Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[4dagome1]

dac Zydowi palec to Ci rękę odgryzie .Oni mają kamienice i należało by im
zwrócic uwagę na syf jaki mają na swoich podwórkach .Moze jakies mandaciki
.CÓŻ znowu żydokomuna samozwancza bez żadnego mandatu społecznego ( ani radni
ani posłowie nikt ich nie wybierał a zaczynają mącić .Może w k0ościele chcą
bank otworzyć albo apteke .Niech spadają na drzewo

[Gość: boek]

OSPC powinno być jak naszybciej zdelegalizowane jako organizacja
szkodliwa dla m. Częstochowy.

A katole są w porżądku???????

[Gość: profesor]

Czy prawosławni chcieli zostać katolikami? A jakby wam ktoś przerobił klasztor
na górze na meczet? Modły w takim kościele nie są ważne.

Co ci wlasciciele kamienic wyprawiaja..!

[Gość: Antykamienicznik]

Niech sie zajma swoimi kamienicami i zyskami z nich, a niech nie probuja sie
wzbogacic jeszcze im malo.

Dobrze, ze Wrona odszedl, moze cos sie rozrusza w miescie, natomiast nie mozemy
dopuscic, aby jakas zgraja wlascicieli kamienic dyktowala nam jak ma wygladac
miasto, oczywiscie im zalezy tylko na tym, aby miec jak najwieksze zyski!

Projekt z zamknieciem alei jest najlepszy, wreszcie Czestochowa byla by
przyjazna mieszkancom i wygladala jak Krakow czy Wroclaw, z ladnym i bez spalin
centrum, gdzie mozna pospacerowac w weekend z rodzinami!

[Gość: częstochowianka]

Pomyśl zanim coś napiszesz. Kościół św. Jakuba był w tym miejscu od dawna ale
drewniany, potem za zaborów przerobiony na cerkiew, z czasem zwrócony prawowitym
właścicielom, czyli parafii katolickiej.

Profesor - historii miasta się poucz

OSPC- kto (co ) to jest???

[Gość: ?????]

Co to za organizacja, "ciało"? Kto dał im mandat do podejmowania
inicjatyw? Częstochowianie? W jakich wyborach?
jak też się spotkam z 3 kumplami i powołamy stowarzyszenie
np. "Forza Jura". I co też będziemy decydować, co będzie w centrum a
czego nie będzie?
od czego są radni, samorządowcy? po co ja do cholery do tych chodzę
do wyborów?
Panie Kuropis? Rąbnij pan wreszcie pięścią w stół!!!

[Gość: XXZZYY]

Popieram wszystkie posty krytykujące Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół Częstochowy z między innymi Panami:Leszkiem Kulawikiem i Markiem Drygasem na czele.
OSPC niech włoży sobie palce w d..e .
Do ch....y jak długo te oszołomy z OSPC będą mieszać i robić zadymy w Częstochowie?
Czy Prezydent Kurpios nie umie trzasnąć w stół i wyrzucić tych oszołomów na bruk? Czy Prezydent Kurpios nie ma lepszych doradców?

[Gość: piotr_2804]

Nie popieram wniosku właścicieli kamienic ale nie odmawiam im prawa
do własnych incjatyw i pomysłów. Władze samorządowe powinny brać pod
uwagę ich pomysły ale też zdanie pozostałych mieszkańców oraz opinie
urbanistów.
Myślę że są to truizmy ale warto je przypomnieć w świetle
niewybrednych ataków na OSPC.

Pozdrawiam

popieram delegalizację ospc-epów

[danton2009]

to awanturnicy szodliwi dla nas

[Gość: Anty ospc]

Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół Częstochowy
ciekawe z której strony przyjaciele. jak prezydent wrona chciał zamknąć ruch w
alejach to jakieś debile zorganizowali referendum ws odwołania b. prezydenta
wrony. swojego nie dadzą ruszyć a cudze chcą zmieniać!!! Co to ma być za
sprawiedliwość??? od kościoła św. Jakuba WARA!!!!!!!!!!!!
Denerwują mnie tacy ludzie którzy wciskają nos w nie swoje sprawy.
Właścicielom podwórek w bramach w pierwszej i drugiej alei powlepiać takie
mandaty żeby się nie pozbierały na nie których brud i smród że na wejściu można
się bólu głowy nabawić!
W nocy jak nieraz wracam z pracy to w 1 i 2 alei albo mailochy śpią albo wódę
ciągną!!!!!

Zorganizujmy własne koło które nie będzie takich sk......... do głosu dopuszczać.
Moim zdaniem najlepszym projektem przebudowy pl Biegańskiego będzie ten

www.czestochowa.pl/miasto_1/gospodarka/rewitalizacja/projekt-aleje-1/schemat-1.jpg

[Gość: ja]

Głosowałem za odwołaniem T. Wrony, ale nie z powodu planu
zagospodarownia Placu Biegańskiego, tylko z powodu braku kompetencji
do bycia samorzadowcem. Stowarzyszenie z referendum chce uczynić,
mandat społeczny dla własnych interesów i gdzieś ma wszystkich
mieszkańców Częstochowy. Aleje ani Plac Biegańskiego nie są
własnością właścicieli kamienic. Do projektu przebudowy Placu T.
Wrony osobiście nie mam dużych zastrzeżeń i uważam, ze jest to
najlepsza aktualnie koncepcja wyłączajaca ruch pojazdów na samym
Placu jak i w III Aleji.

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[messi25]

Witajcie,

uważam (mimo, iż głosowałem za odwołaniem ;), że projekt t. wrony jest
najlepszy z tych trzech i to zdecydowanie. Najbardziej miastotwórczy,
przyjazny mieszkańcom, nie tylko tym mieszkającym w alejach, ale również w
całej Częstochowie, tworzy się wspaniałem miejsce na wszelakie przedstawienia
teatry uliczne, małe jak i duże koncerty od czasu do czasu, taki miejski
pasaż, w którym (jeśli wyłączymy oddawanie parterów bankom, aptekom i
telekomunikacji) może się stworzyć wspaniały, częstochowski klimacik. Marzy mi
się, aby nasze władze wzięły przykład z Warszawy i Krakowskiego przedmieścia.
Proste i wspaniałe. Żaden warszawiak ani żaden architekt tego nie krytykuje -
jest dobrze! Oczywiście jakiś promil zawsze sie znajdzie. Druga sprawa to
aleje bez krawężników, jeden wspólny poziom dla całego pasażu i placów:
biegańskiego oraz daszyńskiego. Żadnych murów (mury dzielą a nie łączą. Przy
jakubie mogłoby nie być muru, natomiast jakieś ławeczki czy meble miejskie z
prawdziwego zdarzenia jak najbardziej tak! Zieleń tak ! drzewa, trawka
wkomponowana w plac - tak! ale nie oddzielać wspólnej przestrzeni. Plac
Biegańskiego powinien się zaczynać od ratusza a kończyć na racławickiej. Dla
mnie żadną przeszkoda jest że ludzie na ślub czy pogrzeb będą się gromadzili
na placu. Zresztą ten murek co jest obecnie czemu ma służyć ? nawet nie można
na nim usiąść, to gdzie ta przypuśćmy młodzież szkolna po lekcjach ma spędzać
wiosenne popołudnia jak na biegana nie ma gdzie usiąść ? Odpowiedż jest prosta
- projekt wrony ale wzbogacony o "pomysł" na zagospodarowanie placu meblami
miejskimi.

[Gość: ole]

taak - najza.ebistszym projektem jest ten Wrony - będziemy mieli piękną: gigantyczną, pustą, granitową patelnię w samym centrum miasta - + kilka drzewek wokół k. św. Jakuba stojących na miejskiej ubikacji dla psów... tfu! na trawniczku.
Co do projektu OSPC sie nie wypowiadam - ale projekt Wrony to kompletne dno...

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[johny5678]

OSPC po raz kolejny pokazuje swoją ciemnotę i dbałość wyłącznie o własne interesy. Nie tylko chcą, aby plac rozjeździły auta, ale chcą wybetonować całą jego powierzchnię. Plac wokół kościoła stanowi zielony obszar, niezbędny w śródmieściu. Poza tym jak słusznie zauważono w liście, jest to plac kościelny i miasto nie może nim dysponować. Kurpios powinien dostrzec bezsens tego pomysłu i nie brać go w ogóle pod uwagę.

[Gość: Gość]

Proponuję wyburzyć kamienice – będzie dużo miejsca na piękne parkingi dla „chcących się nacieszyć swoimi samochodami”

[oficerfsb]

Popieram.

OSPC to ORMO!!!

[Gość: częstochowianin]

Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół Częstochowy to, jakieś zrzeszenie
ormowców i komunistycznych debili! Tak jak napisał przedmówca: idiotyczne
pomysły nie powinny być w ogóle brane pod rozwagę przez kierujących tym miastem.
Ormowcom mówimy NIE!

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[armatkabuch]

Zintegrowany jeden plac - jak najbardziej. Doda prawdziwego
miejskiego uroku i bedzie dla wszystkich. Murki, bariery to dobre
pod miastem, a nie w centrum Cz-wy gdzie szczegolnie brakuje
przestrzeni wspolnej. Pomysl - Brawo! Och, to by Czestochowa byla
dumna, ze tu wreszcie cos mozna, cos sie dzieje. Jestem na TAK

[oficerfsb]

Nie wiem czy żartujesz, czy pomyliłeś temat. "Pomysl - Barwo!" ;D

[2cute4youu]

jak sie Kulawikowi i jego kumplom nie podoba w Częstochowie, to niech
wypierdzialają do Krakowa na rynek. A Kulawik to potomek PZPR, to się nie ma co
dziwić, że ma takie pomysły. Hej

[Gość: fataMORGAna]

po pierwsze/; to mam pytanie czy wielebny wlasciciel terenu
PLACI OD NIEGO PODATEK, BO SKORO SIE SAMOZWANCZOZWIE WLASCICIELEM
GRUNTU TO POWINIEN ODPROWADZAC OD TEGO PODATEK.
PO DRUGIE; jak byl potrzebny miastu teren pod droge, to nikt sie nie
liczyl z czyjas wlasnoscia, oplacana w podatkachtylko zabrano
teren i zostawiono w srodku budynek za ktory zaplacono grosze,a potem
sprzedano na licytacji /dom kolo KFC przed ZJAZDEM NA CM. RAKOW/
PO TRZECIE.......NA ORGANIZOWANE IMPREZY WYSTARCZY plac biegana w
takim stanie w jakim jest, a grzebanie przy zmianie ruchu spowoduje
to, ze miasto sie jeszcze bardziej zablokuje i bedziemy mieli jeszcze
wiecejspalin w miescie, przez oczekujace w korkach samochody.
Kler broni swoich murkow na terenach od ktorych nie placi
zadnego podatku

Proponuje oddac w ich lapy wiecej terenow, miasto bedzie jeszcze
bogatsze,;=-)))) a czarni beda mieli wieksze brzuchy.
czarni maja u nas za duzo swobody i za duzo do gadania i
rzadzenia!!!!obcinac , podcinac im skrzydla i pokazywac gdzie ich
miejsce DOSC JUZ TEGO W NASZYM MIESCIE!!!
KURPIOS....ZABIERAJ IM CO TYLKO MOZESZ,I TO JAK NAJSZYBCIEJ,
skoro nie chcesz kandydowac, zrob przynajmniej porzadek

[Gość: MMM]

To, że w swym śmiesznym komentarzu piszesz że nie płaci wcale nie oznacza, że
faktycznie nie płaci:) Rozlicza się jak każdy właściciel powierzchni ziemskiej.
Może zastanów się czy Ty płacisz wszystkie podatki?

[Gość: a]

Od razu antysemityzm, wiekszosc z tych wlascicieli to nie sa potomkowie Zydow,
natomiast wydaje sie tym bogaczom, ze moga sobie razem z mafia czestochowska
ukladac aleje, tak aby miec wieksze zyski.

Na szczescie jest demokracja. Czestochowianie juz pokazali, ze potrafia madrze
wybierac.

Dalismy rade Wronie to i tym wlascicielom kamienic damy.

Dodatkowo, oburzajace sa ich metody, maja drogich prawnikow i znajduja kruczki
prawne, a my wszyscy placimy z naszych podatkow na powtarzanie tego przetargu co
oni go storpedowali!!!

[Gość: nikt]

Od razu "od razu antysemityzm". Czy kazda krytyka Zydow musi sie liczyc z
nadaniem przydomka antysemita?

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[andrzej50a]

Przecież stowarzyszeniu chodzi przede wszyskim o wygodę parkowania
przed ich kamienicami, cena wynajmu w przypadku "posiadania" miejsc
parkingowych znacznie wzrasta wiec mają o co walczyć , ale dlaczego
naszym kosztem?? A może chcąc podnieść atrakcyjność swoich kamienic
powinni zdjąć tabliczki zakaz wjazdu na swoje posesje, uporządkować
podwórkai tam zrobić parkingi.

[Gość: 555.]

Szczyt ludzkiej głupoty!
Najlepiej zaorać to miasto, postawić banki i apteki a przed wiazdem umieścić tablice "Super Wiocha Czętochowa".

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[szifty]

Sugerują się wrocławem, sugerują sie wawa tylko prawda jest taka, że te miasta
wcale nie stają się piękniejsze. Czemu częstochowscy urzędnicy wszystko
przyjmują i są zapatrzeni w innych kiepskich architektów i planistów. Trzeba
wziąć po uwage to że do polski trendy przychodzą z większym opoźnieniem niż
filmy do kin. Jeśli ktoś jeździ troszke to widzi, że w wiekszych miastach
szanuje się każdą ostoje zieleni, robi się parki i dba się o nie w taki sposób
aby ludzie mogli wyjść na lunch i poleżeć na trawie. Rekonstrukcja alei nie
jest dla mieszkańców częstochowy. To jest dla właścicieli kamienic, firm
remontowych, budowlanych, paru firm finansowych i paru urzędników/polityków
itp. Kasa kasa kasa, wydają bzdurnie nasze ciężko zapracowane pieniądze. Fakt
TW był zbędny, ale to piękne towarzystwo też staje się zbędne. Nie chce ani 2
ani 1 alei w marmurze, chce za to dwóch profesjonalnych inwestorów do
częstochowy. Takie projekty są robione by pochwalić się zbędnymi dokonaniami i
to dokonaniami czynionymi między innymi dla jasnej góry. Może Jasna góra
pomyślała by o częstochowianach zamiast być taką pazerna pseudo pomocniczą
placówką, gdzie ludzie pracują za grosze a nawet na lewo bez umowy o prace, a
wiem że tak jest od samych tych osób. Zacznijcie myśleć o mieszkańcach a nie o
własnej kasie na krótką mete. Urzędnicy mają klapki na oczach i koperty pod
biurkami. Swoją drogą ciekawe czy Drogbud, załata dziury na pół roku czy na
rok. Kiedyś radny częstochowy na pytanie Czemu nie zrobić dróg raz a
porządnie? odpowiedział: Po to by ludzie mieli za poł roku lub rok znowu
prace. I pomyśleć, że tacy ludzie rządzą w częstochowie. Debilizm totalny. Co
rok robić te same poprawki, zamiast co np drugi rok wybudować nową drogę
wewnętrzną itp.

hahahaha

[Gość: hahaha]

Cała Polska śmieje się z Częstochowy. Prawdopodobnie nigdy nie byłeś we
Wrocławiu o Warszawie nie wspominając, mówiąc że miasta nie pięknieją.Nic
dziwnego! Jedynym miejscem, które odwiedzasz to Aquapark w...Tarnowskich Górach.
Ogarnijcie się Częstochowianie !!! Takiej zawiści już dawno nie widziałem.
Zaścianek !!!

[szifty]

HAHAHA ty napewno wiesz co mowisz, uciekles z wiochy spod częstochowy do innego
miasta i wielki pan : ) ktory się teraz śmieje, pośmiej się z siebie : ).
Twierdzisz ze wrocek i wawa sa ładne? no moze na tle polskich miast wygladaja
dobrze ale bez rewelacji. I skoro jesteś taki mądry to odpowiedz mi na pytanie:
Po co przeciętnemu mieszkańcowi czwy ladne aleje? Zeby w niedziele przejsc sie
na spacer z rodzina po alejach i udawac jaka to czestochowa jest ladna? Zbędna
inwestycja tbh. Właściciele kamieniczek swoją drogą, lepiej zastanówcie się co z
tym wszystkim ma wspólnego Jasna Góra i jaki ma wpływ na zniechęcanie inwestorów
do inwestowania tutaj, bo to ona głowne skrzypce gra. Częstochowa nie ma być
miastem przemysłowym według jej planow, tylko ładnym miastem pielgrzymkowym ze
starymi ludzmi. Wiem ze troche zmieniam temat ale tak naprawde to wszystko się
łączy.

[Gość: Anty]

Tepoty.Jesli cała Warszawka to Polska ,to ja jestem krakowianin.Te
bruki już zmienili co Hans Kloss nimi jezdzil koniami.Wroclaw może
pieknieje, ale kosztem innych miast mu podległych.I ten dworzec pks
i kolejowy zaje jest haha.

[Gość: xx]

Rekonstrukcja Alei jest potzrebna przede wszystkim mieszkancom.

Nam, Czestochowianom.

[Gość: cze100ch]

Gość portalu: xx napisał(a):
> Rekonstrukcja Alei jest potzrebna przede wszystkim mieszkancom.
> Nam, Czestochowianom.

Nam? Czestochowianom? Przyjezdnym z importu czy rdzennym też?

forum.gazeta.pl/forum/w,55,107111726,107171460,Re_Prywata_kupcow_Z_OSPC_nie_zna_granic_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,55,107925514,107951867,Re_Miejski_Zarzad_Drog_ma_nowego_dyrektora.html

Bo faktem jest, że pracując w danej instytucji trzeba mieć wyczucie,
gdzie się pracuje. By czuć miasto, trzeba być częścią tego miasta.

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[janek344]

Projekt Wrony jest jednak najlepszy dla mieszkańców miasta. Panowie z OSPC
myślą tylko o pieniądzach dla siebie. To jest wręcz szkodnictwo.Nie dajcie się
nabrać na te chwyty.

Kto Kogo Nabiera ???

[czestochova.pl]

Kto Kogo Nabiera ??? O wizji miasta i Alei niech decydują mieszkańcy i ludzie,
którzy działają w Alei a nie mądre głowy, które uzurpują sobie prawo decydowania
o losie innych!!! To władza i urzędnicy mają słuchać mieszkańców, brać pod uwagę
i rozpatrywać wszystkie propozycję i wygłaszane poglądy, gdyż są ich
przedstawicielami i z ich podatków płacone są im pensje. Władza jest tylko
koordynatorem i wykonawcą woli społeczeństwa, nie na odwrót. Suwerenem, tym od
którego pochodzi władza jest społeczeństwo !!! Granie na najniższych instynktach
społecznych i stereotypach, by poniżyć i zbluzgać pewne grupy społeczne, które
mają alternatywne poglądy w określonych sprawach jest wyrazem zacofania i chamstwa.

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[7119fm]

Do p. Tomasza Haładyja

Tytuł artykułu nie jest prawdziwy i wprowadza w błąd ( ale to chyba jest normą
w GW!)

Kościół św. Jakuba nie jest przeciwny Rynkowi św. Jakuba. Duszpasterze i
parafianie są natomiast przeciwni lekceważeniu prawa własności.

OSCP-y przeciwko Kościołowi św. Jakuba

[danton2009]

ich nikt już nie powstrzyma chyba tylko gniew ludu jesienią

[messi25]

mam pytanie: do kogo należy cały plac biegańskiego wraz z terenem
pod jakubem, zielenią i murkiem ?

[7119fm]

Odpowiedź dla messi 25

Plac Biegańskiego jest własnością miasta, ale plac przy świątyni św. Jakuba
otoczony murkiem jest własnością parafii( jest na to księga wieczysta). I pomysł
OSPC łamie prawo własności.

[czestochova.pl]

7119fm napisał:

> Odpowiedź dla messi 25
>
> Plac Biegańskiego jest własnością miasta, ale plac przy świątyni św. Jakuba
> otoczony murkiem jest własnością parafii( jest na to księga wieczysta). I pomys
> ł
> OSPC łamie prawo własności.

Nikt nie łamie prawa własności. Złamanie prawa, naruszenie spokojnego władania
jest czynnością faktyczną a nie hipotetyczną !!!

[7119fm]

Wysuniecie samego projektu przez OSPC też jest faktyczne a nie hipotetyczne.. A
prawo własności jest zgodnie z prawem RP nienaruszalne!

Relatywizm poglądów

[czestochova.pl]

A czy mówimy i czy projekt przewiduje wywłaszczenie Parafii??? Oczywistą
sprawą jest, że jeżeli inwestycja dotyczy lub wpływa na czyjąś własność lub
posiadanie to musi być zgoda tego podmiotu.Tak stanowi prawo budowlane! Co
do tego jesteśmy zgodni!
Mam teraz pytanie??? Czym z punktu widzenia prawa różni się własność placu
Parafii od własności kamienic przylegających do Alei??? Jak sam napisałeś
"prawo własności jest zgodnie z prawem RP nienaruszalne" Prawo jest jedno
dla wszystkich obywateli, więc dlaczego atakujecie jak to nazywacie
"kamieniczników", którzy protestują przeciwko niekorzystnym dla siebie
rozwiązaniom, a wszyscy bronicie prawa własności Parafii. Relatywizm poglądowy i
moralny !!! Taka jest prawda !!!

[Gość: xx]

Kamienicznicy zawlaszczyli sobie Aleje.

To raz.

Poza tym ludzie oceniaja w jakim kierunku szedl dotychczasowy "rozwoj" Aleji. To
dwa. Oceniaja to bardzo negatywnie.

[Gość: xx]

Ludzie oceniaja tez konkretne poglady kameinicznikow, ze jak ma sie dobra fure,
to tzreba ja miec gdzie pokazac - tu chodzilo o podjezdzanie samochodami wprost
do lokalu, jakby nie mozna bylo zaparkowac po drugiej stronie ulicy.

[Gość: f]

A dlatego ze ci ludzie są zwykłymi skur... ktorzy niczego się nie
dorobili i tylko pozostało im na forum swój zal wylewac!

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[mirage75]

Taka dyskusja,wymiana uwag powinna sie odbyc na rok przed
rozpoczeciem prac zwiazanych z opracowaniem koncowego projektu.
Rzeczowa dyskusja swiadczy o dojrzalosci spoleczenstwa.
Kazdy powinien miec prawo zglosic swoj projekt i powinno ich byc nie
dwa,lecz dwadziescia dwa.Byly prezydent Wrona powinien byl zaprosic
do dyskusji,a pozniej do wyboru mieszkancow,pokazujac ze to z ich
opinia liczy sie przede wszystkim,poniewaz to dla nich modernizuje
miasto.

Kazdy glos jest wazny,pod warunkiem ze jest wywazony i merytorycznie
uzasadniony.

Majac tylko dwa pomysly na zagospodarowanie placu Bieganskiego juz
teraz mozna wyodrebnic pewne cechy wspolne,ktore przyblizaja te
projekty do siebie.
Trzeba tylko spokojnie popatrzec i zastanowic sie.

Mysle ze gdyby takich pomyslow,a moze nawet wstepnych opracowan
projektowych bylo wiecej,mieszkancy mogliby by na zasadzie
porownania,wybrac koncepcje ktora najbardziej im sie podoba,pod
wieloma wzgledami,nie tylko estetycznym.lecz przede wszystkim
funkcjonalnym.

Nie powinnismy tylko zapomniec ze najwazniejszym zadaniem nie jest
odnowienie tego miejsca,ale takie ustawienie zadan dla placu
Bieganskiego,zeby wprzac go do przyszlosciowych zalozen
komunikacyjnych,uslugowych,mieszkaniowych,turystycznych,wypoczynkowyc
h calego centrum.Inaczej zafundujemy sobie biezacy remont ktory za
dziesiec lat trzeba bedzie poprawiac z uwagi na jakas nagla zmine
koncepcji centrum.

Dlatego dla mnie najbardziej brakuje tutaj pomyslu na wykorzystanie
tego olbrzymiego miejsca na parking podziemny,byc moze takze jakies
podziemne funkcje turystyczne(ale nie handlowe).
To wlasnie teraz trzeba sie decydowac w jakim okresie czasu bedziemy
uspokajac,a pozniej wygaszac indywidualny ruch samochodowy w
nastepnej czesci Alej.Lecz nie z mysla o tworzeniu salonow,ale
funkcjonalnej przestrzeni miejskiej zwiazanej z
handlem,uslugami,turystyka.

I zastanowmy sie wreszcie jak udroznic i przekierowac ruch
samochodowy w centrum,aby wiadukt w I alei,nie byl jedynym
funkcjonalnym rozwiazaniem na polaczenie miedzy wschodem i zachodem
miasta.
I nie oszukujmy sie,gdyby nie prawie obowiazkowy przejazd przez I
Aleje w osi wschod-zachow z uwagi na brak innych funkcjonalnych
alternatyw,komunikacyjna funkcja alej juz dawno przestala pelnic
swoja role.Miasto rozroslo sie i przenioslo ciezar komunikacji w osi
polnoc poludnie,dlatego te kierunki sa bardziej istotne jezeli
chodzi o planowanie rozwiazan przecinajacych aleje.Gdybysmy
posiadali alternatywe w postaci wiaduktu gdzies na wysokosci
al.Sobieskiego,moze 3 Maja,gdybysmy mieli realna mozliwosc
przeciecia linii kolejowej miedzy Katedralna,a al.Wolnosc,Krotka a
Jasnogorska nie bylo by problemow alej.

Nie podoba mi sie pospiech i podejmowanie decyzji uwarunkowaniem
tylko kwestiami przyznania czy nie 10 mln.euro dotacji.
Koszty ewentualnej naprawy pospiechu moga wielokrotnie przekraczac
te kwote,nie wspominajac o nastepnych spieciach w miescie.

[Gość: xx]

Niestety trzeba sie spieszyc.

10 mln EURO to nie jest mala suma. Miasto jej nie wylozy ze swojej kasy w
dajacej sie przewidziec przyszlosci.

Jak sie nie rozpocznie zmian teraz, to Aleje calkiem sie zdegraduja.

[Gość: ole]

mirage75 - jedna z niewielu sensownych i wyważ¶onych wypowiedzi pod tym
artykułem.
Prawda jest taka, ze ten projekt, propozycja OSPC nie musi podobać się wszystkim
- i KAŻDY(w tym wszyscy mądrzy i wielce pokrzywdzeni na tym forum) może zgłosić
do UM własną propozycję - tak jak uczyniło to OSPC. Naprawdę nie rozumiem - co
stoi Wam niezadowolonym z takiego rozwiązania jakie przedstawiło OSPC na
przeszkodzie? Jeśli Wasz pomysł będzie przemyślany i będzie miał ręce i nogi -
urzędnicy na pewno wezmą i jego pod uwagę.
Druga sprawa - jeśli nawet nikt nie wniesie trzeciej propozycji do tego co już
jest (proj. Wrony i OSPC) - to żadnej tragedii nie ma - jasno jest przecież
napisane, ze wybór będzie uzależniony także od tego co chcą mieszkańce, będzie
konsultowany ze społecznością miasta. Nie podoba Wam się koncepcja OSPC - nie
wybierajcie jej. Proste.

Ale najlepiej jest krzyczeć, płakać o obrzucać innych gó.nem gdy tylko myślą
inaczej niż nam się to podoba... zamiast zrobić coś samemu.

[Gość: xx]

OSPC traktuje swoje propozycje jako wyrocznie, a kazdy kto ma inne zdanie to ..
zwolennik Wrony.

I przeciwkko takiemu dyktatowi Wrony ludzie sie buntuja.

A poza tym ludzie widza co sie dzieje w Alejach - jesli tam sie nie zmieni, to
pies ze zlamana noga nie bedzie chcial tam chodzic. I OSPC samo dorznie Aleje.

Juz teraz zamiast strsowac sie tym badziewiem wole wybierac sie do Galerii,
chociaz to znacznie dalej dla mnie.

Owszem latem Galeria nie bedzie tak atrakcyjna, ale z pewnoscia nie skonczy sie
na tym co jest w rejonie Galerii - oni pojda za ciosem i stopniowo tam bedzie
coraz bardziej atrakcyjnie rowniez w innej porze roku.

A na horyzoncie jest jeszcze wielka inwestycja IKEI. Ona bedzie w sam raz dla
ludzi z samochodem, o ktorych interesy glownie dba OSPC.

Szansa dla Alej sa piesi, ale przez OSPC oni sa traktowani jak intruzi. I dla
mnie to jest glowny problem.

Juz teraz musze sie przepychac w III Alei wsrod samochodow, ktore znow tam
panuja na calej szerokosci.

Remontować Aleje i Plac Biegańskiego!

[causa.1]

Miasto Częstochowa ogłosiło w swoim czasie konkurs architektoniczny na
przebudowę Alej z Placami Biegańskiego i Daszyńskiego. PRACOWNIA ARCHITEKTURY
FORMA go wygrała i zgodnie ze wszystkimi regułami konkursu wykonała, w wielkim
mozole, szczegółowe, złożone wielobranżowe projekty. Nie sądzę aby projektanci
z FORMY pozwolili sobie na dyktowanie rozwiązań architektonicznych – nawet ze
strony byłego Prezydenta Wrony. Przy okazji pojawiła się oczywista i
niepowtarzalna szansa na przebudowę w Alejach starych, podstawowych sieci,
pracujących nawet od 1938 – do dzisiaj! Właściciele tych sieci zrobią to
własnym kosztem i staraniem – ale tylko przy remoncie Alej, co jest
niezmiernie ważne dla funkcjonowania całego Śródmieścia oraz przyległych dzielnic.
To też trzeba dobrze zrozumieć.

Miasto postarało się o fundusze i pojawiła się wielka szansa, aby Aleje z
Placami Biegańskiego i Daszyńskiego stały się piękne i to w dodatku - tylko
dla nas – mieszkańców Częstochowy.
Tym razem na wszystko był czas; na konkurs, projekty oraz odwołania. Grupa
oponentów mogła też oczywiście wystartować w konkursie architektonicznym,
wgrać go i zaproponować coś lepszego.

Utrącanie tego projektu w tym czasie i w takim trybie jest wyjątkowo
nieczytelnym działaniem i w żadnym przypadku nie służy interesom ogółu
mieszkańców Częstochowy, do których przecież Aleje należą. Możemy stracić
fundusze i zostanie tak jak było.
Środki przejmą, z wielką chęcią, inne miasta Śląska. Tylko na to czekają.
Czy to o to chodzi? Burzyć jest bardzo łatwo i szanowni oponenci
udowodniliście, że świetnie to umiecie robić. Udowodnijcie, że umiecie
budować, ale w ramach reguł i zasad, a nie znienawidzonego ”hakowania”.
Ja wierzę w zdrowy rozsądek obecnych władz miasta.

Causa

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[ospc]

1.KTO REALIZUJE PLAN ZABICIA I DEGRADACJI GOSPODARCZEJ ŚRÓDMIEŚCIA
CZĘSTOCHOWY ?

2. CZY TADEUSZ W. "SPRZEDAŁ" CZESTOCHOWE I KOMU ?

3. CZY HANDLOWCY I RODZIME NASZE CZESTOCHOWSKIE , KATOLICKIE FIRMY
ZE ŚRÓDMIEŚCIA SĄ "GORSZE" OD MIĘDZYNARODOWEGO KAPITAŁU ŻYDOWSKIEGO
BUDUJĄCAGO GALERIE HANDLOWE W CAŁEJ EUROPIE ?

4. KTO I CZY CELOWO WPROWADZA CZĘSTOCHOWIAN W BŁĄD OD 7 LAT ?

5. CZY RED. DEPTAK JEST DYSPOZYCYJNY ???

[Gość: edek]

no proszę jak to nasi kamieniczkarze się rozpanoszyli po Częstochowie,chyba im
się pomyliło coś w głowach i wydaje się im że mogą sobie rządzić i robić z
naszym miastem co im się podoba.

Plac im.Tomasza Haładyja

[czestochova.pl]

Stowarzyszenie przedstawiło projekt, który ma być poddany społecznym
konsultacjom. Chodzi o jak najlepsze zagospodarowanie przestrzeni miejskiej,
tak by Aleje cały czas tętniły życiem. Pozostawienie koncepcji jednego placu
spowoduje, że centrum naszego miasta będzie świeciło pustką. Przyczyni się
również do skomplikowania układu komunikacyjnego (rondo w centrum miasta). Już
teraz Częstochowa stoi w korkach!
Nasza propozycja jest odpowiedzią na pytanie władz miasta o to w jaki sposób
zagospodarować plac Biegańskiego. Przedstawiliśmy ją, spodobała się urzędnikom
i urbanistom i ma być ona konsultowana. Nasza koncepcja pozostawia historyczny
układ Alei w stanie niezmienionym, z dwoma reprezentacyjnymi placami. To ma
być Plac św. Jakuba i Plac Ratuszowy.
W naszym odczuciu społeczeństwo jest źle poinformowane o naszym projekcie a
wszelkie informacje na temat remontu Alei są nierzetelne i skierowane na
zdyskredytowanie i poniżenie w opinii publicznej Stowarzyszenia o czym
świadczą zawistne, wręcz chamskie komentarze na forum.
Przypominamy, że media mają opisywać rzeczywistość a nie ją tworzyć! Każdy
inny rodzaj zaangażowania może przyjmować znamiona manipulacji, kiedy
podejmowany jest w zamiarze osiągnięcia zaplanowanego celu. Pan Haładyj
wykorzystuje przewagę dostępu do mediów i forsuje autorski projekt wyglądu i
przeznaczenia Placu Biegańskiego(czyt. projekt Tadeusza Wrony z dodanymi
fontannami i budkami), czemu dał upust w wielu swoich publikacjach.
Zaletą demokracji jest pluralizm w każdym aspekcie życia społecznego!

[Gość: xx]

Ludzie widza jak gospodarzy Stowarzyszenie w Alejach.

Pomysl zniszczenia terenow zielonych wokol kosciola Sw. Jakuba jest absurdalny.

[Gość: xxx]

plac należy do kościoła i tak powinno pozostać, nic tylko nachapać się jak
najwięcej - i tak jest bałagan, dziury łatać, widać jak jest, weźcie się w końcu
do roboty, bo jeszcze trochę to sami emeryci zostaną w mieście

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[szifty]

Prosze napisać ile firm tym razem będzie kończyło kolejna aleje, o ile
miesięcy przekroczycie termin wykonania pracy i o ile przekroczycie znowu
budżet? Prace nad III aleja to była kpina, która powtórzą jeszcze raz.

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[czestochova.pl]

Projekt Formy też przewiduje wycięcie drzew i likwidację zieleni przylegającej
do Kościoła!!! O Tym wszyscy już zapomnieli ???? Nic nie stoi na przeszkodzie,
by na zmodernizowanym Placu była zielona architektura !!! Nikt nie chce
pozbawiać prawa własności Parafię św. Jakuba!!! Własność jest oznaczona
w księgach wieczystych a nie wyznacza jej okalający kościół mur.
Parafia uzyskuje przepiękny Plac z elementami architektury zielonej a miasto
zachowuje spójność architektoniczną całego projektu.

[Gość: edek]

a wy co będziecie z tego mieć? wszystko robicie dla idei? tak jak ktoś
napisał-lepiej się zajmijcie syfem jaki macie na swoich podwórkach

[szifty]

czestochova.pl napisała:

> Projekt Formy też przewiduje wycięcie drzew i likwidację zieleni przylegającej
> do Kościoła!!! O Tym wszyscy już zapomnieli ???? Nic nie stoi na przeszkodzie,
> by na zmodernizowanym Placu była zielona architektura !!! Nikt nie chce
> pozbawiać prawa własności Parafię św. Jakuba!!! Własność jest oznaczona
> w księgach wieczystych a nie wyznacza jej okalający kościół mur.
> Parafia uzyskuje przepiękny Plac z elementami architektury zielonej a miasto
> zachowuje spójność architektoniczną całego projektu.


Ty Deb : ) u, a jak bede sobie chciał posiedzieć na ławce to gdzie? Na środku
betonowego placu? Pewnie nie, bo będę musiał do Jasnogórskiego parku,
ewentualnie siądę koło śląskiej. Weź zabetonuj sobie łeb : ) Betonowe miasta z
betonowymi lasami a w nich betonowi ludzie. Genialne :D

[czestochova.pl]

Sam jesteś DEB :) Naucz się czytać ze zrozumieniem !!!

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[bratgj]

Kategoryczne " nie " dla rynku . Na placu kościelnym Świętego Jakuba
istniały dwa kościoły katolickie.Pierwszy wybudowany w roku 1582
drugi w 1642 roku.Okupant rosyjski zburzył naszą Świątynie rękami
specjalnie sprowadzonych z rosji robotników.W roku 1870 wybudowana
została Cerkiew.Po odzyskaniu Niepodległości w 1918 roku .Świątynia
została przekazana Wojsku Polskiemu jako Kościół Garnizonowy.Te
wiadomości może będą przydatne Panu podpisującemu się "profesor" mam
nadzieje że profesor WUMLU .Panie profesorze ,rynek już był przez
Pana towarzyszy wybudowany w tunelu w III Alei,to był taki sam
pomysł jak obecny tego obspc.

pop. gielo ich? Jaka wycinka drzew?

[jotkael]

Rozumiem nowe przepiekne "zalesienie" ale zadnego betonowania ,pustego kwadratu,niech nie robia wioski,no ludzieeeee. Caly ten projekt placu jest tragiczny mam nadzieje ze doczekamy sie czegos na poziomie. I nie zadnej pustyni plaskiej. TO CENTUM MIASTA W KONCU. TROCHE ROZUMU! Jakos male miasteczka potrafia zagospodarowac w miare przestrzen... Porazka. Juz nie wspone o Pl. Daszyńakiego...

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[czest55]

Wasze kamienice a nasze (pozostałych mieszkańców)ulice. Dlatego też
jako ten pozostały mieszkaniec nie chcę kolejnego betonu na ulicach.
A jeśli się komuś ten beton podoba to niech sobie go zafunduje na
podwórzu swojej własnej kamienicy. A ja wolę zieleń idrzewa a nie
betonową pustynię.

[Gość: Rabin]

Idąc śladem myśli o tej proponowanej likwidacji murków wokół św. Jakuba, możemy
skorzystać też ze znanej piosenki " A mury runą, runą..." - i zaproponować
likwidację murków wokół Sanktuarium św. Józefa na Rakowie i w końcu murki wokół
Konfesjonału Narodu, tam dopiero są murki... Ciekawe co na to Gienek emeryt?

Kościół św. Jakuba przeciwko Rynkowi św. Jakuba

[pitkiki]

Z całym szacunkiem ale to dziwne stowarzyszenie zaczyna mnie denerwować,
niedługo będą się domagać aby ruch odbywał się również w poprzek alei!!. Nie
wiem skąd oni mają takie poparcie ale sprawa delikatnie mówiąc mi trochę
śmierdzi. A co do całej wielkiej przebudowy alei, zastanawiam się dlaczego nie
idziemy śladem miast europejskich jak np. Wiedeń Werona, gdzie do ścisłego
centrum wpuszczana jest tylko komunikacja miejska i służby miejskie tylko od
paru lat toczą się przepychanki o swoje interesy!!!. Częstochowa narzeka, że
nie ma pieniędzy dlaczego nie potrafi popatrzeć znów na europejskie miasta,
które znalazły fantastyczny sposób na zarabianie choćby, każdy autokar który
wjeżdża z turystami płaci tzw. wjazdowe, stawki są różne od 25 Euro do
abstarkcyjnej kwoty 470 Euro w Wenecji. Trzeba tylko troszkę pomyśleć ale u
nas w mieście to abstarkcja!!. Pozdrawiam i miłej lektury.

I do tego wszystkiego, pan komisarz to boipupa

[Gość: czosnek]

Sama treść tego forum powinna wystarczyć komisarzowi za konsultacje społeczne co do sposobu zagospodarowania placu Biegańskiego. Niech pan nie mąci ludziom w głowach pseudokonsultacjami, gdyż społeczeństwo tego miasta zachowuje się nieracjonalnie i samo do końca nie wie czego chce. Zamiast biadolić o braku alternatywy komunikacyjnej dla alei, zamiast przybredzać o wsi, braku centrum i pustych placach, należy spojrzeć na fakty.
Po pierwsze. Alternatywa komunikacyjna dla alei to póki co pieśń przyszłości. Fakt, trzeba było myśleć wcześniej o przedłużeniu Sobieskiego i wiaduktach nad linią kolejową, ale niestety nikt o tym nie myślał i nic tego nie zmieni. Jeżeli nie zatwierdzimy szybko projektu w obecnej formie, to nie tylko nie będziemy mieli alternatyw ruchu wobec zamkniętego placu i ograniczonej przepustowości alei, ale również wyremontowanego centrum. Zabieranie się za zmiany w projektach spowodują, że przyznane dotacje na bank nie będą wykorzystane w terminie i na stówę stracimy tą kasę. Z resztą, przeniesienie ruchu wydaje się być problemem drugorzędnym mając w świadomości mającą powstać w ciągu 4 lat obwodnicę Częstochowy, która w znacznym stopniu odciąży aleję JPII.
Po drugie, ten rzekomo pusty plac... Projekt, który spłodził pan Wrona, to tak na prawdę zmiana organizacji ruchu w tym obszarze i remont nawierzchni. A więc nic, co ograniczałoby w przyszłości stworzenia w tym miejscu czegoś spektakularnego w postaci fontann, zieleńców, latarenek, rzeźb, pomników, czego dusza zapragnie. Obecny projekt może być swobodnie traktowany jako wstęp do finalnego zagospodarowania tego miejsca.

Panie komisarzu. Żadne konsultacje nie są potrzebne. Mieszkańcy miasta, choćby za pośrednictwem tego forum jasno dają do zrozumienia co myślą o projektach kamieniczników. Oni tylko dali się wpuścić panu Kocydze, który nakręcił emocje i spowodował, że w referendum częstochowianie dali upust swoim kompleskom małomiasteczkowości i oczekiwaniom nie wiadomo skąd wziętym. Dali sobie wmówić, że Wrona uosabiał wszystkie problemy tego miasta i z jego zniknięciem usuną się one w cień. Nieliczni tylko wiedzą że to bzdura. Pokaż pan że jesteś godny wyboru na prezydenta i podejmij męską decyzję. Zacznij realizować projekt Wrony, bo choć można mu wiele zarzucić, to nie ma alternatywy, co gorsza nie ma dla niej czasu. To ja wolę już to, niż bujanie się po rozpierdzielonych płytach chodnikowych wdychając smród 20 letnich gratów na gaz i uprawiając slalom pomiędzy furami parkującymi wszędzie gdzie się da. Nie bój się pan tych prywaciarzy, bo jak im się pan ugnie, to gwarantuję, że jesienią przekaże pan swój stołek Wronie. Ale wtedy będzie już za późno na cokolwiek.

[Gość: xx]

Dolaczam sie do tej wypowiedzi - wreszcie trzeba zaczac dzialac.

Ja tez (cytuje):
>To ja wolę już to, niż bujanie się po rozpierdzielonych płytach >chodnikowych
wdychając smród 20 letnich gratów na gaz i uprawiając >slalom pomiędzy furami
parkującymi wszędzie gdzie się da.

To jest najwiekszy test dla Pana Komisarza. Zycze mu dobrze, ale decyzji sie nie
uniknie.

[Gość: KOLORATEK]

Oczywistą
sprawą jest, że jeżeli inwestycja dotyczy lub wpływa na czyjąś
własność lub
posiadanie to musi być zgoda tego podmiotu.Tak stanowi prawo
budowlane! Co
do tego jesteśmy zgodni!

JESTESMY ZGODNI, ZE PRAWO WLASNOSCI DZIALA................W JEDNA
STRONE.
jak NA AL POKOJU zasypali plac zabaw z wykopu pod kolejny
kosciol.....naruszyli prywatna wlasnosc miasta i co? \gdzie do k...y
nedzy to prawo wlasnosci/
im wolno bo oni ponad prawem
niech mi ktos pokaze dokument tych czarnych wlascicieli , ze placa
podatki od gruntow, od dzialalnosci gospodarczej,od handlu w
niedziele.
Im wolno bo oni maja swoje prawa.

wiec jak to w koncu jest????????

a za te krzyzyki co stoja na skrzysowaniach na miejskich terenach, ku
uciesze moherkow pracujacych sfolecznie to tez placa podatki?

TY NIE ZAPLAC ZLOTOWKI TO CIE BEDZIE SKARBOWKA GONIC DO TRZECIEGO
POKOLENIA.............SWIETE CZARNE KROWY SA NIE DO RUSZENIA.
moze doczekam jak to beda sprzedawac jak w niemczech
oby jak najszybciej.
moze wreszcie spadnie jasnosc na nasze umysly.....