Dni Pamięci o Żydach pod specjalnym nadzorem

[Gość: Zenek]

SHALOM ŻYDOM!!

[Gość: michał]

Oczywiście koncerty, wystawy, a za pare lat będziemy się pozdrawiać na ulicach
okrzykiem shalom.Tfu

[Gość: ryszard]

niechby przyszli i zainwestowali w Częstochowie. w cokolwiek, to dobry pomysł,
żeby ich zaprosić

[Gość: Zenek]

Głupawy Twój pomysł - dlaczego oni, a nie my POLACY nie możemy?
Po co bogacić obcych, którzy zbijają za nas naszą cieżko zarobioną kasiorę
Czy my możemy w Izraelu biznes robić??? Nie pozwolą nam!!!

[Gość: kornik]

Pewnie, że warto, żeby tu zainwestowali, choćby po to, żebyś ty Zenek miał
gdzie pracować, a jeżeli nawet nie ty to wielu innych rozsądnie myślących.

[Gość: xx]

Zydzi kiedys stanowili 1/3 mieszkancow Czestochowy i maja wielki wklad w jego
rozwoj.

Idea tych Dni jest bardzo dobra. Wreszcie zaczelismy dojrzewac (nie wszystcy
oczywiscie) do docenienia wkladu Zydow.

[Gość: tom]

Jak chcą imprezy zamknięte to niech urządzą je u siebie !

[Gość: Ww]

tom:
> Jak chcą imprezy zamknięte to niech urządzą je u siebie !

tom-ie jak piszesz u siebie to udowodnij moze, ze ty sam jestes bardziej u
siebie niz ci o ktorych pamieci maja byc dni.
Moze wiesz co bylo pierwsze Kierkow, czy Kule jako miejsce pochowkow
czestochowian???
Czy dawni Rosjanie, Niemcy, Czesi mieszkajacy w Cz-wie tez nie sa u siebie choc
zyja w miescie od pokolen i sa ewangelikami, prawosawnymi i podobnymi?

TOMie,

[Gość: expertum credere p]

to ze impreza jest zamknieta to oczywiscie zaden cymes ani delkiates i co do
tego sie z Toba zgadzam. Jednak druga czesc Twojej wypowiedzi no, tego, troche
niezbyt.

Gdy rozum spi budza sie upiory, a emocje daja temu wyraz.

Napominam.

z sieciowym pozdrowieniem

sasiad

[Gość: ssss]

gdyby nie wymordowanie Żydów w Częstochowie, nasze miasto byłoby potegą

[Gość: katoliczka]

Kultura żydowska jest niezwykle bogata,powinniśmy ją poznać sami a nie tylko
poprzestawać na przekazach przodków.Dni Pamięci powinny na stałe zagościć
w Częstochowie a imprezy powinny być dostępne dla wszystkich tych, którzy pragną
ją poznać.Napewno wzbogaci to nasze doznania etyczno-moralne

[Gość: darek]

jakie ubogacenie moralne? Moralnie i etycznie to mogę sie ubogacić się sam, ale
na pewno nie przez poznawanie kultury żydowskiej.

[Gość: j.]

Oj Darek, ty to się na tym wsp chyba nie ubogaciłeś intelektualnie niestety : (
chyba facet robótki ręczne zgłębiasz

[Gość: xx]

I moze jeszcze jestes studentem WSP ?

Nie pzrynos wstydu swojej uczelni kolego.

[Gość: krajan]

Przez takie zamkniete imprezy,zydzi zniechecaja polakow do przyjazni.
Najlepiej niech robia swoje imprezy w swoich krajach.Najlepiej niech zangazuja
sie w pokoju na Bliskim Wschodzie,a nie na sklucaniu polakow!!!Polska ma dosc
obcych,ktorzy mowia nam co mamy robic!!!

[Gość: buel]

Krajanie, a czy ktos mowi ci co masz robić? Bardzo dobrze, że są takie dni bo mamy okazję przypomnieć sobie historię naszego miasta. Nie bądzmi ksenofobami! Dlaczego tak wielu z nas boi sie prawdy o miejscu w którym mieszkamy? Mozemy ubogacic sie kulturowo, aczkolwiek swoja droga mam nadzieje, ze nie beda zadac zwrotu jakis majatkow albo cos w rym rodzaju :p

[Gość: j.]

<Mozemy ubo
> gacic sie kulturowo, aczkolwiek swoja droga mam nadzieje, ze nie beda zadac
>zwrotu jakis majatkow albo cos w rym rodzaju :p
Bardzo rozczulający tekst, ROTFL
"jakiś majątków", z pewnością są majątki Reksia i Psa Pankracego oraz Misia
Uszatka. Ciekawe, czy Ty też bys chętnie komuś dał swój domek i firmę. Za
friko.

[Gość: junak]

Może powinieneś powiedzieć nie "nas" tylko "was".Prawda jest taka że my mamy
szanować wszystkich a zwłaszcza żydów tylko kto będzie sznował nas?Pozatym jak
ktoś się czuje że tam gdzie mieszka to jego mała lub duża ojczyzna to jej broni
w razie zagrożenia a niestety większość z tych co ich mamy kochać poprostu
zwiała z kasą za granice a za karabin ani było im w głowię się łapać.Liczyli
pewnie że niemców się przekupi i dalej będzie się robiło niezłe interesy.Teraz
za to wszystko co spotkało żydów wini się polaków ale w chwili zagrożenia nikt
nam nie pomagał więc panie i panowie żydzi pretęsje miejcie do siebie.Taki
dajmy nato murzyn w U.S.A broni swojego kraju a nie daje noge do Afryki!!!

[Gość: xx]

Zydzi sa czastka historii naszego miasta wiec gdy ich szanujemy to szanujemy po
prostu samych siebie.

Zrozum ze w takim momemcie nie chodzi o zadna polityke. To jest NASZA historia
i NASZA kultura.

Dodam ze akurat dla Czestochowy zaglada Zydow i pozniejsza powojenna emigracja
byla duzym ciosem - dzieki ich obecnosci miasto na pewno zyskaloby wiele.

Dodam ze akurat nie jestem zwolennikiem polityki i postepowania panstwa Izrael,
budza one we mnie gleboki spzreciw, ale to naprawde inna para kaloszy.

[Gość: Wlodek]

xx-ie daj sobie spokoj z pedagogika dla nieprzemakalnych.
Oni nie z miasta. Oni ze Srocka, albo Kokawy.
Zyda zobaczyli na obrazku w rydzykolandii albo w TV
Oni sa na tyle biedni, ze nie bardzo zdaja sobie sprawe z tego, ze piszac
bzdety o czestochowskich Zydach poniewieraja takze pamiecia o tych Polakach,
ktorzy w czasie wojny pomagali przezyc sasiadom.
Czasem sami gineli zadenuncjowani przez usluznych Niemcom polskich sasiadow.
Opowiadano mi o rodzinie Szkopow mieszkajacej na rogu Mirowskiej i Srebrnej,
ktora przechowywala zydowskie dziecko i .... po aresztowaniu juz do domu nie
wrocila.
A tak przy okazji skoro o brzydkich Zydach niektorzy wspominaja, to jakos nie
slyszalem o brzydkich Zydach w Czestochowie po wojnie. Wiecej o ich pieniadzach
w ruinach po getcie.
Za to ormo, ube milicji ludowej i bezpartyjnych bolszewikach naszej polskiej i
czystonarodowej nacji calkiem sporo.
Ta nasza rodzima czerwona holota nie potrzebowala do niczego zydowskiego
bolszewika. Oprawcy na ub, sb byli nasi z krwi i kosci.
I doluzcie do tego cala chmare bezinteresownych donosicieli jeszcze calkiem
niedawno. W calym pogotowiu byl znany taki kapus z Jesiennej jak Latos Leszek,
czy inny Mach Stasiek. A ilu bylo im podobnych? Gdyby ktos kiedys zrobil liste
czestochowskich ormowcow, to pewnie nie byloby tam ani jednego Zyda.
A jesli xx-ie popytasz kolegow po fachu z WSP, to ci powiedza ze sporo
absolwentow tej uczelni zasililo ubeckie sluzby.
Moim liceum w latach 60 trzesla nie Zydowka, a czerwona wiedzma Jonczykowa z
Kopernika i politruk Kocik narodowosci polskiej.
Szkoda, ze tego towarzystwa nikt nie wzial pod specjalny nadzor.

[Gość: krajan]

Widze ze nie jestes polakiem,bo takie bzdury piszesz!!!Nie znasz historii,a sie
mondralujesz.Jak bys wiedzial jak zydzi traktowali polakow,to bys szybko
zmienil zdanie!!!Nie musisz czytac ksiazek,wejdz w te dzielnice gdzie zyli
zydzi i popytaj sie jak oni traktowali polakow,kiedy chcieli cos kupic u nich!!!
Zyd traktowal polakow jak swinie,bo nie mieli pieniedzy!!!Robisz z zydow
swietych,a to nie jest historia.Jak by u szwabow zrobili taka impreze,i nikogo
nie zaprosili.To bys zobaczyl co niemcy potrafia!!!Ci ludzie ktorzy przyjechali
do naszego miasta,widac ze nie maja kultury!!!

[refrakcja]

Gość portalu: krajan napisał(a):
> Widze ze nie jestes polakiem,bo takie bzdury piszesz!!!Nie znasz historii,a
sie mondralujesz.

Krajanie, pytanie, czy Ty znasz Historię? Czy zadałeś sobie minimum trudu i
poczytałeś cokolwiek na temat Żydów polskich?? Nie będe pytał czy jesteś
Polakiem, gdyż byłoby to nie na miejscu. Żydzi to naród, dość szczególny naród
przyznasz. Można podnosić zarzut,że Żydom przypisano śmierć Chrystusa, można im
przypisywac pogardliwy stosunek do innych nacji, można ich podziwiać, można
nimi pogardzać. Można praktycznie używać każdej z tych form wyrazu, jeśli tylko
masz argumenty na to pozwalajace. Dla mnie częstochowscy, przedwojenni Żydzi
byli jedną z grup mieszkańców którzy mieli swój wkład w rozwój Miasta.
Gdybys zadał sobie odrobinę trudu i zwiedził to co zostało z cmentarza
żydowskiego przy Złotej, może zrozumiałbyś że mieli oni swoje miejsce na Ziemi
właśnie Tu. Są tam groby zamordowanych w Katyniu, groby ludzi znanych w
Częstochowie, którzy zrobili wiele dobrego. Groby bardzo odmienne od naszych a
jednocześnie takie same. Nie napawa mnie dumą, że w moim Mieście niszczeją
takie (ostatnie) pamiątki. Pamiętamy o luteranach, prawosławnych, katolikach,
nie chcemy pamiętać o Żydach. A przecież byli lekarzami, nauczycielami, radnymi
miejskimi, kupcami i przedsiębiorcami. Błędem jest moim zdaniem przykładanie
współczesnej miary do przeszłości. Podobnie jak napisał XX, nie pochwalam
obecnej polityki Izraela, choć z pragmatycznego punktu widzenia jest skuteczna.
Gdybyś jednak poczytał na temat historii Żydów w Europie, byłbyś zaskoczony jak
różnie na przestrzeni wieków kształtował się ich stosunek do innych narodów.
Czy wiesz na przykład, że w wojnie z bolszewikami interweniowano wszystkich bez
mała żydowskich żołnierzy, gdyż kilkunastu żołnierzy wyznania mojżeszowego
przeszło na stronę bolszewików?, Czy wiesz, że u zarania II Rzeczypospolitej
inaczej wyglądał stosunek Żydów do kwestii Państwa Polskiego w kazdym z
zaborów. Jedni opowiadali się za Polską, inni byli Jej przeciwni,jeszcze inni
byli za daleko idąca autonomią. Strona polska podnosiła argumenty że zdradzili
Polskę, Zydzi zaś że ich podstawowym celem jest zakończenie diaspory i
stworzenie własnego państwa. A wszystko to dlatego, że każda nacja oceniała
druga przez pryzmat własnych celów, dążeń i doświadczeń.
Oczywiście, są tacy którzy mówią, że kontakt ze społecznością o innej kulturze,
orientacji etc. uczy tolerancji. Moim zdaniem ,znacznie bardziej istotna od
politycznej poprawności jest zwykła ludzka przyzwoitość. Żyli tutaj, pracowali
i umierali. Powinniśmy więc poświęcić im choć chwilę pamięci.
Pozdrawiam

[refrakcja]

> Czy wiesz na przykład, że w wojnie z bolszewikami interweniowano wszystkich
bez mała żydowskich żołnierzy,

Oczywiście powinno być INTERNOWANO
pozdrawiam

[Gość: krajan]

Na egitatacji nie zarobisz,bo nikt Ci nie wierzy.A Polacy maja swoje rozumy!!!

[refrakcja]

Dlaczego tacy jak Ty, zawsze powołują się na innych?, czyżby jakaś frustracja,
niepewność własnych korzeni i przekonań? ;)))))

Ja wyrażam swój pogląd "w temacie wiadomym", przytaczam takie argumenty jakie
są mi znane - gdzież tu agitacja??? A że mierzi mnie niszczejący cmentarz przy
Złotej? Nie widzę w tym nic dziwnego. Niszczeje fragment Naszej wspólnej
przeszłości której jesteśmy sukcesorami. Magistrat jako taki niewielkie ma pole
do popisu, bo w gruncie rzeczy pomijając prawne podłoże, problemem nie są tu
finanse. To problem przełamania pewnych barier i marazmu myślowego; zdolności
do empatii i wydźwignięcia się ponad uprzedzenia. Najwidoczniej brakuje Ci obu
tych cech, skoro się tak rozindyczyłeś.
Mimo to pozdrawiam.

Odnosnie handlu...

[Gość: gruszka]

w sklepie zydowskim bylo taniej niz w sklepie Polaka. Mozna sie bylo targowac i
dostac najnizsza cene w miescie. Taki targ mogl trwac i do pol godziny...

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: gruszka napisał(a):

> w sklepie zydowskim bylo taniej niz w sklepie Polaka. Mozna sie bylo targowac
i
>
> dostac najnizsza cene w miescie. Taki targ mogl trwac i do pol godziny...

- Tak sie sklada, ze z kupieckiej rodziny jestem i to z przedwojennych kupcow.
To roznie bywalo. Z tego co mi mowiono, to dysputy przedwojenne o konkurencji
zydowskiej wygladaly podobnie jak te calkiem wspolczesne o supermarketach.
Hasla KUPUJ U POLAKA byly na porzadku dziennym szczegolnie przed sama wojna.
Swoje robili tez falangisci, ktorzy po niedzielnej mszy w ramach rekreacji szli
z palami i tlukli co popadlo.
Zyda albo jego sklep. Albo jedno i drugie... Po wojnie sporo tego towarzystwa
wyladowalo w PAX-ie u Piaseckiego i w Brygadzie Swietokrzyskiej NSZ..

[Gość: gruszka]

Drogi Wlodku,
Witaj!
z opowiesci mego Taty, w roku 1934, moja Babcia wziela go w sobote, wiec dzien gdy
wszelka praca jest dla religijnych Zydow zabroniona na zakup garnituru do jego
pierwszej
Komunii. Do dzis Tata pamieta zapach roslu, ktory wil sie w zaulakch bramy
zydowskiego mrocznego podworka. Babcia miala swoja strategie handlowa dobrze
opanowana. Wiedzac, ze w sobote dostanie najlepszy 'deal' kupujac konspiracyjnie
u zydowskich handlarzy.

[Gość: gruszka]

"Ustawa o czasie pracy w przemysle i handlu z 18 grudnia 1919 r., zakazujaca
pracy w niedziele, znacznie ograniczyla mozliwosci zarobkowe religijnych Zydow."
Andrzej Zbikowski, Zydzi
seria: A to Polska wlasnie,
Wydawnictwo Dolnoslaskie
Wroclaw 1997

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: gruszka napisał(a):
...Do dzis Tata pamieta zapach roslu, ktory wil sie w zaulakch bramy
> zydowskiego mrocznego podworka

Witaj Gruszko!
Niedawno spotkalem dawnego mieszkanca Gancarskiej i jakos tez nam zeszlo na
podobne gadanie o tym kawalku Cz-wy, bo ja jako dawny mieszkaniec Zawodzia tez
podobne klimaty doskonale pamietam, jak kazdy kto kupowal barszcz [zur] u
starej pani Oraczowej na Spornej, czy wloszczyzne i inna zielenine w sklepikach
przy Mirowskiej za kosciolem Zygmunta.Oczywiscie po wojnie...
Ale to jak sadze temat z troche innej bajki
Najlepszego!