Czy w szpitalu okradziono pacjentkę?

[Gość: [e-mail]]

Pomijajac juz fakt czy do tej kradziezy doszlo, to uwazam
argumenty rzeczniczki szpitala, pani Walarowskiej, za zwyczajny
objaw chamstwa. Otoz najpierw personel szpitala odradza
pacjentce zgloszenie kradziezy na policje, by potem rzecznik
tego szpitala mogl uzyc faktu nie zgloszenia kradziezy na
policje jako argumentu sugerujacego nieucziwosc pacjetki. Cytuje

"Najbardziej jednak w całej sprawie dziwi fakt, że pacjentka do
tej pory nie zdecydowała się o rzekomej kradzieży zawiadomić
policję"

Wyobrazam sobie jakiej presji psychicznej poddana byla ta 78-
letnia, starsza pani, by nie zglaszala tego faktu na policje.
Inna sprawa czy policja moglaby pomoc...? Watpliwe. Jednak
jestem pewien ze personel odradzajac zgloszenia kradziezy nie to
mial na uwadze, tylko ewentualny szum i skandal wokol tej sprawy.

Potem chamski rzecznik szpitala smie robic wszystkim wode z
mozgu. W imie czego? Czy pani rzecznik chociaz byla w tym
pokoju, czy chociaz rozmawiala z chora o tej kradziezy....

To smutne, ale szczegolnie w Polsce ludzi starszych, biednych,
nie doinformowanych robi sie w konia manipulujac nimi,
wmawiajac, sugerujac, radzac lub odradzajac w sposob nierzetelny
wbrew prawu i na szkode poszkodowanych.

Zaimponowal mi dyrektor szpitala, chociaz wspolczul i nie zdobyl
sie na takie chamstwo jak rzecznik szpitala, pani Walarowska.

Sebar

[Gość: s]

Zeby jescze podali w jakim miescie

[Gość: Doki]

Sorry, ale nie moge zgodzic sie z Twoja argumentacja. Nijakiego chamstwa ze strony szpitala nie sposob sie dopatrzyc. Przypuszczam, ze w rozmowach z dyrekcja po chamsku zachowywala sie rodzina, jak to zwykle bywa.
Starsza pani zostawila swoje rzeczy na parapecie: rownie dobrze mogla je polozyc na lawce w parku. Sala w szpitalu to nie jest prywatne miejsce i wielu ludzi ma don dostep. Szpital poinformowal pacjentke, ze jest depozyt, do ktorego mozna zlozyc wartosciowe przedmioty i pacjentka czesciowo z tego skorzystala. Reszty wolala pilnowac sama i nie upilnowala. Jej strata.
W moim szpitalu kradzieze tez sie zdarzaja. Okradani sa nie tylko pacjenci, ale tez i personel (czasem, niestety, kradna i Polacy). Wszyscy o tym wiedza, wszystkim przypomina sie co rusz, zeby pilnowali swoich gratow. Jak to tylko mozliwe, oddajemy wszystko rodzinie, zeby nie lezaly w szpitalu klucze, dokumenty itp- bo i po co?
Przykro, ze okradziono starsza pania, tym bardziej przykro, ze szansa na odzyskanie straty niewielka. Ale zwalanie winy na szpital jest niepowazne. Szpital jest miejscem publicznym. Czy gdyby babci ukradli portfel w autobusie, to winna bylaby dyrekcja komunikacji miejskiej?

Widać, że DOKI jest pracownikiem szpitala

[Gość: N.C.]

Z wypowiedzi DOKI wynika dość prosty wniosek. Skoro ona pracuje
w szpitalu i nie jest chamska, to w tym konktretnym przypadku
chamska była (jak zazwyczaj - godny podkreślenia komentarz Doki -
rodzina pacjenta). Jasne, pacjent powinien w pokorze lizać
podłogę po której personel szpitalny stąpa. Nie chodzi tu już o
ustalanie kto był winny kradzieży, czy staruszka przerażona
operacją, czy personel często (lecz nie zawsze - bywają
chwalebne wyjątki) "olewający" mienie pacjentów. jeżeli
pacjentka nie dopilnowała torby i nie oddała jej do depozytu,
moim zdanienie obowiązkiem pielęgniarki zajmującej się tą
konkretną salą było przypilnowanie by cały, podkreślam cały -
również ten nie oddany do depozytu - dobytek pacjentki był
zabezpieczony.
Argumenty typu, że szpital ma leczyć a nie dbać o majątek
chorych - nie trafiają mi do przekonania. Idąc do szpitala
narażeni jesteśmy już na duży stres, szczególnie przy
dzisiejszym poziomie służby zdrowia. Zdaję sobie sprawę, że
zarabiające kilkaset złotych pielęgniarki mogą mieć dosyć pracy.
Ale podobno jest tak wielkie bezrobocie, że nie powinno być
problemów ze znalezieniem następnych, które za te same pieniądze
zadbają i o zdrowie i o samopoczucie i o torebki chorych. A pani
rzecznik się nie popisała grzecznością. Oj, nie popisała!

Widać, że DOKI pracuje w szpitalu

[Gość: Doki]

Gość portalu: N.C. napisał(a):

> Z wypowiedzi DOKI wynika dość prosty wniosek. Skoro ona pracuje
> w szpitalu i nie jest chamska, to w tym konktretnym przypadku
> chamska była (jak zazwyczaj - godny podkreślenia komentarz Doki -
> rodzina pacjenta).

Nie, takiego wniosku nie mozna wyciagnac z mojej wypowiedzi. Patrz nizej.
Z rodzinami pacjentow zachowujacymi sie po chamsku Doki ma do czynienia regularnie, wiec zaklada, ze i tak bylo w tym przypadku. Skad w ogole o calym wydarzeniu wie prasa? Czy przypadkiem nie od rodziny? Get real...

Nie chodzi tu już o
> ustalanie kto był winny kradzieży, czy staruszka przerażona
> operacją, czy personel często (lecz nie zawsze - bywają
> chwalebne wyjątki) "olewający" mienie pacjentów.

Zwracam uwage, ze winny kradziezy byl nieznany z nazwiska ZLODZIEJ, a nie personel. Prosze o tym pamietac. Jesli personel nie zabezpieczyl majatku pacjentki, a dal mozliwosc zabezpieczenia, z ktorej pacjentka nie skorzystala, to nawet trudno mowic o wspolwinie.

jeżeli
> pacjentka nie dopilnowała torby i nie oddała jej do depozytu,
> moim zdanienie obowiązkiem pielęgniarki zajmującej się tą
> konkretną salą było przypilnowanie by cały, podkreślam cały -
> również ten nie oddany do depozytu - dobytek pacjentki był
> zabezpieczony.

Nic podobnego. Obowiazki pielegniarki moga dotyczyc zabiegow, dogladania chorej, a nie zajmowania sie jej torebka. Prywatnych rzeczy kazdy pilnuje sam. Natomiast bylo ze strony personelu niemadre zalozyc, ze pacjentka zadba o to kiedys tam i pozostawienie torebki na parapecie. JEDNAKOWOZ, zalozmy, ze pielegniarki schowalyby torebke. gdyby rodzina zaczela jej szukac i torebka znalazlaby sie np w szafce w dyzurce pielegniarek, w gazecie staloby, ze to pielegniarki probowaly ukrasc torebke- moze nie???

> Argumenty typu, że szpital ma leczyć a nie dbać o majątek
> chorych - nie trafiają mi do przekonania.

A powinny.

Idąc do szpitala
> narażeni jesteśmy już na duży stres, szczególnie przy
> dzisiejszym poziomie służby zdrowia. Zdaję sobie sprawę, że
> zarabiające kilkaset złotych pielęgniarki mogą mieć dosyć pracy.

Zarobki nie maja tu nic do rzeczy.

> Ale podobno jest tak wielkie bezrobocie, że nie powinno być
> problemów ze znalezieniem następnych, które za te same pieniądze
> zadbają i o zdrowie i o samopoczucie i o torebki chorych.

I wytrzymaja w pracy gora kilka miesiecy, bo komus przyjdzie do glowy, ze pielegniarki maja odtad zajmowac sie dobytkiem pacjentow, a nie pacjentem.

A pani
> rzecznik się nie popisała grzecznością. Oj, nie popisała!

Z tego, co stalo w gazecie, zachowala sie poprawnie.

PS Doki nie jest pracownikiem szpitala. To szpital kontraktuje jego uslugi.

Dla DOKI-ego

[Gość: N.C.]

Witaj DOKI
Mój adres e-mail [e-mail]
Możemy podyskutować. I nie chodzi tylko o to, czy pracujesz w
szpitalu, czy też szpital kontraktuje Twoje usługi. Prawda
zazwyczaj leży po środku. Chamscy bywają pacjenci, chamscy
bywają pracownicy szpitali, również Ci kontraktowi.
Personel najczęściej nie robi nic więcej, poza tym, do czego
bywa zmuszany, często przez przełożonych. i niestety, owe małe
peiniądze mają tu wielkie znaczenie.
Pozdrawiam, z nadzieją, ża do tego konkretnego szpitala nie
trafię

[Gość: Anna M]

Nie zamierzam wtrącac się do waszej dyskusji, mogę się jednak wypowiedzieć jako
osoba, która w szpitalu niedawno spędziła prawie dwa tygodnie (na wszelki
wypadek nie powiem, w którym, zresztą nie sądzę, by miało to znaczenie).
I owszem, zdarzały się kradzieże. Nawet dokładnie wtedy, kiedy tam byłam.
Jednak domaganie się, by zapobiegał im personel szpitalny, to abstrakcja. I nie
ze względu na płace w służbie zdrowia, dobre maniery czy fakt, że personelowi
nie zależy.

Może da się upilnować wszystkiego w małym wiejskim szpitaliku na pietnaście
łóżek. Jednak w dużym szpitalu pielęgniarka ma pod opieką nie jedną, ale kilka
czy kilkanaście sal, a na każdej lezy kilku pacjentów. I to często się
zmieniających. Do prawie każdego przychodza ludzie w odwiedziny. Chodzą po
korytarzu, szukają łazienki, zaglądają do kazdej sali, bo nie moga znaleźć
osoby, do której przyszły itp. Zresztą co bardziej sprawni chorzy też się
przeciez przemieszczają. Jak w takich warunkach kilka osób może miec\ć na
wszystko oko, nieustannie sprawdzać, czy rzeczy leżą tam, gdzie leżały, czy
jakas kobieta nie wychodzi z cudzą torebką, albo ktoś z nadmiernie wypchanymi
kieszeniami? A przecież pielęgniarki mają też swoje (może i ważniejsze)
obowiązki - jak choćby podawanie leków, pilnowanie ludzi w ciężkim stanie czy
po operacji... Odrobinę realizmu.

Pielęgniarki, które opiekowały się moim oddziałem, były wszystkim życzliwe i
chętne do pomocy. Ciężko pracowały i nie mogły dodatkowo pełnić funkcji
cerberów.

A tobie, N.C. życzę, żebyś długo jeszcze nie trafiał do żadnego szpitala. Bo
nawet przy najlepszych lekarzach, pielęgniarkach i opiece nie jest to najmilsze
przeżycie.

[Gość: N.C.]

Nie zrozumiałaś mnie. Nie wymagam, by pielęgniarki pilnowały przez cały czas
czyjegoś dobytku. Nie ich sprawa, mają się faktycznie zająć chorymi, a nie ich
rzeczami. Ale tu chodziło o osobę przewożoną na operację. Niezależnie od
wielkości szpitala, nie uwierzę, by w jednej chwili ktoś postanowił operować
wszystkie osoby z jednej sali, a może i koytarza. Niewykonalne, nie byłoby tylu
sal operacyjnych w szpitalu, a i anestezjologów by pewnie zabrakło, co przy
obecnych środkach od Kas Chorych nie powinno dziwić. Nic więc złego się nie
stałoby, gdyby pielęgniarka przewożąca chorą so sali operacyjnej raczyła w
międzyczasie zajrzeć do jej szafki itd., jak to się zdarza w wielu innych
szpitalach, często mających kilkanaście razy więcej niż owe 15 łóżeczek. Wiem,
bo bywałam w różnych szpitalach i podchodząc do sprawy realnie, wiem że
pielęgniarki mają na to czas, ale niestety, nie zawsze chęci. Nie uogólniam,
nie wszystkie. Bo są i takie, które wiele zrobią dla innych bez oczekiwania na
dowody wdzięczności.
Wiem, bo bywałam częściej niż tylko raz przez dwa tygodnie. Pozdrawiam

[Gość: Doki]

Dzieki za odzew. Dla mnie mialo znaczenie, czy jestem pracownikiem, czy na kontrakcie. Wobec dyrekcji szpitala nie jestem w stosunku podleglosci sluzbowej. Mam wolna reke, oczywiscie w ramach obowiazujacego prawa, ale jak sie dyrekcji nie podobam, to moga sobie poszukac kogos innego, chociaz moze byc z tym ciezko, bo jestem specjalista i tacy z mojej branzy nie stoja na rogu z kartka "przyjme kazda prace".
Uwazam, ze zarobki personelu nie powinny miec wplywu na wykonywanie obowiazkow: za zle wykonywanie obowiazkow powinno sie wywalac z roboty. Ale wszystko, co jest poza i ponad "job description" to sa extrasy, ktore personel moze robic, ale nie musi. Do tego nalezy pilnowanie cudzego dobytku.
Na dyskusje to ja zawsze jestem lasy, chociaz nie wiem, czy akurat ten temat jest dosc nosny: ot, mala lokalna sensacyjka (dlaczgo wszyscy pisza, ze nie wiadomo gdzie to bylo, przeciez jestesmy na forum Czestochowa?) rozdmuchana do niebywalych rozmiarow.

Pozdrawiam

[e-mail]

[Gość: biorytm]

Przy decyzjach wielkich inwestycji wszyscy sie znaja na drogach,
toaletach, parkingach itp.
W tym przypadku "torebka" wyzwala taką wirtualna reakcję przez
analogię.
Ale w kraju grozi utrata pracy setkom tysiecy ludzi i kto za to
ma "odpowiadać" ?? Czy oni tylko mają "ruki po szwach" ???
Gdzie jest sedno zła - jak to zmienić ? ten problem oddaje sie
amatorom do "bezpłatnej samoobsługowej dyskusj" która NIC nie
wniesie dla dobra społeczeństw. Myśle po każdej dyskusji coś
powinno się dziać lub od nowa zaczynamy "w koło Macieju". Pa....

co za chamski rzecznik szpitala, niewiarygodne !

[Gość: bank]

[Gość: Alec]

Jezeli przypadek zdarzy sie,ze bede musial byc w szpitalu
to chory -jako niepelnosprawny nie ma mozliwosci dbac o swoje
mienie i obowiazkie kazdego uczciwego czlowieka i instytucji
zabezpieczyc chorego przed mozliwoscia kradziezy.
Wszystko co chory mial przy wejsciu do szpitala-musi mu
byc zwrocone.

[Gość: aaaa]

Nie znajduje żadnego potwierdzenia w faktach iż pacjentki nie
poinformowano o możliwości złożenia do depozytu wartościowych
rzeczy skoro część złożyła. Obarczanie winą w tej sytuacji
personelu szpitala za to zdarzenie jest NIEPOROZUMIENIEM.
Trafnie zauważono że personel ma przede wszystkim zajmować się
ratowaniem pacjenta, a nie pilnowaniem jego mienia. Upór ludzi
starszych jest często silniejszy jak rozsądek. A, czy przy
okazji przekonywania starszej pani do oddania do depozytu
jeszcze innych rzeczy pani by się zdenerwowała i zasłabła, to
jak znam życie, miano by pretensje do personelu, że za nadto
przejmował się mieniem i też byłoby źle.

[Gość: bbb]

Zaczne od tego ze jestem lekarzem. Dotychczas nie uzalalem sie
specjalnie na tzw. nagonke na sluzbe zdrowia. Ale ten artykul
uwazam za przegiecie. Moj Boze - komus skradziono torebke.
Przykre to, ale czy to jest naprawde wiadomosc do prasy
ogolnopolskiej? Czy gdyby ta torebke skradziono w hotelu, szkole
(co zdarza sie nagminnie) , autobusie (jak juz ktos pisal) czy
gdziekolwiek indziej to tez Sz.P. Redaktor zamiescilby o tym
informacje. Kradzieze zdarzaja sie wszedzie, nawet na policji. A
w tym przypadku nawet nie mozna mowic o zaniedbaniu szpitala.
Moze GW stac na zatrudnienie ochroniarzy pilnujacych kazdego
pokoju w redakcji ale przecietny szpital musi zadowolic sie
portierem. Wiec zajmijcie sie moze czyms innym niz szukanie
sensacji na poziomie "Super Expresu".

jest źle, będzie gorzej

[Gość: Adam]

jeżeli jest jakaś nagonka, to nic nie dzieje się przez
przypadek, choć nie znaczy to, że nagonka to coś słusznego

ktoś powie, że niski poziom opieki zdrowotnej, to wina panśtwa,
pieniędzy i płac - i to jest usprawiedliwienie - obniżonych
morale służby medycznej w Polsce, w sumie ma racje

ktoś inny powie, że praca w służbie zdrowia to taka sama praca
jak gdzie indziej, no to dla 2 strony (pacjentów) sprawa co
najmniej dyskusyjna,

ale w odczuciu większości osób to nie wystarczający powód do
obecnego stanu morale w służbie zdrowia, i co więcej nawet
pieniądze tego stanu nie zmienią, a w dodatku ich raczej nigdy
nie będzie w "powszechnej" służbie zdrowia,

ps. mnie nie dziwi ten artykuł, zachowanie rzeczniczki jest
wystarczające do tego,

sytuacja jest podobna do tej gdy policjant tłumaczy, żeby nie
zgłaszać kradzieźy, bo on tylko będzie miał robotę, a i tak nikt
nie znajdzie złodzieja,

[Gość: Lunochod2]

Szanowny Panie Lekarzu (bbb)
Ostatnio miałem rzadką (na szczęście) okazję do wizyty w jednym
z warszawskich szpitali. Potrzebowałem pomocy po rozległym
urazie (pobicie). Chamstwo i znieczulica, z jakim się tam
zetknąłem poraziło mnie. I niech Pan nie chrzani (za
przeproszeniem). że nie ma pieniędzy, ludzi itp.
To jest kwestia podejścia do swych obowiązków, a nie wysokości
pensji.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Lunochod2 napisał(a):

> Szanowny Panie Lekarzu (bbb)
> Ostatnio miałem rzadką (na szczęście) okazję do wizyty w jednym
> z warszawskich szpitali. Potrzebowałem pomocy po rozległym
> urazie (pobicie). Chamstwo i znieczulica, z jakim się tam
> zetknąłem poraziło mnie. I niech Pan nie chrzani (za
> przeproszeniem). że nie ma pieniędzy, ludzi itp.
> To jest kwestia podejścia do swych obowiązków, a nie wysokości
> pensji.

To chyba do mnie bylo. Nie chrzanie - to raczej pan g... wie co oznacza nie moc
wyzywic 4 osobowej rodziny za 16-godzin pracy dziennie na 3 etatach (nie
przesadzam), tylko dlatego, ze ja jestem internista, a moja zona pielegniarka.
Wie pan moze co to znaczy 18-20 nocnych dyzurow NA MIESIAC???????????????????
Bo ja wiem. Ile czasu PAN tak wytrzyma do pierwszego zawalu albo do pierszego
wziecia "w lape"? A mimo to nigdy nie wzialem grosza od pacjenta (serio). Po
prostu przy pierszej nadarzajacej sie okazji spakowalem manele i wypiawszy
odwlok na kraj, w ktorym slowa "jestem lekarzem" mowi sie czesto z
zazenowaniem, przenioslem sie do kraju, gdzie mozna mowic to po prostu
normalnie. Czego sobie i panstwu szczerze zycze.

Nie kazdy jednak tak moze - stad dziki rozwoj lapowkarstwa, szarej strefy,
handlu lekami, a nawet zwyklego zlodziejstwa. Ale nagonka na lekarzy w takich
poczytnych brukowcach jak GW to zawracanie Wisly kotem. Nagonke trzeba zrobic
na tych balwanow, ktorzy sluzbe zdrowia w tym stanie pielegnuja, nie pozwalajac
na:
1. ustalenie jednoznacznych LIMITOW finansowania procedur medycznych przez
PANSTWO.
2. na wejscie spolecznych/niepublicznych/prywatnych ubezpieczalni - w ktorych
skladki zapewnialyby PONADLIMITOWE procedury medyczne.
3. indywidualizacje skladek zdrowotnych - dlaczego osoba majaca jednego
partnera seksualnego, niepalaca, pijaca umiarkowanie alkohol ma placic TYLE
SAMO ze swej pensji co palacy paczke dziennie i pijacy "litra" co weekend
dziwkarz????????????

Wsrod wszystkich zawodow swiata sa ludzie i ludziska, ale baaaaaardzo czesto
opryskliwosc, chamstwo lub zwykle kurewstwo czlowieka wynika z biedy, skrajnego
zmeczenia i beznadziei. To tak jakby wymagac od szubienicznika, zeby sie
usmiechal, bo ludziom dookola jest przykro, kiedy ma taka skwaszona mine.

Male sprostowanie

[Gość: |v|rowa]

Przepraszam, zle odczytalem adresata poprzedniej wypowiedzi. Nie zmienia to
jednak faktu, ze nadal podpisuje sie OBURACZ pod wszystkim co napisalem w
swojej.

*pierwszego & *pierwszej (ort) - :) - nt

[Gość: |v|rowa]

[Gość: lunochod2]

Do Pana Doktora:
Pracuję w tzw. mediach.Jest kryzys. Ostatni rok przeżywałem za
ok. 1500zł misięcznie. Dorobić praktycznie nie ma jak -
podpisaliśmy swego czasu tzw. lojalki - zakaz pracy w innych
firmach tej branży. Mam 56 lat, na emigrację trochę późno. A
składki na Służbę Zdrowia płacę słuszne. Więc to Pan chyba
chrzani...(za przeproszeniem).

1500 powiadasz?

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: lunochod2 napisał(a):

> Do Pana Doktora:
> Pracuję w tzw. mediach.Jest kryzys. Ostatni rok przeżywałem za
> ok. 1500zł misięcznie.

Hahah, no to sobie Pan wyobraz, ze ja majac specjalizacje 1 stopnia z interny i
doktorat (z nagroda Premiera RP - nie zartuje) zarabialem 900 PLN miesiecznie -
dziewiatka i dwa zera. Dorobic moglem, owszem, 70 PLN za dyzur w tygodniu, 140
za tenze w weekend albo swieta. A przy okazji za te 900 PLN prowadzilem
seminaria i wyklady dla studentow medycyny po polsku i po angielsku,
prowadzilem badania naukowe z medycyny eksperymentalnej (doktorat mam z
immunologii i dwadziescia kilka publikacji w literaturze swiatowej) i
przyjmowalem pacjentow w przyinstytutowej przychodni - powtarzam sume - 900
PLN. Moja zona zarabiala 700 PLN, razem z dyzurami - wiadomo: pielegniarka, nie
nalezy jej sie. Dla uproszczenia rachynku: za kawalerke w W-wie placilismy 1200
PLN miesiecznie.
Jakies pytania????????????????????????

[Gość: bbb]

Nie przecze, ze chamstwa jest sporo, rowniez w szpitalach, i
tego nie usprawiedliwiam. Ale chodzi o to, ze do obowiazkow
lekarza czy pielegniarki nie nalezy pilnowanie wlasnosci
pacjenta, zwlaszcza jesli ten pacjent ma mozliwosc skorzystania
z depozytu. Nie mozna tlumaczyc wszystkiego brakiem pieniedzy
ale sam przyznasz, ze wydawanie kasy na ochroniarza w kazdej
sali chyba nie byloby najmadrzejsze w sytuacji kiedy brakuje na
leki.

[Gość: Lunochod]

Ta kobieta (rzeczniczka) chyba nie zna swego "zakresu
obowiązków".Jeśli tak pojmuje Public relations to chyba
najwyższy czas na zmianę pracy, Panie Dyrektorze!!!

[Gość: grzewal]

Czy pacjentka zgłoscila to na Policji?? i w tym jest problem - nie tak dawno została okradziona szatnia na sali sportowej , w tym ja stracilem kurtke , telefon , dokumenty , porfel (calosc w sumie ok 1000 zl :(( ) Zgłoscilem to na Policje i.....
wszyscy mi tam doradzali UTRATE a nie kradziesz , poniewaz musza za duzo papierkow wypisywac , musi zostac wszczete sledźctwo i tym podobne . Nie uleglem namowa i namowilem znajomych do skladania zeznac . Oczywiscie mozliwosc odzyskanie skradzionych rzeczy = 0.001% ale panowie Policjanci nie mozna tego olewac , probowac jakos dzialac , moze w ten sposob kolejna osobe nie straci juz rzeczy......
PS troche nie na temat , ale .......

Tym razem raczej szpital przyczynił się do straty

[Gość: N.C.]

[Gość: zzz]

I co jeszcze?! Moze pielegniarki maja oddac?

[Gość: maja]

idąc tokiem myślenia redaktorów Gazety, to na pewno lekarze
ukradli torebkę, wzięli co się da,a samą torebką dadzą zapewne
pacjentce w "łeb", bo przecież to banda morderców i złodziei
najgorszych w kraju, po co szukać winnych, wystarczy spytać
redaktorów...

[Gość: |v|rowa]

Jestem lekarzem, ktory niejednokrotnie przygotowywal pacjentow do powaznych
operacji. ZAWSZE informowano ich o mozliwosci zlozenia wartosciowych rzeczy w
depozycie. I jeszcze nigdy nie zdarzylo sie, by z depozytu cos zginelo.
Natomiast na terenie oddzialu okradano mniej wiecej raz na miesiac jakas osobe -
zarowno z personelu jak i pacjentow. Przypuszczalismy, ze robi to jedna z
salowych, jednak nikt jej za reke nie zlapal. Nestety nasza oddzialowa
kompletnie nie miala wyczucia do ludzi i m.in. jedna z naszych salowych miala w
swoim dorobku zabojstwo w afekcie wlasnego meza (idealne referencje,
nieprawdaz?).

Zmierzam jednak to dwoch stwierdzen:

1. 50 lat komunizmu z sukcesem przerodzilo nasz narod w nacje zlodziei. Obecnie
mieszkam w USA. Niejednokrotnie zostawialem w pracy portfel na wierzchu i
zastawalem go po powrocie. Na ulicach widac nie raz torebki damskie lezace za
szyba NIE ZAMKNIETEGO samochodu. Nie mowiac, ze czesto taki samochod stoi z
kluczykami w stacyjce. Nie znaczy to, ze nie ma tu kradziezy - tylko ze kradna
tu zlodzieje - a nie wiekszosc spoleczenstwa (krotki test - kto z was NIGDY nie
wzial z miejsca pracy jakiegos przedmiotu o wartosci powiedzmy ᡂ PLN, na
uzytek osobisty?).

2. Sluzba zdrowia robi finansowo bokami - za pelna pensje pielegniarki nie
mozna oplacic wynajecia kawalerki w Warszawie. Mam opisac jak wygladaja zarobki
pielegniarek w "cywilizowanych" krajach? To naprawde cud, ze sluzba zdrowia nie
okrada co drugiego pacjenta, aby tylko przezyc do pierwszego.

A tak a propos... Czemu akurat ta domniemana kradziez zaowocowala artykulem w
GW????? Niech redaktor zostawi radio w samochodzie zaparkowanym na ul.
Chalubinskiego w Warszawie w odleglosci do 500 metrow od dworca centralnego -
ma 100% szanse, ze po godzinie bedzie mogl szukac go na stadionie 10-lecia.
Czyzby redakcja po "Lowcach Skor" znalazla sobie kolejny temat do najezdzania
na nasza rodzima parodie Sluzby Zdrowia??????

[Gość: wiarus]

Kradna wszedzie.W szpitalach tez.Kradnie personel,chorzy i
odwiedzający.Nie wiem gdzie tu ma być sensacja.Pewne jest tylko
że rzecznika prasowego należy szybko wymienić.

Kto zawinił? Raczej szpital

[Gość: N.C.]

Ma rację Pani rzecznik szpitala, że podstawowym obowiązkiem
personelu szpitalnego jest dbanie o zdrowie chorych. Sama
zaznaczyła - podstawowym. Podobnie strażak ma zgasić pożar,
policjant złapać złodzieja, a pani na poczcie przyjąć list
polecony. To są faktycznie ich podstawowe obowiązki. Ale w
międzyczasie strażak nie może zapruszyć kolejnego pożaru i
jeżeli trzeba to uratuje zabłąkanego kotka na dachu, z którego
zwierzaczek zejść nie może. Policjant poszuka zaginionego
dziecka i pomorze opatrzyć rany zranionemu, a pani na poczcie
wypełni też druk niedowidzącej staruszce.
A pielęgniarka w szpitalu, przewożąca pacjntkę ( czy też
pacjenta, bo nie o płeć przecież tu chodzi), powinna sprawdzić
przy tym przewożeniu, czy wszelkie rzeczy pacjenta zostały
zabezpieczone. I to nie tylko te oddane do depozytu. Moim
zdaniem sam pobyt w szpitalu, szczególnie dla osób starszych,
przerażonych koniecznością zabiegu, jest stresujący. Starsze
osoby mogą zapomnieć, że tłumaczono ( o ile tak było, zdarza
się, że personl szpitalny jest przeświadczony o tym, "że
przecież wszyscy o tym wiedzą..." i sami już pomijają to
milczeniem, jako rzecz oczywistą. Tymczasem nie każdy pacjent
wie, a nawet jeżeli wie, to w zamieszaniu przedoperacyjnym o tym
zapomina. I moim zdaniem, to personel powinien sprawdzić, czy
rzeczy pacjenta faktycznie zostały zabezpieczone. Co innego, gdy
pacjent leży w swojej sali i wychodzi do toalety. Nikt wtedy nie
będzie wymagał od pielęgniarki, by ta sprawdzała szafki chorego.
Ale w przypadku przewożenia pacjenta na operację, to już całkiem
inna sprawa, szczególnie, że później będzie przecież już w innej
sali. Jeżeli więc ktoś zawinił, czy raczej nie dopilnował tych
spraw, to właśnie personel szpitalny. i tłumaczenia Pani
rzecznik świadczą o jej potrzebie znalezienia winnych, innych
niż Ona sama i Jej przełożeni. A czy po to są potrzebni
rzecznicy? Wolałabym, żeby zajęła się wytłumaczeniem, co szpital
zamierza zrobić w tej sprawie. I czy Ona ma zamiar pomóc
starszej osobie, poszkodowanej w tym konkretnym szpitalu - w
zawiadomieniu policji. Bo przecież szukanie winy w pacjencie -
na podstawie tego, że jeszcze nie zgłosił sprawy policji - jesty
ze strony Pani rzecznik niepoważne i trąci niegrzecznością
(tylko takiego słowa użyję, chociaż moi poprzednicy użyli
mocniejszych, bardziej adekwatnych do sytuacji słów).

[Gość: Doki]

Ratowanie kotkow istotnie mozna robic przy okazji i nie mozna miec strazakowi, ze w obliczu innych obowiazkow akurat tego nie zrobi. To tyle a propos tego, czy personel mial obowiazek zabezpieczyc torebke. otoz nie mial takiego obowiazku, jesli pacjentka byla przytomna.
Pani rzecznik, powtarzam, odpowiedziala poprawnie i grzecznie. Zarzuty o chamstwo biora sie stad, ze nie odpowiedziala po mysli "biednej" pacjentki.

[Gość: zzz]

SLusznie, niech pielegniarki oddadza pieniadze.
I wyplaca jeszcza zadoscuczynienie!
A w ogole proponuje zwolnic ich z pracy.
A oddzialowa niech sie poda do dymisji!
Ich wina.

[Gość: zzz]

Zapomnialem dopisac:
Zlikwidowac szpital, bo i tak lozek jest w Polsce za duzo

[Gość: N.C.]

ZZZ, wpadłeś w skrajność. Ponoć Polacy to lubią. Zostawmy ten szpital, może
nawet na tydzień. Na tyle pewnieśrodków z przyszłego roku od kasy chorych
wystarczy. Ale słowa przepraszam ze strony pani rzecznik to by się tu pewnie
przydały. Nie sądzisz?

Wyrazy podziwu dla autora doniesienia

[Gość: AL]

Cóż za gejzer typowego dla GW dziennikarskiego profesjonalizmu!
Przepraszam bardzo, a miało to wszystko miejsce w Białymstoku,
Paryżu czy Nairobi? Akurat takiej informacji w notatce znaleźć
nie sposób.

Jak to się mówi - "Cały pogrzeb na nic!"

[Gość: cki]

gdyby ta biedna staruszka wiedziala, jaka burze rozpeta, pewnie
zabronilaby rodzinie wszczynanie tej calej awantury. ale moze to
jednak bylo potrzebne... calkowicie nie zgadzam sie z osobami,
ktore twierdza, ze szpital nie ponosi odpowiedzialnosci za
rzeczy pacjentow. to powinna byc jasno postawione tuz po
przyjeciu pacjenta na oddzial, oczywiscie o ile ten pacjent jest
przytomny. w przeciwnym razie nie wyobrazam sobie, zeby czyjes
portffele z dokumentami, kartami kredytowymi i gotowka
zostawiane byly na parapetach okien. zreszta, nawet jesli jest
tam tylko zdjecie bliskiej osoby to obowiazkiem szpitala jest
umiescic ten portfek w bezpiecznym miejscu. zupelnie nie
rozumiem tez, co do jasnej cholery ma tu do rzeczy wysokosc
pensji pobieranych przez lekarzy, pielegniarki, salowe itd.
ludzie, odrobina zdrowego rozsadku zanim napiszecie cos
idiotycznego nastepnym razem nie zaszkodzi. jak to mowia, pomysl
zanim napiszesz. a z rzecznikiem na stos ....

[Gość: zzz]

Jasne, a przedmioty podroznego w autobusie przechodza w
odpowiedzialnosc kierowcy i calego przedsiebiorstwa
komunikacyjnego!
Durniu, Szpital jest miejscem publicznym tak samo

[Gość: cki]

drogi zzz, jak ktos jest zlodziejem, to wykorzysta kazda sytuacje i nie pomoga
na to zadne normy prawne. jesli kierowca bedzie uczciwym czlowiekiem to
zaniesie zgube do biura rzeczy znalezionych. to tak na marginesie i dla twojej
informacji, ze istnieja takie instytucje. a swoja droga, co ty bys zrobil
kretynie?

[Gość: yyy]

Gość portalu: cki napisał(a):

> drogi zzz, jak ktos jest zlodziejem, to wykorzysta kazda
sytuacje i nie pomoga na to zadne normy prawne. jesli kierowca
bedzie uczciwym czlowiekiem to zaniesie zgube do biura rzeczy
znalezionych. to tak na marginesie i dla twojej

Yes. ale jesli ktos te zgube w miedzyczasie z tego autobusu
ukradnie, to nikt normalny nie powinien miec do kierowcy o to
pretensji, jasne?

Jakby pielegniarki W WOLNEJ CHWILI, PRZYPADKIEM zobaczyly
jeszcze te torebke na parapecie, to by pewnie ja jakos
zabezpieczyly/oddaly do tego twojego biura rzeczy znalezionych.
Ale zlodziej byl szybszy, i to nie jest ich wina.
Babcia doskonale wiedziala, ze jest w szpitalu depozyt (oddala
tam przeciez bizuterie). Juz samo klamstwo babci i rodziny, ze
nie zostali poinformowani, podwaza wszystkie ich pozostale
wypowiedzi. Rzeczniczka szpitala zachowala sie poprawnie i miala
calkowita racje. Babcia byla przytomna, nie byla
ubezwlasnowolniona, i sama decydowala, czy cos daje do depozytu,
czy nie.

> informacji, ze istnieja takie instytucje. a swoja droga, co ty
bys zrobil
> kretynie?

nie jestem zzz; a na miejscu tych pielegniarek zajalbym sie
zdrowiem babci, a nie jej rzeczami, ktore chlapnela byle gdzie.
Przebieralnie szpitalne maja poleczki, wieszaczki itp.
specjalnie w tym celu. Latwo potem sprawdzic, czy cos zostalo,
czy nie. A jak babcia sobie po X godz. przypomniala, ze
chlapnela torebke na parapet - no sorry Winnetou. Jest w koncu
dorosla.

[Gość: cki]

"dear" yyy, mikolaj rej juz kilka wiekow temu wytlumaczyl polakom, ze nie musza
gegac, aby sie porozumiewac. pewnie wagarowales, jak to przerabialiscie na
polskim. po 2gie - do kierowcy autobusu nikt nie bedzie mial pretensji, jesli
pasazer okradnie pasazera. nic podobnego nie napisalem. po 3cie - masz racje,
ze babcia powinna byla oddac wszystko, co cenne do depozytu, kiedy miala
okazje. bye bye

[Gość: pacjent]

bylem pacjentem tego szpitala i musze stwierdzic , ze lekarze i personel jest
bardzo dobry .dbaja o pacjenta .pozdrawiam caly personel i zycze- WESOLYCH I
ZDROWCH SWIAT BOZEGO NARODZENIA -!!!-pacjent-

Kradną nie tylko w szpitalach, nie tu problem!

[Gość: abc]

Kradną wszędzie, w szpitalach szkołach, a nawet w komisariatach.
Nie znam statystyk, ale wielu tzw. porządnych jest drobnymi
złodziejaszkami. Nie w tym rzecz, chodzi o rzeczniczkę, która
zamiast szukać elegasnckiego wyjścia z sytuacji, zwala winę na
pacjenta. Nawet przytomny, dorosły człowiek, tuż przed operacją
może zapomnieć o konieczności "depozytowania" własnych rzeczy. A
pielęgniarce korona z głowy nie spadnie, jeżeli spojrzy, czy
rzeczy pacjenta przewożonego na operację są zabezpieczone.
Chyba, że sama ma zamiar "zatroszczyć się" o nie.

[Gość: m.]

Ciekawa jestem czy pielegniarka zostawilaby swoja torebke na
parapecie szpitalnego okna.Trudno winic staruszke, mlodzi przed
operacja sa zestresowani.Wypadalo by zrobic skladke, wymienic
zamki w drzwiach zanim zlodziej ogoloci pacjentce
mieszkanie.Szpital moglby pomyslec o ustawieniu malutkich kamer
w korytarzach. Niestety torebka i bucik tez jest czescia pacjenta
Pani rzecznik za jej wypowiedzi, zycze zeby zlodziej zaopiekowal
sie jej torebka zaraz po wyplacie!:))

[Gość: Doki]

Kamer byle gdzie ustawiac nie wolno, to pogwalcenie prywatnosci innych. A babcia powinna pilnowac swoich rzeczy, jak starosc oslabila jej zdolnosc kontaktu z rzeczywistoscia na tyle, ze nie jest w stanie tego robic, to dlaczego jeszcze mieszka sama?

I wreszcie po raz nie wiem juz ktory:
Prosze o zacytowanie ktora wypowiedz rzeczniczki byla nie na miejscu. Bo ja takowej nie znalazlem.

[Gość: forumowicz]

Przeczytalem opinie. Matko Boska! Wyzwiska,jakie tam
padaja, to jak przy budce z piwem. Chociaz bardziej
urozmaicone. Wiadomo co wyksztalcenie to wyksztalcenie...


Argumenty tez takie bardziej na poziomie;
swiatopogladowe, egzyscencjonalne i takie rozne inne,


najbardziej ubawil mnie ten gosc ktory twierdzi, ze trzy
etaty w ciagu 16 godzin zalatwia, magik taki. Co szkola
to szkola, ja prostaczek, potrzebowalbym 24 godzin.


A co do tej nieszczesnej torebki, to wystarczyloby gdyby
salowa po zabraniu tej oszlomionej przedoperacyjnymi
lekami pacjentki, zamknela na kluczyk szafke. Takie
szafki sa przy kazdym lozku i maja zamek.To naprawde jest
wykonalne, przy minimium dobrej woli i przy odrobinie
mniejszym balaganie. Bez nakladow finansowych.


W niektorych szpitalach tak jest, zazwyczaj w tych gdzie
kazdy wie co ma robic...

[Gość: lunochod3]

Bohaterscy lekarze, pielęgniarki...
Jeszcze raz mówię głośno - cała służba zdrowia (ta społeczna)
dąży ku samozagładzie. Jeżeli kiedyś ludzie będą mieli dość
pieniędzy - pójdą do prywtnych lecznic i przychodni. Za co
płacimy spore składki przy miesięcznych wypłatach? By być
traktowanymi jako niepotrzebni intruzi w szpitalach???

Re.WESOLCH -ZDROWYCH-SWIAT-BOZEGO NARODZENIA

[Gość: zdrowy!]

ZBIZAJA SIE SWIETA BOZEGO NARODZENIA 2002 r. ,WIEC ZYCZE WESOLYCH I ZDROWYCH
SWIAT BOZEGO NARODZENIA 2002r. - ZDROWY -

nie calkiem na temat

[Gość: Doki]

Gość portalu: lunochod3 napisał(a):

> Bohaterscy lekarze, pielęgniarki...
> Jeszcze raz mówię głośno - cała służba zdrowia (ta społeczna)
> dąży ku samozagładzie. Jeżeli kiedyś ludzie będą mieli dość
> pieniędzy - pójdą do prywtnych lecznic i przychodni.

Ludzie juz teraz maja dosc pieniedzy, by korzystac z prywatnej opieki zdrowotnej. Zwroc uwage, ze ci sami ludzie, ktorzy wyrzekaja, ze na prywatne ich nie stac, jednak kupuja papierosy, maja samochod i video w domu. Hierarchia potrzeb sie klania. To nie brak pieniedzy, tylko przekonanie, ze zdrowie nie moze nic kosztowac, odpedza ludzi od prywatnego lecznictwa.

A poza tym im predzej prywatnie finansowana sluzba zdrowia rozwinie sie, tym lepiej. Czesc finansowana z podatkow powinna zostac dla tych naprawde potrzebujacych: ofiar pozarow, klesk zywiolowych, kalek... Nie dla bezrobotnych, nie dla "rencistow".

[Gość: Jacek M]

Pani Walarowska niech nie bedzie taka mądra teraz broni słuzby
zdrowia a jak pracowała w gazecie to suchej nitki na dyrektorach
szpitali nie zostawiała. Mają bałagan i lekceważą pacjętów.
J,M

[Gość: grzeczny]

MOCNO POZDRAWIAM I ZYCZE WESOLYCH SW> BOZEGO NARODZENIA !!
_ GRZECZNY !