Dwaj 14-latkowie sprawcami brutalnych napadów

[rakow_czestochowa]

Odstrzelic scierwa i po problemie . Wyjdzie takie cos z poprawczaka i na pewno
nie bedzie lepsze . Swoja droga ,jak dlugo jeszcze miasto bedzie przesiedlac
na Rakow holote z calego miasta ?? Glowny problem lezy w czerwonych blokach ,
kiedys mieszkali tam sami i swoi ,teraz strach przejsc ...

[Gość: gość]

Aż włosy stają na głowie. Co o 2 w nocy robią na ulicy 14-letnie "dzieci"? Gdzie są rodzice? Patologia tworzy patologie. Smutne i jednocześnie straszne dla społeczeństwa

Przydałby się mściciel i załatwił problem

[Gość: death wish]

Przydałby się mściciel, taki Charles Bronson, i załatwił problem z
gó...arzami.

www.youtube.com/watch?v=of-57Ivfwz8

[Gość: Punisher]

...albo inny Frank Castle xD

Przesada, przecież to tylko zwykli chuliganii...

[parazyd]

PS. Dla naszego wymiaru sprawiedliwości nawet Usama Ibn Ladin jest
tylko "chuliganem".

[Gość: Jan]

O czym Ty piszesz ? Podejrzewam, że rodzice to też patologia i wpływu na
gó...arzy nie mają.

zanim coś napiszesz - pomyśl (?) 2 razy

[Gość: mściciel]

a Ty chyba nie potrafisz czytać ze zrozumieniem (w naszym narodzie jest to
typowe). Przecież napisał - PATOLOGIA RODZI PATOLOGIĘ. Jeśli masz problem ze
zrozumieniem tego zdania, to poproś o wytłumaczenie kogoś bardziej rozgarniętego
od ciebie...

Dwaj 14-latkowie sprawcami brutalnych napadów

[sc107]

to byl pewnie gienek emeryt z kumplem. Zgladzic gadow

[Gość: fcb]

Powiesić sku...synów za jaja.

Dwaj 14-latkowie sprawcami brutalnych napadów

[fly79]

w moich czasach, to z nudów w piłkę się grało a dla zysku można było butelki
sprzedać - zawsze na calypso było...

szkda, że święte miso oprócz dyskusji nt. ruchu w alejach nie potrafi skupić
się na poważniejszych patologiach.

Dwaj 14-latkowie sprawcami brutalnych napadów

[dyziek_o]

A to wstrętni policjanci!!!!!!
Jak można zatrzymywać w jakiejś tam izbie dzieci?????
Prawdopodobnie oni / ta dzieci / się tylko broniły przed dorosłymi
którzy jak wiadomo młodzieży nie rozumieją.
Prawdopodobnie to wina nauczycieli. I chyba pani od matematyki
za dużo zadawała. I teraz ma!
I dobrze jej tak.
A prokuratura i sąd powinny chłopców przeprosić i wpłacić parę złotych na
cele....... najlepiej na "Caritas"
Nie pozdrawiam bo nie chcę się
wyrażać.
Dyzio.

[Gość: maciek]

No i koniecznie darmowe obiadki w szkole !??!!!

Dwaj 14-latkowie sprawcami brutalnych napadów

[chrisrks]

Swoją drogą,jak dorosłe chłopy dały sobie spuścić wpie...?

[Gość: aaa]

jak bys dostal z palki w leb od tylu tez bys sie dal chyba ze jestes terminator

[Gość: tom]

ciekawe jak bys sie zachowal jak ktos od tylu wali Ci pala w leb.TO NA MNIE NAPADLI

[Gość: man]

Gość portalu: tom napisał(a):

>TO NA MNIE NAPADLI

Namierz gnojów i podaj ich dane na forum - na pewno znajdzie się jakiś
częstochowski Batman i wymierzy sprawiedliwość.

[Gość: on]

każdemu wydaje się dziwne, ze 24-latek czy 35-latek nie poradził sobie z dwoma
szczylami. tylko czy Ci "pacjenci" nie byli w tym czasie lekko skuci?, później
dodano trochę barwnego opisu i się zrobił dramatyczny materiał. Nie popieram
takiego zachowania ale czasami ludzie sami prowokują. Rada jest taka albo nosić
dobry gaz albo (w akcie desperacji) nóż, tylko trzeba mieć na tylę ogarniętą
psychikę aby potrafić tego użyć, jeśli nie to nie wychodzić wieczorem i nie
wracać naje..anym z biesiad. niestety na Rakowie, Groszu coraz więcej patologii
wśród młodych, szkoda.

[Gość: lolek]

Jakbys dostal pala w leb od tylu to by ten gaz ukradli. Cwaniak co sie
naogladal karate kid...

[Gość: wgeq]

Czy Ty rozumiesz to co czytasz?BO na pewno nie rozumiem tego co piszesz

[Gość: ja]

jak dostajesz "kijkiem" prosto w szczękę i wypadają ci wszystkie zęby to odnosze wrażenie, że szanse sa nieweilkie ...

[Gość: McWatt]

@chrisrks: otóz to bardzo proste, drogi Sherlocku - jak ktoś Cię znienacka zajdzie od tyłu i dźwięknie w czachę baseballem, to głowę (nomen omen ;)) daję, że nawet taki twardziel jak ty klęknie... :P

[Gość: Noscan]

jak by ktoś Ci pałką w łeb przypier....ł to byś zrozumiał jak...

[Gość: a]

Kar cielesnych stosowac nie mozna, to niech sprzataja
miasto ,zbieraja smieci itd

[Gość: inna]

jesli w Polsce nie będzie kar to bedzie coraz lepiej,gó...arze sie nie boja...

[Gość: złośliwiec]

W Polsce jakieś tam kary są, tylko co z tego, jak rozśmieszające a nie
odstraszające? A do tego policjant złapie, a prokurator puści, bo niska
szkodliwość społeczna, a delikwent w jego opinii rokuje nadzieję... Szkoda, że
takie bandziorki nie trafiają na dzieci prokuratorów lub samych prokuratorów,
wtedy szybciutko skończyłoby się z niską szkodliwością i dwoma dniami w
zawieszeniu na tydzień za kradzieże z ciężkimi pobiciami...

sądy a sprawiedliwość...

[bezpisu]

Zgadzam się całkowicie. Na codzień pracuję właśnie z taką
zdemoralizowaną młodzieżą. Nie zliczę nawet, ile razy mieliśmy do
czynienia z nastepującą sytuacją: wychowanek dopuszcza sie czynów
karalnych (np. na przepustkach, na które zgodę wydaje sąd), policja
łapie sprawcę, a sąd decyduje, że nie będzie wszczynał postępowania,
bo "zastosowano już środek wychowawczy" w postaci umieszczenia w naszej
placówce. Skutkuje to tym, że wielu nieletnich nie ma żadnych
skrupułów, by łamać prawo, bo i tak sąd im już nic nie zrobi (dodam, że
nie jesteśmy zakładem poprawczym, ale ośrodkiem wychowawczym, czyli
placówką o mniejszym rygorze). Żeby sąd dał chociaż jakieś upomnienie,
ostrzeżenie, cokolwiek! Ale nic - po prostu bagatelizuje sprawę. Raz
mieliśmy taki przypadek, że jeden z wychowanków zastraszał,
terroryzował i pobił kilku innych. Ile było pracy (naszej i policji),
żeby wykryć sprawcę, żeby ofiary nam zaufały i wydały go. Gdy to się
wreszcie udało i sprawa trafiła do sądu, to po kilku miesiącach (!)
przyszła informacja m.in. dla poszkodowanych (!), że sąd nie wszczyna
postępowania... Czyli żadnej kary za to nie będzie. Paranoja, sędziowie
nie mają elementranej wiedzy o resocjalizacji, a decydują w tych
sprawach.

znów temat LEWej ideologii dotyczy

[darr.darek]

bezpisu napisała:
>wreszcie udało i sprawa trafiła do sądu, to po kilku miesiącach (!)
>przyszła informacja m.in. dla poszkodowanych (!), że sąd nie
>wszczyna postępowania... Czyli żadnej kary za to nie będzie.
>Paranoja, sędziowie nie mają elementranej wiedzy o resocjalizacji,
>a decydują w tych sprawach.

Ten syndrom "niemocy w systemie" to dość dopracowany efekt ideologii Czerwonej
Hołoty. Ktoś kto pamięta komunę wie, że każdy temat gospodarczy, począwszy do
schabu, poprzez szary papier toaletowy i sznurek do snopowiązałek znajdował się
w "systemie niemocy i niedoborów".
Skutki takiej lewej ideologii w relacjach społecznych ciągnąć się będą później
przez setki lat. Wystarczy popatrzeć na olbrzymią przestępczość w Rosji i innych
krajach d.Związku Sowieckiego - tam też były "awangardowe" metody i propagandowe
znoszenie kary śmierci dla morderców w czasach Stalina (gdy miliony "wrogów
ludu" rozstrzeliwano nad dołami z wapnem).

Nie ma sensu rozważanie o metodach naprawy, gdy najpierw należałoby wywalić cały
system stworzony przez lewą hołotę. Dobór sędziów to też system tworzony przez
dziesiątki lat. Można dobierać sędziów prawych, jak to miało miejsce w
konserwatywnych obyczajowo państwach zdobywających wyżyny cywilizacji jeszcze
100 lat temu.
Można też dobierać sędziów lewych. Czego mądrzy już sobie nie życzą.

[Gość: dfg]

Słusznie prawisz. Ale co teraz zrobić? To już zakorzeniona patologia.

A w szkole

[angrusz1]

to jak nauczyciel ma się przed nimi obronić .

Zachowują się podobnie - zakłócają lekcje i nic ... nic im się nie
dzieje .
Bo cóż to jest uwaga w dzienniku .
Olewają to.

Kara mówi być dolegliwa dla przestępcy aby spełniła funkcję
prewencyjną .

Dawniej dla niegrzecznych uczniów ( nie dla młodych bandytów ) były
tzw łapy i to spełniało swoją funkcję prewencyjna .
Ale " spece " od wychowania uznali to za agresję .
No czym można odstraszyć chuliganów w klasie - palcem pogrozić
tylko .

Pora odsunąć od władzy nad oświatą tych speców .
Więc robią co chcą i jeszcze srodkowy palec pokazują .

[Gość: realista]

Gdybyś dotknął moje dziecko skończyłbyś z łapką na twarzy. Kto takim psycholom
pozwala być nauczycielem?

[Gość: lolek]

Zebys tylko ktoregos dnia nie musial mowic "taki dobry chlopak byl i
malo pil"...

[storima]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Gdybyś dotknął moje dziecko skończyłbyś z łapką na twarzy. Kto takim psycholom
> pozwala być nauczycielem?

Gdyby dotknal moje dziecko to doprowadzilbym do tego aby taki angrusz otrzymal
dozywotni zakaz wykonywania zawodu nauczyciela. Wszelkich zawodow gdzie ma sie
do czynienia z dziecmi.

A czy postawiłeś sobie pytanie, czy dojrzałeś do

[guru133]

tego żeby zostać rodzicem?

Do storimy

[Gość: gajowy]

Przeczytaj sobie "grzeczny" tatuśku treść do realisty.
Ona tyczy się również Ciebie _ storima.

[Gość: warlock]

Ty musisz bardzo bardzo lubic dzieci ,prawda tatusku ?

[Gość: KosmoPolak]

Najwyrazniej czasem za rozwydrzonym bachorem stoi rozwydrzony rodzic.

A wracajac do meritum: 14letni mezczyzna jest zdolny splodzic dziecko, zgwalcic, pobic i zabic z pelna swiadomoscia czynu, a nie jest zdolny odpowiadac przed sadem i byc sadzonym wg kodeksu karnego?

Gdybyś spróbował mnie dotknąć głupolu

[guru133]

twój dzidziuś zostałby półsierotą - na kobiety ręki nie podnoszę.

Zamknij się idioto

[ual123]

Nauczyciele mają więcej rozumu niż glupie dzieciaki i nie nadużywają
siły, jak nie muszą. Gdy jednak smarkacz/gó...arz zachowuje się tak
a nie inaczej, powinien zwyczajnie dostać w łeb od nauczyciela. A
jak masz z tym problem, napisz, spotkamy sie u Ciebie w miejscowości
i wtedy wszystko Ci wytłumaczę, tyle, że skończysz na wózku. Możesz
przyjśc z kolegami.

[Gość: aniakin]

Ale z ciebie TFARDZIEL!

[Gość: m.]

ale z ciebie pokemon ;]

Do realisty

[Gość: gajowy]

A gdybym był nauczycielem Twojego synusia, to w przypadku obrażenia przez niego
nauczyciela lub czynnej napaści na niego ja sam bym porozmawiał "siłowo" z Tobą
DEBILU, by wychować najpierw Ciebie, byś miał odpowiedni przykład wychowawczy.
Przepraszam za słówka, ale inaczej by chyba nie zrozumiał tej mojej wypowiedzi
ten "grzeczny" tatulek - realista.

Brawo

[ual123]

jak będzie chciał rozmawiać twarzą w twarz, a nie mądrzyć się przed
komputerem, daj mi prosze znać. Z chęcią pojadę z Tobą do jego
miejscowości i pomogę Ci w tłumaczeniu temu idiocie jego błędów
wychowawczych.

Do realisty

[Gość: angrusz1]

Psycholem to jesteś ty.
Od lat , od wieków były kary w szkole w tym i cielesne i jakoś świat
żył , ba było mniej chamstwa , mniej patologii , mniej zwykłych
przestępstw .
No ale ludzie podobni do ciebie stwierdzili, że to źle, jeśli za
karę uczeń dostanie po łapach .
No i jest jak jest .
A jakbyś mi przyłożył to wiedz, że ja mam prawo się bronić a i
skutki może i dla ciebie byłyby żałosne .

Stąd wniosek, nie tolerować uchybień ze strony rodziców i ostro
reagować , kiedy jakiś " tatusiek " albo " mamuśka " w sposób
karygodny broni swoje synalka lub córuńci , .
A córuńcia nadal swoje robi ( w konkretnym przypadku to takiej
mamuśce szczęka opadła dopiero wtedy , kiedy córuńcia wyjęła z rąsi
mamuśki klasówkę z jedynką i podarła przy całej klasie ) .
Było to już dość późno, bo na początku czerwca .
No ale wcześniej była taka reakcja jak u " realisty " .

[Gość: ...]

a co? nie wychowales dziecka, ze moglby otrzymac jakas kare?
mi nigdy nie udalo sie oberwac po rekach ani po uchu, ale ja zostalem wychowany
przez rodzicow, a nie podworko i tv.

[rosefinder]

Ojej, a pan jako jednostka inteligentna powinien wiedzieć, że nie
tylko linijką po łapkach można sobie poradzić - można krzyczeć, być
złośliwym i zastrzaszać, dla inteligentnych ludzi złośliwostki to
żaden problem przecież.
A potem niech taki trzynastolatek leczy się na wrzody, jest przecież
siemię lniane i helicid. I wtedy nauczyciel ma w klasie spokój
(czasem tylko jakiś smarkacz pod tablicą się popłacze, kogo to
obchodzi), a uczniowie marne wyniki w nauce. A to można wykorzystać
jako okazję do dalszych złośliwości :)

Niespełmieni ludzie są groźni dla społeczeństwa i dla siebie samych,
czemu pan ze swojej pracy nie zrezygnuje jeżeli jest taka pozbawiona
perspektyw, marnie opłacana, stresująca, wręcz niebezpieczna? Gdybym
dostawała złotówkę za każdy pana post z narzekaniami, to byłabym
bogata.

Do znakazcy róż : A w szkole

[Gość: angrusz1]

Do Rosafinder :

No cóż , bogata nie będziesz .Nie płacą i nie zapłacą ci za moje
posty na temat patologii w szkole .
A patologiczni potrafią także być nauczyciele , ba !!zawód jest
bardzo
sfeminizowany - 80 % to kobiety - i pomyśl, kto to taki jest przede
wszystkim złośliwy ,jak piszesz .Kto ma problemy z przekwitaniem w
okolicach 50-ki .?
Owszem mężczyźni także zdarzają się złośliwi .

Ale chodzi o skalę tego zjawiska .
A jaka jest skala złośliwości uczniów - ilość i jakość - to widać w
tytule postawowym tego wątku .

Likwidować takie patologie można różnie ale przede wszystkim winno
to być szybkie i skuteczne .
Dotychczasowe metody okazały się bardzo nieskuteczne . Dlatego ja
proponuję powrót do tych dawniejszych - bo dawniej nie było tyle
chamstwa w szkole .

Czyli powrót do linijki , bo taka kara jest szybka , sprawiedliwa i
co istotne, dolegliwa dla każdego .
Bo cóż to za kara uwaga w dzienniku , czy obniżenie stopnia z
zachowania dla takich bandytów , jak w tytule .

Po prostu ludzie ci - ci od bezstresowości itd - zachwycili się
jakimiś nowościami , które okazały się bardzo mało skuteczne a do
tego wykazały swoje negatywne działanie .
I w sposób lekkomyślny zaniechały dawnych skutecznych metod
utrzymywania dyscypliny .

Coraz częściej już ludzie, normalni ludzie - wyborcy , rodzice
wiedzą jak oceniać te różne "
nowości " i teorie pedagogiczne i ich propagatorów .

Co do pracy , jak ty popracujesz dłużej w życiu i do tego w kilku
miejscach , to zobaczysz, że w każdej pracy można napotkać
toksycznych przełożonych i współpracowników .

Ale ... ale to nie oznacza, że ja nie mogę krytykować tych patologii
i zwalczać je - a ty swoimi wpisami to proponujesz .

Co do uczniów mało odpornych psychicznie - są tacy . To od mądrości
i umiejętności nauczyciela zależy jak z tym problemem sobie radzić .

Ale w szkole zawsze będzie stres : pisanie klasówki , złe stopnie,
publiczne pokazywanie swojej wiedzy przy tablicy itp .
To jest nieuchronne .

I wrzody mogą z tego powstać ( ale jak donoszą, za wrzody odpowiada
częściej helicobacter ) .

Podsumowując, żeby proces nauczania przebiegał sprawnie to należy
usuwać wszelkie zakłócenia i to szybki i skutecznie .

[rosefinder]

Nie mam piętnastu lat i pracować pracowałam.
Ale do rzeczy: nie zrozumiał mnie pan. Gdyby się pan zastanowił to
zrozumiałby, że zwrot o złotówce może być tylko i wyłącznie
retoryczny. I proszę też zrozumieć inną rzecz - każdy, praktycznie
każdy pana post pełen jest narzekań - głównie na młodzież. Można by
uznać, że pracuje pan w zakładzie penitencjarnym, a nie w szkole.
Powtarzam: jeśli tak nie lubi pan tej pracy, albo zawód panu nie
pasuje, po co się tak męczyć? Jedynym racjonalnym krokiem jest
zmiana pracy, przebranżowienie się. Nie jest to niewykonalne. Po co
ciągle robić z siebie emo w wieku dojrzałym?

[Gość: angrusz1]

Do Rosafinder :

Logika u ciebie szwankuje .

Ja owszem narzekam , bo widzę i obserwuję to, co się dzieje w szkole
i tej patologii jest dużo ,stanowczo za dużo ( nigdy nie da się jej
całkiem usunąć , to oczywiste ) .

A ty co proponujesz : jest patologia , to zmień pracę .
Czyli mam kamień w bucie , to zamiast go wyjąć , ty proponujesz
zmienić buty .

To nielogiczne .
Po to piszę o tych patologiach , by je likwidować skutecznie a nie
gadać o nich i zrzucać skutki tejże patologii na nauczycieli .
Oni , ci nauczyciele i ja też , także mamy zwalczać tę patologię .
No ale każdy w swoim zakresie i możliwościach.

Można chcieć pracować jako nauczyciel ale to nie wyklucza, że coś w
działalności szkoły mi się nie podoba i chcę to zmienić , bo
uważam , że warto .
A ty co ? Ty proponujesz zmianę pracy a patologia niech sobie
kwitnie .
Taka jest twoja logika .
Dla jasności powtórzę : nie wszyscy uczniowie ani nauczyciele są źli
ale i wśród uczniów za dużo jest chamstwa i innych złych rzeczy ale
i wśród nauczycieli także .
Ale to nie oznacza , że wszyscy i wszystko w szkole jest do niczego .
Mniej emocji i manipulacji w dyskusji .

[rosefinder]

Zacznę od drobiazgu: co to znaczy "znakazca"? Nie jest to literówka,
błąd się powtarza konsekwentnie.
I dlaczego tak wysoko wykwalifikowany anglista tłumaczy "rosefinder"
jako "znalazcę róż"? Czy nie zręczniej w języku polskim
zabrzmiałoby "poszukiwacz"? Dosłowne tłumaczenie ma swoje wady, to
nie równanie chemiczne. W dobrze napisanym równaniu mogę dostrzec
poezję, dosłowne tłumaczenia z języka na język brzmią sztucznie.

Z logiką jest u mnie bardzo dobrze, nie narzekam. W twoim (ponieważ
nie będę od tej chwili używać wobec ciebie grzecznościowej formy,
nie czuję się zobowiązana skoro ty jej nie używasz, a relacja
nauczyciel - uczeń nas nie łączy, zresztą - przecież to internet)
rozumowaniu widzę następującą wadę: nadmierne poświęcenie uwagi
patologii i przedstawianiu jej jako... normy w polskich szkołach.
Przypomina mi to wyjaśnienie jakiego użyła moja wspaniała (nieco
złośliwa ale nigdy nie znęcająca się nad uczniami) polonistka, gdy
chciała nam zobrazować różnice między realizmem a naturalizmem.
"Gdy realista wchodzi do XIX-wiecznego pokoju widzi empirową
komodę, łóżko przykryte bordową narzutą, pod łóżkiem spostrzega
porcelanowy nocnik. Natomiast gdy do pokoju wchodzi naturalista
widzi meble i nocnik. I zaczyna opisywać jego zawartość."
Robieniu z siebie (przede wszystkim z siebie) męczennika raczej nie
zlikwiduje patologii. Piszę raczej o tym, byś ty - a nie kto inny -
wyrzucił buty, bo są dziurawe i przez owe dziury wpadają ci
kamienie. Szkolnictwo i jego bolączki to na szczęście nie są
wyłącznie twoje buty i naprawdę nikt nie odniesie żadnej szkody
jeśli przestaniesz je nosić. Używam twojej metafory, chociaż jest
według mnie nielogiczna (sic!). Ty z twoim nadęciem nic nie
zdziałasz, bo nigdy nie zdobędziesz szacunku uczniów - "respect must
be earned, not gained".

[angrusz1]

Do rosefinder :

find to znaleźć a nie szukać .

Po drugie , tak patologia jest nie normą , bo je nie powinno być ale
rozpleniła się za bardzo .

Dowód to zachowania tych " gimnazjalistów " .

Czy ty na codzień bywasz w szkole i widzisz co się dzieje ?

Wyniki tego dowodzą . Spójrz na wyniki egzaminu gimnazjalnego ,
który był na wiosnę .
Ma kształ garbu wielbłąda dwugarbnego .

Ten jeden garb , prawy , to maksimum ( czyli sporo uczniów ) ,
którzy zdali dobrze lub bardzo dobrze . To nie jest zasługa szkoły .
To zasługa prywatnych lekcji i kursów , potem jest to siodło czyli
minimum ( uczniowie zdający średnio ) , to ci , którzy wiedzę
zdobyli tylko w oparciu o naukę szkolną - jak widac takich
mało .Słabo coś szkoła nauczycła a i oni dość słabo się uczyli .
No i kolejne maksimum ( lewy garb ) , oznacza uczniów, którzy zdali
bardzo słabo . To są ci, którzy na lekcjach grają w gry na
komórkach, rzucają papierkami , ogólnie " zakładają kosz " na głowę
nauczyciela itd .Sporo tego i w różnych szkołach doświadczyłem .A
reakcja dyrektora/dyrektorki często była " żadna " , niektórzy nawet
się nie starali .
Może na innych przedmiotach jest inaczej , bo wykresy wyników
egzaminów bardziej przypominają kształt dzwona , czyli normalny
rozkład Gaussa .Raz bardziej na lewo raz na prawo .
To dowodzi, że rodzie olali szkołę i ,ci którzy chcą , by ich dzieci
znały jeżyk, posłali te dzieci na naukę prywatną .

A dlaczego ?

Bo tej patologii jest za dużo .
Chociaż to nie jest normalne - normą tak To norma, że na klasę jest
5-7 uczniów , którzy całkowicie tę lekcję rozbijają , świadomie
rozbijają .
I z tym trzeba walczyć , bo takie zachowanie przenosi się i poza
szkołę . A może odwrotnie to takie zachowanie ze stadionów
przychodzi ?.
A skutek ? Kilka osób poobijanych z powąznymi urazami , dlatego, że
nikt nie powiedział : dość . Tego chuligana trzeba usunąć , ze
szkoły i to szybko .
Owszem przymykali oczy , promowali z klasy do klasy , chociaż nic
nie umiał , byle się go szybko pozbyć ze szkoły .

A on w tym samym czasie " zaraził " swoim zachowaniem kolejnych .
Tu nie można być delikatnym , uczuciowym , współczującym .
Tu trzeba twardo i szybko reagować .
Wrzoda nie da się zagłaskach, wrzoda trzeba szybko usunąć .

[rosefinder]

Dosłowne tłumaczenia są poprawne ale niższej klasy niż intuicyjne,
kontekstowe. Dowód? Czytałam fragment "Snu nocy letniej" do którego
przymierzał się Gałczyński, był dziesiątki razy lepszy od
tłumaczenia powszechnie dostępnego.

To co ci chłopcy robili to bandytyzm, a nie zachowania. I temu nikt
nie będzie zaprzeczać, to są fakty. Ale to nie wina szkoły i
niestosowania w nich linijek, przęgierzy czy czego tam jeszcze. I
nawet nie tego okrzyczanego bezstresowego wychowywania. Prędzej
wychowania obojętnego, gdy rodzice nie mają właściwie wcale kontaktu
z dzieckiem, nie wiedzą czym ono się interesuje, czym żyje. I w
jakim kierunku podąża.
Jeśli uczeń naprawdę ma zadatki na bandytę, to pacnięcie po łapkach
go nie uspokoi. Jeżeli wyobrażasz sobie że w ten sposób osiągniesz
pożądany rezultat - tzn. uczeń spokornieje, usiądzie na miejscu a
może nawet zacznie cię poważać - to się mylisz. On już zna ból
towarzyszący uderzeniu i to go nie zaszokuje. Prędzej ci odda, a o
tym to już byś przez dziesięć lat opowiadał.
Wyniki egzaminów zależą od wielu czynników i twojego wyjaśnienia nie
mogę uznać za jedyne wiążące.
Codzień w szkole nie bywam ale kontakt będę miała długo, póki
dzieci jej nie ukończą. I tam widzę że nauczyciele sobie radzą, bez
wchodzenia z uczniami w sparing. Nie mogę mowić o innych szkołach -
to byłoby nieuczciwe. Tak samo jak powoływanie się wyłącznie na
media w przypadku argumentów z drugiej strony. Chwała ci że mówisz o
doświadczeniach osobistych, nie nadużywając "przeczytałem,
obejrzałem, usłyszałem", bo byłbyś już całkowicie dla mnie
niewiarygodny.
W wypadku gimnazjum syna - systemem punktów za zachowanie, a jeżeli
zdarza się coś przekraczającego normy - wzywana jest policja. W
ubiegłych latach to już miało miejsce.
Prawdę mówiąc - nie wierzę, że z pełnym przekonaniem mówisz o
konieczności pozwolenia nauczycielom na kary cielesne. Mam takie
brzydkie wrażenie, że grasz pod publiczkę. To chwyci, zwłaszcza gdy
piszesz w wątkach o tych czternastolatkach. Z drugiej strony - kto
wie? Może cię jeszcze zobaczymy ze szpicrutą w dłoni i ogniem w
oczach?

[Gość: angrusz1]

Do rosafinder :

Ależ masz rację, że takich zatwardziałych bandytów " łapy " nie
ostraszą , ale w klasie a zawłaszcza w młodszych klasach i raczej
nie w gimnazjum jest spora grupa nasladowców takich jeszczecze wtedy
początkujących bandytów i chodzi o ich powtórzę ich karanie , po
to ,aby ich wyprowadzić na dobra droga .
Takich juz zatwardziałych bandytów jak ci , szybko trzeba usuwac ze
szkoły i Giertych jak byl ministrem miał pomysł utworzenia takich
specjalnych szkół dla niezdycyplinowanych .
Poza tym mozna usuwać szybko do tzw poprawczaków jak MOW w Herbach .
Ale to musi szybko zrobione tak ,żeby przez cały rok nie psuli
innych no i nie dezorganizowali przebiegu nauczania .

O egzaminach , oczywiście, że sa różne czynniki , ale ja mówiłem o
egzaminie z angielskiego , te wyniki sa ogólnopolskie a więc na ich
wynik musiał działać czynnik ogólnopolski - a wg mnie był nim :
korepetycje i prywatna nauka jednych ( tych , którzy zdali dobrzei
bardzo dobrze 40 48 pkt ) , no i totalne nieuctwo pewnej grupy
, którzy yzyskali wynik ok 18 pkt ( toż to małpa , która
zaznaczyłaby jakieś odpowiedzi też by podobną ilośc punktów mogła
uzyskać , bo tak jest z testami ) .

Moja propozycja "łap" nie jest pod publiczkę ,ale uważam ją za
konieczną również i dla mnie .Mógłbym wymierzać karę za złe
zachowanie natychmiast i adekwatnie do przewinienia - to jest bardzo
istotne przy wychowaniu . I jestem pewien , że dyscyplina by wzrosła
a w ślad za tym i tok nauki by przebiegał bez zakłóceń i ja mógłbym
sprawniej więcej i lepiej uczyć i... mniej stresu przeżywałbym
podczas lekcji - nie jest przyjemne dostać kredą pod oko, siadać na
mokrym krześle , bać się, że uczeń wyjdzie przez okno na dach
łącznika , nie być zagłuszanym śpiewami stadionowymi itd itp .

Bo cóż takiego dają uwagi ? Rodzic o nich dowiaduje się na
wywiadówce, sporo czasu po wydarzeniu .A do tego czasu uczeń jest
bezkarny , bo co mu szkodzi jakiś wpis w zeszycie - " A pisz se
pan " . Do tego taki zeszyt często ginie w okolicach wywiadówki .

A jednak ból działa na każdego , prawie na każdego no i odstrasza
innych .
I normalna zasada : przewinienie nie jest bezkarne .

A ta bezkarność jest normą w szkole .

Policja w szkole to rzadkość . Dyrekcja - a to dyrektor może wezwać
policję - wystrzega się takiego kroku , by nic nie wychodziło poza
mury .
A i policja także - w półprywatnej rozmowie podczas zeznawania o
wydarzeniu ( wejście ucznia do klasy z gestem hitlerowskim i
okrzykiem Hiel H ... ) przyznaje, że oni niewiele mogą .
No i pytanie , czy mają składać informację o przestępstwie do
prokuratora ? Mnie o to pytać !!! A to w takiej sytuacji winna być
norma .

Podsumowując , to usunięcie tzw łap było pod publiczkę i w długim
czasie spowodwało rozrost chuligaństwa w szkole .

[rosefinder]

A ja właśnie nie jestem pewna czy wymierzałbyś karę adekwatnie do
przewinienia... Nie mam jakoś zaufania do ciebie. I przypuszczam że
z tego co piszesz, jedna piąta ci się przydażyła faktycznie. I to
raczej z powodów osobistych - albo "rozliczają" się z tobą za
krzywdy prawdziwe bądź wyimaginowane, albo z jakiegoś powodu im nie
pasujesz, może nie potrafią tego nazwać po imieniu, ale czują że coś
się nie zgadza. To jest wtedy sprawa między tobą a nimi, a nie
kwestia patologii w szkołach. Trochę dziwne jest to że własne
niepowodzenia pedagogiczne chcesz załatwiać ustawowo.

[storima]

angrusz1 napisał:
> Dawniej dla niegrzecznych uczniów ( nie dla młodych bandytów ) były
> tzw łapy i to spełniało swoją funkcję prewencyjna .

Dawniej w PRL dla niegrzecznych politycznie obywateli ( nie dla
młodych bandytów ) były
> tzw łapy czyli walenie palka. i to spełniało swoją funkcję prewencyjna .
.

_____________________________________________________

Ty dzieki stanowi wojennemu doznales olsnienia:

wszedzie na sklepowych polkach PRL dostepny byl zolty ser.
"Bo konwojent nie kradl".

Jakos dalej wowczas kradli papier toaletowy. Polska zmuszona byla uzywac TRYBUNY
LUDU do celow higienicznych.

[jarek.do]

skoro tak było w tym prl-u to również twoja matka podcierała sobie
du psko trybuną i dawała ci żreć śrutę dla świn. dlatego wyrósł
imbecyl

[waldemar591]

angrusz1 napisał:

...No czym można odstraszyć chuliganów w klasie - palcem pogrozić
tylko ...
_____________________________________________________________________

No, można jeszcze obniżyć ocenę ze sprawowania :)

[Gość: angrus-1]

czy ktoś tobie kiedykolwiek
dogodził marudo

tiaaa

[bumcykcykhopsiup]

"W ostatnich dniach w dzielnicach Ostatni Grosz"- i wszystko jest jasne
:D

e tam odstrzelic, taniej powiesic

[Gość: praktyczna pani]

.

[zdzsok]

to wina jasnej ( raczej cieno)góry?

Raczej takich baranów jak ty

[Gość: ssss]

Pokolenie JP II

[mil1231]

Ech, durniu...

[Gość: leguramin]

Nie JP II, a JP. Podobne ale zasadniczo różne.
Jako oświecony forowicz Gazety powinieneś łapać subtelną różnicę.

Dwaj 14-latkowie sprawcami brutalnych napadów

[gienek_emeryt]

należy zgładzić gadów...

[Gość: cedr]

gienek_emeryt napisał:
> należy zgładzić gadów...


Art. 255.KK
§ 2. Kto publicznie nawołuje do popełnienia zbrodni,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Jak bym słyszał Peję i jego "wiecie co z nim zrobić..."

Zgładzić w imieniu prawa,

[Gość: :)]

myśl choć trochę, a nie wyskakujesz z art. jak jakiś pętak.

[Gość: london13]

jakbym nie dostal wpie...i nie zostal olany przez polski wymiar
sprawiedliwosci. Jakby codzien w tym chorym kraju nie napadano na uczciwego
czlowieka, ktory nie ma mozliwosci sie obronic, bo "dziecko" go napadlo czy inna
zaraza, ktorej nie mozesz oddac. Bandzior ma prawa - uczciwy nie. Nizej mnie
ponioslo - oskarzcie mnie.

[ual123]

Gość portalu: cedr napisał(a):

> gienek_emeryt napisał:
> > należy zgładzić gadów...
>
>
> Art. 255.KK
> § 2. Kto publicznie nawołuje do popełnienia zbrodni,
> podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
>
> Jak bym słyszał Peję i jego "wiecie co z nim zrobić..."

Nie rób z siebie idioty. Sam bym ich stłukł, gdybym wiedzial którzy
to gó...arze. I nie porównuj do Peji. Peja nawoływał do "spuszczenia
wp.." za głupi palec, tu masz napady, gdzie ktoś trafił do szpitala.
Peja jest dla wielu skompromitowanym idiotą. Nie kompromituj się
chociaz Ty...

[Gość: cedr]

* Art. 157. § 1. Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia trwający nie dłużej niż 7 dni,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Sam robisz z siebie idiotę - znalazł się samozwańczy bohater co to sprawiedliwość będzie wymierzał.
"A bo tamten to mu tylko palec pokazał więc on się nie mógł odegrać a tutaj kogoś pobito więc już można" - niezły moralniak.

do cedr

[Gość: gajowy]

Wklejasz nam tu artykuliki z kk i cóż jeśli te artykuliki są mało realizowane
przez sądy.
Czyli jeśli małolat to odpowiada przed sądem dla nieletnich, a gdzie
odpowiedzialność za nieletniego przez rodziców takiego debila ?
Tu też rodzice tych debili powinni odpowiadać wg. tych artykułów (chociaż wyroki
w zawiasach), a przy recydywie ograniczenie praw do dziecka, bo i tak sobie z
takim debilem nie daje rady.
Jeśli jedna kara go (ich) nie naprawi, to debil powinien należeć do
społeczeństwa, a nie do rodziców i społeczeństwo powinno debila wychować na
poprawnego człowieka - wszelkimi sposobami, o których wcześniej by wiedział, że
będą wobec niego zastosowane.

Zgadzam się,

[Gość: :)]

a ścierwa tak długo powinny wisieć i gnić, aby to innych odstraszało.

leczyć te dzieci elektrowstrząsami

[wqb]

te dzieci da sie leczyć elektrowstrząsami. tak żeby na sam widok kija
pokorniały. chyba ruscy mają spore doświdceznie w tych metodach. teraz
ocieplamy sotosunki to moze wynajmą nam po kosztach jakiś gułag.
dam pierwsze 100pln na ten szczytny cel.

a jak nie to posadzić szczyli z prawdziwymi bandziorami. zaznają męskich rozrywek.

E tam... mala szkodliwosc spoleczna czynu

[pocalujta_wujta]

Wypuscic ich. Biedne dzieci maja ciezkie dziecinstwo. Jak sie im
wytlumaczy to zrozumieja. Pewnie rodzice albo sie nie interesowali....
albo to dopiero sa bandziory nachlane wodka.

Ta...

Ciekawe ktory pajac teraz zaklada toge by bronic tych gnojkow.

Kolejny przykład efektów bezstressowego wychowania

[guru133]

i reformy w wyniku której powstały gimnazja.

śmieci nie ludzie

[jarek.do]

ponieważ są za młodzi na proces karny (Śmiech na sali), więc
proponuję odstrzał sanitarny. Nie jestem prawicowcem i zwolennikiem
zamordyzmu, ale w takich przypadkach nie ma mowy o żadnej
resocjalizacji. Z tego ścierwa już nic nie będzie. Kula w łeb i
wysłać rachunek za naboje i odstrzał rodzicom tego bydła

Jesli nie jest za mlody na brutalny napad - to

[Gość: Anpu]

nie jest zbyt mlody zeby za niego odpowiadac...

Swoja droga ciekawi mnie sytuacja w ktorej ja sam zostalbym zaatakowany przez
takiego 14 latka - mama prawo sie bronic czy przeciwnik jest "za mlody" zeby
poniesc jakiekolwiek konsekwencje?!?

[jarek.do]

za szkody wyrządzone przez nieletniego odpowiadają
rodzice/opiekunowie. w cywilizowanych krajach bardzo dolegliwa może
być odp cywilna: jeśli poniesiesz trwały uszczerbek na zdrowiu +
niemierzalne straty moralne i udręki psych to sądy walą milionowe
odszkodowania
u nas sądownictwo oblazłe jest przez jakies kretynki jole rutowicz w
togach i sędziów kretynów jak ten,który ostatnio orzekł, że psy
wolno zabijać dla celów gastronomicznych (i nie było to w
pizdzialkowie górnym)

[jarek.do]

a z prawem do obrony koniecznej w tym chorym kraju to jak z grą w
rosyjską ruletkę
w usa oczywiście każdy w kązdej sytuacji ma prawo do obrony i jeśli
chce się uniknąć procesu po fakcie najlepiej tak się obronić, żeby
juz nie było komu zeznawać - a w texasie każdego kto zapuka do
twoich drzwi zanim zapytasz o cokolwiek możesz poczęstować z
dubeltówki

[london13]

Gość portalu: Anpu napisał(a):

> nie jest zbyt mlody zeby za niego odpowiadac...
>
> Swoja droga ciekawi mnie sytuacja w ktorej ja sam zostalbym zaatakowany przez
> takiego 14 latka - mama prawo sie bronic czy przeciwnik jest "za mlody" zeby
> poniesc jakiekolwiek konsekwencje?!?

Masz obywatelski obowiazek ZAJE.BAC! Najlepiej tak, zebys nie zostawil sladow po
sobie.

[waldemar591]

Gość portalu: Anpu napisał(a):

... Swoja droga ciekawi mnie sytuacja w ktorej ja sam zostalbym zaatakowany
przez takiego 14 latka - mama prawo sie bronic czy przeciwnik jest "za mlody"
zeby poniesc jakiekolwiek konsekwencje?!?
_____________________________________________________________________

Bronić się NIE MASZ PRAWA!
Od obrony jest policja.
W razie napadu MASZ PRAWO zadzwonić na policję i poprosić o pomoc ... poprosić
zawsze masz prawo.

Qrde, jeszcze parędziesiąt lat temu ktoś by pomyślał, że to jakiś ponury żart.

[rosefinder]

Tak, przepisy o obronie koniecznej są tak straszne, że aż śmieszne.
Jeden wielki bubel prawny. Dobrze, że nie jest zakazane uciekanie,
jeżeli tylko napadnięty ma taką możliwość.

[Gość: SathOkh]

Nie masz prawa sie bronic, niezaleznie od wieku przeciwnika(tak mowia sedziowie, prawo mowi "ciut" inaczej, ale wiadomo kto ma racje...)

dajcie mi te ku... to zobaczycie brutalnosc

[london13]

dajcie mi tych malych sku...synow to zobaczycie brutalnosc, pedofilie i
wszystko co najgorsze.

[marcelmilau]

A mamusia z tatusiem powie... przecież to taki dobry chłopak , wynosi śmieci
wytrzepie dywan i mówi dzień dobry sąsiadom.
Tak czy inaczej powinno się sądzić takich bandytów jak dorosłych.

[Gość: ricardo53]

Że tak się dzieje to ewidentna wina nas wszystkich.
Panuje znieczulica społeczna.
Prawie nikogo nie obchodzi co się dzieje za oknem, w jego dzielnicy, czy nawet
tuż za jego plecami.
Ja reaguję natychmiast na każde wybryki małolatów, lecz rzadko spotykam się z
czynną pomocą, choć nigdy nie zauważyłem ewidentnego potępienia moich działań.
Na miom osiedlu ma być spokój i wiedzą o tym wszelakie małolaty, a gdy nadejdzie
wśród takiego chwila zapomnienia lub niewiedzy, że ja tu panuję nad porządkiem,
to gnój ma przesrane w papierach.
Szybka reakcja i spokój.

A co robią w tym czasie służby porządkowe ?

[Gość: ricardo53]

Czy tak trudno w późnych godzinach np. po północy wytropić "gadów" przez Straż
Miejską i Policję ?
Czy w tym czasie strażnicy i policjanci muszą siedzieć najczęściej za biurkami
przy "kominku".
Czy nawet oni boją się "gadów", by nie oberwać od nich pałką przez głowę ?
Gdzie logistyka w tych służbach ?
Czy naprawdę jest brak nadzoru w tych służbach w późnych godzinach wieczornych.
Miastem wówczas rządzi tylko "krawężnik" ?

Zbawczy wpływ jasnogórskich guseł i kacyków...

[obywatel_nienumerowanej_rp]

... kościół grabi w podobny sposób, więc "czym skorupka za młodu nasiąknie..."

[Gość: oskar]

Biala wstazka - jesienny flm do oskara o wychowie rodzinnym nazioli
bandytow psychopatow zbokow i calej ziemskiej patologii. Koscielni
to rozwijaja zgoda ale hodowcami i dostawcami materialu sa rodzice
i rodziny.

A jest tam w tej Częstochowie jakaś woda ?

[lehoo]

A jest tam w tej Częstochowie jakaś woda ? Jeśli tak, to po worku z piaskiem
do szyi i chlupes !

[Gość: warlock]

To dosc kontrowersyjne rozwiazanie,ale pomocne w uporaniu sie z holota i
bandytyzmem.Niestety nie realne. Tłumaczeniem i prozbami nie osiagnie sie
zadnych wychowawczych rezultatów.

[Gość: re ces]

Szkoda wody..
po 10 lat ciezkiej fizycznej pracy.
Praca przymusowa-kazdy dzien migania sie od niej- 1 miesiac przedluzany wyrok.
Nakarmic trzeba-ale nie koniecznie dac wyrko z cieplym kocem- nie zrobi zadanej pracy, to spi na betonie pod chmurka.
Zadnej telewizji, bilardzika itp. w cieplych celach (niektorzy maja tam lepiej niz normalni ludzie wykupujacy wczasy w jakis osrodkach za niezla kase).

[Gość: ...]

ale gdziez tu prawa czlowieka? nalezy sie iles metrow na skazanego w celi,
jedzonko, opieka, swietlica i inne...

gorzki dżołk ;]

[Gość: ...]

W wiezieniu - spędzasz większość czasu w celi 3 na 4 metry. W pracy - spędzasz
większość czasu w boksie 2 na 2 metry.
W wiezieniu - dostajesz trzy posiłki dziennie. W pracy - masz przerwie tylko na
jeden i w dodatku musisz za niego zapłacić.
W wiezieniu - w zamian za dobre zachowanie masz dodatkowy czas wolny. W pracy -
za dobre zachowanie dostajesz dodatkowa robotę.
W wiezieniu - strażnik otwiera i zamyka ci drzwi. W pracy - sam sobie zamykasz i
otwierasz drzwi.
W wiezieniu - możesz oglądać telewizję i grać w gry video. W pracy - za
oglądanie telewizji i za gry możesz wylecieć.
W wiezieniu - masz własną ubikację. W pracy - musisz korzystać z jednej z innymi.
W wiezieniu - może Cię odwiedzać rodzina i przyjaciele. W pracy - nie wolno Ci z
nimi rozmawiać.
W wiezieniu - wszystkie twoje potrzeby są opłacane przez podatników. W pracy -
musisz opłacać wszystkie koszty związane z twoja pracą, a w dodatku z twoich
podatków utrzymuje się więźniów.
W wiezieniu - spędzasz większość czasu wyglądając zza krat na Świat i myśląc,
jak się stąd wydostać. W pracy - spędzasz większość czasu wyglądając zza krat na
Świat i myśląc, jak się stad wydostać.
W wiezieniu - możesz do woli czytać zabawne e-maile. W pracy - jak Cię na tym
złapią, możesz pożałować.
W wiezieniu - strażnicy są często sadystami. W pracy - mówi się na nich: kierownicy.

[Gość: karać rodziców!]

Jeśli nasze prawo uważa, że są za młodzi, aby odpowiedzieć za swój czyn, to
powinni odpowiedzieć rodzice. Gdzie byli w tym czasie?
A już na pewno powinni pokryć koszt pobytu bandziora w ośrodku, bo niby z jakiej
racji ma być na cudzym/moim utrzymaniu? Może kary dla rodziców oprzytomnią ich
trochę i spowodują, że będą się interesowali swoimi dzieciakami.

14-latkowie

[moritani]

Najwyzszy czas zmienić prawo. Młoociani bandyci wiedzą że sa
własciwue bezkarnymi, łajdacy awokaci jszze w tymim pomagają. Naszde
prawo jest dla bandytów i ich "obrońców" a nie dla normalnych ludzi
których nie broni.

[Gość: Cezary Pałucki]

Co do adwokatów w Twojej opinii, to się nie zgodzę. Uważam, że każdy (nawet
największy zwyrodnialec) powinien mieć prawo do pomocy fachowego obrońcy, a ktoś
musi ten zawód wykonywać. A bez adwokatów machina państwowa bardzo szybko
przekształciłaby się w inkwizycję. Co do całej reszty wypowiedziałem się w inny
poscie.

[Gość: ricardo53]

Gość portalu: Cezary Pałucki napisał(a):
...
Uważam, że każdy (nawet
> największy zwyrodnialec) powinien mieć prawo do pomocy fachowego obrońcy, a
ktoś musi ten zawód wykonywać. A bez adwokatów machina państwowa bardzo szybko
> przekształciłaby się w inkwizycję.
...

A gdyby Panu, taki zwyrodnialec zmasakrował i zbeszcześcił zwłoki Pańskiego
dziecka, to czy wówczas Pańska wypowiedź w tej sprawie tak samo będzie ochoczo
broniła oprawcę..
Zastanawiam się, czy będzie ta wypowiedź w podobnym tonie.
Proszę o wypowiedź i nie rzucać słów na wiatr.

[Gość: Cezary Pałucki]

Rola i misja adwokatów jest bardzo ważna i trudna. Pisząc, że każdy powinien
mieć fachową pomoc prawną, wcale nie uważam, że zwyrodnialec nie powinien zostać
surowo ukarany (z karą śmierci włącznie!).
Kiedy zwykły człowiek zderza się z machiną państwową, często tylko w tym jednym
człowieku możesz oczekiwać ochrony. Jeżeli ktoś nie potrafi sobie tego wyobrazić
abstrakcyjnie, to niestety musi poczuć to na własnej osobie.
A odpowiadając na pytanie. Odpowiadam - TAK. Nawet zwyrodnialec, który zabiłby
moje dziecko, powinien mieć prawo do obrońcy. To Sąd wydaje przecież ostatecznie
wyrok.
Abstrahując od powyższego, powiem, ,że nawet w procesie beatyfikacyjnym jest
taka funkcja, jak adwokat diabła, która ma poszukiwać dowodów na zwykłość osoby.