To juz amerytkańska przesada

10.07.09, 01:37
USA przedłuzyly cykl zycia okretów Trident do 44 lat...

To juz zakrawa na jakieś kpiny, zwlaszcza ze ta decyzja nie ma nic wspolnego z
kryzysem - jej plany istnialy juz w 2002 roku, kiedy USN zgodnie z traktatem
START zaczela planowac konwersje 3 najstarszych okretów - poczawszy od Ohio -
z SSBN na jednostki SSGN. Przecietny cykl zycia radzieckich/rosyjskisch SSBN
to 20 - 25 lat
    • grogreg Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 02:59
      No, to podobnie jak niektóre B-52.
      • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 10:32
        grogreg napisał:

        > No, to podobnie jak niektóre B-52.


        Tylko B-52 nie sa napedzane siłownia jądrową, i nie potrzebują być tak
        nowoczesne, jak SSBN-y.

        • grogreg Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 10:45
          > Tylko B-52 nie sa napedzane siłownia jądrową, i nie potrzebują być tak
          > nowoczesne, jak SSBN-y.

          Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli pisząc, że B-52 nie musi być tak
          nowoczesny jak okręt podwodny.

          Coś jest nie tak z siłowniami tych okrętów?
          • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:02
            grogreg napisał:

            > > Tylko B-52 nie sa napedzane siłownia jądrową, i nie potrzebują być tak
            > > nowoczesne, jak SSBN-y.
            >
            > Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli pisząc, że B-52 nie musi być tak
            > nowoczesny jak okręt podwodny.
            >
            > Coś jest nie tak z siłowniami tych okrętów?

            Wszystko w porzadku. Tylko ze Tridenty posiadaja reaktor S8W - to był pierweszy
            na swiecie zastosowany na okretavch reaktor NCR, czyli z naturalnalna cyrkulacja
            cyrkulacja chlodziwa, co eliminowalo koniecznosc zastosowania halasliwych pomp
            przy niskich predkosciach. Dzieki niemu, ostateczne rezultaty R&D ULMS/Trident
            byly w zakresie wyciszenia lepsze od specyfikacji wymagan ustalonej przez
            Marynarkę. Ale od tamtego czsu minelo juz troche lat. Trudo dzis bezposrednio
            wskazywac jak ciche sa tridenty, bo brak danych. Ale na ile mozna to robic przez
            prodownanie z nowszymi od nich okretami 688i (improved los angeles), to raczej
            niezbyt ciche, skoro od tych ostatnich cichsze sa nawet rosyjkie ulepszone
            Akuły, a o porownaniu Tridentow z Seawolfami, Virginiami nawet nie ma co mowic.
            A ponoc rosyjkie Siewierodwinski maja byc tak ciche ja Seawolfy...

            Poza tym, nie oszukujmy sie - 20 lat pracy reaktora nuklearnego wewnatrz kadluba
            tez robi swoje...


            • grogreg Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:22
              Myślę, że nikt w - co by nie mówić cywilizowanym państwie nie puściłby
              niesprawnych reaktorów w morze.
              Trzeba też zauważyć, że w przeciwieństwie do Rosji w USA element odstraszania
              nuklearnego przestaje być oczkiem w głowie planistów.
              • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:25
                grogreg napisał:

                > Myślę, że nikt w - co by nie mówić cywilizowanym państwie nie puściłby
                > niesprawnych reaktorów w morze.


                Nie o tym mowie - raczej o wplywie pracy reaktora, na jego otoczenie, na kadłub
                sztywny w szczegolnosci.



                > Trzeba też zauważyć, że w przeciwieństwie do Rosji w USA element odstraszania
                > nuklearnego przestaje być oczkiem w głowie planistów.
                >
                • grogreg Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:40
                  Przecież BOOMERY nie muszą głęboko nurkować.
                  • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:54
                    grogreg napisał:

                    > Przecież BOOMERY nie muszą głęboko nurkować.


                    Zaden op nie musi. Ale powinien miec taka mozliwosc. Przaynajmniej taką, do
                    jakiej zostal zaprojektowany.
    • browiec1 Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 08:08
      Ale ogolnie Ci sie nie podoba?Skora sa w stanie,niech plywaja.
      • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 10:34
        browiec1 napisał:

        > Ale ogolnie Ci sie nie podoba?Skora sa w stanie,niech plywaja.


        To ze ULMS/trident juz dzisiaj nie sa "najnowszym krzykiem mody", juz dzisiaj
        odstaja technologicznie od okretow czwartej generacji, jak Virginia NSSN, czy
        rosyjskie Siewierodwinski i Dolgorukie, a co dopiero za kolejne 15 czy 20 lat....
        • grogreg Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 10:48
          Pocisk balistyczny nie ma być "modny", ma być skuteczny.
          Czy ULMS/trident jest skuteczny? Jest. Potencjalne cele nie mogą się przed nimi
          obronić.
          • berkut1 Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 10:59
            > Pocisk balistyczny nie ma być "modny", ma być skuteczny.
            > Czy ULMS/trident jest skuteczny? Jest. Potencjalne cele nie mogą się
            przed nimi
            > obronić.

            Otóż to szczególnie, że amerykńskiej strategicznej flocie jądrowej tak
            naprawdę nic nie zagraża i jeszcze dłuuuugo niec nie będzie wstanie im
            zagrozić nie oszukujmy się :) FR mimo, iż w przyszłości zwoduję kilka
            nowocześnych SSNów nie będą one wstanie zagrozić znacząco US Navy. O
            Chinach nawet nie wspomne.
            Do tego przecież Stany wprowadzają nowoczesne Virginie ile ma być ich
            docelowo ?
            • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:10
              berkut1 napisał:

              > Do tego przecież Stany wprowadzają nowoczesne Virginie ile ma być ich
              > docelowo ?


              30. Cala zaleta virgini to nie ich wzgledna nowoczesnosc (bo nie wiem czy
              dzisiaj porownanie z Seawolfem to dla amewrykanow az taka znowu nowoczesnosc),
              ile po raz pierwszy w USN przyjeta zasada Technology Insertion, zgodnie z ktora,
              kazda jednostka serii ma byc technologicznie nowoczesniejsza od swego
              bezposredniego porzednika, przez biezace wstawianie do kolejnych jednostek,
              biezaco pojawiajacych sie nowych technologi. Skutkiem tego, juz Batch II bedzie
              de facto zupelnie innym typem okretu niz pierwsza Virginia SSN-774.

          • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:04
            grogreg napisał:

            > Pocisk balistyczny nie ma być "modny", ma być skuteczny.
            > Czy ULMS/trident jest skuteczny? Jest. Potencjalne cele nie mogą się przed nimi
            > obronić.
            >


            ULMS/Trident, to okret nie pocisk. Popularnie zwany typem Ohio. W rzeczywistosci
            nazywa sie typem Trident.
            • misza_kazak Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:39
              bmc3i napisał:


              > ULMS/Trident, to okret nie pocisk. Popularnie zwany typem Ohio. W rzeczywistosc
              > i
              > nazywa sie typem Trident.

              Ja tam na pindosowskich wynalazkach sie nie znam, ale mysle ze ty sie mylisz. Wszedzie podaja ze Trident to system pocisk i okret :))

              "The term TRIDENT (C4) replaced the extended-range missile (Advanced POSEIDON) nomenclature in May 1972, and the name TRIDENT II was used to designate the new longer range missile.

              On 14 September 1971 the Deputy SECDEF had approved the Navy's DCP No. 67, which authorized both a new, large, higher-speed submarine and the TRIDENT (C4) Missile System."

              www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/submarines/ssbn726_ohio.html

              www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssgn-726.htm

              www.naval-technology.com/projects/ohio/
              • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:52
                misza_kazak napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                >
                > > ULMS/Trident, to okret nie pocisk. Popularnie zwany typem Ohio. W rzeczyw
                > istosc
                > > i
                > > nazywa sie typem Trident.
                >
                > Ja tam na pindosowskich wynalazkach sie nie znam, ale mysle ze ty sie mylisz. W
                > szedzie podaja ze Trident to system pocisk i okret :))


                Jak najbardziej. No widzisz? Troche sie jednak znasz. Co na to FSB?

                • misza_kazak Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 12:04
                  > Jak najbardziej. No widzisz? Troche sie jednak znasz.

                  Tylko powierzchowo. To co mnie interesuje :)

                  > Co na to FSB?

                  FSB to malo obchodzi :)
                  Prywarnie zas konsultuje kolegow z GRU nt. pinodosowskiego sprzetu i wynalazkow :))
                  • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 12:06
                    misza_kazak napisał:

                    > > Jak najbardziej. No widzisz? Troche sie jednak znasz.
                    >
                    > Tylko powierzchowo. To co mnie interesuje :)
                    >
                    > > Co na to FSB?
                    >
                    > FSB to malo obchodzi :)
                    > Prywarnie zas konsultuje kolegow z GRU nt. pinodosowskiego sprzetu i wynalazkow
                    > :))
                    >
                    >

                    I co oni mowia na temat od dziesiecioleci skostnialego Naval Sea Systems Command?
                    • misza_kazak Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 12:15
                      bmc3i napisał:

                      > I co oni mowia na temat od dziesiecioleci skostnialego Naval Sea Systems Command?

                      NIc. Tak naprawde okrety US Navy ich malo interesuja.
                      Bardziej sprzet pancerny, lacznosc i samoloty :)
                      • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 12:20
                        misza_kazak napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > I co oni mowia na temat od dziesiecioleci skostnialego Naval Sea Systems
                        > Command?
                        >
                        > NIc. Tak naprawde okrety US Navy ich malo interesuja.
                        > Bardziej sprzet pancerny, lacznosc i samoloty :)
                        >
                        >

                        To chybha z jakiejs innej komórki są :)

                        • misza_kazak Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 12:27
                          bmc3i napisał:

                          > To chybha z jakiejs innej komórki są :)

                          22 brygada Specnazu GRU :))
                          Walcza w terenie a nie na morzu
                          • browiec1 Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 12:38
                            Dobry kon i po blocie pojdzie:P
                            • misza_kazak Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 13:09
                              browiec1 napisał:

                              > Dobry kon i po blocie pojdzie:P

                              No w summie racje. W zeszlym roku batalion mego brata prowadzil wspolne cwiczenia z batalionem pechoty morskiej niedawno rozformowanej 77 samodzielnej brygady pechoty morskeij z kaspijskiej flotylii :))

                              Byla wymiana doswiadczenia. Ladowali brzeg z morza kaspijskiego na okretach pr.1232 "Dzejran", a potem WDW i Morpechi szturmowali umocnienia na brzegu :))
                              • browiec1 Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 20:18
                                Oj,tu chyba tez byla konkretna wymiana doswiadczen:)
                                deser.pl/deser/1,83453,6809124,Rosjanie__Miedwiediew_byl_pijany_na_szczycie__WIDEO_.html
                                Ale zeby rosjanin przegral w swoim narodowym sporcie?:)
                                • misza_kazak Re: To juz amerytkańska przesada 12.07.09, 22:48
                                  browiec1 napisał:

                                  > Oj,tu chyba tez byla konkretna wymiana doswiadczen:)

                                  Jesli nawet i byl pijany to nie bardziej niz inni goscie.
                                  A wasz bedak prezydent chyba chlal wodke razem z sakaswili w piwnicy i razem plakali ze ich nie zaprosili :))

                                  > Ale zeby rosjanin przegral w swoim narodowym sporcie?:)

                                  Od znajomego Niemca slyszalem ze alkocholozm (jak i kradziez samochodow) to narodowy sport polakow :))
                                  • premier_stulecia Re: To juz amerytkańska przesada 12.07.09, 23:01
                                    > Od znajomego Niemca slyszalem ze alkocholozm

                                    Nie, są lepsi od nas:
                                    www.forbes.com/2008/08/07/alcohol-drinking-countries-forbeslife-drink08-cx_vr_0807europe_slide_2.html
                                    >(jak i kradziez samochodow) to nar
                                    > odowy sport polakow :))

                                    Już nie.
                                    www.auto-motor-i-sport.pl/wiadomosci/kradziez-samochodow-zlodzieje-policja-dane-spadek-6633.html
                                  • dirloff Re: To juz amerytkańska przesada 13.07.09, 00:09
                                    > Jesli nawet i byl pijany to nie bardziej niz inni goscie.

                                    Byl bardziej, i to o wiele bardziej. Ledwo trzymal pion, byl podtrzymywany przez
                                    Sarkozy'ego i Berlusconie. Podtrzymywany, obracany i ukierunkowywany ku
                                    wlasciwej stronie. Berlusconi wrecz robil za pielegniarza Miedwiediewa, niczym
                                    za opiekuna bezwladnej osoby o sporej niepelnosprawnosci. W pewnym momencie
                                    nawet jakis Azjata (Chinczyk, Japonczyk lub Koreanczyk) musial wrecz
                                    podtrzymywac waszego prezydenta do zdjecia, niczym jakas kukielke. Zapraszam do
                                    mojego watku o tej sprawie, zatytulowanego:
                                    "Miedwiediew, czyli Jelcyn v. 2.0"


                                    > A wasz bedak prezydent chyba chlal wodke razem z sakaswili w piwnicy i razem pl
                                    > akali ze ich nie zaprosili :))


                                    O czym Ty miszka prawisz? O jakiej piwnicy? Pierwsze slysze i czekam na wyjasnienie.

                                    > Od znajomego Niemca slyszalem ze alkocholozm (jak i kradziez samochodow) to nar
                                    > odowy sport polakow :))

                                    Ja natomiast slyszalem od setek Polakow, Niemcow, Szwedow, Dunczykow, Litwinow,
                                    Lotyszy, Estonczykow, Czechow, Slowakow, Turkow, nawet Ukraincow i Bialorusinow
                                    - nie wspominajac o Gruzinach czy innych narodach Kaukazu - ze Rosjanie to
                                    skrajnie zakompleksiony narod, rozumiejacy jedynie argumentacje silowa i siejacy
                                    wokol siebie i narodow, ktore podbijaja i terytoriow, ktore okupuja,
                                    barbarzynstwo cywilizacyjne, kulturowe i turanska mentalnosc agresywnosci...
                                    • browiec1 Re: To juz amerytkańska przesada 13.07.09, 08:45
                                      Watek chyba zaginal w mrokach dziejow.
                                  • browiec1 Re: To juz amerytkańska przesada 13.07.09, 08:41
                                    Od picia z Rosjanami to mysmy Kwacha mieli,Kaczor ma leb za slaby,on juz po
                                    winie lezy i kwiczy.
                                    Co do Niemcow-nie wiez im,Jorl pisze ze tez uprawiaja propagande.Poza tym
                                    samochody z Niemiec to najczesciej po Rosji jezdza.No i moze naszym sportem jest
                                    alkocholizm,za to rosyjskim alkoholizm.
                                    Widze ze alko wszelkiego rodzaju sa skuteczniejsci w wybijaniu Rosjan niz Czeczeni:)
                                    studente.pl/artykuly/3325/Alkohol-zabija-Rosjan/
                                    www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/90;tys;ofiar;alkoholizmu;i;narkomanii;w;rosji,143,0,200591.html
                                    Wiec trzeba bylo zaczac walke panstwowa
                                    www.se.pl/wydarzenia/swiat/rosjanie-walcza-z-alkoholizmem_76994.html
    • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:34
      Jakies tam niby prace teoretyczne nad nastepca Tridentów trwaja, ponoc marynarka
      razem z EB i NN pracuje nad roznymi aspektami ich nastepcow - SSBN-X, ale moze z
      tym byc jak z Minutemanem IV. Wiecznie w pracach teoretycznych.

      Na dodatek przyszedl Obama, i moze zrobic z SSBN-X to samo co Carter z
      Tridentami wlasnie.
      • grogreg Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:42
        Trudno się dziwić.
        Sam piszesz, że Rosjanie mają problemy z utrzymaniem posiadanego arsenału
        nuklearnego. Po za tym Obama ma zdaje się trochę inne priorytety jeśli chodzi o
        politykę militarną.
        • bmc3i Re: To juz amerytkańska przesada 10.07.09, 11:59
          grogreg napisał:

          > Trudno się dziwić.
          > Sam piszesz, że Rosjanie mają problemy z utrzymaniem posiadanego arsenału
          > nuklearnego. Po za tym Obama ma zdaje się trochę inne priorytety jeśli chodzi o
          > politykę militarną.

          Zwroc jednak uwage na takaz rzecz. 4 pierwsze Tridenty zostaly przerobione na
          SSGN - z dwoch powodow. Pierwszy to dostosowanie do traktatu START I, drugi jest
          taki, ze byly najstarsze. Juz to o czyms swiadczy. A jeszcze slysze co jakis
          czas o planach w ogole wycofania ze sluzby pierwszego z nich - Ohio.

          To nie rpzelweki. Jesli juz mowi sie oskasowaniu pierwszego okretu, to znaczy ze
          caly typ nie jest juz tak nowy.; A tu nagle dwukrotne przedluzenie sluzby...
    • azyata Czy można z tego wysnuć 14.07.09, 13:42
      Jakieś wnioski odnośnie strategii USN w najbliższej przyszłości?

      (Zadaję "odwieczne inżynierskie pytanie": "Po ch** to wszystko?")

      pzdr
      • bmc3i Re: Czy można z tego wysnuć 14.07.09, 13:44
        azyata napisał:

        > Jakieś wnioski odnośnie strategii USN w najbliższej przyszłości?



        Tak, ze nowy SSBN-X idzie w odstawke.


        To takie Déjà vu, z latami siedemdziesiatymi, z prezydenturą Cartera i programem
        ULMS/Trident.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja