MPK kupi autobusy, a nie tramwaj

[mateusz_czewa]

A można wiedzieć, jakie MPK wybrało autobusy?
Solarisy, MANy czy Mercedesy?

[Gość: khajjit]

To jest dopiero ogłoszony przetarg...
Dowiesz sie po jego rozstrzygnięciu

Pasażer znaczy 0,05

[Gość: lunch]

Ale on chyba pytał ironicznie. Bo tak naprawdę w przypadku autobusów producenta
można wybrać już na etapie pisania specyfikacji.

Ja zwracam uwagę na co innego - to, o czym tutaj od dawna pisaliśmy. Otóż dla
częstochowskiego MPK pasażer liczy się w 5 (słownie: pięciu) procentach.
Przyjęte kryteria to 75% za ocenę oferty (to może oznaczać wszystko), 20% za
warunki techniczno-eksploatacyjne (czyli np. wygoda mechaników, którym będzie
raczej zależało, żeby był to tabor, jaki już jest w przedsiębiorstwie) i
zaledwie 5% za parametry użytkowe.

A więc pomjając to, co oni w tych parametrach użytkowych wpisali (a tego boję
się najbardziej), można ten przetarg wygrać w cuglach w ogóle nie spełniając
tych wymogów, bo wpływają na wynik zaledwie w 5 procentach.

nasze częstochowskie metro

[Gość: wizytownik.info]

Jak widać zamiast sprężyć się i poprawić jakość usług w naszym "częstochowskim
metrze", które bez mała napewno przynosi więcej zysków i wszystkie awtobusy :-)
ale co tam pojeździły 30 lat pojeżdzą i kolejne 30 :-(


---------------
SZUKASZ????
www.wizytownik.info

[Gość: xkx]

Nowe linii tramwajowa w Częstochowie MPK

[maciekczwa]

Ja wymysliłem sie nowej linii nr 4 trawmajowa

(=) Parkitka (szpital)ul.Nowobialska - (=)ul.Nowobialska-okulickiego - (=)
ul.Okulickiego-łodzka - (=)ul.Dekabrystów-Szajnowisza Iwanowa -
(=)ul.Kilińskiego-Dekabrystów(=) - (+)Al.Armii Krajowej-Dekabrystów -
(+)Al.Armii Krajowej-politechnika - (+)Al.Jana Pawła II-Al.Armii Krajowej - (+)
ul.II aleja - (+)Dworzec PKP - (+)Dworzec PKS - (+)Al.Wolnosci-rondo -
(+)Al.Niepodległości-Bór - (+) Al.Niepodległości-Rownoległa - (+)
Al.Niepodległości-MPK - (+)Al.Wojska Polskiego-Jagiellończycy - (+)Aleja Pokoju
- (+)Al.Pokoju-Wiadukt - (+)Al.Pokoju-Dąbie - (+) KUCELIN (Szpital)

Legenda:
(=)- Nowy linia (nr 4 trawmaj)
(+) - stary linia (nr 1 i 2 tramwaj)
ALBO

(=) Parkitka (szpital)ul.Nowobialska - (=)ul.Nowobialska-okulickiego - (=)
ul.Okulickiego-łodzka - (=)ul.Dekabrystów-Szajnowisza Iwanowa - (=)
ul.Okulickiego-Szajnowicza Iwanowa - (=)ul.Szajnowicza Iwanowa-ZUS - (=)Al.Jana
Pawła II-Popiełuszki - (=)Al.Jana Pawła II-Dabrowskiego - (+)Al.Jana Pawła
II-Armii Krajowej - (+)ul.II aleja - (+)Dworzec PKP - (+)Dworzec PKS -
(+)Al.Wolnosci-rondo - (+)Al.Niepodległości-Bór - (+)
Al.Niepodległości-Rownoległa - (+) Al.Niepodległości-MPK - (+)Al.Wojska
Polskiego-Jagiellończycy - (+)Aleja Pokoju - (+)Al.Pokoju-Wiadukt -
(+)Al.Pokoju-Dąbie - (+) KUCELIN (Szpital)

Legenda:
(=)- Nowy linia
(+) - stary linia

[maciekczwa]

Ja wymysliłem sie nowej linii nr 4 trawmajowa

Nr 4 tramwaj PARKITKA - KUCELIN

(=) Parkitka (szpital)ul.Nowobialska - (=)ul.Nowobialska-okulickiego - (=)
ul.Okulickiego-łodzka - (=)ul.Dekabrystów-Szajnowisza Iwanowa -
(=)ul.Kilińskiego-Dekabrystów(=) - (+)Al.Armii Krajowej-Dekabrystów -
(+)Al.Armii Krajowej-politechnika - (+)Al.Jana Pawła II-Al.Armii Krajowej - (+)
ul.II aleja - (+)Dworzec PKP - (+)Dworzec PKS - (+)Al.Wolnosci-rondo -
(+)Al.Niepodległości-Bór - (+) Al.Niepodległości-Rownoległa - (+)
Al.Niepodległości-MPK - (+)Al.Wojska Polskiego-Jagiellończycy - (+)Aleja Pokoju
- (+)Al.Pokoju-Wiadukt - (+)Al.Pokoju-Dąbie - (+) KUCELIN (Szpital)

Legenda:
(=)- Nowy linia (nr 4 trawmaj)
(+) - stary linia (nr 1 i 2 tramwaj)
ALBO

Nr 4 tramwaj PARKITKA - KUCELIN

(=) Parkitka (szpital)ul.Nowobialska - (=)ul.Nowobialska-okulickiego - (=)
ul.Okulickiego-łodzka - (=)ul.Dekabrystów-Szajnowisza Iwanowa - (=)
ul.Okulickiego-Szajnowicza Iwanowa - (=)ul.Szajnowicza Iwanowa-ZUS - (=)Al.Jana
Pawła II-Popiełuszki - (=)Al.Jana Pawła II-Dabrowskiego - (+)Al.Jana Pawła
II-Armii Krajowej - (+)ul.II aleja - (+)Dworzec PKP - (+)Dworzec PKS -
(+)Al.Wolnosci-rondo - (+)Al.Niepodległości-Bór - (+)
Al.Niepodległości-Rownoległa - (+) Al.Niepodległości-MPK - (+)Al.Wojska
Polskiego-Jagiellończycy - (+)Aleja Pokoju - (+)Al.Pokoju-Wiadukt -
(+)Al.Pokoju-Dąbie - (+) KUCELIN (Szpital)

Legenda:
(=)- Nowy linia
(+) - stary linia

[Gość: xkx]

Jesli chodzi o nasze tramwaje to jedyne co trzeba zrobic i to zaraz to remont
torowiska i trakcji akup nowych składów moze poczekac bo bez tych dwóch
pierwszysch czynników i tak niema sensu.

[Gość: gość]

Wiecie o tym co robią w Zagłebiu i na Górnym Ślaśku. Tam u góry nikt nie lubi tramwajów. Najbardziej mi szkoda Zagłebia Hanysy mogą jeździć furmankami. ALE NIE MY!!!! Ludzie stawiajcie na tramwaje, bo niedługo się dowiemy (a u Pana Prezesa Obecnego na pewno), że linia jest nie opłacalna!!! No i lepsze są autobusy Prawie co lato jeździłem do roboty przez 2-3 tygodnie zatramwajami i powiem szczerze , że to HORROR!!! Niektórzy myślą, że w Częstochowie jest za mało aut. A co się dzieje w rejonie ronda Mickiewicza albo w Alejach. Stawiajcie w MPK na autobusy, które będą jeździć przez aleje (1,5 Km.) przez 50 - 60 min. Może ktoś się obudzi, ale będzie już za późno. Pan Prezen N. (podobno najlepszy w kraju) kazał pociąć na żyletki 8 wagonów, bo przecież było za dużo. Jestem kiepski z maty, ale Pan Prezes jeszcze bardziej. Przecież trzeba patrzeć dalej , niż własna emerytura za powiedzmy 5 lat. PO MNIE POTOP ? No chyba tak. Niektóre tramwaje mają po 30 lat. ale i tak wyglądają bardzo dobrze. Pochwała dla szeregowych pracowników zajezdni. Pokażcie mi autobus, który jeździł po Częstochowie 30 lat! Czy chcemy iść w ślady Hanysów ( bo co jesteśmy pod ślunskom akupacją) czy w ślady Krakowa, Gdyni, Poznania i Elbląga! W latach 60 tych chciano zlikwidować u nas tramwaje. Nie pozwólmy aby polityka kominukacyjna Pana Prezesa i jemu podobnych nie doprowadziła do tego wydarzenia.W Czestochowie jest nie tylko pewna budowla na pewnej górze, ale są inne obiekty warte zobaczenia przez ludzi przyjeżdzjących do naszego miasta.

[Gość: xkx]

Problem tylko w tym ze o budowie lini tramwajowych nikt nie mysli a trzeba by
to uwzglednic w momecie jak sie projektuje lub przebudowje droge bo inaczej
efekt bedze taki ze tramwaj co najwyrze mozna puscic razem z innymi pojazdami
jezdnia a efekt tego jest taki ze stoi on w korkach razem z nimi. Czyli nema to
sensu. Bo sens tramwaj ma pod tym warunkiem iz jedzie trorowiskiem wydzelonym z
pasa jezdni tak aby nie było problemów z wchodzenim sobie w parade tramwajów i
innych uczestników ruchu. Problem jeno w tym iż w naszym miescie nikt
projuetujac nowe ciagi ulic jak chocby 11 - listopada czy Dekabrystów -
Okulickiego nie przewidzał miejsca na trowisko i infrastrukture tramwajowa.
Czyli narazie tranwaje mozna odłozyc na bok bo ich puszczeni jest niemozliwe a
nawet jesli to nie za bardzo ma sens ekonomiczny - bo po co puszczac linie
trmwajowa które budowa kosztuje krocie tylko po to aby tramwaj jecha w tempie
takim samym jaj autobus bo tak samo jak on stoi w korkach bo jedzie po prostu
normalnie srodkiem ulicy a nie na torowisku wydzelonym.

[Gość: artek]

Byle nie Mercedesy. Ten testowy co jezdzil ostatnio wydawal mi sie jakis taki
ciasny. Z tych ktore obecnie jezdza po Cz-wie najlepsze sa Solarisy. Mam
nadzieje ze to wlasnie one beda zakupione.

[Gość: lunch]

To zależy tylko od tego, czy MPK pisząc specyfikację, uznało że to w ogóle ma
jakieś znaczenie.

[Gość: solaris]

Zgadzam się najlepsze są chyba Solarisy, i nie dlatego , że niedawno zmarł Lem.

[Gość: Harry_man]

" Z ogłoszonego w piątek przetargu wynika, że Miejskie Przedsiębiorstwo
Komunikacyjne chciałoby zapłacić za pojazdy częściowo w ratach: 40 proc. kwoty
od razu... "

Znaczy, że oni sami jeszcze nie wiedzą, jakie to będą autobusy. Prawdopodobnie
te z której firmy największą łapówkę dadzą dla urzędasów :)

[kszyszek]

Nikt nie wie jakie to będą autobusy. Przetarg wyłoni producenta. Najlepiej
gdyby wygrał Solaris. Nie gadaj o łapówkach, bo teraz nie ma zbyt wielkich
możliwości na przekręt. Wajcha od razu wychodzi na jaw. Miejmy tylko nadzieję,
że nie będzie żadnych problemów typu oprotestowanie przetargu, jak miało to
miejsce w Poznaniu, Gdańsku i Białymstoku, gdzie Solaris i MAN nawzajem
oprotestowywały wyniki przetargów. Myślałem jednak, że wszystko rozstrzygnie
się szybciej niż dopiero na jesień. Czyli ogólnie rzecz biorąc na
Częstochowskie ulice wyjadąą się w tym roku 24 nowe niskopodłogowe autobusy -
18 w MPK i 6 w GZK.

[Gość: lunch]

W samym przetargu oczywiście nie, ale można go tak przygotować, że od razu
wiadomo, kto wygra.
Niech ktoś się przejdzie do MPK i pobierze specyfikację. Będziemy wiedzieli,
czy:
- zamówili otwierane okna;
- zamówili pomarańczowe wyświetlacze;
- zamówili odpowiednio szerokie przejście między siedzeniami;
- zamówili odpowiednio płaską podłogę, a nie kicanie po podestach (i cóż wtedy
z tego, że jest niskopodłogowy;
- określili maksymalną liczbę miejsc siedzących.
A mnie jeszcze ciekawi, co z kabinami...

[Gość: Urzędas]

Właśnie pracuję w Urzedzie, ale dla twojej satysfakcji nie mam nic do czynienia w tym temacie. Jako urzedas korzystający codziennie z tramwajów, zdecydowanie wolałbym nową linie albo nowe tory i nowe tramwaje. Z urzedniczym pozdrowieniem. Dla przypomnienia urzednik też człowiek i płaci 100% za bilet jako nieliczny w tym mieście!

[Gość: xkx]

Rozumiem ja tez miło bym powitał nowa linie tramwajowa z tym ze narazie ten
pomysł mozna odłozyc ad acta bo na rozbudowe lini o prostu brak kasy oraz brak
dróg przystosowanych ( brak ulic gdzie na etapie projektowania ktoś
przewidział mozliwosc puszczenia tramwaju).

i pomyśleć, że Cz-wa chciała byćw woj. z Krakowem

[Gość: tyx]

tymi zapyziałymi centusiami!

[Gość: Polak]

A co tak kochasz Hanysów . Co od mich dostałeś , chyb atylko w Zęby!

taki 2,5 krotnie mniejszy Elbląg ma już 2 x więcej

[Gość: miki]

torów położonych i dokupuje tabor wg zaplanowanej strategi długofalowej! A Cz-
wa jak zwykle brak koncepcji rozwoju, brak strategii. Ludzie! W całym
cywilizowanym świcie odchodzi się od samochodowego przewozu pasażerów. Albo
szybka kolej podziemna, naziemna, albo tramwaje! Zreszta o czym tu mówić!
Wystarczy spojrzeć na miasta, kóre się rozwijają i mają jakąś koncepcje!

Elbląg wykorzystuje dawne torowiska

[Gość: west]

Elbląg posiadał wcześniej tramwaje. Po ich likwidacji pozostały na pamiątkę
tory. Teraz nadszed czas żeby z tych torów skorzystać.
Elbląg w wyniku walk w czasie II wojny światowej został zniszczony bardziej niż
Wrocław.

[Gość: xkx]

Elbląg moze je miał w Czestochowie nieczynne torowisko isnieje jedynie na
powiedzmy kilomentrowym odcinku (albo i nie bo nie jestem tego pewien -
długosci tego odcinaka) ulicy Łukasinskiego problem w tym ze tory sa pod
asfaltem i nie za bardzo wiadomo w jakim stanie. Zreszta jest to tylko jeden
tor a taboru dwustronnego w zasadzie teraz juz niema tak wiec w naszym miescie
niema za wielkich szans by uzyc tego co było i pozostało lecz w tej chwili jest
nieuzywane.

[Gość: y]

Masz rację, ale jesteś tylko tym co jeździ tramwajami. Może dopiero jak Pan Prezydent wyląduje swoją lancią na drzewie to przypomni sobie , że chyba nie warto stawiać na autobusy.

Elbląg

[Gość: Elblazanin]

Co znaczy TAKI Elbląg? tj. co my gorsi jesteśmy czy jak?

[Gość: p_sc]

A wie ktoś jakie parametry techniczne mają spełniać te autobusy. Z tego co jest
na stronie mpk to nawet nie wynika czy mają to być autobusy niskopodłogowe.

[kszyszek]

No właśnie. Przydałyby się jakieś kryteria przetargu. To że niskopodłogowe, to
logiczne, choć ostatnio jest niestety moda na cofanie się w rozwoju i zakupy
średniopodłogowców. Ale nasze MPK chyba nie zrobi takiego błędu. Czy wie ktoś
jakie są kryteria tego przetargu? Najprędzej może to wiedzieć Elektric lub
lunch.

[Gość: lunch]

Tak jak przed chwilą pisałem - niech ktoś będzie tak dobry i się przejdzie po
specyfikację. A czy zakup wysokopodłogowych rzeczywiście jest błędem, to już
dyskutowaliśmy.

[Gość: xkx]

Na niektóre linie w godzinach szczytu cigle idealnym autobusem byłby IKARUS 280
i nprawde trudno wskazac cos co moze go zastapic - ja rozumie ze jest to stara
moze i mało nowoczesna konstrukcja ale w pewnych sytuacjach napewno
niezastapiona. I zaden nikopodlogowiec mu nie dorówna - zwłaszcza pod wzgledem
pakownosci.

[mateusz_czewa]

tobie może się wydaje, że ten autobus jest pakowny, ale mi wogóle bardzie
pakowny od niego jest ten długi Ikarus 435. a poza tym te niskopodłogowe MANY
też zmieszczą dużo, kto wie czy nie więcej od Ikarusa!

[mateusz_czewa]

a popatrz tu cię zaciekawie.
Ikarus 280 mieści tylko 189 osób
a SOLARIS URBINO 18 mieści aż 220 osób!

[Gość: xkx]

Teoretyczne masz racje pratyczne obawiam sie ze do Ikarusa 280 wejdze jednak
wiecej osób niz do Solarisa Urbino 18

[mateusz_czewa]

no, ale w praktyce, też może okazać się, że wiecej osób zmieści się do Solarisa :)

[Gość: xkx]

Niechce sie sprzeczac ale obawiam sie ze raczej to mało prawdopodobne a jesli
nawet to niestety ale Solaris nie przezyje takiego obciązenia.

[mateusz_czewa]

narazie nie możemy tego powiedzeć, lecz jeśli zrobilibyśmy test znalibyśmy
odpowiedź i wszystko by było jasne!

ale myśle, że Solaris to wytrzyma, ma nowoczesną i mocną konstrukcje, a co do
Ikarusa to mam zastrzeżenia, kiedyś idąc przez Aleje widziałem jak Ikarus się
złamał.

[kszyszek]

A porównajcie sobie Solarisa Urbino 18 z MAN-em Lion's City G (NG3x3). W
Gliwicach kupili ostatnio 2 sztuki MAN-ów. Zachwycają się nimi, jakby to było
nie wiadomo co. Twierdzą, że są piękne i wszyscy oceniają tylko jego wygląd.
Wyglądają na prawdę ładnie, ale co do wartości użytkowych, to z tym jest już
gorzej. Są węższe od Solarisów o 5 cm i mają szersze siedzenia, więc przejście
między rzędami jest bardzo wąskie. Jest w nich ciasno i już przy ok. 120
osobach jest straszna ciasnota. Poza tym MAN ostatnio się nie przykłada do
produkcji. W Gdańskich NL283 były przypadki pękania kratownic, na których
opiera się cała konstrukcja autobusu. Dlatego też najlepiej by było, gdyby
przetarg wygrał Solaris z U12III i U18III. Solarisy też są przecież ładne, a
już na pewno ładniejsze od Volvo, czy Scanii. Poza tym, jak już wcześniej
pisałem, Solaris nie może sobie pozwolić na wpadkę, bo on dopiero się rozwija i
musi zdobyć pewną renomę. Najlepszą reklamą Solarisa może być to, że kupują je
Niemcy, którzy znają się na rzeczy i byle czego by na pewno nie kupowali.
Bardzo ważne jest również to, że Solaris jest polski, a trzeba przecież
wspierać rodzimy przemysł. Dlatego też w przetargu będę kibicował Solarisowi,
bo tego, że się zgłosi jestem pewien.

[Gość: lunch]

To niestety efekt nadmiaru miłośników. Dla wielu z nich autobus służy wyłącznie
do tego, żeby mu zdjęcie zrobić, a pasażerów mogłoby niebyć, zwłaszcza że w
kadr włażą. Znam kilku takich, którym na widok mana ślinka cieknie (i nie
tylko). A to najgorszy autobus, jaki jeździ po polskich miastach (i co z tego,
że ładny). Że się nie przykładają? Cóż, nawet tego nie kryją. 5 lat temu na
pytanie o otwierane okna dyrekcja polskiej fabryki potrafiła odpowiadać, że jak
się klientowi nie podoba, to niech sobie kupi co innego. No i kupił - solarisy,
z czego jest do dziś cholernie zadowolony. Ale z tymi 120 osobami to
przesadziłeś. Nikt mi nie wmówi, że do przegubowego mana się tyle zmieści.

[Gość: Konrad Pruciak]

Co to było za złamanie? Można coś więcej na ten temat?

[Gość: Man]

A ja proponuję 20 letnie Many z Niemiec. TO przecież takie polskie i czestochowskie. O czym my tu mówimy. W UNii nie stawiają na Autobusy tylko na ekologię. Już dawno zachłysnęli się samochodami. Czy musimy przechpodzić taki szok. Skróćmy te cierpienia i przeskoczmy ten etap. Stawiajmy na tramwaje i trolejbusy. TYLKO W POLSCE TRAMWAJE I TROLEJBUSY TRUJĄ POWIETRZE > TO JUŻ DŁUGIE TRADYCJE - MYŚLĘ, ZE 50 LETNIE . I NIC SIĘ NIE ZMIANIŁO. RÓBMY TAK DALEJ

[Gość: lunch]

Znajdź sponsora, to się zorganizuje taki konkurs i wszystkim kopary opadną.
Najlepiej jak się okaże, że niskopodłogowce mają normy (które notabene
potwierdził urząd wydający homologację) niemal dwukrotnie zawyżone.
Na przykład MAN NG313, który z oficjalnych 180 osób zabierze najwyżej 95.

Może by ludziom trochę w głowach rozjaśniło. Bo jak czytam, że jest przetarg
na "obsługę autobusami o ilości miejsc nie mniejszej niż 150", a potem wygrywa
taka ciasnota jak MAN NG313 albo Mercedes O530G, to mam wrażenie, że się
obracamy w nieprzebranej obłudzie i przekrętach.

[Gość: lunch]

Przeżyć przeżyje - to solidna konstrukcja, ale jazda na dachu nie jest
dozwolona.

[Gość: lunch]

Oczywiście, zawsze można siąść na dachu.

[Gość: lunch]

A zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego do TIRa mieszczą się tylko trzy osoby,
choć jest taki długi?
Zresztą w przegubowym solarisie brak rurek jest jeszcze bardziej dotkliwy, niż
w krotkim. Większość niskopodłogowych jest fatalna w użytkowaniu między innymi
dlatego, że ludzie stoją gromadzą się przy drzwiach i nie przechodzą dalej. Nie
tylko temu, że dalej jest mało miejsca, ale i że ciężko się przez te wąskości
przecisnąć.
Natomiast przegubowy solaris ma miejsca sporo, ale też ludzie stoją przy
drzwiach, bo dalej nie ma się czego chwycić. Wsiadłem ostatnio i mimo że był
dość pusty, stanąłem przy drzwiach, bo nie jestem samobójcą. Inna sprawa, że
jak tłok będzie duży, to się trzymać nie trzeba bo jeden leży na drugim, a do
mana by się w ogóle nie zmieścili.

[Gość: lunch]

To dane teoretyczne. W rzeczywistości solaris zabiera 120-130 osób i dzięki
temu tak go wielbimy, bo to po ikarusie najpojemniejszy autobus.

[Gość: lunch]

Owszem, man zmieści więcej osób, tyle że na dachu. Koleś, co Ty ślepy jesteś?
Przyjrzyj się tym autobusom, policz ludzi! W ikarusie 150 osób to nominalne
napełnienie, ale wchodzi jeszcze więcej. Producent mana określa jego pojemność
na 180, ale przy 95 nie ma szans już palca wcisnąć.

[Gość: lunch]

A Ikarusy 435 nie różnią się pojemnościowo od Ikarusów 280. Są dłuższe, ale
mają więcej siedzeń. Koleś, o pojemności nie świadczy tylko długość!

[Gość: Konrad Pruciak]

Spokojne, "ekologi" Ikarus 280.70E niedługo będą dmuchać 9 świeczek na torcie,
a kolejne 10 lat powinny wytrzymać pomiomo niezbyt udanych blach poszycia. Za
to piękny, lśniący czerwonym lakierem przegubowiec nr 288 miejmy nadzieję, że
przeżyje nawet Solarisy...

[Gość: i]

Proponuję ogórka, albo jakieś busy. Może Ci się to spodoba autobusmanie.

[Gość: lunch]

Nie tylko pod względem pakowności. Niby zimę jeszcze widać na horyzoncie, a ja
już dziś jechałem autobusem, w którym pot się lał po ludziach, bo niestety nie
był to ikarus i nie dało się otworzyć okna.

[ulisses_czwa]

"Pierwotnie myślano o kupnie niskopodłogowego, wieloczłonowego tramwaju - ale barierą nie do przeskoczenia okazał się termin dostawy."

Radni z MPK spieszyli się jak mogli z tym tramwajem... Do tego stopnia, ze mysleli o tramwaju, który wyjechałby na nasze zdewastowane torowisko - i to jeszcze w tym roku... Wazne, aby zdążyć na jesień... Przecież ida wybory i trzeba pokazać coś nowego w naszym mieście, zastrzeć ślady głupich decyzji etc... To że tramwaj rozleciałby się w krótkim czasie, to już inna sprawa... Nie wspomnę o chorym pomysle zmiany rozstawu kół z wersji łódzkiej dla częstochowskiej...
Odnośnie autobusów, to jest to optymistyczna wiadomość... Oby nie była tylko głoszona bez realnych efektów jak bilet elektroniczny, czy remont III Alei... 18 sztuk to spory zastrzyk w taborze... Gdyby jeszcze tylko przeprowadzono generalny remont torowiska (nie czestochowską fuszerke metodą chałupniczą) i postarano się skuteczniej o pieniądze z UE (tu ewidentna wina Katowic, że ich nie otrzymaliśmy) to w sprawie komunikacji moznaby chociaż trochę się uspokoić... Co nie oznacza, że władze miasta mają spocząć na laurach i trabić o sukcesie nastepne 10 lat...

[Gość: lunch]

Zaraz, zaraz, Ty tu śnisz o remoncie torowiska, a oni równowartość drugiej
dwudziestki autobusów wolą wpieprzyć w poroniony bilet eletroniczny, który
nikomu do niczego nie jest potrzebny.

[Gość: xkx]

Wiesz ale MPK zawsze wie lepiej jakby co to miast tramwajów posci sie autobusy
i tez bedzie ok.

[Gość: q]

Bardzo dobrze gadasz Po cholerę ten bilet .Tak można robić gdy się ma super komunikację, anie te Żechy Jelcze M-11 i podobne używki. Zamknąc na 3 miesiące tramwaje (trudno, ale ludzie zrozumieją co to jest nie mieć tramwaju, i wyremantować torowisko na cacy, sprowadzić nowe!!! wagony i można bawić sie w Czipy.

[Gość: lunch]

Za jelczami jeszcze zapłaczemy, bo z krótkich tylko Ikarusy 415 dorównują im
pojemnością. No i mają otwierane okna, a poza tym akurat w Częstochowie są
doskonale utrzymane. A ten bilet to jest po prostu przekręt.

[Gość: solbus]

No i bardzo dobrze że z pomysłów na jeden tramwaj nic nie wyszło. Torowisko wymaga
remontu, sieć trakcyjna tym bardziej a tramwaj nie jest pilnie potrzebny. Szczególnie jeden (co
za pomysł!). Dobrze wyszło a przeguby się naprawdę przydadzą. Mam nadzieję że wybiorą
solarisa :) Niechcący krakusy wyświadczyli nam przysługę ;)

[Gość: bilder]

No coz na odwrot.Autobusy to przestarzaly srodek lokomocji.Ja wiem ze ktos
znowu w lape dostanie...Nie ma w tym kraju jakiegos normalnego czlowieka ktory
mysli do przodu bez lapowek?Najpierw droge a potem auto....Szkoda ze niema
Sobieskiego to by porzadek zrobil jak pod Wiedniem z ta debilska banda...

[Gość: xkx]

Chłopie jesli na pieniądzez Ue niema szans a to co ma miasto wystarcza
zaledwie na 1 wagon tramwajowy który chyba by jezdzil powietrzem bo nasze
torowisko jest w stanie kompletnego rozkladu ze o stanie trakcji nie wspomne bo
ta to grozi po prostu zawaleniem to skad nagle wziac kase na budowe nowych lini
trawajowych? Zreszta któredy chcesz je puscic? Bo jesli razem z samochodami to
to niema najmniejszego sensu bo taka decyzja oznaczaa by w praktyce ze tramwaj
razem z nimi stał by w korkach. Natomiast na trorwisko wydzelone po prostu musi
byc na etapie projektowania drogi przewidziane miejsce. Wezmy np. taka ul.
Dekabrystów + Okulickiego - tam jest ciasno w tej chwili jak jeszcze dołozyło
by sie tory to wole nie myslec co bys ie dzilo zresta jak je poozyc nie
zamykajac dla ruchu drogi krajowej? Zreszta z czego za to zapłacic skoro kasy
niema na remont tego co jest? Osobisce mimo wielu wad wdaj mi sie iz wieksza
szanse dl Czestochowy stanowiły by trolejbusy - tez sa ekologiczne tez wymagaja
inwestycji np . w trakcej ale mimo wszystko chyba jednak mniej by to kosztowało
niz budowa od podstaw lini tramwajowych w mejscach gdzie nie była ona
przewidzana na etapie projektu dorogi i co za tym idzie niekt nei przewidzal
miejsca na torowisko. To jesli chodzi o tramwaje.
Natomist jesli chodzi o przetrg ogloszony przez MPK to ma nadzije ze
rezcywiscie wygra Solaris bo to dobra firma i POLSKA a to znaczy ze kasa nie
wyjedzie z kraju a to tez istotne. Poza tym sa to naprawde nowoczesne autobusy.
Jesli zas chodzi o wyposazenie to mam nadzije ze przynjmij wyswietlacze beda
klasy tej co w testowanym Mercedesia + sesnowna informacja wewnatrz pojazdu.
Poza tym jestemzdanai ze moze trzbe abyło kupic nicoe mniej autobusó ale zat
moze wiecej przegubowych bote sa bardzo potrzebne a te 8 to znowu kropla w mozu
potrzeb. Natomist co do biletu elektronicznego to dla mnie jest to bajer i to
całkowicie zbedny w sytuacji kiedy np. linia tramwajowa prosi sie o
natychmiastowy remont a slupy trkcyje wrecz groza zawaleniem. Ale to juz inna
sprawa.

[Gość: lunch]

Autobusy przestarzałe? Ty chyba nie wiesz w jakim województwie mieszkasz. Od
jutra KZK GOP likwiduje dwie kultowe linie tramwajowe, które jeżdżą po wioskach
między kurami (i regularnie przyjeżdżają na nie wycieczki z Niemiec itp.).
Pewien radny Będzina w ich obronie prez tydzień prowadził głódówkę!
Pewne genialne babsko, rzeczniczka prasowa KZK, nie może jednak zrozumieć, skąd
te protesty. Jak powiedziała, zastępujemy przecież tramwaj autobusem
nowocześniejszym, wygodniejszym i niskopodłogowym (dziwne, że na innych liniach
się do tego nie palą), a do tego tańszym, więc wszyscy powinni być zadowoleni.

No i spójrzcie: ci idioci z Unii Europejskiej dali tyle pieniędzy na warszawską
linię tramwajową z Bemowa na Piaski, a pani Ostroch nie zdążyła im wytłumaczyć,
że lepiej było kupić 30 autobusów, bo są nowocześniejsze, tańsze i
niskopodłogowe. Ech...

[Gość: Fotograf]

Tak byłem tam , mam kupę zajefajnych zdjęć z tych linii. To jast tak jak baby rzadzą takimi firmami. Przynajmniej kury mogą się obawiać grypy anie tramwaju , który może skrócić im szyje. Naprawdę , aż przykro patrzeć co robią w Polsce z komunikacją. Taka fajna linia 25. Podobno, żeby złomiarze się nie dobrali (od Dziś), to napięcie ma być utrzymane (jak długo), i mają tam leździć "L" i robosze. Może tak będzie . Po miesiącu "zatramwaja" 25 obudzą się co niektórzy , że tramwaj POWINIEN wrócić. Przynajmniej w Groxcu i w Wojkowicach można usłyszeć "ŚMIERĆ ZŁOMIARZOM" - 600 V.

[toberson]

[Gość: majka]

Wy to chyba z drzewa pospadaliście. Skąd wy macie takie informacje ciekawe, że Solarisy są dobre, bo polskie. Jeżeli wy jesteście tylko takiego zdania to jesteście naprawde puści. Popytajcie się kierowców , mechaników czy kierownika wydziału autobusowego to byście wiedzieli że autobusy sa do niczego a napewno nie do jeżdżenia. A o procedurach przetargowych to naprawdę to już nic nie wiecie i lepiej się nie odzywajcie, bo już mnie brzuch od śmiechu boli. Idźcie po rozum do głowy.

[Gość: Harry_man]

Widzę, że kolega urzędas który macza palce w całym przetargu??

Hmmm wygląda na to, że jednak nie wygrają solarisy :)

[Gość: lunch]

Ależ ja posiadam takie informacje zarówno od mechaników, właścicieli,
kierowców, jak i pasażerów. I solarisy są zdecydowanie najlepsze.

[kszyszek]

Ja osobiście nie widziałem jeszcze w Częstochowie zepsutego Solarisa.
Codziennie widuję ich kilka na trasie, a mamy ich przecież tylko 9. Gdy
przechodziłem kiedyś obok zajezdni, widziałem na niej tylko jednego Solarisa,
ale nie zepsutego - był gotowy do jazdy. MAN-y NL222 z 2000 roku też są solidne
i się nie psują zbyt często. Nie wiem jak jest z MAN-ami z Niemiec, ale z
pewnością i one są mniej awaryjne niż stare Jelcze, a na pewno komfort jazdy
jest większy (gdy nie ma tłoku i zimą oczywiście). Natomiast MAN-y III
generacji są całkowicie do d..y. Nie ma się co nimi zachwycać. Owszem, Lion'sy
z wyglądu są bardzo ładne, ale przecież nie o to chodzi. MAN zawsze miał
renomę, ale ostatnimi czasy osiadł na laurach. W Gdańsku, w praktycznie nowych
autobusach zaczęły pękać kratownice. Oczywiście była to wada konstrukcyjna i
została naprawiona w ramach gwarancji... ale jednak była. Solaris takiej wpadki
nie zaliczył i będzie się z pewnością starał nie zrobić żadnego błędu, który
popsułby jego renomę. Poza tym Solaris jest bardziej elastyczny dla
przewoźników. Oferuje różne opcje, których nie znajdzie się u innych
producentów. Przykładem nich będą duże przesuwane szyby, takie jak w Ikarusach
280. Poza Solarisem opcję taką oferuje tylko Volvo. Wracając do awaryjności, to
na pewno w historii MPK nie było nigdy bardziej awaryjnych autobusów niż
Ikarusy 412. Obecnie akurat wszystkie są zreanimowane, ale przez długi okres
czasu (ok. roku) 4 stały zepsute na zajezdni.

[Gość: Konrad Pruciak]

Ja natomiast widziałem zepsutego Solarisa na pętli w Jaskrowie jako linia 30,
jeszcze w 2003 roku. Autobus nie wykonał kursu z powodu zacięcia się przednich
drzwi. I to mnie denerwuje: dopóki wszystkie drzwi nie będą zamknięte, autobus
nie ruszy z miejsca. A do Ikarusa 280 tak miło się wsiadało na przystanku, na
którym autobus nawet mi się nie zatrzymał, a kierowca jadąc bardzo wolno
otworzył mi drzwi...

[Gość: lunch]

No ale to są dzisiejsze standardy: pozamykane okna, blokada na drzwi. I z tym
nie wygrasz. A mnie wkurza jazda nowoczesnymi pociągami (np. w Niemczech), bo
jak się przez okno nie mogę wychylić, to g... widzę.

[Gość: lunch]

Ja się tylko zastanawiam, jak takie gó.. jak man III generacji mogło zostać
autobusem roku. Choć fakt, zależy gdzie się użytkuje. W Polsce się zupełnie nie
nadają, ale jak jeździłem nimi w Niemczech to było super. W końcu w Niemczech
autobusem jedzie 10-20 osób i wszyscy na siedząco. Tyle, że był zaduch (wbrew
temu, co niektórzy twierdzą, oni wcale nie kupują klimatyzacji we wszystkich
autobusach), ale oni się chyba przyzwyczaili. Dziwne.
No i nie był to przegubowy na szczęście, bo jak w Polsce jadę MANem NG313, to
potem wszystkie wnętrzności czuję. Solówka ma nieco lepsze zawieszenie.

[Gość: lunch]

Zapominacie o Jelczach M181MB. Te, które ostatnio kupił Kraków to znakomite
autobusy i obecnie najpojemniejsze, a i otwierane okna mają. Tyle, że psujne.

[Gość: majka]

tylko jak można kupić autobusy, mowa tu o Jelczach, jeżeli firma która je
sprzedaje ma problemy finansowe. Wy bierzecie pod uwagę tylkowłasną wygodę i
nic więcej. a firma , która wydaje kasę na te autobusy musi brać jeszcze inne
warunki pod uwagę . Gdyby MPK kupło autobusy od firmy , która jest
niewypłacalna to nikt na nim nie zostawiłby suchej nitki . Jesteście głąby i
nic wiecej.

[Gość: notak]

Ach a te głupie szwaby kupiły Solarisy dla Berlina. Widocznie głupie germańce nie zwróciły
uwagę na awaryjność tego autobusu. Zapewne przez to, że pospadały z drzewa i nie mają
pojęcia o przetargach. Tak jak jeden nastolatek z Czewy. Ech pewnie berlińczyków bolą teraz
brzuchy...

[Gość: lunch]

No właśnie. Niemcy - w przeciwieństwie do Polaków - dbają o własną gospodarkę i
zakup solarisów spotkał się ze sporymi protestami, a słyszałem że niektórzy to
i na następny czekają. Nie tak jak u nas, wszystko sprzedać zagraniczniakom i
jeszcze się cieszyć, że się jest niewolnikiem we własnym kraju.
Natomiast podobno BVG jest bardzo zadowolone, bo tak bezawaryjnych autobusów to
jeszcze nie mieli.

Brawo, MPK !!!

[Gość: Konrad Pruciak]

Kamień z serca! Zbliżająca się wielkimi krokami do zajezdni przy ul.
Źródlanej "rzeź niewiniątek" (Ikarusy 280 i Jelcze M11) będzie szła w parze z
debiutami nowych jednostek taborowych. Martwiłem się o to, jak sobie MPK z tym
poradzi, ale widzę, że jest dobrze...
Życzę Zarządowi MPK sprawnego przetargu i udanego zakupu.

[Gość: piter]

>Czyli ogólnie rzecz biorąc na
>Częstochowskie ulice wyjadąą się w tym roku 24 nowe niskopodłogowe autobusy -
>18 w MPK i 6 w GZK.

Kszyszek co to jest GZK?

[Gość: xkx]

O ile sie niemyle to skrót od nazwy Gminny Zakład Komunikacji - a obsługuje ta
firma linie tzw. R- ki w kierunku na RUDNIKI, Karoline i Konin oraz Marianke
Rędzinską.

[Gość: lunch]

I skończą nam się pojemne autobusy. A w 24 ludzie będą jeździć do pracy w
ścisku i zaduchu, szczęśliwi że jadą autobusem niskopodłogowym. Czasem się
zastanawiam, czy możliwość przewiezienia jednego wózka inwalidzkiego warta jest
pozostawienia na przystanku 20 innych pasażerów i zamęczenia zaduchem
pozostałych. Ech, dokąd ten świat zmierza...

[mateusz_czewa]

no i zobaczcie, skąd to MPK nagle ma pieniądze w newsach na strochan RMF Maxxx
wyczytałem, że mamy mieć trzecią linię tramwajową, samo sobaczcie, sądze, że RMF
Maxxx nas oszukuje w związku ze zbliżającym się pierwszym kwietnia, czyli prima
aprilis :P

:Przez całe aleje zostanie poprowadzona nowa, trzecia linia tramwajowa. To już
tylko kwestia miesięcy – zapowiadają szefowie MPK – nowe tory i tramwaje zostały
już zakupione.
Za kilka dni aleje zostaną całkowicie zamknięte na dwa lata. W tym czasie mają
zostać położone tory, powstaną przystanki a przy nich niewielkie sklepiki.
Na specjalne zniżki na przejazd tramwajem, będą mogli liczyć pielgrzymi powyżej
90-tego roku życia, i ci których trasa do Częstochowy liczyła co najmniej 2
tysiące kilometrów. Uroczystego otwarcia dokona pan Leszek, który tramwajem
jeździ już od 50-lat i nigdy nie miał żadnej kolizji.:
www.rmfmaxxx.pl/index.html?art=news&nr=1163

[Gość: gość]

pewnie znowu te małe i beznadziejnie ciasne na przejściach między siedzeniami
krótkie oraz mało przestrzenne knoty, a feeee wole jeden porządny tramwaj.

[Gość: Elektric]

witam. niewiem od czego zacząć.. po pierwsze zgadzam się z opinią iż zakup
taboru tramwajowego przy obecnym stanie torowiska , a przedewszystkim sieci
trakcyjnej byłby - delikatnie mówiąc - nieporozumieniem. Po drugie- Wasze
wypowiedzi w temacie zaniedbania i braku remontu wyżej wspomnianych
elementów "ciągu tramwajowego" świadczy o Waszej niewiedzy.. Na placu w MPK
leży sobie przeszło 100 nowiutkich, nowoczesnych,trwałych, okrąglutkich
słupów.. Leżą i czekają na .. odpowiednią pogodę. Wiosna nieśmiało "zapukała"
do Naszego miasta tak więc prace ruszą niebawem.. Po trzecie- podstawowa choćby
wiedza z zakresu "zamówień publicznych" skończyłaby Waszą debatę w stylu "kto
wygra".. Ja osobiście biorąc pod uwagę iż jest to rok wyborów samorządowych,
oraz posiadając wiedzę o "pełnym portfelu zamówień" u większości producentów,
stawiam na MaN-a. I jeszcze jedna nieśmiała prośba- zacznijcie dostrzegać
pozytywne zmiany u Waszego przewoźnika. Myślę że zasłużyliśmy na parę miłych
słów, a nie tylko na samą krytykę.. Pozdrawiam i obiecuje więcej informacji po
zapoznaniu się ze "specyfikacją przetargową". Jedno wiem napewno.. Nikt nie
zapomniał o "dużych otwieranych oknach"! Widać jednak ktoś Was słucha..
Krzyszek-pozdro!

[kszyszek]

Dzięki za pozrdowienia. Jeśli twierdzisz, że o dużych oknach nikt nie
zapomniał, to wątpię w wygraną MAN-a. Z tego co wiem, to nie oferuje on takiej
opcji. Ani w Poznańskim MPK, ani w Toruńskim MZK, ani w Konińskim MZK, ani w
Bydgoskim ForBusie, ani nawet ostatnio w Gliwickim PKM-ie nie pojawiły się
Lion'sy z przesuwanymi szybami, a nie wierzę, że gdyby była taka opcja, to
przewoźnicy by jej nie zamówili. Wynikałoby z tego, że MAN nie oferuje dużych
przesuwanych szyb, a jeśli w kryteriach przetargu jest taki punkt, to firma
chyba nie może przystąpić do niego, bo nie wywiązałaby się z umowy. Nie znam
się na tym, ale tak mi się przynajmniej wydaje. Poza tym Solarisy są najtańsze
z grupy niskopodłogowców. Ja jednak stawiam na Solarisa.

[p_sc]

Tu nie chodzi o to czy oferują duże otwierane okna, ale o parametr techniczne
wynikające z warunków przetargu. Widocznie w tamtych przetargach nie było
takiego wymogu. Gdyby był taki wymóg to MAN napewno zaoferowałby autobusy z
takimi oknami. To żaden problem zamontować takie okna.

[Gość: lunch]

Tylko że oni nie zamierzają ich montować.

[Gość: lunch]

> bo nie wywiązałaby się z umowy. Nie znam
> się na tym, ale tak mi się przynajmniej wydaje.

W Rzeczpospolitej przetargowej wszystko jest możliwe. Na przykład jelcz potrafi
zgłosić do przetargu na autobusy CAŁKOWICIE niskopodłogowe model M183, a po
wygraniu przetargu przysłać M181. I nikomu to nie przeszkadza. Ale jednak
odkurzacze, to bardzo dobre autobusy.

[p_sc]

Ja też stawiam na MAN- a. Dużo bardziej potobają mi się te autobusy niż
Solarisy. Co do przestronności wnętrza to się nie wypowiadam, nie widziałem
wnętrza tych najnowszych, choć zapewne jest w nim nieco ciaśniej niż w
Solarisie. Co do dużych otwieranych szyb to chyba nie problem zamontować takie w
Manie. Nie wiem czemu się tu niektórzy zachwycają Solarisem jakby to było
niewiadomo co.
Ja mam cały czas pozytywne zdanie o MPK autobusy zadbane, zasada przednich drzwi
mi nie przeszkadza, jedynie kierowcy mogliby się bardziej trzymać rozkładów nie
chodzi tu o spóźnienia (w końcu różne rzeczy się dzieją na drodze) a o przyjazdy
przed czasem.

[Gość: Harry_man]

Czyli co jest dla ciebie kryterium wyboru?? Bo z tego co tu można wyczytać
solarisy są lepsze pod każdym względem oprócz wyglądu. Chciałbyś wybierać
autobus na podstawie tego jak wygląda??? To chyba kiepski pomysł......

No i zastanawia fakt, czemu Niemcy do swojej stolicy zamiast zamówić MANy
rodzimej produkcji zamawiają solarisy z Polski?
A my oczywiście będziemy śmigali, mimo, że gorszym, to Niemieckim sprzętem.... a
co.....

[kszyszek]

Widzę Harry, że ciężko Ci się myśli. W poście chodziło mi o to, że autobusu
właśnie nie powinno sie oceniać po wyglądzie. Powinno się je oceniać na
podstawie własności użytkowych - pojemność pasażerska, spalanie, opcje
poprawiające komfoert podróży i takie tam. Wygląd jest praktycznie najmniej
ważny, choć wiadomo, że nowy autobus nie może wyglądać jak z minionej epoki
(Karosa - ciągle taka sama ohyda). A dlaczego Niemcy kupują Solarisy? Bo są dla
nich widocznie lepsze od ich rodzimych konstrukcji. Są tańsze zarówno w
zakupie, jak i w utrzymaniu. Ja tam stawiam na Solarisa i lunch (i wiele innych
osób) na pewno się ze mną zgodzi :P

[Gość: Harry_man]

No ja się z tobą zgodzę (mimo, że troche mi pojechałeś w pierwszym zdaniu).

Moja wypowiedź kierowana była do p_sc, a nie do ciebie :)

Również stawiam na solarisa

[kszyszek]

Sorka, ale myślałem, że to do mnie :P

[p_sc]

Nie chce wybierać autobusu na podstawie tego jak wygląda. Tu można przeczytać że
Solaris jest najlepszy bo jest szerszy o 5cm i dlatego że go w Berlinie kupili.
Ciekawe ilu pasażerów o tym wie i to zauważy. Ile razy Solaris przegrał z Manem?
zapewne więcej razy niż Man z Solarisem. Pozatym wnętrze Mana robi wrażenie
solidiejszego niż Solarisa jest w nim też więcej rurek których można się złapać.
Wygrać powinien ten którego koszty eksploatacyjne są niższe. Nie jestem
przywiązany do żadnej marki tak jak niektórzy do Soalrisa. I nie pisze tu że
powinien wygrać Man gdyż nie wiem ile pali czy jakie są koszty części zamiennych.
Twierdze jedynie że autobusy Mana jak i Solarisa pod względem technicznym nie
różnią się zbytnio. I mam nadzieje że wygra ten którego eksploatacja okarze się
tańsza. W tym przetargu nie skreślałbym też innych producentów choć uważam że
wygra ktoś z dwójki Man ,Solaris.

[Gość: lunch]

> Ciekawe ilu pasażerów o tym wie i to zauważy.

Zdziwisz się jak wielu. Na przykład mój brat, któremu się ostatnio trafiają
many w Krakowie na 105 i musi jechać w ścisku, z eleganckimi poręczami od
siedzenia wrzynającymi się w przyrodzenie. Oraz wielu innym, którzy się do
niego zwyczajnie nie zmieścili.

Pozatym wnętrze Mana robi wrażenie
> solidiejszego niż Solarisa jest w nim też więcej rurek których można się
złapać
> .

A szczególnie można je podziwiać, jak się zostanie na przystanku, albo leży się
na 10 innych osobach. Wtedy rurki już nie są potrzebne.

> Wygrać powinien ten którego koszty eksploatacyjne są niższe. Nie jestem

A pasażer oczywiście się nie liczy. Ma - jak dla MPK - 5% znaczenia.

> Twierdze jedynie że autobusy Mana jak i Solarisa pod względem technicznym nie
> różnią się zbytnio.

Ale pod względem użytkowym leżą na antypodach skali ocen.

[p_sc]

> A szczególnie można je podziwiać, jak się zostanie na przystanku, albo leży się
>
> na 10 innych osobach. Wtedy rurki już nie są potrzebne.
A ile razy w Częstochowie zdarzyło Ci się nie zmieścić do autobusu? Bo mi jeszce
nigdy.
> > Wygrać powinien ten którego koszty eksploatacyjne są niższe. Nie jestem
>
> A pasażer oczywiście się nie liczy. Ma - jak dla MPK - 5% znaczenia.
Dlaczego by nie miał wygrać ten którego koszty eksploatacyjne są niższe,
oczywiście przy porównywalnych parametrach technicznych i użytkowych.

[Gość: lunch]

Jeśli parametry użytkowe rzeczywiście będą identyczne to oczywiście masz rację.
Ale jednak powinny mieć kluczowe znaczenie - autobus służy w końcu do wożenia
ludzi.

[Gość: lunch]

Nieco ciaśniej? Poza miejscami siedzącymi nie ma miejsca w ogóle! Są dwie
malutkie wnęki na wózki, ale jak ktoś stanie z wózkiem, to game over. A i w
przegubie nie postoisz. Równie dobrze można kupować autobusy turystyczne.

Solarisem się zachwycamy, bo w polskich warunkach to jedyny dobry pojazd. Nie
szczyt marzeń, ale najmniejsze zło.

[Gość: lunch]

> wiedza z zakresu "zamówień publicznych" skończyłaby Waszą debatę w stylu "kto
> wygra".. Ja osobiście biorąc pod uwagę iż jest to rok wyborów samorządowych,

Nie wymagaj od wszystkich zbyt wiele. To forum dla każdego.

> oraz posiadając wiedzę o "pełnym portfelu zamówień" u większości producentów,
> stawiam na MaN-a. I jeszcze jedna nieśmiała prośba- zacznijcie dostrzegać

No to się wp...liliśmy. Nic gorszego być nie może. Ale zaraz, u którego
producenta pracuje teraz pan Laszlo, stały dostawca taboru MPK?

> I jeszcze jedna nieśmiała prośba- zacznijcie dostrzegać
> pozytywne zmiany u Waszego przewoźnika. Myślę że zasłużyliśmy na parę miłych
> słów, a nie tylko na samą krytykę..

Ale ja zawsze twierdzę, że MPK to bardzo dobry przewoźnik. I powinien pozostać
przewoźnikiem (gdyby wygrał przetargi na obsługę linii, nie mam nic przeciwko
monopolowi). Natomiast nie może być organizatorem, bo robi to fatalnie, a poza
tym kilka razy wprost udowadniał, co go obchodzi pasażer, np. niepełnosprawny.
Swoją drogą - po co kupować znowu autobusy niskopodłogowe, skoro w MPK
twierdzą, że jak na kurs "niski" wyjedzie "wysoki", to wszystko jest OK?

> Nikt nie
> zapomniał o "dużych otwieranych oknach"! Widać jednak ktoś Was słucha..

O ile się orientuje, MAN odpowie na to, żeby się Zamawiający ugryzł w...

[Gość: xkx]

Mie jestem fachowcem od taboru ale wiem jedno MAN to firma Niemiecka -Solaris
natomist to w zasadzie Polski produkt który na dodatek jest porównywalny
jakościowo a tanszy a poza tym skoro sami Niemcy go wybrali do obsugi
komunikacji w stolicy to chyba o czyms swiadczy. To jesli chodzi o tabor.

Jesli zas chodzi o słynny bilet elektoroniczny to uwarza iz to rzecz zbedna
zwłaszxcza iz za te kase mozna by dokupic jeszcze jakis tabor (jaki to juz
mniej istotne wole aby kupili nawet krótkie urzywane niz wydali kase na cos co
jest absolutnie zbedne).

[Gość: lunch]

No wiesz, jak szwagier taki system produkuje, to trzeba się spieszyć, kupić
bubel przed wyborami.

[kszyszek]

Jest jeszcze jedna sprawa. Niech się MPK modli, żeby autobusy przyszły przed 1
października, bo od tego właśnie dnia wchodzi Euro-4 i wszystkie nowe autobusy
będą musiały być wyposażone w silniki spełniające tę normę. Wszystko by było
OK, gdyby nie to, że autobusy wyposażone w takie silniki są droższe o przeszło
100 tys. zł. Chyba, że MPK uwzględniło to w przetargu i rozpisało go pod Euro-4.

[Gość: Policjant]

Mpk czy mzk nigdy nie wiem co za różnica. Powinni raczej umyć te autobusy a
pracownicy tych szlachetnych firm niech przestaną pić w pracy!

[mateusz_czewa]

nie przejmujcie się oknami, bo i tak Solaris ma klime w standardzie!
a ty lunch to mnie poprostu zadziwiasz, denerwują cię nowoczesne pociągi w
niemczech, bo nie możesz przez okno wyjrzeć, hahah <lol>, ty to chyba jakiś
dzikus jesteś jak można tak przy wszystkich przez okno wyglądać, przecież
wyglądanie przez okno kultularne nie jest zbytnio, po co ci wyglądać przez nie
jak i tak jest szyba i wszystko widzisz, a pociągi w niemczech jeżdżą tak
szybko, że by ci głowę urwało :P, może lepiej sobie drzwi otwórz w pociągu,
albo przez nie wyskocz, a otwieranie okna nie jest potrzebne bo mają klime.
i nie piszcie bzdur że w autobusie jeździ 10-20 osób w Niemczech, bo tak nie
jest, właściwie wszyscy siedzą i wiele osób stoi. Sam wiem, bo w zasadzie jak
wchodze do autobusu to wszystkie miejsca są zajęte. A w tramwajach jest tak
tłoczno, że przejście z przodu na tył i odwrotnie jest trudne (choć jest to
najdłuższy tramwaj z ich taboru, a w tym mniejszym to jest już koszmar!).

[kszyszek]

Tak, tak... oczywiście, klimatyzacja w Solarisie w standardzie. Klimy w
standardzie nie ma w żadnym autobusie oferowanym na świecie, a już na pewno w
Polsce. Jest już w Polsce trochę Solarisów III generacji i jakoś poza
warszawskimi U18, żadne nie mają klimatyzacji. Jak mi to wytłumaczysz, skoro
sądzisz że Solarisy mają klimę w standardzie? Zdjęli i sprzedali?

[Gość: xkx]

Klimatyzacja tak jak wszystko ma swe zalety i wady jesli jest utrzymywana w
dobrym stanie ma duzo zalet jesli jest uszkodzona lub jej czesci sa brudne ma
wiecej wad niz zalet. Zreszta jesli by były otwierane okna to na ile dni w roku
tak nprawde ta kilmatyzacja by sie przydała? TO nie znaczy ze jestem jej
przeciwnikiem po prostu jestem zdania ze jet to rzecz jkby nei z tych
najpotrzebniejszych - duzo bardzie przydatna sprawa były by np. czytelne
wyswietlacze.

[kszyszek]

Klimatyzacja jest tylko niepotrzebnym i bardzo, bardzo drogim bajerem. Dużo
lepsze są duże przesuwane szyby, bo nie trzeba za nie dopłacać, jeśli producent
takowe oferuje. Co do wyświetlaczy, zgodzę się. Najlepsze są oczywiście
wyświetlacze diodowe. W naszym MPK wyraźne wyświetlacze posiadają tylko MAN-y
NL222, Ikarusy 435 (#360-#362) i Solarisy Urbino 12 - #94 i #95, w których
zostały wymienione przyciemniane szybki w "świetlikach".

[Gość: Harry_man]

Tak tak, klimatyzacja to niepotrzebny bajer. Weź sie najpierw przejedź autem z
klimatyzacją w upalny dzień i później się wypowiadaj. Patrząc na ciągły rozwój
świata stwierdzam, że to tylko kwestia czasu kiedy klima będzie standardem w
każdym pojeździe. I co wtedy?? Wszystkie miasta będą śmigały sobie komfortowo w
chłodzie, a w Częstochowie będziesz się cieszył, że można szyby uchylić, żeby
się nie udusić. Nie można pójść krok do przodu i zainwestować tych paru groszy
więcej?

[mateusz_czewa]

myślałem, że klimatyzacja jest w standardzie, ale jeśli jej nie ma to powinna
być, samochody osobowe, już mają klimatyzację w standardzie, ale dlaczeo nie
autobusy?
a swoją drogą, to jeśli kupujemy nowe autobusy powinny być one wyposażone w
kilmatyzację, nie jest to nie porzebny bajer, ale moim zdaniem bardzo potrzebny!
więc jeśli MPK pomyśli o klimatyzacji i ją zamówi, to będzie dobrze, a nawet
bardzo dobrze, nie będziemy się smażyć w autobusie, a starsze osoby nie będą
nażekać że jadą w przeciągu i im wieje, duże otwierane okna odpadają :/.

[Gość: lunch]

Trudno porównywać samochód osobowy do autobusu, ze względu na obieg powietrza.
Jeździłem zarówno autobusami, jak i osobówkami z klimatyzacją oraz bez. I jest
tak, że w autobusie otwierane szyby dają dużo lepszy efekt. Klima przy takiej
objętości, jaką ma autobus jest niewydajna, a do tego na przystankach otwierane
są drzwi i wszystko psują.
W samochodzie co innego, ale też nie do końca, bo w prymitywnych pojazdach
produkcji wschodnioueropejskiej (analogia do ikarusów, może w tych demoludach
niektóre rzeczy się dało zrobić lepiej?) wystarczyło otworzyć sobie nawiew i
było wystarczające. Teraz specjalnie tak to montują, żeby był zaduch i żeby
zarabiać na klimatyzacji. Mam porównanie rumuńskiego oltcita, którym zjeździłem
kilka sezonów i opla astry, w którym latem nie można wytrzymać.

[kszyszek]

Jechałem autem z klimatyzacją w upalny dzień i było na prawdę bardzo
przyjemnie. Jechałem też autobusem z klimatyzacją. Może nie było gorąco ani
duszno, ale powietrze było bardzo suche. Poza tym, tak jak napisał lunch, nie
ma sensu porównywać osobówki do autobusu. Przykładowo samochód ma 4 m, a
autobus - 18. Obieg powietrza jest zupełnie inny. Jak na nasze warunki
wystarczą moim zdaniem duże przesuwane szyby. Piszesz, że to "parę groszy
więcej"... MZA Warszawa kupiły 80 sztuk Solarisów Urbino 18 z klimatyzacją.
Zapłaciło za każdego grubo ponad 1,5 mln zł, gdy normalnie przegubowiec
kosztuje ok. 1-1,2 mln zł. Poza klimatyzacją nie mają praktycznie żadnych
opcji - nie mają bocznych wyświetlaczy, tylnych górnych kierunkowskazów i
innych potrzebnych rzeczy. Więc nie wiem czy warto inwestować w klimatyzację,
rezygnując z innych bardziej potrzebnych opcji. Poza tym o klimę w autobusach
trzeba bardzo dbać.

[Gość: lunch]

Zaraz, zaraz. Tyle że bocznych wyświetlaczy nie mają, bo ZTM ich nie dopuszcza.
To znaczy mogą być dodatkowo (jak w przegubowych manach), ale mają być tablice.
Bo na wyświetlaczu tak naprawdę g... jest. I szkoda, że tylko Warszawa o to
dba. A nie jak u nas - podjeżdża Ikarus 280.70 na 16 (jeszcze przed reformą) i
ma na wyświetlaczu
16 BÓR-WYPALAI
Żenada...

[kszyszek]

Fakt. Warszawskie tablice są bardzo dobrym rozwiązaniem. Kiedy są dobrze
podświetlone, są bardzo wyraźne. A napisałem o tych wyświetlaczach, bo jakby na
to nie spojrzeć, warszawskie U18 ich nie mają, a nasze mieć boczne wyświetlacze
muszą. Niestety wyświetlacze boczne są "mało pojemne" i często sie zdarza, że
nie mieści się na nich nazwa pętli. Jednak w wyświetlaczach diodowych
(przynajmniej R&G) rozwiązano nieco ten problem, poprzez, tzw. "pływanie",
czyli przesuwanie się nazwy pętli na wyświetlaczu. Fajną rzeczą są pełne
wyświetlacze z tyłu pojazdu, ale niestety w Polsce nie jest to spotykane.
Natomiast na Zachodzie jest to już rozpowszechnione.

[Gość: xkx]

Dla mnie wyswietlacze to bajer moze i dobry ale dosc drogi zwłaszcza w
przypadku kiedy sie kupuje autobus z tzw demobilu gdzie brak sterwnika z polska
czciaonka. Jesli o mnie chodzi to jestem zdania iz najczytelniejsza metoda
informacji o trasie lini czy innych waznych rzeczach jest tzw. film Jesli tylko
zakład komunikacyjny dba o jego czytelnosc i aktualizacje to nprawde nic wiecej
nie trzeba a dodatkowo napewno jest tanszy niz jakikolwiek wyswietlacz. Nie
jest on moze najwygodniejszy w sytuacjach nietypowych ale w typowych sprwdza
sie bardzo dobrze. Najlepij widac to na głownych - przednich tablicach w
tramwajach jesli by cos takiego lub nawet nieco wiekszego było na autobusach to
przynajmniej mnie nic wiecej do szczescia w kwesti informacji nie trzeba.

[Gość: lunch]

Filmy sprawdziły się właśnie w krajach zachodnich - te poprzednio (przed
wyświetlaczami) montowane w manach i mercedesach II generacji to do dziś
najlepsze rozwiązanie, jeśli chodzi o czytelność (zresztą już to pisałem).
Ale u nas zawsze coś spieprzą. Jak mieliśmy filmy w jelczach, to nikt ich nie
aktualizował i w końcu standardowo woziły tablice w dole szyby. No to ktoś się
zlitował i przerobił filmy na prowadnice do tablic. Jak były filmy w ikarusach,
to je w końcu zlikwidowali. Sto lat za Murzynami.

[Gość: lunch]

Ja już wcześniej bym napisał o tych bocznych tablicach, ale uznałem, że nie ma
się co wychylać, bo w MPK jeszcze do tego nie dorośli, a ile osób by mnie
zakrzyczało, że chcę cofnąć rozwój. No więc zawsze lepiej mieć 12 DW.PKP.RAI

[Gość: xkx]

Wiesz karzed rozwiazanie ma swe zalety i wady problem w tym ze nawet informacja
na wyswietlaczacz nie zaktualizuje sie sama. Wiesz wydaje mi sie ze w
Czestochowie najlepszym rozwiazaniem paranoidalnie byłby wyswietlacz z numerem
lini + tablica ziformacyjna skoro i tak czesto gesto wyswietlacz sobie a
tablica sobie. Albo niech wogole zrezygnuja z wyswietlaczy (zreszta jesli
wyswietlacz jest nieczytelny to jest on moim zdaniem zbedny) i wrócą do tblic.
Tylylko jedna drobna sprawa niech nasze MPK zrozumie ze noktowizor jest żadką
rzecza wsród normalnych obywateli Czestochowy i raczy podswietlac te tablice bo
reguła jest taka ze tablica jest wozona na dole przedniej szybi i tylnej i jest
wogóle nie podswietlana czyly naprawde czasem trudno dojsc z jaka linie ma sie
do czynienia ale to dla MPK drobny szczegól nieistotny zreszta. Zreszta prawde
powiedzawszy nie rozbi co chca byle dalo sie do czegos dojsc patrzac na
informacje na: tablicy, Filmie, czy wyswietlaczu. Problem w tym ze czasem jes
tak filmu juz niema wyswietlacz niedziala lub ilos informacji jest na nim
zerowa a tablica jes nieoswietlona i wobec tego tez nieczytelna czyli
kompletnie niewiadomo co i jak ale co to kogo obchodzi w koncu to pasazer jest
dla MPK a nie odwrotnie.

[Gość: lunch]

Jeśli tablica jest podświetlona żarówkami (jak w Ikarusach 280 lub Jelczach
M11) to lepiej byłoby, gdyby w ogóle nie była, bo w efekcie jej treść zakłóca
żółty żarzący się punkcik. Tablice powinno się podświetlać świetlówkami (jak w
krakowskich tramwajach). W naszych tramwajach też na to wpadli przy "filmach",
ale w Ikarusach 415/435 wymienili kilka świetlówek na żarówki. Efekt łatwy do
przewidzenia.
Ale rzeczywiście najlepsze rozwiązanie to tablica + świetlówka. I tyle.

[mateusz_czewa]

tablica - złe rozwiązanie, są brzydkie i mało czytelne
film - mam wrażenie, że u nas w Częstochowie nie potrafią ich obsługiwać
wyświetlacz - moim zdaniem najlepsze rozwiązanie, jak widzicie w ikarusach 280
tych nowszych im to nie wyszło za bardzo. A jak zauważyliście w Solarisach im to
wypadło bardzo dobrze, więc wyświetlacze się sprawdzą i są najleszym
rozwiązaniem. Pod warunkiem, że ktokolwiek się będzie nimi zajmował.

[Gość: xkx]

Wszytko czy to bedze tablica czy film czy wyswietlacz wymaga choc odrobiny
dbałości i zainteresowania. Problem w tymze w naszym MPK tej dbałosci brak.

[Gość: majka]

Dbałości brak ale nie MPK lecz jego chamskim pasażerom, którzy nie potrafia
sami zadbać o własne środowisko, także takie teksty mnie śmieszą. Jak zaczęły
kasowniki muszą być w wandaloodpornej obudowie żeby jakiemus "miłośnikowi
komunikacji miejskiej" nie spodobał się i nie oderwał go ze ściany i tych
przykładów można wyliczać i wyliczać, ale wy pasażerowie tego nie widzicie.

[Gość: lunch]

> tablica - złe rozwiązanie, są brzydkie i mało czytelne

Nie zgodzę się. Tablice są najlepsze, pod warunkiem że je ktoś prawidłowo
przygotuje.

> A jak zauważyliście w Solarisach im to
> wypadło bardzo dobrze

O czym Ty mówisz? W których solarisach? W częstochowskich? Przecież nic na tym
nie widać. Przeleć ten wątek, to są nawet linki do zdjęć.

> rozwiązaniem. Pod warunkiem, że ktokolwiek się będzie nimi zajmował.

Jeśli ten warunek jest spełniony, to wszystkie trzy rozwiązania dobrze wypadną.
Jeśli nie, to wszystkie będą na nic. W MPK jest to różnie - robią coraz gorsze
tablice, ale i tak lepsze to niż działalność przedsiębiorstw w niektórych
małych miasteczkach albo niektórych PKS-ów.

[Gość: xkx]

Tablice sa njlepszym rozwiazanie w wypadku kiedy wypada cos nietypowego (np.
jakis objazd krótkotrwała zmiana trasy lub krancówki) napewno mniej jest
zachodu z wypisaniem tablicy niz z przeprogrmowaniem sterownika wyswietlacza
czy wpisania zmian na film. Z tym ze MPK powinno jednak pamietac ze tablica
powinna byc jednak sensownie oswietlona.

[Gość: lunch]

No chyba się nie zgodzę. Przeprogramowanie wyświetlacza to parę minut roboty. o
ile się ktoś na tym zna, a namalować tablice to już robota warsztatowa.

[kszyszek]

Może napiszmy to tak - w Solarisach wypadłoBY to dobrze, gdyby Solaris nie
wstawił nam w świetliki przyciemnianych szybek, lub gdyby w MPK pomyśleli i
powymieniali te szybki. Koszty groszowe, a efekt murowany. W #94 i #95
wymienili i wyświetlacze są na prawdę znakomicie widoczne, zarówno wieczorem,
jak i w dzień. W pozostałych Solarisach wyświetlacze są widoczne praktycznie po
zmroku.
Wracając do autobusów, jakie powinny się pojawić na naszych drogach w tym
roku... co powiesz Rafale na wnętrze "przepięknego MAN-a NG313 Lion's City G":

156.17.233.249/transport/autobusy.php?s=14&nr=86183
156.17.233.249/transport/autobusy.php?s=14&nr=86182
Jedyne co mi się podoba we wnętrzu, to przejście pod przegubem. Jest wysokie,
natomiast w Solarisie wyższe osoby muszą się schylać.

[Gość: lunch]

A nie psujże mi humoru przed świętami. Zwłaszcza że ja tym muszę jeździć.
Zawsze mówiłem że "niskopodłogowy przegubowiec" to oksymoron. Oczywiście w
Niemczech to się sprawdza, ale u nas komunikacja publiczna to delikatnie mówiąc
co innego. Najlepsze jest to przejście między siedzeniami na drugim zdjęciu.
Dedykuję to tym, którzy tu pisali, że many się nie różnią jakościowo od
solarisów. A do tego jeszcze to dziadostwo nie jest w ogóle przystosowane do
jakości naszych dróg i po przejechaniu przez tory tramwajowe lub pralkę czuje
się wszystkie wnętrzności.

[kszyszek]

Wolę nie myśleć jakich słów będziesz używał, jeśli (odpukać) pojawią sie takie
w Częstochowie. Ja też nie będę zachwycony. Wolę Solarisy U18. Choć i tak
uważam MAN-y za mniejsze zło niż Volvo, Mercedesy, czy Scanie. Zarówno MAN-y,
jak i Solarisy częstochowscy mechanicy dość dobrze znają, a o wozach innych
marek nie mają bladego pojęcia. Mam teraz pytanie do Elektrica... znasz może
całą specyfikację przetargową, bo mnie (i na pewno nie tylko mnie) ciekawi
jakie warunki MPK postawiło producentom.

[Gość: lunch]

Oj, chłopaki! Mówiłem, żeby się ktoś przeszedł po specyfikację.
Co do volvo i scanii - na pewno nie są tak ciasne jak man. A przegubowym citaro
chyba nie jechałem.

[p_sc]

Delikatnie mówiąc przejście zwłaszcza na drugim zdięciu dość ciasne. Widać
różnice w porównaniu z tym
156.17.233.249/transport/autobusy.php?s=14&nr=65597 .
Jednak optycznie wnętrze Mana robi wrażenie solidniejszego i jest przytulniejsze
niż Solarisa niestety nie tylko wizualnie. Myślę jednak , że na częstochowskie
warunki pojemność i przestronność Mana powinna wystraczyć. W Solarisie przy dość
dużym tłoku (ale nie takim że człowiekowi jest wszystko jedno czy się trzyma czy
nie) w Solarisie nie ma się czego złapać. Wiem czepiam się :)
A tak na dobrą sprawe to wie ktoś na pewno że przetrag jest na niskopodłogowe
autobusy?
MPK może nam zrobić psikusa i kupić jakieś Connecto tfu tfu tfu i na nic się zda
nasza dyskusja czy bardziej odpowiedni do Częstochowy jest Man czy Solaris.

[Gość: lunch]

> Myślę jednak , że na częstochowskie
> warunki pojemność i przestronność Mana powinna wystraczyć.

Zaraz, to po cholerę kupować przegubowce? Przecież krótki ikarus zabiera dużo
więcej pasażerów, a krótki solaris mniej więcej tyle samo.

[kszyszek]

@ p_sc:
Racja. Różnica jest widoczna na pierwszy rzut oka. Nie zgodzę się jednak z Tobą
w kwestii pprzestronności MAN-a. To nie wystarczy na nasze warunki. Nie
widziałeś nigdy Ikarusa 280 na 24, 26, 27, 52, czy 62 załadowanego do granic
możliwości? Widziałeś na pewno. W jednego przegubowego MAN-a weszłaby połowa
tego. Z Solarisem byłoby dużo lepiej. Dla porównania. Bywam często w Warszawie.
Jeżdżę od czasu do czasu linią 175. Kiedyś na tej linii jeździły same MAN-y
NG313. Było strasznie ciasno (jak to się mówi - nie było gdzie szpilki
wsadzić). W grudniu zeszłego roku pojawiły się na tej linii Solarisy Urbino 18.
W grudniu również ja się pojawiłem w stolicy (bywam tam zawsze przed Bożym
Narodzeniem i przed Wielkanocą). Jechałem SU18 na 175. Ludzi w autobusie było
praktycznie tyle samo (jeśli nie więcej) i był jeszcze spory luz.
Co do przetargu, to jest to na bank przetarg na niskopodłogowce. Spójrz sobie
na to:

> II.2.1) Całkowita wartość lub zakres zamówienia
wartość zamówienia: 15.900.000,00 PLN (3.784.903,24 EUR wg kursu 1 EUR = 4,2009
PLN)


Jest to fragment przetargu. 15 mln 900 tys. zł spokojnie wystarczy na 18
niskopodłogowców. Policzmy, że krótki kosztuje 700-800 tys. zł, przegubowiec
ok. 1 mln. Zliczając wychodzi mniej więcej taka suma. Z resztą przykładowe
Conecto kosztuje dużo mniej. Przegubowiec kosztuje mniej niż krótki niskacz.

[Gość: lunch]

> Ludzi w autobusie było
> praktycznie tyle samo (jeśli nie więcej) i był jeszcze spory luz.

Najgorsze, że takich problemów oficjalnie rozwiązać się nie da, skoro oba
produkty mają oficjalne homologacje potwierdzające wyssane z palca pojemności
(czyli 180 dla mana).
Na szczęście problem rozwiązał się sam, bo Miejskie Zakłady Autobusowe Sp. z
o.o. przeniosły wszystkie many do zajezdni "Stalowa", więc na szczęście
trzymają się w ogólności z dala od centrum. Przerąbane mają teraz mieszkańcy
Tarchomina, bo do ikarusów się ledwo mieścili, a teraz będą mieli większość
manów.

[kszyszek]

O 0:40 wróciółem z Warszawy. Nie miałem wątpliwej przyjemności jechać MAN-em
NG313 (jechałem natomiast wiele razy wcześniej), ale za to miałem przyjemność
jechać SU18. Przejście między siedzeniami nad 2 osią jest na prawdę szerokie i
MAN przegrywa tu zdecydowanie. SU18 posiada też drugą "rzeźnię" w sekcji B.
Pierwsza "rzeźnia" w Solarisie jest natomiast dużo większa od tej w MAN-ie. Ten
pobyt w Warszawie utwierdził mnie w przekonaniu, że SU18 jest zdecydowanie
najlepszym przegubowcem na rynku. Co do linii, na których pojawiły się SU18 po
zamknięciu zajezdni "Chełmska", to ważna jest 116, na której MAN-y były bardzo
częstym widokiem. Teraz są tam głównie SU15, SU18 i Jelcze M181. Solarisy
Urbino 18 pojawiły się również na 131. W ścisłym centrum ciężko spotkać NG313.
Ja widziałem je tylko na 175 i 522 (oczywiście jeśli chodzi o centrum).

[Gość: janusz]

a co to jest rzeznia jesli mozna wiedziec?

[p_sc]

rzeźnia-zakład produkcyjny, w którym dokonuje się uboju zwierząt rzeźnych,
patroszenia ich, dzielenia tuszy mięsnej itp.

[Gość: janusz]

ale chodzilo mi o ta rzeznie w autobusie o ktorej pisal krzyszek

[p_sc]

Rzeźnia to inaczej miejse w autobusie przeznaczone na wózek inwalidzki lub
dziecięcy. Najczęściej w nowych autobusach znajduje się na przeciwko środkowych
drzwi.

[Gość: lunch]

> Najczęściej w nowych autobusach znajduje się na przeciwko środkowych
> drzwi.

Co nasuwa naturalne pytanie - po co w takim razie podniecać się niską podłogą w
pozostałej części, zwłaszcza z tyłu.

[Gość: lunch]

> pobyt w Warszawie utwierdził mnie w przekonaniu, że SU18 jest zdecydowanie
> najlepszym przegubowcem na rynku.

A odkurzaczem jechałeś?

[kszyszek]

Tym razem nie miałem okazji. Jechałem jednak odkurzaczem wcześniej. Przyznać
muszę, że odkurzacz to bardzo pojemny autobus, jednak Solarisem i MAN-em jeździ
się przyjemniej, bo nic nie trzeszczy i trzyma się kupy. Poza tym odkurzacze są
głośne, niestety tandetnie wykonane i, jak już pisałeś, psujne. Mimo wielu
plusów, odkurzacz odpada. Dla niewtajemniczonych: odkurzacz = Jelcz M181.

[Gość: lunch]

> Solarisem i MAN-em jeździ się przyjemniej,

Jednak tu też się nie zgodzę. Odkurzacz ma zawieszenie jak na nasze warunki
dość ciekawe. Często tym jadę dość długi odcinek i wysiadam z miłym uczuciem.
Jedzie się dość jednostajnie i nawet na siedząco jest OK. Tymczasem jazda
przegubowym manem jest najlepszym sposobem na wzbudzenie szybkich wymiotów.
Wystarczy coś zjeść i przejechać się tym przez tory tramwajowe. Kilka razy
uciekliśmy z tego z moją drugą połową, bo naprawdę nie dało się wytrzymać.
Solaris - choć pod tym wględem o wiele lepszy, ma niestety jednak więcej
wspólnego z odkurzaczem niż z manem.

>Poza tym odkurzacze są głośne

W dzisiejszych czasach prawie każdy autobus jest głośny. Czasy ikarusów, które
delikatnie nuciły melodię silnika już minęły (a propos: Ikarus 435 był
strasznie głośny na zewnątrz, ale jego wyciszenie w środku to dzieło sztuki.
Zachodnie się nie umywają). Solaris wydaje dość przyjemne dźwięki, ale jazda
manem w środku w przyczepie to też okazja do bólu głowy. I jakie to cholerstwo
głośne! Ja po prostu nie mogę z tym czymś. On jest fatalny pod każdym względem.

[Gość: xkx]

Tablica wymaga najmniej zachodu ale jak pokazuje zycie u nas czasem i z tym
sobie nie radza. Bo jki sens ma tablica czy film nieoswietlony? Moim zaniem
nima zadnego ale moze sie myle i to MPK wie lepiej. Co do wyswietlaczy to jesli
ich zawatosc bedze taka jak w Ikarusach 280 to naprawde lepiej sie sprawa
tablica. Z tym ze jesli sie jej nie oswietli własciwie to po zachodzie słonca
niestety terz jest nieczytelna. Podsumowujac jesli sie o cos nie bedze dbac to
bez wzgledu na to co to bedze (tablica film czy yswietlacz jednakowo bedzie do
d...

[Gość: lunch]

Coś Ci się po-ten-tego z tą klimą, ale mam nadzieję, że żaden idiota jej nie
zamówił. Co do niemieckich pociągów, zrobiłem skrót myślowy. To prawda, że
jeżdżą szybko, ale w 1993 roku w Niemczech przez okna wyglądałem i jakoś nic mi
nie urwało. Natomiast mi chodziło na przykład o autobusy szynowe VT627/628,
które zakupiły od Niemców Koleje Mazowieckie. I jedzie się tym jak w klatce,
nic nie widać, a w kiblu można było chociaż przez okno wyjrzeć. Właśnie dlatego
nigdy nie lubiłem jeździć pociągami.
Napełnienie w Niemczech - w dużych miastach owszem spore, w małych raczej się z
komunikacji nie korzysta. Ale tym bardziej dziwię się, że jeżdżą w tych
ciasnych i dusznych autobusach. Tobie to jednak najwyraźniej imponuje. No i
dobrze, jeździjcie sobie i cieszcie się, jakie macie nowoczesne. Ja wolę
samochodem.

[Gość: michal]

jak to jest że w innych miastach stawia sie na komunikację szynową, która nie tylko jest szybsza ale i ekologoczna, za to u nas gdzie tramwaj generuje ponad połowę przychodów MPK nic się nie robi aby modernizować i rozwijać ten rodzaj komunikacji

[Gość: lunch]

Zwłaszcza w GOPie...

[Gość: majka]

Jakbyś kochaniutki wiedział ile kosztuje jeden tramwaj to może byś trochę
ochłonął i zapał by ci troche spadł. Na modernizację taboru tramwajowego trzeba
mieć nie kilka a kilkadziesiąt milionów złotych, a skąd MPK ma je wziąść - może
ukraść.A tabor autobusowy także trzeba odmłodzić, bo niedługo nie bedziesz
jeżdził nawet autobusem, tylko chodził pieszo.

[Gość: xkx]

Ano własnie - nowoczesne wagony ( czy moze raczej zestawy) tramwajowe kosztują
grube miliony złotych. Poza tym u nas trzeba zaczac od spraw podstawowych czyli
remontu i to kompleksowego tego po czym te wagony maj jezdzic. Bo w tej chwili
efekt byłby taki ze kupiono by np. 2 wagony tramwajowe które rozsypały by sie
po 2 miesiacach jazdy - poczym serwis stwierdzilby ze uszkodzenia nastapilo na
skutek niewlasciwych warunków eksploatacji w zwiazku z czym gwaracje na
zakupione wagony mozna sobie np, powiesic jako ozdowbe na scianie a za naprawe
trzeba zapłąci i to bardzo duzo. Czyli posumowujac siadzmy na ziemi i narazi
skupmy sie na remoncie torwoska i trakcji przy okazji wymieniajac autobus na
co akurtat jest kasa a o tramwajach pomysli sie wtedy jak beda mialy po czym
jezdzic bez obawy o to ze rozsypia sie w czasie jazdy.

[kszyszek]

Ciekawe ile autobusów, i jakich pójdzie pod palnik? Mam nadzieję, że skasują
trochę Jelczy, bo kasowanie Ikarusów, w obecnej chwili byłoby poronieniem. Mamy
niedostatek przegubowców, więc wypadałoby skasować trochę krótkich. #48 już
jest w postępowaniu kasacyjnym. Ja bym proponował jeszcze: #6, #9, #10, #20,
#42, #259, #260 i jeszcze kilka innych M11-tek.

[Gość: smerf]

Elbla zainwestował w tramwaje 51 mln złotych(budowa nowej trasy, moedernizacja
sieci trakcyjnej itd) oraz kupno 6 sladów niskopodłogowych. Skąd pieniądze?
75% z Unii. Miasto ma 2/3 mieszkańców CzęstochowyTrzeba się starać aby mieć
gadanie to za mało.
www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=17460&id_dz=2&PHPSESSID=25abdf6d55702ae5f0449e172c6ce491

[Gość: gość]

czemu jestescie na "nie" dla klimy w nowych busach?

[Gość: lunch]

Przecież pisaliśmy.

[kszyszek]

Ja o czym innym, wy o czym innym :]

[Gość: lunch]

Teraz to już nikt nie wie nic.

[kszyszek]

Chodzi mi o to, że ja pisałem o tym, które autobusy skasują, a smerf
odpowiedział na mój list, postem o Elblągu, zaś na post smerfa, gość
odpowiedział pytaniem: dlaczego jesteśmy na "nie" dla klimy :]

[Gość: lunch]

No tak myślałem. Nie da się ukryć, że bałaganik się zrobił.

[kszyszek]

To ja teraz polecę z trochę innej beczki...
@ lunch... kiedy odbędzie się aktualizacja na csi.inds.pl ? Ostatnia miała
miejsce we wrześniu ub. roku. Pisałeś kiedyś, że się chwilowo poddajesz. Może
niedługo zaktualizujesz stronkę, bo myślę, że w takim dużym mieście, jak nasze,
taki serwis jest potrzebny. Z pewnością masz jakieś materiały potrzebne do
aktualizacji (zdjęcia).
A wracając do kasacji, to jak uważasz, co powinni kasować: Jelcze, czy Ikarusy?

[Gość: xkx]

Jesli chodzi o kasacje to raczej powinny być kasowane Jelcze Ikarusów szkoda
zwłaszcza że przegubowców nawet jesli dolozymy te nowo zakupione bedze tak na
styk juz teraz wiele lini obsłuiwanych jest tylko 2 miast np. 4 przegubowcami i
efekt jest taki ze jedzie sie w niesamowitym tłoku jesli ma sie pecha trafic na
krótki autobus. Natomiast Jelcze no cuz najlepsze lata maja za soba a co za tym
idzie nie bedzie to wielka strata. Teraz przydało by sie pomysleć o zakupie ze
4 sztuk midi busów bo sa linie takie jak np. 35 czy 36 na które np. Solaris czy
Jelcz to stanowczo za duzo. Skoro MPK decyduje sie na utrzymywanie tych lini to
trzeba sie liczyc z koniecznoscia zakupu odpowiedniego taboru. Zwłaszcza iż
npewno takie tbor by sie przydał na tak potrzebne linie nocne w naszym miescie.

[kszyszek]

Dokładnie takie samo jest moje zdanie. Ikarusów szkoda, bo przegubowców jest
zdecydowanie za mało. Jelczy mamy dużo, ale niestety niektóre są w "słabej
formie" i nadają się już do kasacji. Prawie wszystkie Ikarusy są po remoncie i
ich kasowanie nie ma sensu. Co do midibusów, to przecież można kupić używane
zza zachodniej granicy. Mogliby kupić ze 4-6 sztuk do obsługi linii 35, 36, 54.
W ogóle nie rozumiem obsługi 36 taborem niskopodłogowym. Gdy widzę na tej linii
Solarisa albo MAN-a, to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera. MAN NM152 na tą
linię byłby w zupełności wystarczający. Piszę teraz o autobusach używanych,
gdyż MPK się teraz wykosztuje na nowe. Za 5 MAN-ów NM152 zapłaciliby ok. 300
tys. złotych, jeśli nie mniej.
Zdjęcie MAN-a NM152:
156.17.233.249/transport/autobusy.php?s=14&nr=84389

[Gość: xkx]

Bede szczery ja w ogóle nie rozumiem sensu lini 36 przecierz to niema sensu
najmniejszego to linia z nikąd do nikąd. To takie sporo krotsze 21 tyle tylko
ze kursujace bokiem. Zreszta najlepiej to widac jak sie popatrzy na dociązenie
lini - jest praktyczne zerowe. Ta lina wozi głownie powietrze. Podobie zreszta
jak linia 35 ale to juz inna sprawa. Ta lina ma wiekszy sens bo stanowi
połaczeni Błeszna i Rakowa z US oraz giełda na Legionów wiec powiedzmy moze
czasami ktoś tym autobusem jedzie. Natomiast 36 to coś najadziwniejszego -
takie niewiadomo co.

[Gość: xkx]

Jesli załozymy nawet ze jest to linia przydatna to naprawde wystarczy do jej
obsługi malutki midi bus. MAN NM152 mimo wszystko chyba jest troche za duzy do
obsługi lini na której w autobusie jest ok. 10 - 15 osób. Moim skromnym zdanie
Many NM152 nadają sie raczej do obsługi lini podmiejskich. NP na 54 faktyczne
mogły by sie sprawdzic.

[kszyszek]

Ja jednak myślę, że NM152 byłby w sam raz na 36, czy 54. 36 czasmi jeździ
więcej osób niż 15. BTW... przed chwilą wyjrzałem przez okno i zobaczyłem na
linii 54... Solarisa. Przecież to paranoja. Mamy ich póki co tylko 9 i jeden z
nich jeździ na najmniej obleganej linii w Częstochowie. Był to co prawda
dopiero 4 przystanek, ale nie wydaje mi się, żeby później 54 jeździły tłumy.
Obecnie potrzebne są nam przegubowce i midibusy. Mogli ten przetarg ogłosić np.
na 10 przegubowców i 10 midibusów. Autobusów 11-12 metrowych mamy wystarczająco
dużo. Najgorzej sprawa wygląda z przegubowcami. Krótkie 12, 24, 26, czy 27 w
dni powszednie jest nie do pomyślenia. Ale cóż. Braki są i pasażerowie muszą to
niestety odczuć.

[Gość: xkx]

Akurat tu sie z toba niezgodze na 36 nprawde nie jezdzi wiecej niz 15 osób
akutat moj kolega jedzi dosc regularnie ta linia i zawsze twierdzil ze owszem
jemu ona pasuje ale nigdy nie widzal na niej wiecej niz 15 osób nawet niech
bedze 20 to i tak az za wiele na MAN- a NM152 tu raczej jesli juz MPK sie
upiera widział bym cos w rodzju JELCZ -a M081MB (chodzi mi tu nie o marke - czy
konkretny typ autobusu a raczej o jego wielkość) - mim skromnym zdniem na taka
linie autobus 7,5 m az nadto wystarczy a jkiej on bedze marki to juz sprawa
wtórna byc moze MAN robi cos tak małego ale na tym sie juz nieznam i niechce
sie wypowiadać. Zwłaszcza iż take małe autobusy przydał by sie do zapewnienia
komunikacji w dzielnicach domków jednorodzinnych gdzie drogi waskie i o tym aby
na skrzyżowaniu zmiescil sie autobus normalno gabarytowy czy nawet 10 m mozna
zapomniec. Chodzi mi tu np. o Grbówke Kolonie gdzi dzielnica ogromna a nic
przez nia nie jedzie.

[kszyszek]

W sumie to masz rację, ale jeśli MPK nie chciałoby kupić takich małych
autobusów, to na pewno i tak lepszy na 36 byłby taki MANik, niż SU12. Co do
małych autobusów, dł. ok. 7,5 m, to na naszym rynku wchodzi w grę tylko Jelcz
M081MB. Na rynku wtórnym można kupić Neoplana N4007. Jeżdżą takie w sieci ZKM
Gdynia i w Mysłowickim Transgórze. Nie są już one oferowane na rynku nowych
autobusów.
Zdjęcie Neoplana N4007:
156.17.233.249/transport/autobusy.php?s=14&nr=63415

[kszyszek]

Moim zdaniem najlepiej by było, gdyby kupili 4-5 używanych MAN-ów NM152 i
jednego używanego Neoplana N4007, lub nowego "Edika" (Jelcz M081MB)

[Gość: xkx]

MPK powinno w koncu zrozumiec ze tabor powinno sie miec zróznicowany i stosowac
go z głowa. Bo ajk mozna na 27 w godzinach szczytu dac Mercedesa Citaro to idac
tym sposobem myslenia wysłac na 36 przegubowca bo co za róznica w koncu gdzi on
jezdzi a ze to bedze obled i idiotyzm to w zasadzi nei nic do rzeczy. Ja jestm
zdanize w czestochowie potrzebny jest pełen przeglad autobusów od przegubowcw
do mikrobusów tylko kazdy z tych autobusów winien byc dany na tak linei gdzie
ma sens. Bo o ile na 36 czy 35 czy 54 czy 31 sprawdzi sie 10 metrowy czy nawet
7,5 metrowy autobus bo te line nie sa przeciazone to na 14 czy 17 solaris U 12
to minimum co powinno byc. Jeszcze do tego dochodzi odpowiednia czestotliwosc
kursó ale to juz inna bajka.
Podobnie jestem zdaniaze komunikacja ncna w naszy mescie juz dawno powinna byc
bo mimo wszystko dralowanie z al Pokoju na Jesenna jest dos klopotliwa sprawa
po nocy podobnie jak koniecznosc dojscia od Armi Krajowej na Parkitke

[Gość: podpisik]

Wy chyba nie rozumiecie motywów postępowania władz MPK. Ja bym na ich miejscu,
by uzdrowić tę chorą sytuację w komunikacji wysłałbym na takie linie jak 12
(regularnie w szczycie jeździ Jelcz), 17 (j.w.), 19 (na tej linii panują dziwne
moce, bo autobusy regularnie się tam psują), 24, 26, 27 czy 52 właśnie te
krótkie 7,5 m autobusy. Pomyślcie, rodacy w takich autobusach by się najbardziej
do siebie zbliżyli. Zwłaszcza w 24 - skoro taki Ikarus 412 o pojemności puszki
sardynek potrafi obsługiwać trasę w godzinach szczytu, to mikrobus większej
różnicy nie zrobi... Za to przeguby mogą spokojnie jeździć na 34, 36 czy 54.

[Gość: lunch]

Święte słowa. W Wielkanoc na 17 i 24 kursował na przykład poniemiecki man. Tu
też 7,5-metrowy midibus nie byłby niczym innym. A rzeczywiście zdarza się na 24
Ikarus 412. A już moja ulubiona akcja to jest planowo niskopodłogowy rozkład
linii 24, na który MPK uparcie wysyła co najwyżej solarisa, podczas gdy
przegubowe niskopodłogowe many jeżdżą jako ikarusy. Nie ma jak XXI wiek w MPK.

[kszyszek]

W zupełności się z Tobą zgadzam. MPK powinno mieć w swoim taborze autobusy
wszystkich rozmiarów, w przedziałach: 7-8m (mini), 9-10m (midi), 11-12m, 15m,
18m (16,5m w przypadku Ik280).
Propozycje rodzaju taboru na wszystkie linie:
11:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D, K
12:
dni powszednie: P
soboty, niedziele i Święta: P, D
13:
dni powszednie: K
wtorki i piątki (dni targowe): P, D
soboty, niedziele i Święta: K
14:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K
15:
dni powszednie: K
soboty, niedziele i Święta: K, M
16:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D, K
17:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D, K
18:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K
19:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D, K
20:
dni powszednie: K, M
soboty, niedziele i Święta: M
21:
dni powszednie: K
soboty, niedziele i Święta: K, M
22:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K
23:
dni powszednie: P, D, K
soboty, niedziele i Święta: K
24:
dni powszednie: P
soboty, niedziele i Święta: P, D
25:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D, K
26:
dni powszednie: P
soboty, niedziele i Święta: P, D
27:
dni powszednie: P
soboty, niedziele i Święta: P, D
28:
dni powszednie: D, K
wtorki i piątki (dni targowe): P, D
soboty, niedziele i Święta: K
29:
dni powszednie: K
soboty, niedziele i Święta: M
30:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K
31:
dni powszednie: K
soboty, niedziele i Święta: M
32:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K
33:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K
34:
dni powszednie: K
soboty, niedziele i Święta: M
35:
dni powszednie: M
soboty, niedziele i Święta: S
36:
dni powszednie: S
soboty, niedziele i Święta: S
51:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K
52:
dni powszednie: P
soboty, niedziele i Święta: P, D
53:
dni powszednie: K
soboty, niedziele i Święta: M
54:
dni powszednie: M
soboty, niedziele i Święta: S
58:
dni powszednie: D
soboty, niedziele i Święta: K
58 bis:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D
62:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: K
65:
dni powszednie: D, K
soboty, niedziele i Święta: K, M
67:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D, K
68:
dni powszednie: P, D
soboty, niedziele i Święta: D, K
69:
dni powszednie: K
soboty, niedziele i Święta: M



Legenda:
P - autobus wielkopojemny (przegubowy)
D - autobus wielkopojemny (15-metrowy)
K - autobus standardowy (12-metrowy)
M - autobus midi (9-10-metrowy)
S - autobus mini (7-8-metrowy)

Co wy na to? Wg mnie tak by mogło być. W razie innego zdania na ten temat
piszcie jakie poprawki możnaby było wprowadzić.

[verbox]

Fajne, nawet niewiele odbiegające od prawdy (wg moich obliczeń). Jednakże na 32
i 33 wysłałbym przeguba (chociaż w szczycie), na 58bis i 67 przegubowy autobus
mógłby się chociaż czasami pojawiać w weekendy.

[Gość: gosc]

a oto moja wizja rozlokowania pojazdów niskopodłogowych na liniach miejskich

ilość po dostawie tegorocznych niskopodłogowów z założeniem ze wygrał solaris
urbino 12 i solaris urbino 18:

--------
krótkie:
solaris urbino 12 (su12) - 19 szt.
man nl222 (man222) - 8 szt.
man nl202 (man202) - 6 szt.
ikarus 412 (ik412) - 12 szt.

przegubowe:
solaris urbino 18 (su18) - 8 szt.
man ng272 (man272) - 4 szt.
-----------
11 su12
12 su18
13 su12 su12 su12 man222
14 su12 ik412
15 ik412 man202
16 man272 su12
17 su18
18 man202 man202
19 man272
20 ik412
21 ik412 man222
22 man222 su12 su12
23 su12
24 su18
25 su18 su12
26 su18
27 su18
28 su12 su12 su12 man222
29 man202 man222
30 man202 su12
31 ik412
32 su12 su12
33 ik412
34 ik412
35 ik412
36 ik412
-----------
autobusy rozłożone w taki sposób, ze awaryjnie do zagospodarowania na danej
linii tym samym typem pojazdu zostają jeszcze:
--------
ik 412 - 3 szt. (bo są dość awaryjne)
su 12 - 3 szt. (bo byłoby ich najwiecej - 19 sztuk, wiec potrzebny wiekszy
zapas)
man 222 - 2 szt.
man 202 - 2 szt.
man 272 - 2 szt.
su 18 - 2 szt.
--------

[kszyszek]

Ja bym jednak zamienił MAN-a NG272 na linii 16, z SU18 z 25. Chodzi mi głównie
o to, że 16 ma pętlę przy Dworcu PKP, gdzie kręci się wielu przyjezdnych.
Fajnie by było pokazać przybyszom z innych regionów Polski, że ma się coś
nowego (takiego, jakie ma, np. stolica). Poza tym wszystko wygląda jak dla mnie
fajnie. Ale i tak, zapewne tak nie będzie. MPK będzie pewnie puszczać nowe
autobusy na wszystkie linie. W sumie to nie jest takie głupie. Dlaczego jedni
mają non-stop jeździć, np. Jelczami M11, a inni SU18? Wszyscy mieszkańcy są
równi. Wiadomo, że nie mówię o liniach 36, czy 54, gdzie wiadomo, że
przegubowiec się nigdy nie pojawi. Ale dla pasażerów takich linii również
należy się jakiś nowy niskacz. BTW... co do autobusów niskopodłogowych, to
byłem pozytywnie zaskoczony we Wszystkich Świętych w ub. roku. Na linii 16 w
rozkładzie, jedna brygada powinna być obsługiwana autobusem krótkim
niskopodłogowym. Jak wiadomo, linia ta przejeżdża obok cmentarza i krótki
autobus w taki dzień byłby poroniony. MPK jednak nie olało pasażerów i
wypuściło na tą brygadę MAN-a NG272. To mi się spodobało, ale niestety bardzo
często na "brygadach niskopodłogowych" jeżdżą Jelcze M11. Miejmy nadzieję, że
po tegorocznych zakupach sytuacje takie nie będą miały miejsca, gdyż będziemy
już mieli 45 krótkich i 12 pregubowych niskopodłogowców.

[Gość: gosc]

kszyszek napisał:

> Wszyscy mieszkańcy są równi. Wiadomo, że nie mówię o liniach 36, czy 54,
> gdzie wiadomo, że przegubowiec się nigdy nie pojawi. Ale dla pasażerów takich
> linii również należy się jakiś nowy niskacz.

zwróć uwagę, ze w zostawiłem w 'zapasie' po 2-3 pojazdy kazdego typu na wypadek
awarii autobusu na trasie, po to by zastąpic go autobusem takim samym
gabarytowo przypisanym danej brygadzie na danej linii. nie znaczy to oczywiscie
ze autobusy te stałyby ciągle w zajezdni i czekały na zgłoszenie, wiec część z
nich normalnie mogłyby obsługiwac jakies kursy, a w razie potrzeby zostac
przeniesiona na ten który uległ awarii. poza tym nie przypisywałem danym liniom
konkretnego autobusu (np. że na linii 13 su12, su12, su12 i man222 ciągle
jeżdżą autobusy nr 93, 96, 100 i 88), więc fabrycznie nowe solarisy własnie
rotowałyby sie tak, ze na kazdej linii byłaby szansa na pojawienie sie nowego.

> Ja bym jednak zamienił MAN-a NG272 na linii 16, z SU18 z 25. Chodzi mi
> głównie o to, że 16 ma pętlę przy Dworcu PKP, gdzie kręci się wielu
> przyjezdnych. Fajnie by było pokazać przybyszom z innych regionów Polski, że
> ma się coś nowego (takiego, jakie ma, np. stolica).

ja bym jednak tego nie zamieniał, ostatnimi czasy 16 duzo straciła na
popularnosci, a 25 wydaje mi sie duzo bardziej oblegana (a rzadziej jeżdżąca
niestety). turysci wędrują głównie alejami, a tam w optymistycznej wersji nowy
tabor pojawiałby sie niezwykle często i moglibysmy przyszpanowac :D

> Poza tym wszystko wygląda jak dla mnie

ciesze sie. :-) wydaje mi sie dosc rozsądnie przydzieliłem typy pojazdów do
linii, zakładając ze ikarus412 jest ciasniejszy niz man nl202.
na kazdej linii miejskiej jest wiec przynajmniej jeden pojazd niskopodłogowy,
reszta kursów oczywiscie obsługiwana niezastąpionymi ikarami 280,
superpojemnymi ikarami 415 i 435, no i pozostałymi jelczami.
linie podmiejskie potraktowałem po macoszemu, ale mpk juz to wczesniej zrobiło,
wiec czuje sie usprawiedliwiony :D

[Gość: lunch]

To jakiś wyjątek w działalności MPK. Zazwyczaj dają na te niskacze Ikarusy 280.
Tylko niech mi ktoś powie - na linii 29 jest taki autobus (29-02) kursujący
tylko 1 listopada i wiadomo, że będzie obsługiwany przegubowcem. To po cholerę
jest to "D" w rozkładzie? Dyletanci...

[Gość: lunch]

>jedni
> mają non-stop jeździć, np. Jelczami M11, a inni SU18?

Dlatego, że skoro miasto wydaje ciężkie pieniądze na zakup autobusów
dostosowanych do przewozu niepełnosprawnych, to nie po to, że babcia na wózku
wyjedzie z domu, stanie na przystanku w II alei i sobie pojedzie na wycieczkę
tam, gdzie akurat będzie niskacz, tylko wolałaby móc w rozkładzie sprawdzić,
gdzie będzie niskacz. Bo po to je kupili. Ale MPK wciąż nie może tego pojąć.
Najpierw uparcie nie oznaczali niskich w rozkładzie, teraz ulubiona ich zabawa
to obsługa tych oznaczonych kursów Jelczami M11. Dno.

[Gość: xkx]

Rozwiazanie całkiem niezłe. Z tym ze ja nadal twierdze iz na linie typu 35 i 36
oraz 31 które raczej jada pustawe najlepszym rozwiazaniem byo by wysłac autobus
7,5 metrowy. No max 10 m midibusa. Bo w tej chwili to np. jadacy na tej lini
Solaris czy Jelcz wiezie w 70% powietrze. Jesli chodzi o linie 29 to z tego co
widzałem tam jest nieco wiecej ludzi (w koncu łaczy tysiąclecie i północ ze
szpitalem na Parkitce) nie mniej tłoku tez nigdy nie widzałem i wydaje mi sie
iż tu przydał by sie raczej miast autobusu normlno gabarytowego 10 m midi bus.
Z tym ze MPK naprwde powinno zastanowic sie nad zakupem (moga byc urzywane) i
takiego taboru. Bo wozenie Solarisem powietrza na takiej lini 36 to naprawde
niema sensu. Zreszta jak juz pisałem to moim zdaniem to po prostu ta linia
niema sensu bo na dobra sprawe to w kazde sensowne miejsce gdzie jedzie 36
mozna dojsc od lini 21. Która jednak jedzie przez tysiaclecie i jest duzo
mocniej dociązona a 36 jedzie w zasadzie puste.

[Gość: lunch]

Ik 412 są tak awaryjne, że 3 w rezerwie nie wystarczą. Poza tym 412 może być za
ciasny na 33 (ta linia w zasadzie jeździ przepełniona), na 14 też. Można
zamienić np. z 22 i 29.

[Gość: gosc]

obecne autobusy rozlokowałbym następująco (z uwzglednieniem wskazówki luncha
22, 29 za 14, 33)
--------
krótkie:
solaris urbino 12 (su12) - 9 szt.
man nl222 (man222) - 8 szt.
man nl202 (man202) - 6 szt.
ikarus 412 (ik412) - 12 szt.

przegubowe:
man ng272 (man272) - 4 szt.
-----------

11
12
13 su12 su12 man222
14 man222
15 ik412 man202
16 su12
17
18 man202
19
20 ik412
21 ik412 man222
22 ik412 man222
23
24 man272
25 su12
26
27 man272
28 su12 man222 man222
29 ik412 man202
30 man202
31 ik412
32 su12
33 su12
34
35
36 ik412

w rezerwie:
su12 - 2
man222 - 2
man202 - 2
ik412 - 5 (!) - chyba tyle wystarczy :-) to niemal połowa
man272 - 2

[verbox]

Wydaje mi się, że na 24 ten MAN (mimo że niskopodłogowy) to będzie za mało
(chyba. że pojedzie jako nowa brygada, nie zamiast którejś z obecnych -
przynajmniej częstotliwość minimalnie się zwiększy)... Już lepiej wstawić Ik435,
jest bardziej pojemny, a wejście na "pokład" nie przypomina wspinaczki po górach.

[Gość: lunch]

Masz rację, ale zwracam Twoją uwagę, że obecnie na 24 mamy planowego solarisa i
to właśnie w dni robocze w godzinach szczytu.

[Gość: lunch]

Zdejmujesz niskiego z 26? Trochę nie bardzo (cmentarz). Na 12 też by się
przydał. Tyle, że tam trzeba przegubów i tu jest problem. Ale gdy
zastanawialiśmy się nad tym przed zakupem przegubowych manów, to ja też byłem
za uruchomieniem dwóch - właśnie na 24 i 27.
Tyle że dziś zrobiłbym to tak: mają być cztery (12,24,26,27), a w przypadku
awarii - trudno, wyjedzie za niego solaris, dzięki temu zawsze będzie niski. I
jeszcze jeden warunek: musiałby tym zarządzać inny organizator. MPK jest w
stanie to zrobić, bo to dobry przewoźnik, ale na dzień dzisiejszy nie widzi
większej potrzeby, żeby się wysilać. Im tylko bata nad głową brakuje.

[Gość: gosc]

no cóż, do cmentarza rocha jest jeszcze niskopodłogowe 18 i 31. czestotliwosc
nie jest moze zawrotna, ale w przypadku cmentarze kule jest tylko ciut lepiej,
bo jeden niski na 16 i dwa na 15, które na danym przystanku i tak pojawiają sie
dajmy na to co ok. 1,5 godziny, czyli niemal tak samo czesto co 18 i 31 (no,
koło kul troszke czesciej z uwagi na dwie piętnastki).

mozna zrobic taki manewr jak mówisz, czyli wszystkie cztery many przypisac do
kursów, ja jednak "pójdę na ustępstwo" i dorzuce trzeciego planowego, a jednego
zostawie w rezerwie. nowy obejmie linie 12, a w razie awarii dwa zapasowe
solarisy będą stanowic rezerwe i dla przegubowych manów i dla solarisów.

by wpuścić niskopodłogowca na 26 mozna zrobić pewną roszadę:
z 28 zabrać trzeciego mana222 (czyli wrocic do stanu obecnego - dwa niskie) i
przenieść go na 25, a z 25 zabrac pojemniejszego solarisa i wstawić własnie na
26. moze man na 25 da sobie rade, choc solaris byłby lepszy, jednak jak sie nie
ma co sie lubi, to sie lubi co sie ma. mozna jeszcze dorzucić pięć ikarusów 435
do planowych (zero w rezerwie, a w razie coś zastąpi go zwykły ikar), tak wiec
po powyzszych roszadach i dodaniu ikarusów byłoby:

11 >
12 > man272 ik435
13 > su12 su12 man222
14 > man222
15 > ik412 man202
16 > su12
17 > ik435
18 > man202
19 >
20 > ik412
21 > ik412 man222
22 > ik412 man222
23 >
24 > man272 ik435
25 > man222
26 > su12
27 > man272 ik435
28 > su12 man222
29 > ik412 man202
30 > man202
31 > ik412
32 > su12
33 > su12
34 >
35 >
36 > ik412
...
52 > ik435

===========
w rezerwie:
su12 - 2
man222 - 2
man202 - 2
ik412 - 5
man272 - 1
ik435 - 1

[Gość: lunch]

Ale co mają do rzeczy Ikarusy 435? Przecież mowa o niskich podgłogach. W ogóle
trzeba by zrobić kompleksowo ten projekt - także z wysokimi. Ale też się okaże,
że to bez sensu, bo obecne rozkłady wcale nie są dobre. A jak już, to i trasy
trzeba zmienić, bo to co jest teraz na Północy to nieporozumienie.

[Gość: lunch]

Autobus 15-metrowy nie jest autobusem wielkopojemnym - to po pierwsze (jego
pojemność jest mniej więcej taka sama jak Ikarusa 260 i raczej nikt ich w
najbliższym czasie nie kupi - to jasne, że 15-stki były niewypałem).

Poza tym nie uwzględniłeś niskopodłogowych, więc bez tego cały projekt nie ma
sensu.

[kszyszek]

Elektric... wiesz może, czy ktoś się już zgłosił do przetargu? I masz może
jakieś informacje dotyczące specyfikacji przetargu? Proszę o odpowiedź.

[Gość: lunch]

Jak już wspominałem, specyfikację możesz sobie sam odebrać. Natomiast jeśli
prosisz kogoś publicznie o podanie firm zgłoszonych do przetargu, to równie
dobrze możesz zamieścić ogłoszenie "Szukam mordercy. Cel - teściowa. Zapłacę z
góry".

[kszyszek]

Wiesz... na przetargach się nie znam. A co do moich rozmyślań na temat
autobusów przypisanych do danych linii, chodziło mi tylko o rodzaje taboru.
Autobusy niskopodłogowe przypisał "gosc". Gdyby tylko MPK teraz zrobiło coś w
tym kierunku, byłoby ciekawie. Wystarczyłoby przypisanie niskopodłogowców do
danych brygad.

[Gość: lunch]

Nie do końca rozumiem - przecież są przypisane.