Jak wybudować ulice i wiadukt, nie zaciągając k...

[komunikacyjny_ekspert]

Ciekawe jaka jest cena takiego wiaduktu, jaki (choć to wątpliwe) kiedyś powstanie. Pewnie jakieś 150 mln. zł.

[Gość: cacy]

... jest temat, jest gadka i karmienie iluzji - ot, polityka wizerunkowa, jacyśmy żarliwie kreatywni... zamiast skutecznego i efektywnego gospodarzenia bez specjalnego rozgłosu...
ileż można pitolić operując ogólnikami na temat mocno kontrowersyjnej formuły finansowania inwestycji w infrastrukturę dróg gminnych czy powiatowych? To może być co najwyżej jakieś przedsięwzięcie pilotażowe - jeśli znajdzie się chętny, a znajdzie się gdy budżet miasta zapłaci wysoką cenę za przyjęcie ryzyka przedsięwzięcia przez partnera prywatnego...a budżet zapłaci jak "lobby pomysłu", mając w odbycie inwestycje długoterminowe, takie na 20 30 lat, i ewentualne profity od koncesjonariusza (dla wybranych...), da przyzwolenie na taką inwestycję.
Póki się publicznie nie "przedyskutuje" konkretów i nie dowiedzie, że realizacja miejskich inwestycji drogowych i ich eksploatacji, metodami formuły partnerstwa publiczno-prywatnego jest tańsza (w rachunku wieloletnim) od tradycyjnych metod zaciągania kredytu inwestycyjnego (bywa dostępnego dla samorządów gminnych na preferencyjnych warunkach) nie wolno w takie g... wchodzić...
W obecnych warunkach prawnych i ekonomicznych - interpretacja i liczenie zadłużenia (Eurostat, GUS), szacunek ryzyk - podejmowanie decyzji obarczone jest nadmiernym ryzykiem, a miasto można takim kosztownym przedsięwzięciem udupić na kilkadziesiąt latek...
Ale czy to obchodzi chłoptasiów, którzy dzisiaj są tu, a jutro partia rzuci ich na inny "odcinek" ...

Trzeba żyć oszczędnie, rozumnie gospodarować groszem i odkładać na grubsze inwestycje...

[Gość: wnuczek emeryta]

Nie ma jak dobra księgowośc kreatywna.Przelewanie z pustego w próżne .

[Gość: a-lfa]

Cóż. Łatwiej powedzeć trudniej zrobić a i fima sporo ryzykuje wchodzac w ten uklad. Bo co bedzie jak miasto przestanie płacić? Wiaduktu czy ulicy nie da się zabrać.

[Gość: czestochowakrakow]

uważam że oddanie w dzierżawe przystanków jest świetnym pomysłem najlepiej wymienić wszystkie na jeden styl - widział ktoś jaki wyglądają przystanki w Krakowie? czyste zadbane podświetlone z rozkładem jazdy i informacjami za szybą - fajna sprawa ;)

[Gość: a-lfa]

Tyle że Czestochowa to nie Kraków a Karaków to nie Czestochowa. I to tyle w tym temacie.

[Gość: luk]

Gość portalu: a-lfa napisał(a):
> Tyle że Czestochowa to nie Kraków a Karaków to nie Czestochowa. I to tyle w tym
> temacie.

Częstochowa to nie Dubaj klimatyzowanych wiat nie potrzebuje, a co takiego super wyjątkowego ma być w Krakowskich?

[Gość: dozo]

... sprytny pomysł jak ukryć dalsze zadłużanie miasta, a w uproszczeniu wygląda to tak:

- teraz miasto chcąc inwestować, a nie mając własnej kasy pod dostatkiem, zaciąga kredyt, przy dobrym ratingu Fitcha, na relatywnie niskie oprocentowanie np. tak jak teraz w Europejskim Banku Inwestycyjnym i spłaca zaciągnięte zobowiązania - wg planu na koniec roku 2012 sięgające ok. 420 mln zł (długi Wrony, Kurpiosa, a w latach 2010, 2011 i 2012 (plan) Matyjaszczyka);
- w planowanej "metodzie" to inwestor prywatny inwestujący w infrastrukturę miejską np. drogową zaciąga kredyt w banku komercyjnym i spłaca zobowiązania na które dostaje z budżetu miasta, rok w rok - np. przez 20 lat - określoną umową kwotę stanowiącą swoistą refundację poniesionych kosztów plus godziwy zysk inwestora/koncesjonariusza...
- i jak przepisy w tej materii zostaną ostatecznie sprecyzowane (interpretacje UE i polskie ustawodawstwo w sprawie kwalifikacji długu publicznego...), to takie pośrednie zadłużenie miasta nie będzie zaliczane do wskaźników jego zadłużenia... i na papierze wygląda nieźle...
- problem w tym ile będzie kosztowało budżet miasta "tradycyjne " zaciąganie kredytów na realizacje inwestycji, a ile zażąda za taką inwestycję koncesjonariusz - dochodzą dodatkowe koszty niebagatelne - obsługa prawna przygotowania i realizacji umów, kosztowne studia wykonalności z analizami ryzyk etc.? no i bagatela, kto na tym zarobi jeszcze po drodze?

Buhahaha

[Gość: m]

OOO genialne... Magistrat jako pierwszy na świecie odkrył PPP. Za chwilę odkryje kolejną prawdę ... PPP nie działa :)
Co innego budować wiaty, które kosztują stosunkowo niewiele i mogą przynosić inwestorowi prywatnemu dochody przez okres zapisany umową [reklamy, infomaty, automaty z biletami, napojami, gazetami itp], co innego budowac drogi gminne, które z punktu widzenia prywatnego inwestora sa inwestycja ryzykowna. Oczywiscie mozna zabezpieczyc inwestora prywatnego dzialkami itp... Ale tego chyba prezydent z dyrektorem nie obiecali :) Oczywiscie zawsze mozna wprowadzic odplatnosc za przejazd, przekazywac inwestorowi prywatnemu kase z parkowania itp. itd... ale czy nie prosciej MZD przeksztalcic w spolke, pozwalniac nieudacznikow i realizowac tego typu projekty indywidualnie ?

[Gość: luk]

A dlaczego PPP miałoby nie działać. Sądzę, że to raczej kwestia odpowiednio zbudowanej umowy. Dla firmy instytucja publiczna to chyba jednak w miarę stabilny i bezpieczny twór, a dla miasta wygodniej spłacać coś przez 20 lat i na bieżąco korzystać niż ciągle odkładać na święte nigdy. Spółka miejska to kiepski pomysł bo nieudacznicy i tak się w niej ostaną i jeszcze sobie porobią po dziesięć departamentów, a taki prywaciarz to sobie choćby na kładzenie byle nawierzchni nie pozwoli, przy założeniu, że będzie odpowiadał za odpowiedni standard nawierzchni, a za łatanie dziur nic nie dostaje ekstra.