Dlaczego mowimy Wlochy a nie Italia?

[Gość: Mat]

Moze ktos z czytelnikow mi wyjasnic skad wziela sie
nazwa Wlochy,dlaczego tak nazywamy ten kraj i od kiedy?

[Gość: Mnich]

Dobre pytanie ;)
Italia jak podają dostępne mi informatory jest krainą na płd płw.Apenińskiego -
zamieszkiwaną w przeszlości przez Italików (lud pochodzenia indoeuropejskiego)i
parę innych ludów Etrusków, Umbrów, Salmnitów etc. W miarę rozwoju struktur
państwowych na półwyspie Apenińskim -rolę nadrzędną przejmował Rzym (Roma)-
jednakże to właśnie nazwą Italii posługiwano się z racji jej położenia i
historycznych konotacji
Temat jest obszerny, dośc więc powiedzieć że z nazwą Włoch jako tworu
państwowego w języku polskim spotkać się można w szczególności po okresie wojen
napoleońskich (w 1805 roku powstaje Republika Włoska a następnie Królestwo
Włoskie)
Nie jestem językoznawcą - ale sądzę że odpowiedzi twe pytanie należałoby raczej
upatrywać w tym, że jeśli mówimy Włochy mamy na myśli państwo na południu
Europy, natomiast Italię kojarzyć należy jako krainę geograficzną na półwyspie
Apenińskim - choć nie jest chyba wielkim błędem posługiwanie się zamienne tymi
okresleniami.
pozdrawiam

[Gość: Jontek]

A ja myślę że odpowiedź jest prosta i po prostu dlatego włochy bo
Włosi mają gęste czupryny na głowach i nie tylko :)

[piasia]

Z tych samych przyczyn, dla których mówimy Grecja a nie Hellada ;)

a swoją drogą to rzeczywiście ciekawe... skoro wszystkie inne kraje nazywamy
tak jak reszta świata, nazwy tylko odrobinę spolszczając, to czymże zasłużyły
się te nieszczęsne Włochy?
Polecam forum "ortografia i język polski".

[Gość: storima]

...prosze zauwazyc: 'kup tez wloszczyzne do rosolu'. To krolewna Bona
zainspirowala naszych slowianskich kuchmistrzow dzielac sie kuchnia wloska.
Ta zas na owczs nie tak dawno zainspirowana chinska. Widac prawdopodobnie
slowo 'wloszczyzna' pojawia sie w jezyku polskim dlugo przed
powstaniem 'Panstwa Wloskiego'. Owczesni Polacy chwalili sobie Bone i z zapalem
realizowli haslo okresu "Odrodzenia": Italia to panstwo Odysa, a Bona to
Wloszka. Dla innych Italia, dla Polakow Italia tak na Polski sposob.
Wszystkiemu temu winna jest krolewna Bona.

[piasia]

oj, Storima, bylo na odwrót! Ta zielenina została nazwana "włoszczyzną" własnie
dlatego, że pochodziła z Włoch (Państwa Włoskiego), nie na odwrót! Nie państwo
Italia przyjęło nazwę od jarzyn!

Zamieszam wam troszeczkę - studia nad językiem włoskim to romanistyka, włoskie
starodruki to italica, a włoskie wtręty językowe w polszczyźnie
to "makaronizmy".
he, he i co teraz? ;))))

[Gość: storima]

taka tez moja sugestia: wloszczyzna-zestaw warzyw do rosolu z kuchni wloskiej -
(tego obszaru gdzie mowia w jezyku wloskim nie "italianskim")
tak bo te "makaronizmy" to tez te niestworzone chinskie cuda dla
Wlocha. 'romanistyka bo definiujaca jezyki bezposrednio 'kreujace sie pod
wzorem Laciny'.
Dzieki Piasiu!

[Gość: storima]

....Strajk Gdansk'80 rozpoczal sie jako 'strajk wloski'-taki gdzie pracownicy
przychodza do pracy ale nie pracuja...

wloszczyzna w dawnym j. polskim to wszystkie warzywa, ktore z Wloszech do nas
przybyly- to co sugeruje to ze istnialo pojecie, koncept slowa "wlochy"
(geaograficzny obszar zamieszkaly przez tych ktorzy mowia po wlosku) jeszcze
przed zjednoczeniem i powstaniem panstwa wloskiego.

[Gość: storima]

...a Odys to z Itaki...

[elle_24]

Pozwolę sobie skopiować wyjaśnienie etymologii wyrazu Włochy z forum Ortografia
i język polski (pani Teresa Kruszona):

"Już kiedyś ten temat był poruszany na forum, wtedy ktoś z gości przytoczył
definicję dr. Bańki z PWN. Spróbuję posłużyć się wyjaśnieniami profesorów
Kopalińskiego i Bruecknera, z których - jak sądzę - korzystał także dr Bańko.
Włochami, Wołochami, włoszczyzną i wołoszczyzną nazywali Słowianie ludzi,
ziemie i przedmioty ludów romańskich, a więc zarówno italskich, jak rumuńskich.
Na nich przenieśli tę nazwę od Niemców, którzy właśnie wszystkie plemiona
celtyckie i romańskie zwali Walh (Waelsche - włoski). Walh pochodzi od nazwy
szczepu celtyckiego Volcae. Od Słowian Grecy pożyczyli swoje wlachos (pasterz),
a Węgrzy rozróżniali Olah - Wołoch i Olasz - Włoch. Nasze Wołoszyn i Włoch
znaczyły to samo."

Na marginesie: u Włochów jest podobny śmieszny dziwoląg. W większości języków
jest coś takiego jak "Germany" lub podobnie. U nich Niemcy to "Germania", ale
już np. niemiecki (np. język) to... "tedesco".
A tak w ogóle, to może jest ktoś, kto parla italiano?

[Gość: jacek]

elle_24 napisała:

Na marginesie: u Włochów jest podobny śmieszny
dziwoląg. W większości języków
jest coś takiego jak "Germany" lub podobnie. U nich
Niemcy to "Germania", ale
już np. niemiecki (np. język) to... "tedesco".

To trochę tak jak z Holandią po angielsku, niby
Holland, ale przymiotnik Dutch

[elle_24]

we włoskim:
Czech: ceco
Czechy: Boemia

;-)

[morgan_]

a jeżeli chodzi o Holland i Dutch i jeżeli ten wątek to swobodne popisy w
bezczelnej erudycji – proszę bardzo. w angielskim istnieje jeszcze jeden
przymiotnik użyteczny w kontekście wspomnianego „Dutch” –Flemish. flamandzki.
nie do końca bez sensu w kontekście północnej Belgii i bileteralnych stosunków
z Holandią.

holenderski „Dutch” to właściwie ten sam język, co północno-belgijski „Flemish”
ale za „Dutch” w północnej Belgii vlaamse block z zasady kastruje. vlaamse
block to flamandzka prawicowa ekstrema, oczywiście.

co więcej, ostrożność w drugą stronę należy wykazać po francusku, hollandais
jest dla Holandii, néerlandais jest dla północnej Belgii ale od flamand niech
rękaboska broni. bo flamand, od czasów pewnej znakomitej pieśni Jacquesa Brella
to nie do końca komplement.
:)

[morgan_]

elle_24 napisał(a):
> Na marginesie: u Włochów jest podobny śmieszny dziwoląg. W większości języków
> jest coś takiego jak "Germany" lub podobnie. U nich Niemcy to "Germania", ale
> już np. niemiecki (np. język) to... "tedesco".
> A tak w ogóle, to może jest ktoś, kto parla italiano?

taaaak, elle, szczególnie, że po niemiecku Niemcy to Deutschland a po francusku -
Allemagne.
o języku polskim na tym wątku nie rozmawiamy.
konkluzja - Niemcy to w każdym języku Germany lub podobnie.

[elle_24]

> taaaak, elle, szczególnie, że po niemiecku Niemcy to Deutschland a po francusku
> -
> Allemagne.
> o języku polskim na tym wątku nie rozmawiamy.
> konkluzja - Niemcy to w każdym języku Germany lub podobnie.

Ho deciso tanto tempo fa che non voglio parlare con te.
Allora non rispondere, ti prego. Sara meglio per te.

[morgan_]

tu me répétes cette phrase, ma belle, depuis un certain temps, depuis toujours,
d’ailleurs. je suis donc habitué, ma belle et j’ai decidé d’en faire avec.

tu veux me parler mais tu ne le veux pas. COMME D’HABITUDE. :)

et, entre nous, qui t’oblige à lire mes postes? tes envies, ma cherie? tes envies
caches? :)

et si quelqu’un te prouve que tu n’as pas été logique (et avoue, ma belle, que tu
n’as pas été logique, encore une fois malheureusement) tu ne dois pas directement
taper avec ta belle tête dans ton clavier. pitié pour le clavier!

… io sono italiano, elle, italiano vero. :)

[piasia]

zrobiło się fortissimo et molto furioso! Con fueve!

[morgan_]

con amore, Piasiu. :) słowo. idziesz o zakład?

[elle_24]

Con amore e fuoco. Si Morgan, certamente tu sei un itliano vero come io sono
una cubana verissima. Non parlo francese ma sono sicura che la tua risposta sia
cattiva e piena di parole brutte. Davvero, non mi interessono le tue risposte
cattive. Saluti

[morgan_]

chère Elle,
si c’était toi qui a écris ces belles phrases en italien je suis sûr que tu a
dû comprendre mon français.
quel plaisir de rencontrer ici quelqu’un d’intelligent!

… et pourtant j’ai démandé de ne pas taper avec ta belle tête dans le clavier!
ta beauté (j’espére …) est la seule chose qui te reste, my dear.

[elle_24]

Sei cosi gentile, amore mio! Non ti preoccupare, io capisco tutto. Spero anche
tu. La mia intelligenza e’ la mia virtu, lo stesso posso dire della mia
bellezza. Avere un interlocutore come io devi essere felice.
Ma basta cosi! Non c’e la forza piu’!

[morgan_]

fine, elle, enough is enough. you love me, I love you, for those who don't know
Italian or French. we are both intelligent and beautiful. but we can't talk to
each other anymore.

farewell, my love, farewell my elle (my "she" I sholud say).

I will miss you, darling.
:)

[elle_24]

Yes, we love each other so much.
We are not able to speak with calm.

Goodbye my sweet.

[morgan_]

elle, ależ to zdanie było prawie "with calm"!
jeszcze kilka prób i uda się. musi się udać. przy takim zapale.

je touche le bois, my dearest, for our common success.

... inna sprawa, że jakaś inna elle gotowa zakrzyknąć, że to zbyt private, żeby
było na forum. nie masz obaw, sweety?

[elle_24]

Such a great optimist you are!
To tame m... it is impossible, specially for you, dearling.
;-)

[morgan_]

elle_24 napisał(a):

> Such a great optimist you are!
> To tame m... it is impossible, specially for you, dearling.
> ;-)


zadbaj o większość czytelność komunikatu następnym razem, elle. za nic nie
pojmuję, o co Ci tym razem chodzi – i to nawet abstrahując od błędów
ortograficznych.
ha capito, bellissima?

[elle_24]

1. Nie znając języka włoskiego, nie używaj go, bo robisz błędy.
2. Angielski chyba też tak sobie, co?
3. Nie chce mi się już z tobą gadać.

[morgan_]

elle, dziecino, powinnaś sama zrozumieć ale nie zrozumiałaś, więc Ci expressis
verbis to wyłożę.

każde Twoje tupnięcię i każde Twoje uderzenie głową w klawiaturę -
maaaamaaaaaa, ja już nie chcę z nim gadać!!!!! - sprawia mi, przyznaję
publicznie, chorą satysfakcję. uroczo się denerwujesz, bo zupełnie nie
merytorycznie. sam krzyk.

więc jeżeli mam się odczepić, to nie dawaj więcej pożywki moim chuciom, dobrze
Ci radzę.

[Gość: Mat]

Gość portalu: storima napisał(a):

> ....Strajk Gdansk'80 rozpoczal sie jako 'strajk
wloski'-taki gdzie pracownicy
> przychodza do pracy ale nie pracuja...
"Strajk wloski" o ile mi wiadomo polega na umyslnym
skrupulatnym , powolnym przestrzeganiu i egzekwowaniu
polecen i obowiazujacych procedur .Stosowany raczej przez
urzednikow panstwowych.
>
> wloszczyzna w dawnym j. polskim to wszystkie warzywa,
ktore z Wloszech do nas
> przybyly- to co sugeruje to ze istnialo pojecie,
koncept slowa "wlochy"
> (geaograficzny obszar zamieszkaly przez tych ktorzy
mowia po wlosku) jeszcze
> przed zjednoczeniem i powstaniem panstwa wloskiego.

Odys z Itaki

[piasia]

...bo Odys był Grekiem!

[Gość: Telemach]

piasia napisał(a):

> ...bo Odys był Grekiem!

aha, a Giuseppe w Warszawie ;))

podsumowując ;)) gdzie jest mój dom? ;))

[piasia]

Gość portalu: Telemach napisał(a):

> piasia napisał(a):
>
> > ...bo Odys był Grekiem!
>
> aha, a Giuseppe w Warszawie ;))
>
> podsumowując ;)) gdzie jest mój dom? ;))

Twój, Telemachu - w Itace! Czyżbyś zapomniał? ;))))))))
A mama Penelopa skończyła już ten nieszczęsny dywan? ;))))

[Gość: storima]

...bo Odys wioslowal poprzez Plejady Greckiej Mitologi. Penelopa spiewala,
tkajac.
A Homer? Coz...on ta piesn sluchajac, zapisal.

[maatka]

A dlaczego Węgry, a dlaczego Niemcy? Prowincjonalizm języka polskiego tworzy
czasem takie potwory. A dni tygodnia, a miesiące? To wszystko z jednej beczki.
Cóż, polski międzynarodowym językiem nigdy nie będzie.

[Gość: storima]

....wlasnie, bo Polska to jedyny kraj gdzie mozna kupic: wegierki. I to w dodadku-
na wage.Wegrow jakos nie. Wnisoek: zupelny brak rownouprawnienia.
Jezyk Polski, no coz nie miedzynarodowy. ale czesto tlumaczony. cenia na swiecie
mysli w nim zawarte...

[piasia]

maatka napisał(a):

> A dlaczego Węgry, a dlaczego Niemcy? Prowincjonalizm języka polskiego tworzy
> czasem takie potwory. A dni tygodnia, a miesiące? To wszystko z jednej beczki.
> Cóż, polski międzynarodowym językiem nigdy nie będzie.

I jestem z tego dumna! Cała Europa z przyległościami mówi "dzień Słońca", "dzień
Marsa", "Dzień Saturna", a nasze nazwy mają swoje głębokie uzasadnienie. Tylko do
soboty nie mogę go znaleźć;)))
Podobnie z nazwami miesięcy. U nas każda coś oznacza, coś związanego z porą roku,
i zjawiskami w przyrodzie. A ONI mają nazwy własne, i używają ich, nawt nie
wiedząc, dlaczego Januar czy December. W dodatku bezsensowne, bo np. wrzesień
jest miesiącem dziewiątym a nosi nazwę Siódmego. Pomieszanie z poplątaniem.

Polski nie musi być językiem międzynarodowym, za dużo by ich było, tych
międzynarodowych. Wazne, że jest piękny. Chociaż cholernie trudny ;)))

Do Piasi

[Gość: ninka]

Kochana Piasiu, z tego, co mi wiadomo, rzymski rok
dzielił sie na 12 miesiecy.

Pierwszym miesiacem był
Martius (marzec), nazwany od imienia boga wojny Marsa,
potem Aprilis - od lacinskiego słowa aperire ? otwierac
(dyskusyjne ? prawdopodobnie zwiazane z ?otwarciem
ziemi na przyjecie zasiewu?). Trzeci byl Maius - od
bogini Mai, czwarty Junius - od bogini Junony. Potem
liczby porzadkowe Quintilis - piaty, Sextilis - szosty,
September - siodmy, October - osmy, November -
dziewiaty, December - dziesiaty. Januarius - od boga
Janusa byl przedostatni, Februarius, miesiac ekspiacji
- ostatni. Miesiace mialy jak dzis po 31 i 30 dni, z
wyjatkiem lutego - 29 dni.
Rzymskie nazwy dni tygodnia pochodzily od siedmiu
znanych w starozytnosci planet (lacznie ze Sloncem i
Ksiezycem), a wiec od niedzieli poczawszy:
Solis dies - dzien Slonca
Lunae dies - dzien Ksiezyca
Martis dies - dzien Marsa
Mercurii dies - dzien Merkurego
Jovis dies - dzien Jowisza
Veneris dies - dzien Wenery
Saturnus dies - dzien Saturna
W chrzescijanstwie zmieniono nazwe niedzieli z dnia
Słonca na "dzien Panski" - dies Dominicus, a soboty z
dnia Saturna na Sabbati dies.

I ow szabat zakorzenil sie w jezyku polskim.

Za to konia z rzedem temu, kto powie mi, kiedy. No i
jak wygladal kalendarz slowianski przed przyjeciem
chrzescijanstwa.

Do Piasi poprawka

[Gość: ninka]

Zapomnialam dodac, ze w czasach cesarstwa zastapiono
nazwy Quintilis i Sextilis imionami cazarow (Iulius i
Augustus) - stad juillet i ao?t we Francji, Juli i
August w Niemczech, etc...
Skadinad zastanawiajace, ze prawoslawie przynioslo ze
soba wywodzace sie z laciny nazwy miesiecy, a nasze
rzymskie chrzescijanstwo zostawilo nam nasze stycznie i
lute. Watpie tylko w marce i maje, jako zdecydowanie
obce...

kalendarz slowianski

[Gość: storima]

...ksztaltowal sie miedzy innymi na terench obecnej Polski porzez tradycje
istnial miedzy innymi jako ustnie pokoleniowo powtarzana historia "ja",
rodziny, spolecznosci...
te zas przybieraly forme miedzykonynentalnie swietowanych por roku...
Dla tych i podobnie istniejacych spolecznosci nie istniala potrzeba odzczuwania
przeplywu i mierzenia czasu tak jak ksztaltowala je nauka dla potrzeb bardzo
daleko odleglych Imperiow(kalendarze). Ten slowianski kalendarz: podziele sie
jedna karka: topienie Panny Marzanny... w takiej czy innej formie tak ja
topili po calym swiecie...... na wiosne co roku, jeszcze przed epoka
kalendarzy jakie znamy. Te przyszly do nas z Imperiow.

[Gość: Mat]

freespace.virgin.net/stefan/grass/ludowo.html

[Gość: Mat]

lub sprobuj freespace.virgin.net/stefan.grass/ludowo.html

[Gość: piasia]

...a orzech włoski to botanicznie wcale nie orzech, tylko pestkowiec, jak np.
węgierka ;)))))

[Gość: wodnik]

Drewno orzecha włoskiego służy do produkcji drewnianych części broni palnej jest również cenione jest w przemyśle meblowym. Czyli ma podobne zastosowanie jak "amerykański czarny orzech".