RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo!

IP: 212.244.68.* 19.09.01, 16:57
Tylko pomysł utworzenia wspólnego województwa STAROPOLSKIEGO z Radomiem,
Częstochową i Kielcami jest realny! Wojewoda może być w Kielcach. Marszałek w
Częstochowie, a niektóre urzędy w Radomiu. Takie województwo powinno się w
Polsce liczyć. Co my na to?
    • Gość: jacek Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.czes.gazeta.pl 19.09.01, 20:10
      Pomysł jest nie tylko nierealny (Radom kocha Kielce
      jeszcze sto razy mocniej niż Częstochowa - Katowice),
      ale byłby fatalny w skutkach dla Częstochowy i
      okolic. Choćbyśmy mieli nie wiem jak silną pozycję
      w takim nowotworze na pewno nie wywalczylibyśmy więcej
      pieniędzy z budżetu województwa, bo po prostu ten
      budżet byłby żałośnie mały w porównaniu ze śląskim. A
      co z takim drobiazgiem jak różnica w ofercie szpitali
      i klinik ze Śląskiej Kasy Chorych i świętokrzyskiej.
      Wiem za to, że mieszkańcy Secemina, Włoszczowej i
      Jędrzejowa, które leżą w świętokrzyskim, ale nad
      granicą ze śląskim szukają przeróżnych sposobów na
      przemeldowanie do naszej kasy. Warto jeszcze zapytać
      jakie to wspólne interesy ma Częstochowa (o okoliczych
      gminach nie wspomnę) z Radomiem? To jakaś paranoja. Bo
      z Katowicami łączy nas przynajmniej potrzeba
      wybudowania autostrady, wspólnego programu ochrony
      środowiska, rozwoju turystyki na Jurze i wciąż wielu
      częstochowian pracujących w firmach na Śląsku. Dajmy
      sobie spokój z mitami, że zmiana województwa pomoże w
      czymkolwiek Częstochowie. Kolejna rewolucja
      administracyjna jest gigantycznie kosztowną i - w
      skali kraju - absolutnie zbędną operacją, a my
      będziemy mieli lepiej, kiedy zamiast śnić sny o
      potędze, wybierzemy rozsądne władze miasta, które będą
      je promować i dbać o przyciągnięcie inwestycji.
      • Gość: DM Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: 12.15.16.* 19.09.01, 22:03
        Nic dodac nic ujac. Czestochowa napewno dalej zajedzie z Katowicami niz
        Kielcami. Slask to jednak wciaz przemysl, inwestycje, rynek zbytu i pracy. Jak
        radzi sobie woj. Staropolskie wystarczy ruszyc z Czestochowy na Olsztyn w
        kierunku Kielc. Juz po kilkunastu kilometrach znajdziecie sie w krainie nedzy i
        rozpaczy. Kielce sa stolica wojewodztwa i nic wiecej. Wladze Kielc nie
        wiedzialy co robia, kiedy porywaly sie na wojewodztwo. Na efekty nie trzeba
        dlugo czekac. Kieleckie w dalszym ciagu bedzie zascianek - Polska B. Nie wiem
        komu mogloby zalezec aby tam zaciagnac Czestochowe.
        • Gość: J.B. Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.bcz.com.pl 20.09.01, 13:22
          W takim województwie Czestochowa może odegrać czołową rolę. Może pomóc
          zdynamizować region. Kielce i Radom przestaną być Polską C. Razem możemy wiele
          zdziałać!
          • Gość: DM Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: 12.15.16.* 20.09.01, 16:12
            A dlaczego nie moze odgrywac 'czolowej roli' w woj. Slaskim?
        • Gość: kielczan Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: 192.168.0.* / 62.233.128.* 20.09.01, 19:10
          Gość portalu: DM napisał(a):

          > Nic dodac nic ujac. Czestochowa napewno dalej zajedzie z Katowicami niz
          > Kielcami. Slask to jednak wciaz przemysl, inwestycje, rynek zbytu i pracy. Jak
          > radzi sobie woj. Staropolskie wystarczy ruszyc z Czestochowy na Olsztyn w
          > kierunku Kielc. Juz po kilkunastu kilometrach znajdziecie sie w krainie nedzy i
          >
          > rozpaczy. Kielce sa stolica wojewodztwa i nic wiecej. Wladze Kielc nie
          > wiedzialy co robia, kiedy porywaly sie na wojewodztwo. Na efekty nie trzeba
          > dlugo czekac. Kieleckie w dalszym ciagu bedzie zascianek - Polska B. Nie wiem
          > komu mogloby zalezec aby tam zaciagnac Czestochowe.
          Jeżeli tak sie martwisz o te Kielce to Ci powiem,że wKielcach jest 7 spółęk
          notowanych na gieldzie,qw okresie transformacji żaden zaklad liczący sie nie
          zbankrutował tak jak to bylo w Radomiu.Mamy porządne centrum targowe,ktore jest
          wice liderem po targach Poznańskich pod wzgledem ilości imprez targowych.Miasto
          sie rozbudowauje i rozwija.Oczywiście nadal jest to Polska B czy C,ale czyz
          Częstochowa to Polska A,i nie mowcieże kileckie to kraina nedzy bo to tak jakby
          WAS szlag rtafial,że my mamy a Wy nie macie.Ja wam życze wszystkiego najlepszego
          i zdaje sobie sprawę,że wam na Ślasku żle,ale proszę nie wyrażajcie o innych
          opini nie sprawdzonych.Pozdrawiam tych co w Śląskiem.
          P.S toże wywalczylismy swój region to nie jest dla nas zguba tylko ratunek,bo
          Krakow nam kasy nie podbiera.A predzej czy pózniej z Radomiem sie dogadamy bo
          łacza nas wspolne interesy,historia i polożenie.Ciaoo.
          • Gość: DM Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: 12.15.16.* 20.09.01, 21:25
            Informacje, ktore podaje sa sprawdzone. Wyjedz poza Kielce i sie przekonaj.
            Uwierz mi kieleckie to kraina nedzy i rozpaczy, gdzie psy dupami szczekaja. Gdy
            bedziesz w terenie spytaj mieszkancow jakie kieleckie spolki sa notowane na
            gieldzie, co z tego maja, jak im sie zyje i czy po reformie administracyjnej im
            sie poprawilo.

            Zycze milego dnia,
            DM
            • Gość: mtb Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 21.09.01, 20:50
              chyba lepiej wiedzą to kielczanie niż Ty. Zobacz na swój region też krytycznie.
              Nie mów ,że jestesmy najgorszym województwem w polsce- pokaż mi jakikolwiek
              ranking w którym Świętokrzyskie jest ostatnie . Ja w telewizji o częstochowie
              słyszę tylko w trakcie pielgrzymek, a o Kielcach trosdzkę częściej. nie ubliżam
              Twojemu miastu i okolicy i Ty nie rób tego z moim miastem OK ?
              • Gość: DM Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: 12.15.16.* 21.09.01, 21:59
                Cos sie tak spienil? Gdzi napisalem, ze kieleckie jest najgorsze? Nie chcialbym
                tylko miec z wami nic wspolnego 'w temacie' jednego wojewodztwa. Tyle.


                P.S.
                To swietnie, ze o Kielcach tyle sie mowi w tv. Napewno ludziom z kieleckiego
                jest wtedy lzej, a kieleckie to region miodem i mlekiem plynacy, zmierzajacy
                smialo do swietlanej przyszlosci. Mam tylko jedno zwiazane z tym pytanie? Czy
                po zmianie programu czar pryska?
                • Gość: mtb Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 23.09.01, 17:34
                  absolutnie nie o to mi chodziło. Wisi mi to jak w TV mówią ,że w Kielcach coś a
                  w Częstochowie nic.
                  Ale chodzi o to ,że nie można pisać, że częstochowskie (byłe) jest tysiąc razy
                  lepsze od kieleckiego (byłego) gdzie tylko jest smórd i bród. Nie oceniajmy się
                  krytycznie na zmianę.
    • Gość: Johann Pełne poparcie ze Śląska IP: *.wbp.zabrze.pl 21.09.01, 09:35
      Drodzy Częstochowianie!
      Piszę w swoim własnym imieniu, ale także jak mniemam w
      imieniu wielu ludzi ze Śląska.
      Otóż Wasze dążenia do stworzenia osobnego województwa
      mają nasze pełne poparcie, szczególnie jeśli w swoich
      planach uwzględnicie obecnośc w nowym województwie
      takich miast jak Dąbrowa Górn., Sosnowiec czy Będzin.
      Jednocześnie namawiam Was do budowania swoich planów w
      oparciu o uwarunkowania historyczne, dzięki czemu
      będziecie mogli owe zamierzenia zrealizować przy
      większym społecznym poparciu. Dlatego nie proponujcie
      przynależności śląskim miatom np. Lublińcowi. Zbyt
      duża jest bowiem różnica kulturowa między Wami. Po
      prostu to inny świat (nie lepszy, nie gorszy, po
      prostu inny).
      Mam nadzieję, iż Wasze plany wkrótce się zrealizują i
      będziecie mogli cieszyć się w pełni samorządnością.

      Pozdrawiam serdecznie

      J.
      • Gość: Yahagi Minimalne poparcie ze strony Kielc IP: *.kielce.tpsa.pl 21.09.01, 23:56
        Heh! Bardzo ciekawa dyskusja.

        Do JOLI:
        Pomysł bardzo ciekawy, ale żeby powstał taki ‘TWÓR’ o jakim piszesz, potrzebna
        jest akceptacja społeczna, a ta – jak sama widzisz- w Częstochowie jest bardzo
        nikła. Jeżeli Wam źle w śląskim – róbcie coś – może pomysł z Łodzią (wg mnie na
        to samo wyjdzie), może negocjacje z Kielcami bądź Radomiem (albo jednym i
        drugim?). Tylko że widzisz: nam w Kielcach sytuacja w jakiej jesteśmy bardzo
        odpowiada; przyłączenie Częstochowy czy Radomia byłoby korzystne dla
        województwa, ale Kielce w najlepszym wypadku nic by na tym nie zyskały, a
        mogłyby nawet stracić. Ze strony Kielc raczej nie możecie więc liczyć na taką
        inicjatywę; my tu nie odczuwamy takiej potrzeby.

        Do Jacka:
        Czy nie wywalczylibyście więcej ? Hmm... musicie dużo dostawać tych pieniędzy.
        Kupuję argument z kasami chorych. Rzeczywiście tak jest: ludzie z Włoszczowy
        jeżdżą na Śląsk się leczyć. Lepsza baza medyczna, lepsza opieka, lepsze nie
        wiem co... ale nie słyszałem np. żeby ludzie z Sandomierza jeździli leczyć się
        do Lublina czy Rzeszowa. Czy to więc znaczy że Świętokrzyska Kasa Chorych jest
        taka marna ? Chyba nie, raczej śląska jest bardzo dobra, a kielecka nie odbiega
        od normy (podkreślam że jeżdżą do Dąbrowy, Katowic, Zabrza... ale do
        Częstochowy ???...hmmm .. nie słyszałem.
        Zrewanżuje podobnym argumentem; porównajmy ilość nie otynkowanych budynków w
        śląskim i świętokrzyskim. Niezorientowanym przypominam, żeby pamiętali o
        Świętochłowicach, Rudzie Śląskiej, Bytomiu..... No i jak wypadamy w tym
        porównaniu ? Czyżby w Waszym województwie nie dbało się o prezencję? I jeszcze
        jedno muszę przyznać: wszelkie zmiany administracyjne – to spore koszta.

        Do DM:
        Widzisz... w zasadzie to samo mówią złośliwi mieszkańcy Kielc o Częstochowie.
        Przypomina mi się historia z pewną wstydliwą chorobą, którą Francuzi nazywali
        chorobą włoską, a Włosi chorobą francuską....: ) Ja jakoś jadąc w kierunku
        Częstochowy nie dostrzegłem ani ‘krainy wielkiego dobrobytu ani wielkiej
        radości’... gdzie WY ją macie, co ..?? dajcie se przynajmniej
        popatrzeć....plizz.. Natomiast z zamkniętymi oczami mogę Ci powiedzieć gdzie
        kończyło się woj. kieleckie , a gdzie zaczynało częstochowskie. Zawsze po
        przekroczeniu tej linii sprawdzam, czy mi się jakieś śrubki nie poodkręcały. U
        Was nie było zwyczaju dbania o nawierzchnię dróg? Wyjedź w stronę Kielc i
        sprawdź czy mam rację (nie wiem czy do np. Opola jest to samo). Aha... no i
        chciałem zapytać: no i jak idzie odgrywanie ’czołowej’ roli w śląskim ? Jeżeli
        OK.! to skąd się biorą dyskusję dotyczące secesji .. hę ..?? Pewnie, że sens
        ciągnięcia do Kielc Częstochowy jest umiarkowany. Zachęcam do zwiedzenia strony
        http://www.polishcities.pl/ Porównaj wskaźniki naszych miast, a będziesz
        wiedział dlaczego tak uważam.
        Odnośnie tego czy ‘tym, co gdzieś w województwie’ się poprawiło: pewnie nie, z
        czystym sumieniem powiem, że nie odczuli żadnej zmiany (może nawet niektórzy
        nie wiedzą o tym, że to już świętokrzyskie, a nie kieleckie ??? – bardzo
        możliwe). A teraz Ty powiedz z czystym sumieniem: Wam się poprawiło ? ... Bez
        zmian ?????!!! .. sam widzisz, że zostaje tylko ta trzecia odpowiedź. (chyba że
        jestem w błędzie – przekonaj mnie....)
        A co mają ze spółek ? Ano mają pracę – panie kolego – to się ROBOTA nazywa.
        Nawet sobie nie zdajesz sprawy ile ludu z pobliskich wiosek zasuwa na budowach
        Warszawy. To Exbud, Mitex, Piasecki, KPBP, EchoInvestment.. ostatnio nawet
        DORBUD w Stolicznej widziałem.Ale żeby to wiedzieć trzeba mieszkać w Kielcach,
        a nie Częstochowie.

        Pozdrawiam tych co w Częstochowie
        • Gość: Yahagi Jeszcze od strony Kielc IP: *.kielce.tpsa.pl 22.09.01, 00:32
          W ramach podsumowania: Nie wiem czy jest sens wszczynać wojnę kielecko-
          częstochowską. Ostatnio możemy się w Kielcach i Radomiu poszczycić wysiłkami na
          rzecz zaprzestania wzajemnych animozji. Chyba, że bardzo komuś w Częstochowie
          na tym zależy; z całą pewnością znajdą się chętni do obrzucania się błotem.

          Uważam, że pod względem potencjału zarówno Częstochowa jak i Radom, podobnie
          też Kielce jeszcze w 1995 były porównywalne (chociaż liczebnie jesteście więksi
          od nas o 40 tyś mieszk.). Ale minęło kilka lat, w międzyczasie była reforma
          administracyjna, i bardzo łatwo ocenić, które miasto wykorzystało ten okres
          najlepiej. Bez złośliwości: bywam zarówno w Częstochowie jak i Radomiu. Zarówno
          tu jak i tu mieszkańcy mówią o tym jak dużo stracili na nowym podziale
          administracyjnym. Nawet nie wiecie jak się cieszę, że nie słyszę tego w
          Kielcach. Nie jest to może najbogatsze miasto, ale systematycznie pnie się do
          góry (obserwuję to – wiem co mówię).
          Sens powstania wspólnego województwa ? Bardzo sobie cenię Częstochowę za to, że
          walczyliśmy wspólnie o staropolskie. Cóż... nie udało się, może to i lepiej, bo
          byłyby ciągłe kłótnie o pieniądze sprzęt ...itd ? A może trójstronny TWÓR byłby
          interesującym wyjściem dla nas wszystkich? Tak było kiedyś, ale teraz realia
          się zmieniły. Kielce są stolicą województwa i mają wszystkie (prawie..:))
          należne tej randze urzędy i instytucje. A ponieważ już je mają więc nie widzę
          najmniejszej potrzeby aby dzielić się dobrowolnie nimi z innymi miastami. Nie
          wyobrażajcie sobie, że Kielce czekają na Was (tzn. Częstochowę) jako na coś
          najlepszego, co może je spotkać.. Gwarantuję Wam, że tak nie jest. My tu nie
          podejmujemy tematów typu: ‘kogo by tu przyłączyć, bo przecież nasze województwo
          jest tak okrutnie liche i cherlawe...’. Nie mamy takich problemów. Ale z tego
          co obserwuję na forum CZĘSTOCHOWA – to Wy macie problem. Poza tym pamiętajcie,
          że związki kielecko-częstochowskie są bardzo nieznaczne; z Radomiem łączy nas
          100 razy więcej i sądzę że za jakiś czas zarówno Radom jak i Kielce dojrzeją do
          tego by podać sobie rękę...

          Pewnie gdyby coś z tych relacji (KIE-CZE) miało powstać bylibyście
          zainteresowani przeniesieniem różnych urzędów i instytucji do siebie. Jest to
          prawie zrozumiałe; to jasne, że dostalibyście delegaturę UWojewódzkiego razem z
          wicewojewodą.... (macie teraz ?). Ale co niby Częstochowa mogłaby wnieść jako
          swój kapitał ? Hę ? Klasztor ? Trasę szybkiego ruchu ? ... Myślicie, że
          województwo tak wiele by dzięki Wam zyskało ? Poprawiłoby takie połączenie
          status województwa ? albo jakieś wskaźniki ? (poza powierzchnią i ludnością ?).
          Obudźcie się !!! Nie jesteście aż tak łakomym kawałkiem dla Kielc, aby trzeba
          było o Was walczyć i w pas się kłaniać. Chcecie rozmawiać o wspólnocie – nie ma
          sprawy: siadamy przy piwie (proponuję PALMa; BTW: jest w Częstochowie jakiś
          browar ?). Nie chcecie – zamykamy temat i nie wracamy do niego. Nie jesteśmy
          przecież na siebie skazani. A obrzucanie się błotem zostawmy kibolom i
          dresiarzom.

          Pozdrawiam tych co w Częstochowie
        • Gość: DM Re: Minimalne poparcie ze strony Kielc IP: *.mntp1.il.home.com 22.09.01, 15:00
          Sprawdzilem. Jakow miasto wojewodzkie nie macie Czestochowie czym zaimponowac.
          Nie tylko mieszkancow macie 40 tysiecy mniej. Czestochowa ma o 5,000 wiecej
          zarejestrowanych firm i lotnisko. Jedno minie tylko dziwi. Jako glowna droge z
          Kielc do Czestochowy podaje sie droge 761, natomiast z Czestochowy do Kielc 46.
          Jak widac rozmijamy sie pod kazdym wzgledem.
          • Gość: Yahagi Re: Minimalne poparcie ze strony Kielc IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.01, 15:50
            A tak... jak widzisz można jechać do Częstochowy na 2 sposoby. Trasa 761 jest
            krótsza, ale ze względu na odcinek poczętstochowski zdecydowanie mniej
            przejezdna. 46 jest zdecydowanie lepsza, ale nadrabia się ładnych kilka
            kilomertów.

            Porównując nasze dwa miasta zwróć uwagę na zmianę wskaźników a nie na liczby
            bezwzględne. Pewnie, że w Kielcach firm zarejestrowanych jest mniej, i to nie
            tylko ze względu na -40 tyś mieszk., ale także na fakt, że w Kielcach działają
            duże spółki (min. giełdowe), oraz żaden większy zakład nie upadł w Kielcach w
            ostatnim dziesięcioleciu. Zwróć natomiast uwagę na to, jak zmieniały się
            zarobki w KI i CZ w podanych latach; jaki był % wydatków na rozówj, liczbę
            szkół wyższych itd.... I wyciągnij wnioski.

            Pozdrawiam tych co w Częsttochowie.
            • Gość: darek Re: Minimalne poparcie ze strony Kielc IP: 192.168.0.* / 62.233.128.* 23.09.01, 10:08
              Generalnie nic do Czestochowy nie mam ,ale mnie wkurza ton tej
              dyskusji,przebija przez was zazdrość,że nam sie udało a wam nie.Mamy swoj
              region,ciężko wywalczony i to nasza sprawa.Nikogo nie chcemy na siłę
              przyłączać.Żyjcie sobie w spokoju,ale nie obrzucajcie nikogo błotem.Na
              kieleckim forum nikomu doglowy nie przyszło,żeby na Częstochowe rzucać
              obelgi,nawet z Radomiem rozmawiamy rzeczowo.Tak jak powiedział Yahagi nie
              jesteście do szczęścia nam potrzebni,żyjcie po sowjemu,życzymy Wam szczęscia w
              utworzeniu wlasnego regionu,ale nie mówcie o sobie w kategoriach,jacy to
              super.Poza klasztorem Częstochowa naprawdę nikomu z niczym innym sie nie
              kojarzy.Także zakonczmy te dyskusję,podajmy sobie ręce i otworzmy może watek
              przyjaznych stosunków na linii Częstochowa-Kielce bez animozji i narzucania
              czegokolwiek komukolwiek no bez inwektyw.Pozdrawiam Częstochowian i
              Cżęstochowianki/pewnie niezłe laski/.
              • Gość: Maja Re: Minimalne poparcie ze strony Kielc IP: 192.168.2.* / *.bcz.com.pl 01.10.01, 13:00
                A może zrobić w trzech naszych miastach referendum w sprawie poparcia dla
                województwa kielecko-radomsko-częstochowskiego???
                • Gość: Yahagi Re: Minimalne poparcie ze strony Kielc IP: *.kielce.tpsa.pl 01.10.01, 21:43
                  Przewidywane poparcie:
                  w Kielcach 10-15%
                  W Radomiu 5-25%
                  Czestochowa hmm 15-30% (???)

                  Najpierw musielibysmy pogadac jak mialoby wygladac takie wojewodztow... nie pod
                  wzgledem powierzchni, tylko podzialu przywilejów i urzędów ... a na tym tle
                  trudno się będzie dogadać. Weź pod uwagę, że byłby to podział na 3 tego co
                  Kielce posiadają same... Jak myślisz, bardzo się to Kielcom będzie opłacało ???

                  Chociaż z drugiej storny nie mowie ze to niemozliwe...
    • Gość: Ogi Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: 192.168.2.* / *.bcz.com.pl 03.10.01, 16:49
      Radom popiera. Bo co mamy z Warszawy (no władze policyjne, więc dobrze łapią na
      E7). A tak po prawdzie staniemy się niedługo podwarszawskim Piasecznem,
      Grodziskiem czy Pruszkowem. W Warszawskim, Radom będzie jako ten satelita. A to
      województwo z Kielcami (znowu) i Częstochową może być szansą dla całego
      regionu. Pozdrowienia dla mieszkańców przyszłego potrójnego województwa.
      • Gość: Yahagi RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE - województwo - a może jednak ? IP: *.kielce.tpsa.pl 04.10.01, 17:46
        > Radom popiera.

        ooo.... nie ukrywam, że jestem zaskoczony - mile rzecz jasna...

        > E7). A tak po prawdzie staniemy się niedługo podwarszawskim Piasecznem,
        > Grodziskiem czy Pruszkowem.

        Prawdę pisząc tez tak sobie to wyobrażam. Tu polecam
        http://www.rzeczpospolita.com.pl/teksty/raporty_011003/raporty_a_4-1.F.gif
        .. które to zestawienie chyba to potwierdza... (chociaż w/g mnie wiarygodność
        takich rankingów jest conajwyżej umiarkowana)

        > województwo z Kielcami (znowu) i Częstochową może być szansą dla całego
        > regionu.

        .. jakieś głosy konstruktywne/pozytywne ze strony Częstochowy ...??

        Pozdrawiam tych co w Częstochowie i Radomiu
    • Gość: MAX Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: 192.168.2.* / *.bcz.com.pl 10.10.01, 15:26
      Te trzy miasta pojedyńczo to pchełki. Razem to gigant. Więc niech już będzie
      jedno woj. dla nas.
    • +martka+ Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! 11.10.01, 23:34
      Po co te spory?Jeszcze nic sie nie stalo,a tyle niecheci.
      To nigdzie nie prowadzi.Wszystko jedno czy miasto duze czy
      malutkie-wszedzie dobrze by sie zylo gdyby wszyscy
      czysto grali.
      A my i tak cieszyc sie mozemy,wszak jest cos co nas wszystkich
      laczy-spotykamy sie na"forum".
      Cieplo pozdrawiam zyczac jak najmniej konfliktow.
      PS.A Kasy Chorych moze zlikwiduja.:)))
    • Gość: Toto Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.proxy.aol.com 13.10.01, 23:13
      Pozdrawiam wszystkich.
      Nie za bardzo rozumiem dlaczego prawie kazde wieksze miasto w Polsce chce byc
      wojewodzkim ,a przynajmniej powiatowym.Chociaz nie ,wlasciwie to rozumiem ,to
      swiadczy o niewielkim jeszcze wsrod nas Polakow wyrobieniu spolecznym .Myslimy
      kategoriami zywcem przeniesionymi z Rosji carskiej.Trzeba byc u koryta aby cos
      znaczyc,niewazne jakie te koryto -wojewodzkie ,powiatowe czy gminne byle by
      bylo korytem.Uwazam ze aby dobrze zyc nie trzeba mieszkac w wojewodzkim miescie
      tylko trzeba cos robic zeby to miejsce gdzie mieszkamy bylo znosne.Niestety
      przyklad idzie z gory i trudno wymagac od ludzi innego podejscia do rzeczy
      jezeli tzw. wladza zachowuje sie tak jak widac.Czestochowa nie musi byc miastem
      wojewodzkim by funkcjonowac.Jakim bedzie bedzie zalezalo od tych ktorzy tu
      mieszkaja.
      A tak na marginesie to wojewodztw powinno byc nie wiecej niz 10.
      • Gość: Yahagi Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.kielce.tpsa.pl 14.10.01, 11:48
        Hehe... zazdroszczę optymizmu... :))
        Pewnie - żeby żyć dobrze nie trzeba wcale'a'wcale mieszkac w mieście wojewodzkim;
        mozna w powiatowym (np. w Gdyni,albo w Sopocie), nawet w gminie (pod warunkiem,
        że jest to np. gmina Krynica Morska). Wiesz co te 3 miasteczka łączy ? Potencjał,
        jaki daje im min. położenie. W Krynicy ludzie (znaczący % - bo zaraz ktoś czepi
        się, że nie wszyscy) żyją z turystyki. Żyją na piachach, nie mają przemysłu ...
        ale im to wystarcza. Turyści zostawiają w ciągu 2/3 miesięcy tyle kasy, że
        starcza im na cały rok. Ale niestety ani w Częstochowie ani w Kielcach
        takich 'obiektywnych czynników' nie ma, (chyba w CZ są bardziej, bo macie
        klasztor), a to powoduje, że trzeba walczyć o swój los. W Rzeczpospolitej co rok
        ukazują się rankingi miast; porównaj wyniki i oceń, czy status województwa ma
        wpływ na atrakcyjność, czy też nie. Polecam jako temat do studium/dyskusji
        przypadek Przemyśla/Krosna/Zamoscia/Tarnowa/Radomia/Siedlec...
        Ty traktujesz UWojewódzki jedynie jako grupę urzędników trzymających się mocno
        swoich sotłków. I pewnie masz ku temu jakies podstawy/doświadczenia. Ale ci 'oni'
        są od tego, żeby reprezentowali Ciebie i Twój region we właściwych miejscach. Co
        się dzieje jeżeli takiej reprezentacji nie posiadasz (albo jest marna)? Dostajesz
        po prostu po dupie. I tu przykład zaczerpenięty z życia: woj. kujawsko-pomorskie
        dostało od ministerstwa 20 karetek. Bydgoszcz wzieła 12 - Torun 8... zgadnij ile
        dostał Włocławek a ile Grudziądz... policzyłeś ???...:))
        I dokładnie tak samo jest z Częstochową i Radomiem (wiem, bo mam znajomych tu i
        tam) ... i tak samo byłoby z Kielcami, gdyby znalazły się w Małopolsce...
        myślisz, że Kraków chciałby wogóle z nami rozmawiać ? W życiu ...!!! Pokaż mi
        jedno byłe miasto wojew. które cokolwiek zyskało stając się powiatowym. Zmiana
        statusu zawsze wiązała się z utratą kadr intelektualnych, odpływem do innych
        większych/bardziej znaczących ośrodków... bo tu już nie było dla nich miejsca ani
        pracy... to rzutuje na kształt życia kulturalnego ..itd.
        Niektóre firmy/instytucje są prawnie zobligowane do tego by mieć swoje oddziały w
        każdym mieście wojewódzkim... to się nazywa 'miejsca pracy', a to jest juz
        wartością, której nie można przecenić. Ile firm 'wyprowadziło' swoje
        przedstawicielstwa z Częstochowy po nowym podziale administracyjnym? Ile miejsc
        pracy/dochodów/zarobków straciliśicie? ... to jest właśnie ten czynnik, który
        powoduje, że niektórzy bardzo walczyli o swoją samodzielnośc. I wbrew temu co
        mniemają niektórzy - absolutnie nie żałujemy tego, że mamy własny region... wręcz
        przeciwnie...
        10 - powiadasz ... (???) a co ty chcesz robić: województwa, czy landy ? Te
        ostatnie ukształtowane są na bazie 'przejść' historycznych. Jak sądzisz: czy
        Częstochowa w śląskim również spełnia to kryterium ? Jeśli tak, to czemu ślązacy
        tak się od Was dystansują ? A wogóle to czy Wy też przepadacie za Śląskiem ???

        Na zakończenie - oglądałem w TVN24 program Moniki Olejnik w którym rozmawiała z
        Kaczmarkiem (SLD) z kimś'tam z UD i z kimś'tam z AWS (bo to było jeszcze przed
        wyborami). Otóz Kaczmarek powiedział, że w porównaniu ze starym podziałem (49)
        nowy podział (16) jest o 30% bardziej kosztowny w utrzymaniu administracyjnym
        (nie mylić z kosztami przeprowadzenia reformy).I co ciekawe ... ani jeden (UD)
        ani drugi (AWS) słowem nie zaprzeczyli...!!! Jeżeli jest to w połowie prawdą
        (tzn. nie 30 a 15%) albo nawet jeżeli koszty utrzymania administracji są
        porównywalne, to ja jestem gotów wyśmiać każdego, kto twierdzi, że przyczyną
        wszelkich nieszczęść jest wypaczenie reformy po 'kuleszowemu', tzn. nie 12 a 16.
        (w/g mnie powinno byc 17)

        Pozdrawiam tych co w Czestochowie i Radomiu

        • Gość: Toto Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.proxy.aol.com 14.10.01, 16:32
          Trudno sie nie zgodzic z niektorymi opiniami ktore tu przedstawiles.Ale mimo
          wszystko uwazam ze najwiekszy problem tkwi w nas samych.W naszej
          mentalnosci,ktorej zmiana to praca na pare pokolen.Sam fakt ze administracja
          jest u nas jednym z glownych pracodawcow swiadczy jak chore jest panstwo.Nic
          dziwnego ze kazde miasto bedzie walczyc do upadlego aby byc jakakolwiek
          sziedziba jakiejkolwiek wladzy.Nie chce porownywac Polski do innych krajow ,bo
          to nie fair ale w innych spolecznosciach nie trzeba zyc w cieniu ratusza aby
          funkcjonowac,i do tego nalezy dazyc.Czy to jest mozliwe u nas? Nie wiem,mam
          wielka nadzieje.
          Co do ilosci wojewodztw ,to dalej uwazam ze im mniej tm lepiej.Nie rozumiem
          Twojego porownania do "landow".Landy sa podzialem historycznym,w Polsce gdyby
          probowac dzielic wg.tych kryteriow to wojewodztw nie powinno byc wiecej niz 8-
          9. Jak na razie administracja w Polsce sluzy nie do administrowania ale do
          rozdawania posad swoim poplecznikom.Smutne.
          Pozdro
          • Gość: Yahagi Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.kielce.tpsa.pl 14.10.01, 23:53
            > Co do ilosci wojewodztw ,to dalej uwazam ze im mniej tm lepiej.Nie rozumiem
            > Twojego porownania do "landow".Landy sa podzialem historycznym,w Polsce gdyby
            > probowac dzielic wg.tych kryteriow to wojewodztw nie powinno byc wiecej niz 8-
            > 9.

            Nooo.. prawie.... bo do jakiego 'makrowojewództwa' włączyłbys Częstochowę ? A
            Opole ? A Bydgoszcz ? A Kielce ..??? W/g mnie Kielce nie pasują do nikogo ...
            poza Radomiem i może Częstochową, z którą mamy co prawda nikłe, ale i tak
            jakieś'tam istniejące kontakty... No i jeszcze Sosnowiec dość dobrze nas
            wspomina ...
            I to jest właśnie landyzacja, a nie nowy podział administracyjny; nie liczenie
            się z zaszłościami kulturalnymi, historycznymi i nie wiem jakimi jeszcze - a
            dostosowanie obszarowe do średniej landów niemieckich, tak jakby to oni
            ustanowili odpowiedni wzorzec. We Francji np. ostatnia reorma administracyjna
            była przeprowadzona przez Napoleona. I od tej pory nic tam nie ruszali. A u
            nas ??? u nas co trochę coś się zmienia, przesuwając granice, bo ci chcą tu, a
            tamci tam. Polecam stronę :
            http://www.um.kielce.pl/um_polish/stolica.html - nie dlatego, że dotyczy Kielc,
            ale dlatego, że obrazuje zamieszanie jakie w tym temacie miało miejsce.
            Landy niemieckie nie mają szczegółowo określonych kryteriów co do
            wielkości/ilości mieszkańców/nie wiem czego jeszcze... Są wielkie, ale są też
            bardzo małe. Dlatego nie sądzę, żeby okreslona liczba - niezależnie od tego czy
            będzię to 8 czy 25 zamykała temat. Silny nie koniecznie znaczy duży, a duży nie
            koniecznie znaczy silny. Ludzie chcieli brać władzę w swoje ręce, mieć polityków,
            którzy oprócz tego że zebrali ich głosy, to będą mogli byc tez pociągnięci do
            odpowiedzialności za reprezentowanie regionu w sejmie. Ale władza nie wiedziec
            czemu była temu bardzo przeciwna. Warto popatrzec na
            http://www.wojewodztwa.top.pl/ ... jeszcze istnieje...:))

            Te zaszłości historyczne i etniczno/kulturalne były w/g mnie wystarczającym
            kryterium do zastanawiania się ile powinno być województw. A ponieważ 'sprawiano
            wrażenie', że kryterium jest 'ekonomia' zaczęło się przekonywanie na wzajem
            jednych o wyższości drugich i odwrotnie. Argumenty na poziomie: bo u nas są
            ładniejsze autobusy, a u nas ładniejsze latarnie i mamy więcej stacji
            benzynowych.... Nie miało to nic wspólnego z ekonomią. Bo czy ustanowienie
            województwa w Rzeszowie czy Olsztynie było ekonomicznie sensowniejsze niż
            powołanie go w Bydgoszczy ? Nie, ale było uzasadnione historycznie i regionalnie.
            I dlatego właśnie 17 było najlepszym wyjściem; Polacy byli do takiego podziału
            najbardziej przyzwyczajeni i wzbudzał najmniej niechęci.
            I to byłby w/g mnie najbardziej adekwatny podział względem wzorców europejskich.
            Byłyby to województwa etnicznie spójne, jednolite, pozbawione konfliktów
            wewnętrznych. To, że temat secesji wraca tu i tam, świadczy o niedoskonałości
            reformy, o tym ze została przygotowana na siłe, na prędce, jest reformą
            kompromisów .. tylko zastanawiające: między kim a kim.... Zdecydowana
            większość 'mądrych ludzi' świadoma jest konieczności wprowadzenia poprawek, ale -
            ze względów ekonomicznych - trzeba odwlec to w czasie. W tej chwili np. jest juz
            problem, bo są nowe tablice rejestracyjne... Ale już wkrótce dojdzie np. temat
            reorganizacji telefonicznych stref numeracyjnych... itd, itd... i wtedy koszty
            będą jeszcze większe. Uważam więc, że korekta jest możliwa/wskazana/wręcz
            niezbędna, ale nie na zasadach jakie miały miejsce w 1998, tym razem wskazane
            byłoby np. referendum w niektórych regionach. Na forum w Częstochowie pojawia się
            projekt Ra-Cz-Ki województwa... ale czy chce tego większość, czy tylko znikomy
            procent mieszkańców ? Myślę, że zadeklarowanie się mieszkańców w te lub wew'te,
            zamknęłoby temat raz na zawsze.


            • Gość: Toto Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.proxy.aol.com 16.10.01, 00:27
              Jezeli chodzi o przynaleznosc niektorych wymienionych przez Ciebie miast to
              naprawde nie widze problemu.Jak juz pisalem trudnosci sa w nas samych.Jakby
              mozna bylo wszystko zalatwic w lokalnym urzedzie to myslisz ze odgrywaloby
              jakakolwoek role w jakim wojewodztwie mieszkam? Co do podzialu to nie wiem czy
              wiesz ze obecny podzial np. Slaska na Dolny ,Gorny i Opolski to sztuczny twor?
              Historycznie jest jeden Slask,od prawie Zielonej Gory do Cieszyna.Zaglebie juz
              nie.Czy taki Slask bylby bardziej strawny dla Czestochowian?Bydgoszcz to
              Pomorze , Kielce nie wiem ,moze do Malopolski.Nie o to jednak chodzi ,chodzi o
              zrozumienie faktu , ze trzeba walczyc o jak najlepsze zorganizowanie sobie
              zycia tu gdzie jestesmy.
              • Gość: Yahagi Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.kielce.tpsa.pl 25.10.01, 18:01
                Gość portalu: Toto napisał(a):

                > Jezeli chodzi o przynaleznosc niektorych wymienionych przez Ciebie miast to
                > naprawde nie widze problemu.Jak juz pisalem trudnosci sa w nas samych.Jakby
                > mozna bylo wszystko zalatwic w lokalnym urzedzie to myslisz ze odgrywaloby
                > jakakolwoek role w jakim wojewodztwie mieszkam?

                Pewnie, że nie ... tylko co by to było ??? Dział paszportowy w Częstochowie,
                Myszkowie, Zawierciu, Radomsku... Kłobucku (jeśli nie pomyliłem nazwy) ... czyli
                co ... nowe terenowe oddziały urzedów wojewódzkich ..?? To już chyba wrócić do
                podziału na 49. Przecież Urzędy Wojewódzkie służą temu, żeby załatwaić w
                nich 'sprawy'... Nawet jeżeli działy paszportowe przeniesiemy do urz. miejskich,
                to i tak będą to pracownicy, którzy życ będą z podatków....

                W/g mnie isotota tej reformy to kompromis między społeczeństwem (które chce być
                wygodne, pragnie komfortu i bliskości urzedów) , a władzami (które - co im się
                chwali - miały podobno na celu ograniczenie wydatków na administrację -
                hmmm.. .czy to się jednak udało - inna sprawa).
                • Gość: Toto Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.proxy.aol.com 27.10.01, 22:55
                  Nie rozumiem,czy po paszport musimy jechac do wojewodztwa?Jezeli tak to trzeba
                  stworzyc filie urzedow paszportowych w wiekszych miasetach i to wcale nie musza
                  byc przerosty administracyjne.Ludzie ktorzy pracuja np. w urzedach miejskich
                  przyjmuja wnioski paszportowe.Ale to sa technikalia,znowu powtarzam problem
                  jest z mentalnoscia Rodakow.
        • Gość: DM Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.mntp1.il.home.com 14.10.01, 17:04
          Czestocowa rowniez powinna postawic na turystyke. Wszyscy wiedza, ze w
          Czestochowie jest Jasna Gora ale malo kto wie o urokach jury krakowsko-
          czestochowskiej. Przydalaby sie reklama i baza noclegowa. Przeciez tereny
          jurajskie Janowa, Olsztyna, Mirowa sa piekne i turysci wedrujacy po szlakach na
          pewno by sie znalezli.
    • Gość: arkus Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 13.11.01, 16:40
      Ludzie zapraszam do Szczecina! Tam jest kraina miodem i mlekiem płynąca. Jest
      tu wiele siedzib potężnych korporacji takich jak np. PŻM, Stocznia Szczecińska,
      Euroafrica, Komfort. Nie znajdziecie u nas problemu bezrobocia, każdy kto chce
      dostanie tu prace. Blisko jest do morza, jest lotnisko, wiele kin i centrów
      handlowych. W Szczecinie można się zrelaksować jest czyste powietrze, wokół
      pełno jezior. Niedługo zostanie wybudowany największy w Polsce park rozrywki z
      wieloma rollercoasterami i innymi atrakcjami. Tak więc kto chce porzucić ten
      śląski marazm, sprzeczki z Kielcami, Radomiem i Katowicami niech zamieszka w
      Szczecinie a nie pożałuje tego!
      • sylvio Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! 13.11.01, 17:35
        Ludzie przecież z tego, że w jakimś miejscu jest
        województwo wynika tylko wtedy gdy rządzi nim ta sama
        opcja co w całym kraju. Kielce są czerwone więc beda
        kwitnąć. Radom też czwerwony więc też - o zgrozo - nie
        powinniśmy przez najbliższe 4 lata narzekać. A jaka
        jest Częstochowa?
        • Gość: Yahagi Re: RADOM-CZĘSTOCHOWA-KIELCE jedno województwo! IP: *.kielce.tpsa.pl 13.11.01, 18:58
          ....:)) spróbuj napisać na forum RADOM że RADOM jest czerwony....:))
Pełna wersja