Przetarg na projekt III Alei rozstrzygnięty

[Gość: xkx]

Ja widze tylko jeden drobny mankament jki sens ma przebudowa jesliw III alej
zostja samochody osobowe oraz zmienia sie parkowanie na równoległe? Przecierz
to niema parkowanie równoległe0 najmniejszego sensu. Bo po pierwsze jak
pokazuje przykąd II Alej nikkt go nie bedzie przestrzegał Po drugie przy tym
sposobie parkowania zostaja 2 a nie jeden pas ruchu dla pojazdów jesli to ma
wpłyną na uspokojenie ruchu ro cos chyba nie tak ze zdrowym rozsadkiem. Jesli
juz koniecznie samochody osobowe musza zostac w III aleji to zostawmy
parkowanie uksosne jako wymuszjace wolnijsza jazde. No ale moze ktos wie
lepiej.

[Gość: xx]

Jeden szczegol - wygospodarowana dzieki parkowaniu rownoleglemu przestrzen ma
byc przeznaczona nie na poszerzenie jezdni, ale na poszerzenie chodnikow dla
pieszych.

[Gość: xkx]

Jesli chcemy narawde coś zmienic w III alej to osobówek poza mieszkncami być
tam nie powinno. A jak wygląda parkowanie równoległe to mozesz zobaczyc na
własne oczy w II alej gdzie teporetycznie funkcjonuje ale absolutnie nikt go
nie przestrzega i wszyscynadal parkuja ukosnie tyle ze z kolani na chodniku. W
III alej bedzie tak samo a jesli chce sie tego uniknac trzeba by ostawic na
calej dlugosci po obu stronach cos a'la slupki gazony itp. inaczej nowy chodnik
po 2 miesiacach bedzie kwalifikował sie do remontu na skutek parkowania na nim
samochodów. dołuz jeszcze piekny zwyczj prowadzena dostawy towaru z samochodów
dostawczych a czesto i małych ciezarówek zaparkowanych na chodnku tak by bylo
blisko do drzwi sklepu przyklady mozna mnozyc. Jesli chcemy deptak a'la
Piotrkowska w Łodzi to trzba było jesli wywalenie autobusów nie jest mozliwe (z
tym sie zgadzam z uwagi na koniecznosc przeudowy jeszcze paru innych skrzyzowan
na co miasto nima kasy )to trzeba było zostawic tam tylko je + ewentualnie TAXI
i dostawców w scisle okreslonych godzinach no i oczywiscie mieszknców za
specjalnymi identyfikatorami tak jak jest to rozwiazane w innych miastach.
Inaczej obawiam sie ta cała oprzebudowa do niczego sensownego nie doprowadzi.

[Gość: luk]

zawsze mnie ciekawilo dlaczego skoro wydajemy 100tys. tylko za okreslenie rodzaju kostki i rodzaju koszy, a nie mozna bylo za te same pieniadze zorganizowac konkursu
no ale trudno moja strata i Częstochowy, moze chociaz uzyskam odpowiec na dwa pytanka
1.skora i tak dostaje kase to jaka mam motywacje aby sie wysilac, moge dac byle co na odczepnego i tez bedzie dobrze, dodatkowo w sytylacji w ktorej projekt ten nie jest czyms czym mozna sie jakos specjalnie chwalic (ze wzgledu na malo prestizowy sposob zdobycia zlecenia)
2.powiedzmy, ze jakims cudem bedzie to nawet najpiekniejsze rozwiazanie na swiecie ale i tak nikt nie bedzie mogl o tym powiedziec nic dobrego poniewaz nie bedzie istnialo porownanie czyli inne projekty

Parkowanie ukośne

[Gość: Malediwy]

W II Alei obowiązuje Parkowanie ukośne ale całe szczęści, że nie jest ono
przestrzegane. Znalezienie miejsca w Alejach na parkowanie zawsze graniczy z
cudem. Jeżdżę Fordem Mondeo Combi, gdybym miał znaleźć miejsce do zaparkowania
równoległego to musiałbym krążyć wokól Aleii przez cały dzień.

[slip83]

No i jak zwykle rozkapryszony kierowca...
Pewnie do tego spasiony na maxa i na smierdzaco sie poci jak ma przejsc 200 metrow.
Chlopie, dlatego trzeba pomyslec przyszlosciowo, i jak stac cie na jazde mondeo
to zqainwestuj w platny parking niedaleko aleji.
Musimy sie oduczyc wygodnictwa jak chcemy miec piekne miasto, albo zostac
nierobami i leniami i miec syf w centrum

[Gość: ADAM]

ZASTANÓW SIĘ! JAK ZABRONI SIĘ NA WJAZD SAMOCHODÓW OSOBOWYCH,TO KTO TAM BĘDZIE
CHODZIŁ PRÓCZ PIELGRZYMÓW (DO KTÓRYCH I TAK MIASTO DOPŁACA,BO TRZEBA PO NICH
POSPRZĄTAĆ.NALEŻAŁOBY ZAMKNĄĆ WYJAZD Z III ALEI PRZY PARKACH.RUCH BYŁBY
OGRANICZONY.CAŁKOWITE ZAMKNIĘCIE SPOWODOWAŁO BY O ILE NIE PLAJTĘ TO DUŻY SPADEK
OBROTÓW WSZYSTKICH PLACÓWEK HANDLOWYCH Z III ALEI,A PRZECIEŻ ONI PŁACĄ PODATKI.

[Gość: Bnj]

> ZASTANÓW SIĘ! JAK ZABRONI SIĘ NA WJAZD SAMOCHODÓW OSOBOWYCH,TO KTO TAM BĘDZIE
> CHODZIŁ PRÓCZ PIELGRZYMÓW (DO KTÓRYCH I TAK MIASTO DOPŁACA,BO TRZEBA PO NICH
> POSPRZĄTAĆ.NALEŻAŁOBY ZAMKNĄĆ WYJAZD Z III ALEI PRZY PARKACH.RUCH BYŁBY
> OGRANICZONY.

Wiesz kto by tam chodził? Już ci powiem WSZYSCY!!! Jesli bylaby calkowcie
zamknieta to ludzie by chodzili do 3 aleji na spacer, z kolegami na piwo itp. Po
co mieli by lazic obok smierdzacych samochodow w 1 i 2 al. skoro w III bylby
spokoj? Byles KIEDYKOLWIEK na deptaku? Rynku? Zapraszam do Krakowa, mozna tam
isc nawet o 23 a ludzie i tak są (a ruch tylko dla mieszkancow ew. dla
wlascicieli lokalów.)

[Gość: xkx]

Ano właśnie zostawić w III aleji jedynie autobusy i to tylko te linie dla
których naprawde niemam alternatywy czyli od 2 do 4 pozostałee poscic
alternatywnymi trasami np. mozna zostawić 12, 18, 27, no i ewentualnie 11
pozostale linie + line marketowe puscić Sląska i Nowowiejskiego orza
Kilinskiego i Dabrowskiego dodatkwo mozna dopsucic zaopatrzenie (w scisle
okreslonych godzinach oraz oczywiscie mieszkanców) wszystko wzosrem starego
miasta w Krakowie. Linie marketowe niestety musały by jechac innymi trasami ale
to nie problem w koncu do placu Bieganskiego nie jest daleko.

[Gość: Rafał]

a ty jesteś z tych zazdrosnych ,którym się nic nie chce i chciałbys nic nie
robić a żeby kasa sama przychodziła???, a może jesteś bezrobotnym i dostajesz
zasiłek z podatków tego jak nazwałeś spasionego???

[Gość: xkx]

w II alej jest własnie parkowanie równoległe nie skośne które jest ale w I i
III al. NMP

[Gość: xyz]

To był przetarg na zagospodarowanie i dokumentację, a nie rodzaj kostki - co
ci ludzie wygadują na tym forum!

[Gość: luk]

>Miasto chce w III Alei: więcej tzw. małej architektury: ławek, miejsc na >rzeźby, fontannę; pozostawić samochody osobowe i autobusy; parkowanie skośnie >zmienić na równoległe; ograniczyć prędkość do 30 km/godz. (projektant musi >znaleźć metodę, by kierowców zmusić do wolnej jazdy); asfalt zastąpić >szlachetniejszą nawierzchnią, najlepiej kamienną.

Gość portalu: xyz napisał(a):
> To był przetarg na zagospodarowanie i dokumentację, a nie rodzaj kostki - co
> ci ludzie wygadują na tym forum!

ciekawe bo z tego co widze wszystko jest juz ustalone i trudno nazwac dzialania typu "tu bedzie lawka a tu nie" wielkim zagospodarowaniem
a dokumentacja pewnie np. musza zaprojektowac droge czyli wszystkie warstwy podsypki plus nawierzchna cyli w praktyce w czesci widzialnej bedzie chodzilo o to jaki rodzaj kamienia i jak ulozony

[Gość: citizen]

Mnie się wydaje że jeżeli ma być ładnie w III Alei i ma to się podobać
mieszkańcom miasta to nie powinno się to cena nie powinna decydować o wyborze
autora projektu. Należało zrobić konkurs. A żeby nie było wątpliwości to prace
po wstępnej ocenie selekcji fachowców np. jeśli chodzi o koszty i techniczne
możliwości wykonania powinny być przedstawione mieszkańcom i to my powinniśmy
mieć duży wpływ na decyzje który projekt jest najlepszy. Kilka miesięcy temu
nie żałowano pieniędzy na konkurs architektoniczny na Os. Północ a teraz
okazuje się że nie jest on konieczny w kwestii wyglądu centrum miasta. Brak w
tym wszystkim logiki i konsekwencji. Przy takim sposobie postępowania wygląd
III Alei nie zmieni się pewnie w korzystny sposób przez najbliższe kilkanaście
lat.

ARCHITEKCI - DO BRONI

[Gość: Szczęki]

Jak komuś coś się bardzo nie podoba to sprzeciwia się temu do końca. Podam tu
przykład z wycinaniem lasów tropikalnych. Ludność stawała murem przed wszelkimi
pojazdami do tego sprowadzanymi. Jeżeli ta sprawa ma wielką wagę (oczywiście
nieporównywalną z podanym przykładem), to można zorganizować protest nie tylko
architektów. Przy przygotowaniach do modernizacji III alei można by wejść na
teren budowy i stać dotąd, dopóki nie zostanie się ściągniętym siłą. Jak coś to
jest możliwosć rozbicia namiotów i spędzenie tam dłuższego czasu. Ciekawe co w
tedy poczciwy prezydent by powiedział. Nie wiem czy już była przeprowadzana
ankieta, ale można by ją stworzyć i przedstawić hasło np. "Prezydent wrogiem
mieszkańców" (dość ostro ale krótko i zwięźle). Oczywiście, jeżeli ludzie
przekonali by się, że poczynania do modernizacji alei powinny być inne niż są.
TRZEBA CHCIEĆ I MIEĆ SIŁĘ WIĘKSZOŚCI a pozostaną jedynie formalności.

[Gość: xkx]

Mnie tylko dziwi parę rzeczy no ale ja nie mam się za fachowca więc mam prawo
do błędów.
1. Jeśli jako numer jeden są sprawy kosztów to po co zabierać się do
czegoś na co nas nie stać?
2. Po co jeśli w III alei ma się w zasadzie niewiele zmienić był cały
ogromy cyrk z milionem projektów z konkursami architektonicznymi itd. itp.?
3. Jak sobie nasi decydenci wyobrażają połączenie ognia z woda czyli
normalny ruch pojazdów w III alei + III aleja jako pasaż pieszy? To cos jakby
dwa przeciwstawne bieguny.
4. Jeśli się planuje przebudowę czy ograniczenie ruchu w centrum miast
planuje się i przygotowuje trasy alternatywne czyli objazdy. U nas jakoś tego
nie widać – nic nie robi się w tym kierunku aby zaproponować kierowca
wygodniejsza trasę jazdy miast III alei. Efekt jak sądzę mimo wprowadzenia
nowej nawierzchni czy paru innych drobiazgów tak na dobrą sprawę nadal będziemy
mieli w III al. NMP ruch tranzytowy z prostej przyczyny jest to najwygodniejsza
trasa.
5. Czy na pewno nasi decydenci są pewni że usuniecie samochodów osobowych
i ograniczenie do niezbędnego minimum ruchu autobusów spowoduje straty dla osób
prowadzących tam działalność gospodarcza? Bo jak na razie to oni tak twierdza a
nikt nie stwierdził ze tak było by na pewno.
Podsumowując mój może nieco przydługi wywód ja jestem zdania że jak cos robić
to kompleksowo, niekonieczne po najniższych kosztach i co ważne do końca.
Wydaje się ze niestety u NASA tak na dobra sprawę nikt niema koncepcji co
zrobić z hasłem rewitalizacji III alei i śródmieścia jak to zrobić i to tanio
zrobić. Bo pomysły są czasem jak widać nieco szokujące i dziwne ( np. dziwny
pomysł udrażniania ulicy Racławickiej jako alternatywy dla tranzytu III aleją –
osoba mająca taki pomysł chyba nigdy nie widziała tej ulicy poza kreskami na
mapie czy planie). Przykłady można mnożyć jak choćby sprawa parkowania
równoległego które funkcjonuje nie funkcjonując już w II alei i nikt go nie
przestrzega.

[Gość: luk]

moja moze bledna lub nie interpretacja
1.bo i tak jestesmy bardzo powaznie opoznieni, a kase wbrew pozora mozna znalesc jak sie chce (np.ponad 200tys.na nagrody) do tego z uni tez mogli by sporo dozucic
2.wybory to straszna rzecz wiec trzeba cos rzucic pospulstwu jak wszedzie jest to w zwyczaju
3.wlasciwe to zostanie tak jak bylo wiec nikt niebedzie narzekal ze jest gorzej
4.u nas zazwyczaj obowiazyje zamiast kompleksowego planowania zasada zrobmy jakos to bedzie
5.tak przynajmniej twierdza nasi kupcy choc moim zdaniem lepszym zrodlem rzetelnych danych byliby lodzcy z piotrkowskiej ciekawe czy tam chca powrotu samochodow a przwciez chodzenia tam wiecej niz cale trzy aleje

[Gość: xx]

Aleje juz nie mogly czekac - dla mnie Aleje sa piekne w obecnej postaci, tylko
zaniedbane, wiec wcale nie jest zle ze zacznie sie od najbardziej zaniedbanego
elementu - czyli nawierzchni i wszystkiego co z tym zwiazane.

Mam nadzieje ze usuwanie samochodow z III Aleji bedzie stopniowo nastepowac. Na
razie chyba jednak wiekszosc zainteresowanych mieszkancow jest przeciw
wyeliminowaniu samochodow i to ich zdanie zwyciezylo.

[Gość: xkx]

A co do tego mają mieszancy? Przeciez im nikt nie bedzie bronił przejazdu bo to
jest nimeozliwe. Samochody zostały bo tak chca własciciele głównie knajp w III
aleji. Oni chcieli samochody a nie chcieli autobusów. Poniewaz to a moliwe wiec
nie zmieniło sie nic. Nieda sie pogodzic rewitalizacji z ruchem tranzytowym III
aleja nie oszukujmy sie to jest niemozliwe. Probvlem w tym ze z uwagi na to ze
nima narazie i nieplanuje sie zrobic sensownej alternatywy tranzyt bedzie sie
odbywał jak do tej pory czyli nie zmini sie własciwie nic poza tym ze
samochodybeda parkowały na chodniku bo takie bedzie efekt parkowanie
równoległego ktrego nikt nie przestrzega i przestrzegania nie egekwuje. Wiec
nie sadze by w III aleji było inaczej. ograniczenie predkosci do 30 km/ h to
tez fikcja niewidze moliwoscie wymuszenie jazdy z taka predkoscia bez tzw
lezacych policjantów a tych nikt nie zastosuje z uwagi na autobusy. Efekt tu
tez nie zmieni sie nic. Problem w tymze aby rewitalizowa i usuwac ruch z III
aleji trzeba dac alternatywe komunikacyjne tej sie nie tworzy 9 wystarczyło by
np. przebudowac skrzyzowanie z ul. Kopernika ulic Sląskiej , Nowowiejskiegi i
Pułaskiego tworzac alternatywe przynjmniej dla osobówek niestety tego sie
natrazie nie planuukje czyli alternatywy brak. A cały remont bedzie trwał
długie lata i naprawde jesli podstawowym czynikiem decydujacym o jego
szczegółach bedzie tylko i wyłacznie koszt to naprawde do niczego poza wymiana
nawierzchni (bo to i tak trzeba zrobic) nie dojdzie.

[Gość: Wlodek]

> xx:
> Mam nadzieje ze usuwanie samochodow z III Aleji bedzie stopniowo nastepowac.
Na razie chyba jednak wiekszosc zainteresowanych mieszkancow jest przeciw
> wyeliminowaniu samochodow i to ich zdanie zwyciezylo.

xx-ie ja o tej nadziei slysze juz od dobrych 40 -tu lat:))
A bylby to najprostszy sposob na "odczyszczenie" powietrza w tej czesci aleji.
A wystarczyloby zostawic na poczatek tylko autobusy..
O tym, zeby zamiast na disel jezdzily na gaz, czy ew. na prad to narazie nie
wspomne, ale mysle ze warto o tym choc na przyszlosc pomyslec.
W M Vancouver tutejsze MPK "uzywane" jest rowniez jako poligon do takich
rozwiazac... te gazowe autobusy sa juz w normalnej eksploatacji od ladnych paru
lat. Z tym, ze tutaj jest tez zaplecze naukowe dla takich konstrukcji.
BCIT to jeden z takich osrodkow.

[Gość: xkx]

Problem w tym że tzw, własciciele lokali w alejacj sa dośc wpływowa grupą wiec
niestety jak sadze ich głos okazał sie znaczacy. Co do wyłaczenai z ruchu III
aleji to powinno to nastapic juz dawno problem w tym że trzeba sensownie
przygotowac trasy alternatywne - mam tu na mysli przebudowe skrzyzowan
likwidnacje np. na takiej ul. Kopernika parkowania na jedni (co teraz w zwiazku
z likwidacja tam inspektoratu ZUS jest jak najbardziej mozliwe do realizacji bo
ilośc samochodów tam parkujacych drastyczne sie zmniejszyła co zreszta było do
przewidzenia), przebudowe skrzyzowana instalace sygnalizacji swietlnej - ogólne
zrobienie czegos aby zachecic kierowców do jazdy objazdem. Niestety u nas niec
w tym kierunku sie nie planuje czyli innymis łowy jedynie alej nadal pozostaje
jako ulica tranzytowa. w takiej sytuajci mówienie o jakiejs rewitalizacji jest
chyba jakąś pomyłka. Dadatkowo własciwie poza zmiana rodzaju nawerzchni i
kosmetyka nic tam rewelacyjnego sie nie planuje. Inna sprawa ze przy
zostaiweniu normalnego ruchu kolowego nic tak na dobra sprawe nima sensu. Moim
zdaniem w III aleji powinny zostac jedynie autobusy i to tez nie wszystkie
tylko te których rzeniesienie było by kópotliwe i wiazalosie z nadkladaniem
sporej ilosci kilometrów. Czyli max 4 - 5 lini pozostale naprawde mga jechac
inna trasa bez wilekiej szkody. Natomast samochodów osobowych i parkowania byc
tam nie powinno oczywisce wjazd powinien byc dozwolony na słuzb miejskich oraz
dostaw (z tym ze w scisle okreslonych godzinach) no i mieszkanców za
identyfikatorami oraz oczywiscie TAXI. Wtedy ma to jakikolwiek sens inaczej
cała ta awantura pod nazwa rewitalizacja jest smieszna bo jest tylko pustym
hasłem które dodatkowo bedzie kosztowa sporo kasy a w zasadzie nic sie nie
zmieni

[Gość: neneh]

nie tylko piotrkowska i rynek w krakowie, ale takze glowna ulica (pasaz) kielc -
ulica sienkiewicza- wylaczyla samochody i autobusy z ruchu. zostali tylko
mieszkancy i wlasciciele sklepow i lokali. jesli ktos byl w kielcach kilka lat
temu moze miec porownanie z tym, jak wygladaly jeszcze 3 lata temu, a jak
wygladaja teraz. piekne, odnowione kamienice, caly pasaz wylozony jasnym
kamieniem. po srodku znajduje sie szerszy pas, po ktorym poruszaja sie samochody
(mieszkancy,dostawcy), po prawej i lewej stronie miejsce dla pieszych, ale
poruszac mozna sie tez srodkiem. do tego oczywiscie latarnie i lawki w starym
stylu. wyglada to bardzo efektownie a spacer jest bardzo przyjemny bo nie
slychac i nie czuc aut. co ciekawe-projekt przebudowy sienkiewki nalezy do
czestochowskich architektow. proponuje panu wronie przejechac sie do kielc i
zobaczyc, ze nasi architekci potrafia stworzyc cos na prawde pieknego.
co do parkowania-wiem, ze chcialabym za wiele (chociaz pewnie jak wiekszosc z
nas) ale czemu nie parking podziemny? oczywiscie trzeba czasu i pieniedzy, ale
dla mnie dobrym rozwiazaniem byloby zajecie sie najpierw parkingiem, a pozniej
przebudowa samych alei. bo faktem jest ze w alejach i tak jest bardzo malo
miejsca do parkowania. wszyscy szukaja parkingow po bramach, bo bezplatnie i
miejsce sie znajdzie, ale tym samym dostawcy maja utrudnione zadanie. zeby moc
wyrzucic autobusy i zlikwidowac parking, a zostawic sama aleje spacerowa, przeba
przeniesc gdzies parkingi.
a teraz z innej beczki-jesli chodzi o pielgrzymow i sprzatanie po nich. wiadomo
ze tlum zawsze zostawia za soba smieci-nie tylko pielgrzymi. ale niektore miasta
calkiem niezle sobie z tym radza. w nowym saczu np. ludzie sami zbieraja smieci
:) przy kazdym wyrzucaniu butelki do kosza, dostaje sie kuponik (czy cos
takiego...), osoba ktora zbieze ich najwiecej otrzymuje nagrode.
na wszystko mozna znalezc sposob, tzreba tylko byc kreatywnym i szukac nowych
rozwiazan.
a jesli chodzi o sam projekt. czy to, ze najtanszy znaczy rowniez, ze jego
realizacja bedzie najtansza?
mam nadzieje, ze przed kupieniem projektu zmienimy prezydenta a pozniej projekt