nowy tramwaj

IP: *.21.pl / *.21.pl 06.01.06, 19:20
Nowe tramwaje jeżdżą po czeskiej Pradze www.skoda.cz/produkty.asp?
Q853A=C0J1P1T1K61ID5581 podobny bedzie we Wrocławiu w 2006 roku
www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C0J1P1T1K61S341ID5582 a jaki będzie w
Częstochowie i kiedy?
    • Gość: mister X Re: nowy tramwaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.06, 19:24
      Po co dublujesz temat? tutaj masz wszystko na ten temat forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=32696968 I ktos juz pisał wczesniej o tych tramwajach Skody
      • kubiss Re: nowy tramwaj 06.01.06, 19:35
        Częstochowa nie powinna mieć ani jednego nowego tramwaju gdyż młodzi którzy nimi
        by jeżdzili do tego nie dorośli !!!!!Tramwaj od razu byłby zdewastowany
        • Gość: A Re: nowy tramwaj IP: *.ny325.east.verizon.net 06.01.06, 22:13
          Częstochowa nie powinna mieć ani jednego nowego tramwaju gdyż młodzi którzy nim
          > i
          > by jeżdzili do tego nie dorośli !!!!!Tramwaj od razu byłby zdewastowany

          nie oceniaj na podstawie wlasnych rodzinnych doswiadczen
        • ezechiel1 Re: kubiss 06.01.06, 22:39
          No wlasnei widzialem twoja matke jak chciala odgrysc rurke w tramwaju ale czy
          Ona mloda do sprawa dyskusyjna ...
    • lookas.prv.pl Re: nowy tramwaj 07.01.06, 09:59
      Mam nadzieję, że nie będzie. Oby wycofali się z tego pomysłu.



      ________________________
      www.lookas.prv.pl
      • Gość: ZIELE Do lookas.prv.pl IP: *.ar.wroc.pl 07.01.06, 11:16
        jesteś za likwidacją w przyszłości linii tramwajowej w Częstochowie ??
        • kszyszek Re: Do lookas.prv.pl 07.01.06, 11:26
          Ja osobiście jestem za rozbudową w Częstochowie linii tramwajowej. A co do
          zakupu tramwaju to chyba się już z niego wycofali... chociaż jeszcze nikt się
          nie wypowiadał w tej kwestii. Ale z tego co słyszałem, to są zwożone na
          zajezdnię nowe słupy trakcyjne, więc jeśli będą niedługo wymieniane, to linia
          tramwajowa będzie zamknięta. Czyli jeśli kupiliby nowy tramwaj to stałby on w
          zajezdni i byłoby to bez sensu. Moim (i nie tylko moim) zdaniem powinni teraz
          kupić kilka nowych niskopodłogowych przegubowców, np. Solarisy Urbino 18, lub
          ewentualnie MAN-y Lion's City G (NG313). To byłby najrozsądniejszy zakup.
          • Gość: ZIELE Re: Do lookas.prv.pl IP: *.ar.wroc.pl 07.01.06, 11:44
            To że zamkną linię tramwajową z powodu wymiany słupów to dla mnie żaden powód
            żeby nie kupić tramwaju. Jak nie teraz to kiedy ?? Będą czekać do momentu aż
            cały tabor będzie wymagał wymiany ?? I ciekawe skąd wtedy wezmą takie pieniądze.
            Chyba lepiej stopniowo kupować nowe tramwaje. Może właśnie ten tramwaj będzie
            impulsem zapoczątkowującym odmłodzenie taboru. Co do autobusów przegubowych
            największe szanse są na Solarisa Urbino 18 (pewnie drugiej generacji).
            • kszyszek Re: Do lookas.prv.pl 07.01.06, 12:12
              Też myślę, że Solaris Urbino 18 ma największe szanse, ale mi się wydaje, że nie
              II, a III generacji. Solaris już chyba nie produkuje II generacji, przynajmniej
              jeśli chodzi o U18. Przecież MPK Kraków testowało na początku kwietnia
              ubiegłego roku Solarisa Urbino 18 II generacji, a w lipcu kupiło 6 szt. U18 III
              generacji. Co do tramwaju (jednego) jest to głupi pomysł. Kupilibyśmy jeden
              tramwaj, a później jakby było więcej kasy kupilibyśmy kilka wagonów innego
              producenta i byłby problem z częściami do "rodzynka". Stałby on dłużej zepsuty
              w zajezdni, niż jeździłby na trasie. Więc zakup jednego wagonu jest pomysłem
              całkowicie chybionym. Teraz jedynym rozsądnym wyjściem jest zakup autobusów
              przegubowych, oczywiście niskopodłogowych, bo mam nadzieję, że MPK nie zrobi
              kroku w tył i nie kupi, np. Mercedesów O345G Conecto, jak Białystok, czy
              Bydgoszcz, albo jeszcze gorzej - Karosa B961E, jak MPK Wałbrzych. Mercedesy
              nawet są ładne, ale mają wysoką podłogę (1 stopień), natomiast Karosa jest
              tragiczna, jak wszystkie Karosy. Karosy wyglądają teraz prawie tak samo jak
              Karosy z lat 80. Są ohydne.
            • kszyszek Re: Do lookas.prv.pl 07.01.06, 12:16
              Aha. Karosy też oczywiście mają wysoką podłogę i jest obrzydliwa. Sami
              zobaczcie:

              ams1.lo3.wroc.pl/tomek/autobusy.php?s=1014&nr=3&ticket=215
              • Gość: skrzat33 Re: Do lookas.prv.pl IP: *.21.pl / *.21.pl 07.01.06, 16:28
                trochę może odbiegamy od tematu ale jesli już to karosy sa również
                niskopodłogowe www.karosa.cz/main.php?show=city_bus_kloub&language=czech
                jest jeszcze jedo pytanie czy kypowac super autobusy za wysoka cene czy w tej w
                zblizonej klasie ale trochę tańsze. Niestety nie znam cen. może ktoś poda
                jakies zestawienie jesli posiada taką wiedzę.
                A co do tramwaju przeciez te 105 zaczną się kiedyś rozlatywać i to hurtem więc
                albo je poddawać odmłodzeniu albo zacząc kupować nowe.
                • Gość: ZIELE Re: Do lookas.prv.pl IP: *.ar.wroc.pl 07.01.06, 17:27
                  Przeguby kosztują tak około 1 miliona za sztuke, może troszkę mniej niż milion.
                  Lepiej kupić średniej klasy autobusy jak np. Many, solarisy, bo ją trwalsze i
                  mniej awaryjne.
        • lookas.prv.pl Re: Do lookas.prv.pl 07.01.06, 18:36
          Gość portalu: ZIELE napisał(a):

          > jesteś za likwidacją w przyszłości linii tramwajowej w Częstochowie ??



          Nie, wręcz przeciwnie. Jestem za rozbudową linii. Ale najpierw trzeba koniecznie
          wyremontować obecną linię, bo jest w opłakanym stanie. Zarówno torowisko jak i
          słupy trakcyjne. Lepiej żeby to robiła jakaś firma, albo chociaż żeby nadzór nad
          tym mieli np. ludzie z PKP, bo ci fachowcy z MPK to raczej marnej jakości są :-/

          I dopiero wtedy można rozmawiać o nowym taborze. Wtedy, gdy będzie miał po czym
          jeździć. Takie jest moje zdanie.


          ________________________
          www.lookas.prv.pl
    • Gość: Częstochowianka Re: nowy tramwaj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.06, 17:42
      W Częstochowie nie będzie nowwego tramwaju bo miasto go nie kupiło, proste...
      • kubiss Re: Generalny remont torowiska 07.01.06, 19:34
        Młodzi użytkownicy tramwajów nie pamiętają lat 90 tych kiedy częstochowskie
        torowisko nie było tak wyeksploatowane jak teraz .
        Ja pamiętam doskonale te pędzące tramwaje od przystanku do przystanku .
        Teraz już tramwaje tak nie jeżdzą gdyż skończyło by się to tragicznie .
        I tak jak pisał Lookas.prv.pl .... Nowy tramwaj tylko jeszcze szybciej się
        rozleci na tych krzywych torach . Lepiej zrobić gruntowny remont całej trakcji .
        WTEDY POCZUJECIE TĄ PRĘDKOŚĆ I PRAWDZIWĄ PRZYJEMNOŚĆ JAZDY TRAMWAJAMI .
        Do tego jeszcze trzeba motorniczego z harakterem który pamięta świetność tamtego
        niezniszczonego torowiska .....
        • Gość: skrzat33 Re: Generalny remont torowiska IP: *.21.pl / *.21.pl 07.01.06, 20:02
          Nowy tramwaj musi po czyms jeździć to rzecz oczywista. Były dobre lata dla
          torowiska gdy remontowane całe odcinki. Jedna rzecz ciekawa, że tych odcinków
          nie trzeba potem w nieskończoność poprawiać jak niemal wszystkie remonty
          drogowe ot chocby JPII-AK/Kościuszki, Szajnowicza-Okluckiego AK-Dekabrystów itd
          itd. Gdyby realizowac remonty torów z takim zaangażowaniem jak jeszcze parę
          lat temu dzisiaj nie byloby problemu. Szkoda zmarnowanego czasu. Wtedy i moze
          byłyby wi.eksze naciski na rozbudowę sieci jak robi to mniejszy Elbląg:

          "Dzięki funduszom unijnym wymieniane są zniszczone przez czas torowiska, a
          także rozbudowywana sieć. W 2002 roku powstała nowa trakcja wzdłuż ulicy Płk.
          Dąbka, dzięki czemu elblążanie mogli cieszyć się z dwóch nowych linii (4 i 5).
          W najbliższej przyszłości czekają cały system duże zmiany. Do 2013 roku
          powstanie 15 km nowych torów, a także zostanie zakupiony nowy, już
          niskopodłogowy tabor. Pierwsze 6 sztuk, wg zapewnień władz miasta, już w 2006
          roku."
        • Gość: ZIELE Re: Generalny remont torowiska IP: *.ar.wroc.pl 07.01.06, 21:09
          Jak nie będzie jakiegoś tramwaju, który będzie wymagał gruntownego remontu linii
          to nigdy nie znajdą sie pieniądze na remont torów. Taka prawda. Radni będą wtedy
          mówić, że po co remontować skoro stare mogą po takim torowisku jeździć.
          • lookas.prv.pl Re: Generalny remont torowiska 07.01.06, 21:45
            I myślisz, że warto wydawać ten milion z PUBLICZNYCH pieniędzy tylko po to żeby
            tamci na górze zwrócili na coś uwagę? Moim zdaniem nie są warci takiej kwoty.

            Przekona ich to, że wszystkie stare słupy wkrótce będą się pokolei zawalać.

            Wg mnie nie stać nas na crash-testy.


            ________________________
            www.lookas.prv.pl
            • Gość: ZIELE Re: Generalny remont torowiska IP: *.ar.wroc.pl 07.01.06, 23:04
              Kiedyś odmłodzenie musi sę zacząć. Nie licz na to że zacznie sie od gruntownego
              remontu torów i trakcji bo na to potrzeba conajmniej z 50 - 70 milionów złotych
              i nikt nam takich pieniędzy nie da. Poprostu trzeba brać co dają bo więcej może
              sie taka okazja nie zdarzyć. Zawsze nasi radni znajdą ważniejsze rzeczy np.
              pomnik papieża za 1mln albo remont kibla w parku za 650 tyś. Ale mieszkańcy
              Częstochowy będą mieli pożytek z tych inwestycji.................
              • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 08.01.06, 00:10
                Ale nie powiesz mi chyba, że chciałbyś, żeby (wybierając najgorszy możliwy
                scenariusz) MPK kupiło JEDEN tramwaj z Łodzi, używany przez prawie 4 lata i na
                dodatek przystosowany do torowiska 1000 mm, a nie 1435 (czy jakoś tak), jak u
                nas. MPK by go przerabiało przez pół roku, albo i dłużej, stracilibyśmy na
                wagon gwarancję, a poza tym wyjechałby on kilka razy na tory i by się posypał.
                Okazałoby się, że popełniono jakiś błąd przy przebudowie, który spowodował
                usterkę, którą byłoby bardzo ciężko usunąć. Wagon stałby na zajezdni, starzałby
                się i byłby całkowicie bezużyteczny. Lata by mijały, a ten stałby dalej. W
                końcu MPK podjęłoby decyzję o kasacji, bo nic nie dałoby się z nim zrobić. Tak
                mogłaby się zakończyć... jak to już ktoś nazwał: "Częstochowa kupuje tramwaj".
                Dlatego właśnie moim zdaniem powinno się teraz kupić autobusy, koniecznie
                przegubowe niskopodłogowe. Do czasu zakupu nowych tramwajów remontować
                sukcesywnie "stopiątki". Gdyby pojawiło się nieco więcej pieniędzy kupić kilka
                nowych (fabrycznie) wagonów zbudowanych specjalnie pod Częstochowę, w ilości
                min. 3-4 szt. Później kupować dalsze serie tramwajów tego samego producenta...
                i najlepiej tego samego modelu. To by miało sens, a nie kupowanie JEDNEGO
                tramwaju na hop-siup, byleby kupić. Teraz największy sens ma postawienie na
                autobusy przegubowe. W tym roku będzie z pewnością remontowana linia tramwajowa
                (słupy trakcyjne), więc będą potrzebne przegubowce do obsługi linii "za
                tramwaj", a przegubowców nawet w normalnych warunkach (w czasie, gdy nie jest
                remontowana linia tramwajowa) jest zdecydowanie za mało.
                • Gość: skrzat33 Re: Generalny remont torowiska IP: *.21.pl / *.21.pl 08.01.06, 01:54
                  Przeczytaj uważnie : mniejszy Elbląg (też kiedys wojewódzkie miasto)
                  rozbudowało sieć nawet tych swoich 1000 mm (liliputów) jak mówią złośliwi.
                  Kupili nowe wozy dostawa 2006. Co w takim razie przeszkadza lub
                  przeszkadzało "metropolii" wyremontować sieć trakcyjną kupić nowe wozy? Brak
                  pieniędzy jest słabą wymówka. Czekam na konkrety.
                  PZDR . Skrzat 33
                • Gość: ZIELE Re: Generalny remont torowiska IP: *.ar.wroc.pl 08.01.06, 02:50
                  Po co piszesz o Cityrunnerze z Łodzi jak dobrze wiesz że to wogóle niemożliwe. W
                  takim nowoczesnym tramwaju nie wystrczy wymiana wózków jak w 105tce. Tutaj
                  wszystko trzeba zaprojektować i przebudować w zasadzie od podstaw.
                  Poza tym jak będziemy czekać na czasy kiedy MPK będzie stać na gruntowny remont
                  sieci oraz zakup 3-4 tramwajów to sie możemy niedoczekać. Od ostaniego zakupu
                  (przydziału) tramwajów w 1991 roku dopiero teraz była pierwsza okazja na zakup
                  chociaż jednego składu. W takim tempie to prędzej wszystko popadnie w
                  ruine..........
                  • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 08.01.06, 23:03
                    Nie pisz, że niemożliwe... po prostu nie bardzo realne. Ale częstochowskie MPK
                    miało zakusy na łódzkiego Cityrunnera. Przerobić by się dało, ale zajęłoby to
                    bardzo dużo czasu i kosztowałoby to mniej więcej tyle co 2-3 nowe autobusy
                    przegubowe. A co do nowego tramwaju, to zauważ że trzeba wszystko robić po
                    kolei. Najpierw remont, później nowe tramwaje. Jakby kupili jeden tramwaj to
                    byłby z nim później problem... i to duży. Jak zrobią teraz tylko remont całej
                    linii i kupią nowe autobusy to będzie wszystko tak, jak być powinno. Jeśli są
                    pieniądze teraz, to i za 2-3 lata się znajdą. A propos, to "stopiątki" trzymają
                    się jeszcze bardzo dobrze (są sukcesywnie remontowane), a największy problem
                    poza linią tramwajową, jest teraz z autobusami, głównie przegubowymi. A
                    właściwie to z ich niedostatkiem. Przykładowo Ikarus 412 w godzinach szczytu na
                    24 jest patanoją. To są najciaśniejsze autobusy w całym MPK, a wiadomo, że 24
                    jest linią o bardzo dużych potokach pasażerskich i Ik412 nie nadają się na nią
                    w ogóle.
                    • lookas.prv.pl Re: Generalny remont torowiska 08.01.06, 23:34
                      Dokładnie tak.

                      Przegubowców brakuje i to bardzo. Często rano załapuję się na krótkie 24 i nie
                      jest miło ani przyjemnie.

                      Stan obecnych tramwajów nie jest wcale taki zły. Może się mylę, ale wydaje mi
                      się, że te obecne tramwaje są bardziej odporne na wady naszego torowiska niż te
                      nowoczesne tramwaje.


                      Teraz pytanie do znawców komunikacji - czy torowiska tramwaje różnią się jakoś
                      od tych kolejowych? Nie chodzi mi o rozstaw szyn tylko raczej o sposób budowy
                      etc. A konkretnie: dlaczego torowiska kolejowe wytrzymują dłużej niż to nasze
                      tramwajowe? Czy to nieudolność naszych inżynierów z MPK czy jest jakiś faktyczny
                      powód dlaczego jest tak a nie inaczej :-)


                      ________________________
                      www.lookas.prv.pl
                      • Gość: skrzat33 Re: Generalny remont torowiska IP: *.21.pl / *.21.pl 08.01.06, 23:52
                        Trochę się trochę mylicie w ocenie stanu taboru
                        www.mpk.czest.pl/tabor.html wg danych 92 % tramwajów jest w wieku
                        powyżej 14 lat i "tylko" 50.32% autobusow w wieku powyżej 15 lat.
                        • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 09.01.06, 00:28
                          Zwróć uwagę, że te wykresy nie były aktualizowane od 2002 roku, czyli roku w
                          którym kupiono Solarisy U12. Częstochowskie tramwaje są z lat 1975, 1979, 1980,
                          1982, 1984, 1985, 1988, 1989, 1990. Te z roku 1975 zostały w 1982, a te z 1979
                          w 1991 roku przebudowane ze 105N na 105Na. Czyli można powiedzieć, że
                          najstarsze tramwaje mamy z 1980 roku. 26 lat jak na tramwaj, jest można
                          powiedzieć "półmetkiem" ekspolatacji.

                          Natomiast najstarsze autobusy w MPK to Ikarusy 280.26 z 1984 roku. Numeracja
                          316-335. Starszy od nich jest tylko Ikarus 280.02 #288 z 1982 roku, ale on
                          został w 1992 roku odbudowany.

                          Jeśli Cię interesuje struktura wiekowa taboru częstochowskiego MPK polecam:
                          www.csi.inds.pl/tabor.htm
                          Tam znajdziesz wszystkie inforamcje dotyczące wieku autobusów i tramwajów.
                          Szkoda tylko, że strona nie jest aktualizowana od 26.09.2005r., ale zapewne
                          niebawem pojawi się aktualizacja.
                          • Gość: ZIELE Re: Generalny remont torowiska IP: *.ar.wroc.pl 09.01.06, 01:22
                            Też sie zgodze że przegubów mamy za mało i jak kupią nowe zamiast tramwaju to
                            będzie dobrze. Tylko mnie martwi to że nasze MPK nigdy nie dostanie tak dużej
                            kasy zeby wyremontować calą linie. Mówisz że teraz sie znalazły to później też
                            sie znajdą. Ale ile sie teraz znalazło ?? Na jeden tramwaj. A na remont trzeba
                            conajmniej 10 razy tyle kasy, no i oprócz tego trzeba też jakieś "grosze" na
                            zakup kolejnych autobusów. Nikt nam tyle nie da, obecna władza ma inne cele o
                            których szkoda gadać.
                            Piszesz że remonty trzeba robiś stopniowo - zakładając że bedą remontowane
                            odcinki większe niż dotychczas, to i tak pewnie jak będą kończyć ostatni odcinek
                            to ten który był remontowany jako pierwszy będzie wymagał naprawy. I tak wkółko.
                            Dlatego uważam że jak radni dali kase na tramwaj to powinno sie go kupić, choćby
                            miał sie psuć i stać w zajezdni. Poprostu w ten sposób pokazałoby sie radnym że
                            muszą dać kase na torowisko. Inaczej oni nie zwrócą uwagi na ten bardzo poważny
                            problem. Oni tramwajami nie jeźdżą, nie wiedzą jak one sie wloką i bujaja na
                            boki, dla nich najważniejsze jest że jeżdżą, czyli jest dobrze. Ale jakby stała
                            w zajedni "nówka" na którą dali kase to może wtedy doszliby do wniosku, że
                            trzeba na komunikacje miejską przeznaczyć większe pieniądze niż dotychczas.
                          • Gość: ZIELE Re: Generalny remont torowiska IP: *.ar.wroc.pl 09.01.06, 01:25
                            aha na stronie www.csi.inds.pl/tabor.htm informacje taborowe wcale nie sa takie
                            aktualne. Wg tej strony 105Na #690-691 nadal jeżdzi, chociaż został skasowany w
                            pierwszych miesiacach 2005 roku.
                            • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 09.01.06, 15:31
                              Prawda jest taka, że potrzebujemy zarówno przegubowych autobusów, jak i nowych
                              tramwajów. Ale mi się jednak wydaje, że gdyby MPK kupiło ten tramwaj i on by
                              się faktycznie zepsuł i stał w zajezdni, to Radnych by to nie ruszyło. Znając
                              życie to na komunikację miejską dawaliby jeszcze mniej, bo stwierdziliby, że
                              nie ma sensu dawać pieniędzy na coś co się psuje.

                              Co do strony, to tak jak pisałem - dane są mniej więcej aktualne. Poza MAN-ami
                              NG272 (błąd autorów) są poprawne lata dostaw wszystkich autobusów i tramwajów.
                              Stronka jest ciekawa, ale nieco zaniedbana.

                              P.S. Przydałby się jakiś wywiad z kimś z władz MPK, w którym znalazłyby się
                              odpowiedzi na pytania:
                              - Co kupią? Autobusy (jeśli tak to jakie), czy tramwaj?
                              - Kiedy kupią?
                              - Co z wymianą słupów trakcyjnych? itd.
                      • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 09.01.06, 00:18
                        Czyli potwierdzasz to co piszę. Trzeba kupić nowe przegubowce, oczywiście
                        niskopodłogowe (najlepiej Solarisy Urbino 18).

                        Co do tramwajów, to masz rację. Stare tramy są dużo bardziej odporne na
                        zniszczone i nierówne torowiska. W Poznaniu jeżdżą tramwaje mające po prawie 50
                        lat. Jeżdżą również nowoczesne Siemensy Combino, ale miały one wszystkie do
                        niedawna wadę konstrukcyjną i niszczyły nawierzchnię (zapewne pomiędzy szynami)
                        i wszystkie musiały iść do serwisu.

                        Co do porównania torowisk tramwajowych z kolejowymi nie mam pojęcia czym się
                        różnią.
                • Gość: xkx Re: Generalny remont torowiska IP: *.org / *.org 09.01.06, 16:42
                  Zgadzam sie z toba całkowicie - wez jeszcze pod uwage mineije tragiczna opcje
                  np. MPK dogadlao sie z Krakowem i wzielo od nich nawe pryjmijmy fabrycznie nowy
                  wagon - tramwaj po poł roku kursowania na naszym torowisku nadawal by sie
                  jedyne do remontu. Producent przyjezdza patrzy na torowiski i stwierdza ze po
                  kursowaniu na tkim torowisku sprzet mosial sie popsuc ale to nasza wina wobec
                  tego naprawa kosztuje tyle a tyle MPK robi karpika i stwierdza ze niema kasy
                  raszta patrz jak w twym poscie. Dlatego zaada generalna jest taka najpierw
                  remont torowuska i trakcji (slopów) potem cala reszta.
                  • Gość: skrzat33 Re: Generalny remont torowiska IP: *.21.pl / *.21.pl 09.01.06, 18:04
                    W poprzednich latach wyremontowano częśc torowiska i zostawiono chyba najgorsze
                    odcinki np Bór - rondo Mickiewicza. Teraz mamy torowisko część (kolejne
                    odcinki wymagaja remontu) więc nie kupujemy tramwaju ale poniewaz
                    remontowalismy torowisko nie kupowalismy nowych autobusów. W tym działaniu
                    brakuje jakiegoś planu. To jak kura i jajo. Po co tram jeśli nie ma torów po co
                    tory skoro nie ma tramu. I jeszcze autobusy. Koniec świata.
                    • lookas.prv.pl Re: Generalny remont torowiska 10.01.06, 00:16
                      Jakby była komunikacja z prawdziwego zdarzenia to:

                      - miasto by tylko remontowało torowisko
                      - miasto by tylko dbało o stan przystanków i zatoczek

                      a cała reszta - autobusy, tramwaje itd itd itd - byłaby na karku firm, które
                      wygrały przetargi na obsługę danych linii.

                      Czy to nie wydaje się logiczne? Dlaczego w tym mieście nikt nei doszedł do
                      takich wniosków?


                      ________________________
                      www.lookas.prv.pl
                      • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 10.01.06, 04:08
                        Za tabor tramwajowy akurat byłoby odpowiedzialne tylko MPK. Chyba nigdzie na
                        świecie nie ma w jednym mieście kilku przewoźników tramwajowych.
                  • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 09.01.06, 18:10
                    Dokładnie takie mogą być skutki. Według mnie nie ma sensu wyprawiać się z
                    motyką na słońce. ZIELE... pisałeś, że Radni daliby wtedy pieniądze na remont
                    linii tramwajowej. Dawaliby przez 3 lata kasę na remont tego przybytku, jakim
                    byłby nowy tramwaj. A owy "pechowiec" stałby w zajezdni przez ten czas. Zróbmy
                    wszystko po kolei, bo nie będziemy mieć nic.
                    Najtragiczniejszy scenariusz mógłby wyglądać tak:
                    Udało nam się kupić fabrycznie nowy tramwaj od Krakowa. Jeździ on przez pół
                    roku i się rozsypuje. Serwis Bombardiera orzekł, że to wina torowiska. Tramwaj
                    stoi zepsuty na zajezdni. MPK nie robi żadnych remontów, bo zbiera kasę na
                    reanimację nowego tramwaju. Zaczyna się seria pechowych wypadków tramwajowych.
                    Przyjeżdża jakaś komisja, sprawdza stan naszej linii i nie dopuszcza jej do
                    dalszej eksploatacji. Tramwaje nie jeżdżą. MPK musi puszczać autobusy za
                    tramwaje. Autobusów brakuje. Jest chaos. Częstochowska komunikacja umiera.

                    Scenariusz poprawny:
                    MPK dostaje od UM 10,6 mln zł. Przeznacza je na bilet elektroniczny, zakup 6
                    nowych niskopodłogowych przegubowców oraz wymianę słupów trakcyjnych. Bilet
                    elektroniczny działa poprawnie i sprawdza się w mieście. Przetarg na autobusy
                    wygrywa Solaris. Dostarcza do Częstochowy 6 autobusów Urbino 18 na początku
                    kwietnia b.r. Na początku maja część linii tramwajowej zostaje zamknięta z
                    powodu wymiany słupów. Na zamkniętym odcinku jeżdżą autobusy za tramwaj. Jeżdżą
                    bez zarzutu. Słupy zostały wymienione. Przychodzi czas na torowisko. Torowisko
                    jest wymieniane fragmentami. Na zamkniętych odcinkach jeżdżą "za tramwaje".
                    Wszystko działa sprawnie. Cała linia tramwajowa została wyremontowana. Rok 2007-
                    2008 MPK kupuje 4 nowe wagony tramwajowe - Bombardier NGT6 (takie jak w
                    Krakowie). Następne lata - komunikacja tramwajowa w Częstochowie się rozwija:
                    powstają nowe linie, itp.
                    Jest to bardzo optymistyczny scenariusz. Ale tak powinno to mniej-więcej
                    wyglądać.
                    • Gość: skrzat33 Re: Generalny remont torowiska IP: *.21.pl / *.21.pl 09.01.06, 19:43
                      tak też może wygladać barrandov.wz.cz/foto_sid.htm nie pogniewam się.
                      skrzat
                      • kszyszek Re: Generalny remont torowiska 10.01.06, 21:47
                        Tak to linia/linie tramwajowe będą wyglądały w Częstochowie może za 20-30
                        lat... jak dobrze pójdzie !
    • Gość: zaspa Re: nowy tramwaj IP: 60.234.65.* 08.01.06, 01:56
      no bardzo ciekawe :D
    • Gość: bloto Re: nowy tramwaj IP: 65.110.6.* 08.01.06, 02:43
      no właśnie
      • Gość: roco Re: nowy tramwaj IP: *.com / *.strefa.com 08.01.06, 17:42
































        Pewnie znowu pan prezes Nabrdalik zamiast zainwestowac w nowe autobusy, zakupi
        poniemieckie wraki które i tak w niedługim czasie pójdą pod palnik!







        • kubiss Re: nowy tramwaj to absurd 10.01.06, 23:32
          Jeżeli już mieli by kupić nowe tramwaje to minimum dwa egzemplarze .
          Jeden co będzie jeżdził a drugi po to żeby było z czego wyciągać części .....
    • Gość: adek Re: nowy tramwaj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.06, 17:49
      a co mnie tam praga ,w czestochowie by takie jeździly
      • Gość: :) Re: nowy tramwaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.06, 19:57
        • kszyszek Re: nowy tramwaj 16.01.06, 23:14
          Wiadomo w końcu coś? Co w końcu kupią? Nowe autobusy, czy jakiś pożal się Boże
          nowy, albo i nie nowy jeden tramwaj? Bo już minęła połowa stycznia, a o żadnym
          przetargu (poza tym na paliwo) ani widu, ani słychu.
          • Gość: skrzat33 Re: nowy tramwaj IP: *.21.pl / *.21.pl 16.01.06, 23:21
            Teraz szukają pieniędzy na III Aleję więc chyba bedzie spokój do końca roku.
            • kszyszek Re: nowy tramwaj 16.01.06, 23:34
              No tak. MPK dostało ponad 10 mln zł, to teraz zabiorą 3, albo 4 na III Aleję,
              bo po co MPK nowe autobusy. Ikarusy i Jelcze jeszcze pojeżdżą. Młode są.
              Średnia wieku Jelczy ok. 19 lat. Ikarusów, gdyby nie liczyć automatów ok. 20
              lat. Nie jest źle. Krótkie ciasne 24 w szczycie, bo brakuje przegubowców, jest
              również OK. Temperatura w autobusie -10 stopni Celsjusza, bo w autobusach
              popsute nagrzewnice też powinna wszystkim odpowiadać. Z kolei latem w
              nielicznych nowych autobusach można zemdleć z zaduchu, bo oczywiście była moda
              na małe uchylane lufciki, max. 20 cm. Acha... no i oczywiście największe
              piekarniki w mieście - nasze wspaniałe poniemieckie MAN-y, które MPK musiało
              kupić, żeby nieco odmłodzić tabor, bo na nowe oczywiście nie ma kasy. Jeszcze
              teraz wymyślili sobie w UM nowy tramwaj. Brakuje autobusów, tramwaje stoją
              nawet w szczycie wolne na zajezdni, ale lepszy jeden tramwaj niż kilka
              potrzebnych autobusów... Przemilczeć tylko.
              Żeby nie było, że jestem przeciw remontowi III Aleji, ale mam nadzieję, że nie
              zabiorą jużtej kasy MPK i będę miał okazję przejechać się niedługo jakimś nowym
              autobusem.
              • Gość: skrzat33 Re: nowy tramwaj IP: *.21.pl / *.21.pl 16.01.06, 23:41
                Po to są krótkie autobusy w szczycie zeby przy mrozach i zepsutych
                nagrzewnicach pasażerowie szybciej nagrzali taki pojazd. Latem wprowadzimy
                zasadę "otwartych drzwi w czasie jazdy" i będzie przewiew.
                Na każdy problem znajdzie się rozwiązanie.
                • kszyszek Re: nowy tramwaj 17.01.06, 21:06
                  Wiesz... mi się to nawet podoba. I proponowałbym jeszcze wsiadanie pierwszym
                  oknem po prawej stronie, a wysiadanie klapką od wlewu paliwa, kasownik powinien
                  być tylko jeden - na dachu.
                  A tak na poważnie, to wydaje mi się przesadą, że w przegubowcach nie ma ani
                  jednego kasownika w sekcji B. Przecież jest powiedziane, że jak jest duży tłok,
                  np w szczycie w Alejach, to kierowca ma otwierać wszystkie drzwi. Powiedzmy, że
                  ktoś ze złamaną nogą wsiądzie ostatnimi drzwiami i musi człapać do kasownika w
                  sekcji A. To jest ok. 15 metrów w obie strony. 15 metrów przepychania się przez
                  tłum ludzi z kulami. Przecież to jest nienormalne. Zawsze były z tyłu
                  kasowniki, ale wraz z metodą wsiadania pierwszymi drzwiami je pozdejmowali,
                  chociaż wiedzieli, że ta metoda nie zawsze będzie obowiązywać. Paranoja.
Pełna wersja