Dodaj do ulubionych

Jak uszczelnić III Aleję

02.10.10, 13:01
Podpisuję się pod wpisem "more" pod Pana poprzednim artykułem "Nie otwierajmy na zimę południowej nitki III Alei!" forum.gazeta.pl/forum/w,55,117100457,,Nie_otwierajmy_na_zime_poludniowej_nitki_III_Alei_.html?v=2

"Doceniam, Panie Redaktorze, pańskie zatroskanie ulicznymi rozwiązaniami tego naszego
zajefajnego miasta. Mam wszak kilka pytań:
1. Czy to normalne, że dziennikarz, nawet najlepszy, sufluje „władzy” rozwiązania komunikacyjne miasta, a odpowiedzialny za to „organ” czyli dyrekcja-nie-dyrekcja MZDiT odpowiada, że „ma podobna diagnozę”?
2. Czy to normalne by po przebudowie ul. Racławickiej zastanawiać się i dyskutować w prasie o tym czy ma być jednokierunkowa, czy dwukierunkowa, a organ MZDiT jeszcze „myśli”?
3. Czy to normalne, że my mieszkańcy nie znamy systemowego rozwiązania funkcji sieci drogowo-ulicznej ścisłego centrum miasta, dopracowanej w szczególe na najbliższe choćby dwadzieścia lat, a jakieś roboty drogowe idą - od Sasa do Lasa?
4. Czy Pan jest, Panie Redaktorze, zwolennikiem profesjonalnych rozwiązań i akceptowanej przez większość polityki miejskiej, czy raczej wyznawcą prowincjonalnego myślenia, zakładającego, że ogół na wszystkim się zna i podpowiada, też znającej się najlepiej na wszystkim władzy politycznej, rozwiązania w stylu „zdaje mi się…”… bo „pijąc w jednym kawiarnianych ogródków „szybką kawę”, taką półgodzinną, naliczyłem siedem aut pędzących deptakiem!” ?

Proponuję zatem, zanim Pan zacznie „fizycznie blokować wjazdy” i zalecać stosowanie innych podobnych rozwiązań według swego widzimisię, niech Pan żarliwie żąda, w imieniu samodzielnie myślącej opinii publicznej, całościowego czyli systemowego rozwiązania obsługi komunikacji drogowej centrum miasta na najbliższe kilkanaście/kilkadziesiąt lat i… przemyślanego w każdym szczególe programu inwestycji infrastruktury drogowej usprawniającego komunikację w całym mieście. Ku podniesieniu jakości naszego życia, ku naszej radości, że miastem zarządzają profesjonaliści, a nie stado ociężałych umysłowo osobników… "

Obserwuj wątek
    • Gość: Piter Grey Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.centertel.pl 02.10.10, 14:45
      co tu qwa jeszcze konsultować? postawić obiekty małej architektury na przykład pomnik policjanta - czy gdzieś widziliscie pomnik policjanta? są krasnale, hydraulicy, żołnierze... a policjanta nie ma... zastawić i już. A co do dostawców: to czy tam jest dostarczane paliwo , stal, ze muszą pod same drzwi podjechać? taśmociąg na czas dostawy niech rozłożą, byle samochody nie wjeżdżały
      • Gość: mieszkaniec Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.adsl.inetia.pl 02.10.10, 15:03
        a ja po prostu chce tam mieszkać. w przeciwieństwie do redaktorka ja tam nie ma na picie kawy w ogródkach i mnie to nie przeszkadza ze ludzie samochodem przejadą. Bardziej już wrzeszczące pielgrzymki denerwują człowieka niż samochód. \\Tak wiec zapraszam szanownego redaktorka na ogródek jak pielgrzymki będą wyły pieśni jedna za drugą może to mu sie spodoba.
        • 42i200 Re: Jak uszczelnić III Aleję 02.10.10, 15:19
          I TO JEST NAJPRAWDZIWSZA PRAWDA !!!
      • Gość: tomek Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.adsl.inetia.pl 04.10.10, 01:43
        "A co do dostawców: to czy tam jest dostarczane paliwo , stal, ze muszą pod same drzwi podjechać? taśmociąg na czas dostawy niech rozłożą, byle samochody nie wjeżdżały"
        To popracuj tydzień jako zaopatrzeniowiec zasmarkany mądralo. Zobaczysz ile krzepy trzeba mieć żeby targać po kilkadziesiąt zgrzewek napoi lub skrzynek piwa do lokalu. Chcecie kawiarenek, ale nie chcecie żeby wam te drinki przywozili. Hipokryci.
    • Gość: dostawca towaru Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.net.stream.pl 02.10.10, 15:17
      A ja zapraszam pana redaktora na przejażdzkę ze mną z dostawą piwa do barów i ogródków. Staniemy po drugiej stronie Alei i będzie Pan zasuwał z beczkami ważącymi 65 kg. Nie jest ich dużo -tak ok 5-10 na każdy bar i prosze nie zapomnieć o zabraniu pustych z powrotem. Czekam na chętnego do pomocy
      • Gość: Trew Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: 195.205.171.* 02.10.10, 15:28
        Wyjściem są jak w innych miastach słupki podnoszone na pilota, wjadą mieszkańcy i dostawcy, niektóre piloty będą mogły działać w ściśle określonych godzinach (dostawcy).
        • erykartowski Re: Jak uszczelnić III Aleję 02.10.10, 22:28
          Opuszczane słupki to rozwiazanie powszechne na zachodzie. Nie widzę powodu by nie stosować go w Polsce. Ale w tym przypadku wystarczy prostszy sposób czyli zaslepienie ulicy. Dostawca wjedzie a przejezdny straci powód do wjazdu. A na tych co parkują blokady i holowanie.
          • Gość: a-lfa Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.net.stream.pl 03.10.10, 07:47
            W Polskiej rzeczywistości a zwłaszcza częstochowskiej holowanie i mandaty to fikcja. Dlatego ja widzę to tak.
            Po 1 - Przerabiamy III al. NMP na prawdziwy deptak, czyli zamykamy niepotrzebnie otwartą północną stronę.
            Po 2 - Przyjmujemy zasadę, iż po za służbami miejskimi, które mogłyby wjechać w III al. NMP od ul. Zofii Kossak - Szczuckiej (tam należy zamontować podnoszony słupek / słupki) w III al NMP nie ma wjazdu (nawet dla dostawców). W przypadku zajścia absolutnej konieczności wjazd jest tyle ze zamykany. Czyli służby miejskie - porządkowe zawsze jakoś wjadą (w ostateczności nawet środkowym pasażem a po za nimi nie widzę powodu obecności samochodów w III al. NMP.
            Po 3 - na ul. Racławickiej, która nie powinna stać się miejscem wyścigów a w tej chwili idealnie do tego pasuje montujemy progi spowalniające albo przegradzamy ją za wjadamy na parkingi koło Liceum Sienkiewicza lub tak jak poprzednio na wysokości pierwszego bloku.
            Po 4 - docelowo staramy się zlikwidować przejazdy wzdłuż pl. Biegańskiego tak, aby plac i III al. NMP stanowił przestrzeń publiczną. Plac, jako środek ogromnego ronda jest idiotyzmem. Podobnie jak deptak poprzecinany, co chwile ruchliwymi ulicami.
            • Gość: kk Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.10, 13:54
              ad3. Na Racławickiej progi mogą być, ale niedopuszczalna jest próba ponownego przegrodzenia. Przecież właśnie celem remontu Racławickiej było przejęcie ruchu lokalnego. Jana Pawła II się do tego nie nadaje, bo nadal nie rozwiązano problemu skrętu w Popiełuszki, a Jasnogórska ze względu na parkingi ma de facto organizację w postaci ruchu wahadłowego.
              ad4. Może dla Ciebie jest to wygodne, ale pomyśl o mieszkańcach ulic między Alejami, a Sobieskiego. Nie można tego fragmentu miasta zupełnie pozbawić dojazdu. W tej chwili dla przejazdu Nowowiejskiego/Śląską nie ma alternatywy.
            • erykartowski Re: Jak uszczelnić III Aleję 03.10.10, 19:03
              > W Polskiej rzeczywistości a zwłaszcza częstochowskiej holowanie i mandaty to fikcja.

              A to mnie zawsze zastanawiało. Przecież mandaty za nieprawidłowe parkowanie to żyła złota dla miasta. Szczególnie, że spory obszar to strefa płatnego parkowania a Ci którzy parkują jak leci - za parkowanie nie płacą. Więc strata jest podwójna nie mówiąc o skutkach propagandowych takiej anarchii czy zniszczonych trawnikach i chodnikach (np. ścieżka rowerowa na Nowowiejskiego obok kwiaciarni, permanentnie wykorzystywana jako dojazd lub tymczasowy parking, dzięki czemu świeża kostka pozapadała się).
      • Gość: tomek Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.adsl.inetia.pl 04.10.10, 01:46
        Dokładnie, internetowe matoły myślą, że dostawca będzie targać rzeczy z drugiej strony miasta do lokalu.
    • Gość: a-lfa Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.net.stream.pl 02.10.10, 15:25
      Jak się niema wizji jak ma wyglądać centrum ba jak ma wyglądać nawet jedna ulica to jest jak jest. Ja mam pytanie: Po kiego diaska w ogóle ruch w III al. NMP? Sugeruje ją zamknąć całkowicie. Bo albo to jest deptak albo normalna ulica albo – albo jeno wyklucza drugie. To po pierwsze. Pytanie nr 2: Czy ul. Racławicka ma stać się droga tranzytową zastępującą zamkniętą III al. NMP? Bo jeśli tak to kłuci się to zdecydowanie z zasadą ograniczania ruchu w ścisłym centrum miasta. Osobiście widziałbym III al. + plac Biegańskiego, jako deptaki. A ul. Racławicką, jako ulice dojazdowa do obiektów sportowych przy Liceum im. Sienkiewicza oraz do bloków przy tej ulicy. W żadnym przypadku ul. Racławicka nie powinna być ulicą tranzytową. Tranzyt powinien być kierowany na ul. Sobieskiego i al. JP II. Do momentu, do którego nie zamknie się całej III al. NMP dla ruchu kołowego zawsze będzie ona deptakiem li tylko z nazwy. Jak zablokować al. III NM? To akurat jest bardzo prosta sprawa z tym, iż kwietniki nie zdaja tu egzaminu, bo zbyt łatwo jest je odsunąć tu trzeba po prostu wbić słupki na wjeździe od pl. Biegańskiego oraz od ul. Pułaskiego oraz na wjazdach bramowych. Natomiast na ul. Racławickiej sugeruje zamontowanie progów zwalniających i to w sensownej ilości inaczej będzie to piękna ulica do wyścigów.
    • sceptyk2009 Jak uszczelnić III Aleję 02.10.10, 15:55
      Najlepiej to zaorać to "dobre miasto",zabronić mieszkańcom posiadania
      samochodów,na rogatkach postawić zapory z drutu kolczastego by nikt
      nie wjechał do tego grodu!
      Tylko nie wyobrażam sobie jak się będą poruszać częstochowscy notable,
      którzy muszą podjechać pod same drzwi swoich urzędów na z góry
      upatrzone swoje miejsca parkingowe-czytaj "koperty" pilnie strzeżonych
      przez służalczą SM!
      "A to ...Częstochowa właśnie!"
      • Gość: mieszkaniec 3-ciej Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.net.stream.pl 02.10.10, 23:31
        czestochowskie barany to najlepiej by pod sam sklep podjechali swoimi mercami. a panie dostawco piwa beczki do baru morzna podwiesc wózkiem od strony szymanowskiego. cale aleje powinny byc zamknięte dla ruchu
        • Gość: kk Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.adsl.inetia.pl 03.10.10, 13:43
          Bez sensu są te pomysły całkowitego wyłączenia z ruchu. Zamknąć III aleje dla prywatnych samochodów rzeczywiście można, ale musi zostać dojazd dla zaopatrzenia. Można to zorganizować tak, że np, wjazd jest 9-11 i 17-19. Pomysły, żeby ktoś woził na wózku przysłowiowe beczki z piwem z sąsiedniej ulicy są bez sensu, bo większość dostawców nie pójdzie na to ze względu na czas jakiego wymaga takie rozwiązanie. A odwracając Twoje ataki, zwolennicy samochodów mogą napisać, żeby otworzyć aleje całkowicie, a częstochowskie barany zamiast włóczyć się po ulicach, pospacerować mogą sobie w parku.
    • krzyc0f Jak uszczelnić III Aleję 03.10.10, 00:34
      Dzięki takim artykułom Częstochowa jest medialnym pośmiewiskiem Europy.
    • ja.s.i.u Alternatywa - ruch środkowym pasem? 03.10.10, 14:08
      No właśnie - a co na ten temat myślicie. Wymagałoby to oczywiście przesunięcia niektórych elementów (choćby fontanny) ale co myślicie, by obie jezdnie (północną i południową) oddać pieszym (spacerowiczom i pielgrzymom), a samochody w ograniczonym zakresie puścić środkowym obecnym deptakiem?

      W sumie zysk, bo miejsca na ogródki kawiarniane i dla ludzi dość, a z środkowego deptaka można byłoby zrobić doskonały dojazd. Ja wiem, do tej pory tak nikt nie myślał, ale ta koncepcja daje możliwość puszczenia bardzo ograniczonego ruchu w obu kierunkach. Po prostu można byłoby utworzyć po jednym pasie w każdym kierunku i jeszcze starczy miejsca na wyznaczenie dość dużej ilości miejsc do parkowania. Oczywiście jest problem, bo jak tu zorganizować zjazdy z tego pasa w kolejne bramy, ale to by się moim zdaniem dało rozwiązać. Po prostu nie musi być zjazd w każdą bramę, wystarczy (i tylko na zasadzie prawoskrętu) w uliczki łączące z Racławicką i Szymanowskiego.

      Wiem, technicznie to by wymagało przeprojektowania i przebudowy całej Alei, ale może w zamian za to warto zastanowić się nad koncepcją wrzucenia ruchu w środek w niezmodernizowanych jeszcze częściach Alei? Chodzi mi głównie o I Aleję. Przecież pielgrzymkom chyba wszystko jedno, czy idą środkiem, czy bocznym, bardzo szerokim trotuarem? Nie uważacie?
      • Gość: daria Re: Alternatywa - ruch środkowym pasem? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.10.10, 14:56
        Widzę , że giełda pomysłów na układ komunikacyjny miasta trwa, rozumiem, że to taki, z braku laku, onanizm komunikacyjny, przecież na projektowaniu sieci drogowo-ulicznej miasta każdy się zna - tak jak na medycynie, wyścigach konnych i samochodach...
        Taki j.a.s.i.u. na przykład robi sobie jaja i "wrzuca ruch w środek Alei...", choć mówi jednocześnie, że ta jego propozycja "wymagała by przeprojektowania i przebudowy całej Alei...".
        Zabawa w najlepsze trwa, a że jałowa, bo oderwana od profesjonalnej wiedzy i realiów (projekt poprawy estetyki II i I Alei zatwierdzony jak czytamy i lada dzień ruszy... a reszta w planach, mglistych bo mglistych, ale chyba do matki nędzy, ktoś za to wszystko odpowiada...), to pal sześć.
        I tym sposobem dziennikarstwo zaangażowane społecznie kwitnie i ludziska sobie pogadają...
        I wszyscy zadowoleni, zwłaszcza ci w Miejskim Zarządzie Dróg i Transportu...
      • erykartowski Re: Alternatywa - ruch środkowym pasem? 03.10.10, 20:24
        ja.s.i.u napisał:

        > No właśnie - a co na ten temat myślicie. Wymagałoby to oczywiście przesunięcia
        > niektórych elementów (choćby fontanny) ale co myślicie, by obie jezdnie (północ
        > ną i południową) oddać pieszym (spacerowiczom i pielgrzymom), a samochody w ogr
        > aniczonym zakresie puścić środkowym obecnym deptakiem?
        >
        > W sumie zysk, bo miejsca na ogródki kawiarniane i dla ludzi dość, a z środkoweg
        > o deptaka można byłoby zrobić doskonały dojazd. Ja wiem, do tej pory tak nikt n
        > ie myślał,

        Myślał Jasiu myślał. Kto nie pamiętam dokładnie ale był taki pomysł opisywany w lokalnej prasie z 10 lat temu. Pomysł przeszedł bez większego echa. Zarzucano mu zerwanie z historyczną koncepcja alei i takie tam. Pomysł był ciekawy i oczywisty - takie Pola Elizejskie w miniaturze czy Krakowskie przedmieście. Dawał duży plus w postaci zachowania ruchu i to nie tylko osobowego ale też autobusów. Docelowo pozwoliło by to ograniczyć ruch do autobusów, taksówek i dostawców jak ma to miejsce na krakowskim. Teraz po genialnej realizacji ala Tadek juz po herbacie. Za to kobiety mogą gubić fleki na wspaniałej kostce brukowej - technologi rodem z XIX wieku.
        • Gość: jasiu... Re: Alternatywa - ruch środkowym pasem? IP: *.dip.t-dialin.net 04.10.10, 10:15
          Ciekawe, jakie byłyby koszty zdjęcia kostki na środkowym pasażu, umocnienia tego miejsca i położenia kostki na betonowej wylewce. Zysk byłby:

          1. Mamy coś na kształt Krakowskiego Przedmieścia
          2. Kostka na porządnej podbudowie przestaje się zapadać i ruszać (jak to jest teraz).
          3. Ludzie są zadowoleni, bo jest przejazd (głównie autobusów) w obie strony, a miejsca na małą architekturę po bokach nie brakuje. Na tych bocznych szerokich pasach można urządzać jarmarki, wystawy i nie zamykać przy tym ruchu.

          Nawiasem mówiąc argument o historycznych zaszłościach jest nie do obrony. Przecież to, co obecnie mamy niewiele ma wspólnego z założeniami sprzed lat. Ja uważam, że na poważnie idei puszczenia ruchu środkiem należałoby się przyjrzeć.
    • Gość: Rozsadek Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.sfc.pl 03.10.10, 16:25
      Najlepiej to zrównać z ziemią III aleje będzie tyle miejsca dla pielgrzymów a po okresie pielgrzymkowym przestrzeń. Wcześniej czy później sama się zrówna z ziemią w ubiegłym miesiącu zawaliła się ściana.Wybudować parkingi na obrzeżach miasta i stworzyć SZYBKĄ KOMUNIKACJE MIEJSKĄ by dotrzeć do pracy na czas. W Polsce nie rozwiązuje się takich problemów ani w mieście ani po za miastem ale je utrudnia ,samochodów przybywa a trasy zamiast poszerzać się ZWĘŻA wystarczy spojrzeć na "trasę" w kierunku Kłobucka,stara była bezpieczna nowa już ma czarną listę wypadków. Po za tym brak poboczy brak chodników i melioracje jak już są to bez głowy projektowane brak studzienek bo po co woda może płynąć ulicami i chodnikiem i niech zamarznie a piach też nie potrzebny bo po co odśnieżać też nie trzeba bo ludzie udepczą
    • por1 Jak uszczelnić III Aleję 03.10.10, 19:23
      Jestem za zamknięciem tej południowej Alei.Tylko w takim wydaniu Aleje spełnia swoje zadanie. Kazdy następny kompromis i każde spełnianie zachcianek doprowadzi do tego ,że ani turyści ,ani mieszkancy nie będą zadowoleni..jeżeli ktos ten projekt wymyślił,zatwierdził, to trzeba dać sobie troche czasu ,aby zobaczyc jak to funkcjonuje....
    • alidei Jak uszczelnić III Aleję 04.10.10, 14:40
      i znow sny magalomańskie Częstochowy. Jeśli chcemy mieć naprawdę reprezentacyne centrum miasta nie tylko trzecia ale całe aleje powinny być odcięte dla samochodów.... przy głównej ulicy powinny znajdowć się klimatyczne kafejki, sklepy, butiki, restauracje... jeżeli taki zamysł został już rozpoczęty przebudową III Alei należy go kontynuować w dalszych etapach remontu... a władze miasta powinny zadbać o to aby zapewnić płynny ruch wokół centrum i miejsca parkingowe.
      • Gość: a-lfa Re: Jak uszczelnić III Aleję IP: *.net.stream.pl 04.10.10, 15:12
        Zgadzam się tyle ze narazie to jest trudne do realizacji. I na dobra sprawe nie tylko al. NMP powinny być zamknete ale i ulice przecinajce al. NMP i pl. Bieganskiego winny być poprowadzone tunelami tak aby ruch na nich nie kolidował z ruchem pieszych. Problem tylko w tym iż na realizacje tych pomysłów brak kasy.
        • Gość: micha Re: Jak uszczelnić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.10, 08:18
          Kto uszczelniać chce Aleje i biskupa randkowanie, temu przeorysza utnie główkę pięknie przed śniadaniem!:-)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka