Nowe mercedesy dla MPK

[Gość: Beny]

na reszcie cos pomysleli...z tymi busami..chociaz mogli by kupic solarisy
przegubowe takie jakie jezdza po stolicy..ale cos nie ja to kupuje:D

[Gość: (L)elo]

no piekna sprawa ale zobaczymy jak beda smigaly?! ale napewno lepiej niz te
stare trupy jak autobus nr 288

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Od #288 to proszę się odczepić bo to jest autobus historyczny i ma zostać.A po
za tym wole te stare Ikarusy niż to conecto.I z czego się prezes cieszy.Że
kupili szmelc.No cóż dopóki się władza nie zmieni tak będzie. W większości miast
ujednolica się tabor ale nie w Częstochowie. Ciekawe kto wygra następny
przetarg. Może Jelcz albo Volvo.

[Gość: Beny]

zgadzam sie powinni wurzyciuc na zlom ten 288!!!! i te wszystkie strupy...:D i
jeszcze nie podobaja mi sie krotkie wysokopodlogowe...dziadostwo w tym miesice...

[Gość: (L)elo]

tak jest Beny Częstochowa chce jezdzic dobrym sprzetem kupujemy Miesieczne wiec
wymagamy

#288

[Gość: DWójcik CKMKM]

#288 jest pod opieką (narazie "duchową") Częstochowskiego Klubu Miłośników
Komunikacji Miejskiej. Klub ten w niedługim czasie rozpocznie działania na rzecz
ratowania tego pojazdu i zarejestrowania go, jako pojazd historyczny (w tej
chwili jest to jedyny ocalały, pierwszy przegubowy Ikarus w Częstochowie) wraz z
przywróceniem mu pierwotnego wyglądu wewnętrznego i zewnętrznego.

A nowych zakupów MPK, jako członek CKMKM komentować nie będę. To nie nasza rola...

[Gość: lunch]

Dominik, co Ty rozumiesz pod "jedyny ocalały, pierwszy przegubowy Ikarus".
Pomijam odwieczny spór o wyższość 288 nad 359, bo dla mnie większą wartość ma
ten drugi. Ale 288 to taka składanka, że nie bardzo wiadomo, jak to
zaklasyfikować. Bo ocalały to on może jest, ale w bardzo niewielkim stopniu. W
końcu pudło, czyli to co widzimy, już dawno leży na złomowisku.

[Gość: Konrad Pruciak]

Stawiamy sobie za cel odtworzenie wnętrza #288 zgodnie z układem z 1982 roku, a
więc np. układ siedzeń miałby wrócić do opcji z modelu 280.02. Co do nowych
autobusów, to też nie będę komentował zakupu, poza tym nie sposób oceniać
czegoś, z czym nigdy nie miało się styczności. Zastanawia mnie jedynie kwestia
numerów taborowych.

[Gość: p_sc]

Mam nadzieję że te siedzenia będą takie same jak te na zdięciu poniżej.
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-80115.html
Wyglądają na bardzo "wygodne".
Ciekawe czemu prezes nie chciał się przyznać do tego zakupu, chyba sie nie
wstydzi?

[Gość: Harry_man]

> Ciekawe czemu prezes nie chciał się przyznać do tego zakupu, chyba sie nie
> wstydzi?

Ja bym się wstydził. Przetarg został roztrzygnięty tylko na podstawie $$$$
pomijając wogóle takie czynniki jak wygoda/dobro pasażera i kierowcy. Tylko
pogratulować.....
O wspieraniu zagranicznego rynku zamiast rodzimego już nie wspomnę... Rozumiem
jeśli solaris byłby jakimś kompletnym złomem który wogóle nie przystaje do
mercedesa. Ale z opini wynika, że jest zupełnie odwrotnie.
No cóż, ja MPK nie jeżdżę, więc niech martwią się ci, co jeżdżą ;)

[Gość: Beny]

powinni jeszcze zrobic kilka nowych lini...np zeby jezdzilo wiecej przez stradom...a dokladnie przez zacisze..ale to sa tylko marzenia bo prezydent i prezes mpk niczego sobie z tego nie robia..tak jak z tramwajami..eh;/

[kszyszek]

Również wypowiadałem się na forum pod wątkiem "wyniki przetargu na autobusy dla
MPK". Przetarg ów jest totalną porażką i jawnym oszustwem. Wysokopodłogowe
przegubowce, na dodatek w wersji 3-drzwiowej są ogromnym nieporozumieniem.
Niestety jest tak, że cena wygrywa, ale w tym przypadku nie wygrała cena, tylko
jawne oszustwo - sentyment do pana Laszlo z EvoBusa. Mam nadzieję, że Solaris
oprotestuje ten przetarg i na całą sprawę spojrzy CBA. A prezes nic nie mówi,
bo został przyłapany na oszustwie i boi się, że się wszystko wyda. I oby się
wydało. Solaris jest obecnie najlepszy na rynku (nie tylko w Polsce, ale i w
całej Europie - zarówno wschodniej, jak i zachodniej). Mam nadzieję, że złoży
protest, oszustwo zostanie wykryte, EvoBus zostanie odsunięty od przetargu, a
Solaris go wygra. Tak byłoby najlepiej zarówno dla całej załogi MPK, jak i dla
pasażerów. Nawet kierowcy nie cieszą się z wyrganej Merca. O mechanikach nawet
nie wspomnę. Nie dziwię się ani jednym, ani drugim. Pasażerowie również nie
będą zachwyceni. 54 miejsca siedzące w autobusie miejskim to przesada. Ok. 40
jest optymalnym rozwiązaniem. Oby wszystko się wydało. Wszyscy będą zadowoleni,
kierowcy, mechanicy, a najbardziej pasażerowie. Nie piszę tu o Citaro, bo to
dobry autobus, ale Conecto w Częstochowie jest dla mnie niezrozumiały, w
Częstochowie, która ma tylko 4 niskopodłogowe przegubowce. Pozdro 4 all.

[Gość: gosc]

kszyszek napisał:

> Również wypowiadałem się na forum pod wątkiem "wyniki przetargu na autobusy
dla
>
> MPK". Przetarg ów jest totalną porażką i jawnym oszustwem. Wysokopodłogowe
> przegubowce, na dodatek w wersji 3-drzwiowej są ogromnym nieporozumieniem.
> Niestety jest tak, że cena wygrywa, ale w tym przypadku nie wygrała cena,
tylko
>
> jawne oszustwo - sentyment do pana Laszlo z EvoBusa. Mam nadzieję, że Solaris
> oprotestuje ten przetarg i na całą sprawę spojrzy CBA. A prezes nic nie mówi,
> bo został przyłapany na oszustwie i boi się, że się wszystko wyda. I oby się
> wydało. Solaris jest obecnie najlepszy na rynku (nie tylko w Polsce, ale i w
> całej Europie - zarówno wschodniej, jak i zachodniej). Mam nadzieję, że złoży
> protest, oszustwo zostanie wykryte, EvoBus zostanie odsunięty od przetargu, a
> Solaris go wygra. Tak byłoby najlepiej zarówno dla całej załogi MPK, jak i
dla
> pasażerów. Nawet kierowcy nie cieszą się z wyrganej Merca. O mechanikach
nawet
> nie wspomnę. Nie dziwię się ani jednym, ani drugim. Pasażerowie również nie
> będą zachwyceni. 54 miejsca siedzące w autobusie miejskim to przesada. Ok. 40
> jest optymalnym rozwiązaniem. Oby wszystko się wydało. Wszyscy będą
zadowoleni,
>
> kierowcy, mechanicy, a najbardziej pasażerowie. Nie piszę tu o Citaro, bo to
> dobry autobus, ale Conecto w Częstochowie jest dla mnie niezrozumiały, w
> Częstochowie, która ma tylko 4 niskopodłogowe przegubowce. Pozdro 4 all.






nudny juz jestes z tymi solarisami:(

[kszyszek]

Nie jestem nudny, bo Solaris zgłosił się do przetargu. Gdyby się nie zgłosił,
to bym o nim teraz nie pisał.

[p_sc]

Jesteś nudny. A czy Solaris musi zawsze i wszędzie wygrywać przetargi?

[kszyszek]

Zawsze i wszędzie nie, ale u nas powinien. Gdyby przetarg nie był ustawiony
wygrałby z pewnością. Lubię Solarisa, bo jest polski, a także przewyższa innych
pod względem przestronności, rozplanowania wnętrza, itp. A co najważniejsze
Solarisy już w Częstochowie mamy, więc byłby to krok w kierunku ujednolicania
taboru. Chyba, że wolisz Conecto G od Urbino 18, to mogą Cię moje wypowiedzi
przynudzać.

[p_sc]

Gdyby przetarg nie był ustawiony to by się zgłosil MAN i on by wygrał i dalej
byś mówił że przetarg był ustawiony.

[Gość: Mati]

No cóż, wg mnie już lepsze Many niż Conecto.

[Gość: lunch]

Nie zgadzam się. Brak MAN-w w przetargu już opiłem i nie tego nie pożałuję.

[Gość: Mati]

Ty możesz się nie zgadzać, ale starsi, czy osoby z kulami lub na wózku z całą
pewnością wolałyby Many. Lepiej wiąść do autobusu całkiem niskiego, niż nawet z
bardzo niskimi schodkami. Co prawda w ostatnich drzwiach jest schodek
(zakładam, że byłaby wersja 3-drzwiowa), ale w drugich i pierwszych nie ma.

[Gość: lunch]

Może najpierw zorientuj się, o jakie many chodzi. Ani one żadnego schodka nie
mają, ani starsi nie powinni być z nich zadowoleni. Bo co komu z niskiej
podłogi w wejściu, skoro na siedzenia trzeba się wspinać?

[Gość: Mati]

Uważam, że starsi wolą wejśc na siedzenie niż do samego autobusu (inwalida do
Mana wejdzie, do Conecto sam raczej nie).

[Gość: xkx]

Nniewie czy wejdzie czy nie wejdzie moze i wejdzie ale to naprawde nie istotne.
Standartem w dzisiejszych czasach jest autobus nikopodlogowy czy to sie komus
podoba czy nie. A z dwóch firm które zgłosiły sie do przetargu napewno lepszy i
nowoczesnijszy tabor zaproponował Solaris - co do tego niema chyba
wontpliwosci. Niestety MPK wybrało jak wybrało a czemu wybrało tak a nie
inaczej mozna gdybac - zapewne maiły na to wpływ i cena i jakies warunki
pozaprzetargowe o których sie głosno nie mówi. Ja sie tylko zastawiam po co
przetarg skoro i tak jego wynik jest znany przed jego zakonczeniem? Niewiem
moim zaniem lepij odejsc od przetargów i niech kazdy kupuje to na co ma ochote
przynajmniej nie bedzie cyrków. Okazuje sie ze to co mało byc metoda na
uczciwośc prowadzi do sytuacji kuriozalnych. Bo przetarg przetargiem a zycie
zyciem i kupujacy zawsze bedze mog tak zrobic przetag aby wygrala konkretna
firma nawet jesli zaproponowana przez nia rzecz jest gorsza i mnij nwoczesna od
produktów konkurencji.

[Gość: mruk]

gościu xkx skąd jesteś taki pewny że solaris zaproponował lepsze i
nowocześniejsze. widziałeś oferte? Jak nie to lepir\ej się nie odzywj. Bo gdyby
tak było to dostał by od razu 25 punktów prawda?

[Gość: lunch]

Solaris zaproponował 20-letnie ikarusy, więc rzeczywiście były gorsze, bo
podłoga wyżej.
A po co ja się w ogóle odzywam...

[kszyszek]

Co ty w ogóle wypisujesz, chłopie? Wysokopodłogowy nowocześniejszy niż
całkowicie niskopodłogowy? Conecto powstało w latach 90-tych, a Urbino to
konstrukcja XXI wieku.

[Gość: lunch]

Oj, niestety nie masz racji. Pierwsze urbino w Warszawie kursowały w 1999 roku.
Ale bądź co bądź conecto to jest niby autobus trzeciej generacji, podobnie jak
MAN SL223, a w rzeczywistości to są bardzo nieudane podróby o epokę starszego
Ikarusa 415.

[kszyszek]

Ale bądź co bądź III generacja wyszła dopiero w 2004 roku, a na pewno III
generację zaoferował nam Solaris. Co do tego, że Conecto to autobus 3
generacji, nie bardzo się zgodzę. Spójrz na TWB na Conecto. Są tam również
stare wersje przed liftingiem i nijak nie wyglądają one na nowoczesne. Conecto
jest to moim zdaniem ta sama generacja, co O405N.

[Gość: lunch]

Zależy o czym mówimy, bo jeśli o naszych subiektywnych opiniach, to można sobie
tak gdybać. Bo co znaczy "Conecto jest to moim zdaniem ta sama generacja, co
O405N"? To Twoja prywatna opinia, a jednak conecto jest jego następcą. Jednak
dużo gorszym i nawet Niemcy w wielu miastach świadomie zamawiali O405 i O405N
zamiast conecto i citaro.
Ale z datami u Ciebie coś jest nie tak. Bo tak naprawdę te całe generacje to
kwestia umowna. I na przykład MAN oficjalnie oznacza numer generacji w drugiej
literze typu. No i pierwsze many III generacji pojawiły się w Warszawie w roku
2001 (SL223), w roku 2002 widziałem przegubową odmianę tego dziadostwa na
Węgrzech, a o ile się nie mylę, to badziew NL223 został Autobusem roku 1999. I
oczywiście Mercedes szedł z MAN-em "łeb w łeb", wydaje mi się, że łódzkie i
wejherowskie citaro pochodzą także z 2001 lub 2002 roku (można sprawdzić na
galeriach). Więc coś Ci nie wyszło z tym 2004. Natomiast solaris - cóż, powstał
jako udoskonalenie (znaczne) neoplana II generacji (a nie III), ale nikt nie
robił szumu, że to nowa generacja. Po prostu nowa marka pojazdu. A później
solaris wprowadził własną numerację "generacji", które dla mnie jako pasażera
tak naprawdę niewiele znaczą.

[Gość: lunch]

Poruszyłeś ważny temat. Dla niepełnosprawnego schodek albo jest albo nie ma i
on do autobusu wejdzie (wjedzie) albo nie. Więc drażni mnie, jak ktoś używa
kretyńskiego określenia "autobus średniopodłogowy". To określenie to propaganda
sukcesu niektórych przedsiębiorstw które powymieniały doskonałe ikarusy na
fatalne poniemieckie mercedesy i many i nie bardzo potrafiły wymyślić, co w
nich lepszego. Ja zawsze pytam: średniopodłogowy - czyli jaki? Łączący cechy
wysokopodłogowego i niskopodłogowego? Ale które cechy - zalety czy wady? Otóż
jeśli jest to Ikarus 415/435, to zalety - bo komfort wysoki, podłoga niżej, ale
jednocześnie podłoga na jednolitej wysokości bez durnych podestów i nie ma
nadmiaru miejsc siedzących. Miód autobus. Ale jeśli conecto lub MAN
SL223/SG263, to już tylko wady. Bo tak samo ciasno jak w niskopodłogowym,
nadmiar siedzeń i podestów, ale schodek jest i niepełnosprawny jednak nie
wejdzie.

[Gość: mruk]

man nie startował w przetargu bo nie spełniacł wymagań technicznych jakie
przedstawiło mpk w specyfikacji i co tu dużo mówić.

[Gość: lunch]

Przeczytaj sobie słowa prezesa w "Życiu...". Czytając między wierszami to on
sam mówi, że przetarg był ustawiony.

[Gość: Mati]

gosc napisał(a):

>
> kszyszek napisał:
>
> > Również wypowiadałem się na forum pod wątkiem "wyniki przetargu na autobu
> sy.....
>
>
>
>
>
> nudny juz jestes z tymi solarisami:(
Może i jest nudny, ale ma rację!
Nie przeszkadzałby mi Mercedes, gdyby to był Citaro G. Bo Conecto to jawna
kpina (dobrze, że krótki to Citaro).

[Gość: mruk]

czy 650 mm wysokości podłogi od ziemi to wysoka podłoga? Poczytajcie dyrektywę
unijną 2001/85 WE to będziecie wiedzieć. A jeśli nie wiecie to lepirejsię nie
wypowiadajcie

[kszyszek]

Wysoka nie jest, a niska wcale :]

[Gość: lunch]

Ci kolesie z MPK mnie rozwalają. Kurde, jednak co zaścianek to zaścianek. W
innym mieście wydawałoby mi się, że śnię. A tu patrzcie: Najpierw sam prezes
się przyznał, że przetarg był ustawiony. No bo czy tak nie jest? Głosi się, że
mają przyjść wspaniałe nowoczesne autobusy. Później zonk, bo wygrywają zwykłe
wysokopodłogowe, a prezes nawet nie wpadł na to, żeby się trochę wstrzymać,
tylko od razu głosi, jak to wspaniale, bo takie właśnie chcieli. A że właściwie
tylko Evobus takie sprzedaje, to tym samym sam przyznał, pod kogo był przetarg.
A teraz jego mierny adwokacina próbuje nam wmówić, że conecto to autobus
niskopodłogowy podpierając się dyrektywami. I zrobiła się kwadratura koła.
Różnica jest taka, że mimo iż w niektórych ujęciach matematycznych koło jest
kwadratem, to nikt nie montuje w autobusach kwadratowych kół. Natomiast MPK
powie ludziom na wózkach inwalidzkich, żeby wchodzili po schodach do autobusu,
bo oni sobie znaleźli definicję, że to niskopodłogowy.

Ciekaw jestem, jak długo mieszkańcy Częstochowy będą terroryzowani przez tych
ignorantów, którym najwyraźniej wszystko wolno. Regularnie uprzykrzają nam
codzienne podróże swoimi jedynie słusznymi koncepcjami. A to prezez wie
najlepiej, ile drzwi potrzeba w autobusie, a to które autobusy powinny być
niskopodłogowe, a które nie itd. Ja proponuję powitać mercedesy conecto poprzez
obrzucenie ich jajami. Ludzie, cholera, my tym będziemy zmuszeni jeździć do
pracy!

[p_sc]

>Najpierw sam prezes
> się przyznał, że przetarg był ustawiony.
A niby gdie się przyznał że przetarg byl ustawiony?
>a prezes nawet nie wpadł na to, żeby się trochę wstrzymać,
> tylko od razu głosi, jak to wspaniale, bo takie właśnie chcieli.
A co miał mowić? Że kupili szmelc jakiego w Czestochowie nie widziano? To
oczywiste że szef zawsze będzie mowił że w firmie wszystko jest OK, że wszystko
idzie po myśli zarządu nawet jeśli tak nie jest.
>Ja proponuję powitać mercedesy conecto poprzez
>
> obrzucenie ich jajami. Ludzie, cholera, my tym będziemy zmuszeni jeździć do
> pracy!
To może od razu je zdewastuj a najlepiej spal.

[kszyszek]

Tia. Przetarg miał być taki wspaniały, a wyszła jak zwykle kapa. Pewnie znowu
nie będzie diodowych wyświetlaczy... bo i po co? Powiedzą, że w diodówkach
wypalają się diody, itd. O głosowym zapowiadaniu przystanków możemy zapomnieć.
Ba, nawet wyświetlacze wewnętrzne nie będą pewnie wyświetlać kolejnego
przystanku... jeśli w ogóle będą wewnętrzne wyświetlacze. Porażka na całej
linii.

[Gość: Future Underground]

Etam, diodowe nie są fajne, tzn. ewentualnie tylko zielone. Chodzi o to, żeby wyglądały spójnie we wszystkich autobusach. No i tylko R&G. ;) A wewnętrzne obowiązkowo, ale wyświetlanie przystanków może już niekoniecznie... to uciążliwość dla kierowcy (no, chyba że będzie to działało w oparciu o GPS, o czym możemy pomarzyć).

[kszyszek]

Ale zielonych diodówek nie ma. Jeśli chodzi Ci o takie jak w Solarisach, to są
to zwykłe klapkowe, z tym, że podświetlana jest oddzielnie każda klapka.
Wyglądają one wieczorem jak zielone diodówki, a w dzień jak zwyczajne klapkowe.
Co do R&G zgadzam się w 100%. U nas tylko R%G ma rację bytu (Mercedes racji
bytu nie ma, a jednak będzie :]). Całe MPK działa na R&G: wyświetlacze,
kasowniki. Tylko w Ik412 i Ik415 są wyświetlacze Fok-Gyem, a w trzech Ik435
Pixele. Reszta ma R&G. Nie wiem tylko jak jest z poniemieckimi MAN-ami.

[Gość: Future Underground]

Są zielone diodówki, tyle że autobusy w Częstochowie ich nie mają. Nie wiem czy akurat R&G robi takie, ale Pixel AFAIK tak. Mają z tego co pamiętam takie w Poznaniu. Dla mnie mogą być klapkowe, nie przeszkadza mi to, ważne, żeby nie były pomarańczowe (bo to wprowadza chaos i łamie jednolity wygląd). A poniemieckie MAN-y mają jakieś dziwne zrobione na zamówienie sterowniki do niemieckich wyświetlaczy jakiejś nieznanej firmy (z którymi przyjechały)... Tylko nie wiem, dlaczego zdemontowali wewnętrzne (a raczej były, bo jest dziura po nich). Anyway, mogliby już im dać R&G jak wszystkim...

[Gość: lunch]

A widziałeś kiedyś pomarańczowy wyświetlacz? Naprawdę warto. To jest po prostu
wyższa klasa jakości.

[Gość: Future Underground]

Widziałem, chociażby w testowym citaro. :) Ale i tak, można przecież mieć wyświetlacz i czytelny i zielony. ;P Znaczy, kompatybilny estetycznie z pozostałymi. Są zielone diodówki albo klapkowe podświetlane zielonymi ledami.

[Gość: lunch]

Masz rację i jednocześnie nie masz. Bo postępu nie zatrzymasz, zielonych w
przyszłości może już wcale nie być i zawsze nie będą kompatybilne. A chcąc się
dopasowywać trzeba było w ogóle nie kupować wyświetlaczy, zwłaszcza że dobrze
oświetlona tablica jest lepiej widoczna.

[Gość: Future Underground]

Ale mniej praktyczna od wyświetlaczy.

[Gość: lunch]

To też zależy. Poniemieckie filmy z punktu widzenia kierowcy obsługuje się tak
samo jak wyświetlacz, tyle że trzeba pomalować. A co do tablic, cóż - bardziej
upierdliwe, ale jak widać po polskich zacofanych PKS-ach i prywaciarzach, to
oni wolą te małe tandetne nieoświetlone i prymitywne tablice w dół szyby
wstawiać, niż zaprogramować wyświetlacz.

[Gość: lunch]

Zielone diodówki są, np. w urządzeniu Buse. Działa ono w warszawskich
tramwajach oraz w większości taboru w Czechach i na Słowacji. To jedyne
wyświetlacze, które nie są pomarańczowe, a jednak dobrze na nich widać.

[Gość: lunch]

Wewnętrzne są zazwyczaj połączone z pomiarem przebytej odległości, dzięki temu
wyświetlają nazwę przystanku tuż przed nim.

[Gość: Future Undeground]

Zależy. Jest wiele metod sprawdzania na którym przystanku jesteśmy, np. poprzez wykrycie otwierania drzwi, przebytej drogi, ręczne przełączanie przystanków. W sumie, dzisiejsze autokomputery łączą wiele z tych metod, przez co otwierając drzwi w środku trasy między przystankami wpis na wyświetlaczu się nie zmieni. A i na zmiany długości drogi przez jakieś niewielkie objazdy nie powinny też być problemem. Anyway, jeśli będzie to fajnie, ale jeśli nie to nic strasznego się nie stanie.

[Gość: lunch]

Detekcja otwierania drzwi i ręczne przełączanie była w Ikarusach 415 i 412,
przez co często wyświetlał głupoty, jak drugi raz je otworzył, a kierowca nie
przełączył. Obecnie raczej się tego nie stosuje, dzięki czemu prawidłowo
wyświetla przystanki na żądanie mimo ich pominięcia.

[Gość: lunch]

To tak z innej beczki - bo ja wyświetlacze diodowe oczywiście uważam za
najlepsze (i wcale nie muszą być koniecznie pomarańczowe, choć to oczywiście
lepiej), ale optymalne rozwiązanie to zachodnie filmy, które dawały idealną
czytelność. W 1992 roku MZK testowało daba i jak stał na placu Daszyńskiego, to
numer linii było widać z górki przy "Merkurym". A tu takie zdjątko, którego nie
trzeba komentować:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-9350.html

[Gość: Future Undeground]

R&G są czytelne... te poniemieckie też. Jedyne, do czego można mieć zastrzeżenia to FOK-GYEMy w ikarusach - ciemne jakieś i w ogóle. Jedynie w solarisach (poza #93 i #94, bo już mają) można by wymienić przyciemnioną szybę w świetliku na zwykłą i nie będzie żadnego problemu z czytelnością. Swoją drogą, FOK-GYEMy i wyświetlacze w 280.70E zaczęły jakby się ciut odbarwiać (w sensie klapki), przydałaby im się regeneracja albo wymiana.

[Gość: lunch]

Wiesz, Ty jesteś niepoprawny optymista. Te w 280.70 to w zasadzie od początku
do niczego się nie nadawały, tym bardziej że są delikatnie mówiąc ubogie w
treść.
Bądź co bądź ja codziennie widuję wyświetlacze, na których nic nie widać,
zwłaszcza po zmroku. Poniemieckie many w tym przodują, a w innych miastach
gnioty i odkurzacze.

[Gość: IKS]

Na szczęśćie liczba dojeżdżających do pracy maleje.

[Gość: Konrad Pruciak]

Czyli podłoga o jakieś 10 cm niżej, niż w Ikarusach 435. Ale o
niskopodłogowości nie ma mowy w tym przypadku. Jak się nic nie zmieni, to czeka
nas pierwsza od 11 lat dostawa autobusów ŚREDNIOPODŁOGOWYCH.

[Gość: lunch]

Konrad, daruj sobie to głupie określenie, które jest lansowane nie wiadomo po
co i dla kogo. Jeśli autobus nie jest niskopodłogowy, to jest wysokopodłogowy i
tyle.

[Gość: Mati]

9 lat temu były dostarczone jeszcze WYSOKOPODŁOGOWE, więc mamy postęp.

[Gość: lunch]

Tyle że tamte były o wiele lepsze.

[Gość: mruk]

na przetargach też się za bardzo nie znacie. Cały przetarg może jedynie
skontrolować Prezes Urzędu Zamówień Publicznych a nie CBA

[p_sc]

> MPK". Przetarg ów jest totalną porażką i jawnym oszustwem. Wysokopodłogowe
> przegubowce, na dodatek w wersji 3-drzwiowej są ogromnym nieporozumieniem.
> Niestety jest tak, że cena wygrywa, ale w tym przypadku nie wygrała cena, tylko
>
> jawne oszustwo - sentyment do pana Laszlo z EvoBusa.
To że przetarg jest porażką to się zgodze, ale że jawnym oszustwem to już nie.
Ja nie widze w nim nic nieuczciwego. Był zapis że przegub może być
wysokopodłogowy i taki wygrał więc wszystko jest OK. Wszyscy składający oferty o
tym wiedzieli wiedzieli.
A tekst o tym CBA to już przegięcie. Wogóle nie ma czego się uczepić wtym
przetargu. Może braku zapisu że autobus ma się nazywać Solaris i w kryterium
oceny 99% nazwa Solaris, 0.5% cena, 0.5% reszta? Jakby był taki zapis to byś nie
widział problemu bo w końcu wygrałby najlepszy autobus świata.

[Gość: Future Underground]

Ale się czepiasz chłopie. Do przetargu się nie zgłosił MAN i to dlatego pozostaje tylko Solaris. Gdyby jednak się zgłosił to bym wolał MAN Lion's City.

[mateusz_czewa]

p_sc napisał:

> To że przetarg jest porażką to się zgodze, ale że jawnym oszustwem to już nie.
> Ja nie widze w nim nic nieuczciwego. Był zapis że przegub może być
> wysokopodłogowy i taki wygrał więc wszystko jest OK. Wszyscy składający oferty
> o
> tym wiedzieli wiedzieli.
> A tekst o tym CBA to już przegięcie. Wogóle nie ma czego się uczepić wtym
> przetargu. Może braku zapisu że autobus ma się nazywać Solaris i w kryterium
> oceny 99% nazwa Solaris, 0.5% cena, 0.5% reszta? Jakby był taki zapis to byś ni
> e
> widział problemu bo w końcu wygrałby najlepszy autobus świata.
>



Ty to chyba jesteś bliskim współpracownikiem prezesa, lub jego przyjacielem, że
tak go bronisz i MPK!

:[

[p_sc]

Może od razu prezesem?
Pisze tak jak jest nikogo nie chce bronć. Poprostu kupil shit w sposób taki że
nie ma się do czego przyczepić, a to już trzeba umieć.

[mateusz_czewa]

No fakt, no może tym rzekomym "przyczepieniem" coś uda nam się zrobić?
A jak cię uraziłem, to przepraszam...

[Gość: lunch]

Tak, tak. Za to też go już chwaliłem. Tylko ciała dał tym, co powiedział
w "Życiu". Z tego wprost wynika, że przetarg był ustawiony. Ale gdyby udawał
załamanego, to by znaczyło, że ktoś niechcący(?) zapomniał wpisać że mają być
niskopodłogowe (lub czasopism). I kogoś by musieli na pokaz wyrzucić z pracy.
Cóż, to akurat typowe postępowanie, ale prezes jest na tyle honorowy, że wziął
to na siebie. Cóż, on sobie zawsze pracę znajdzie, w końcu z zawodu jest
dyrektorem. Kolejne brawa.

[Gość: Konrad Pruciak]

Tak się zastanawiam, czy nie dałoby rady zamienić przegubowych Conecto na
pojazdy MB Citaro 530G.

[kszyszek]

Myślę, że skoro ten przetarg wyszedł tak badziewnie, to już lepiej by było,
gdyby EvoBus dostarczył nam 5 Conecto, 5 Citaro, 4 Conecto G i 4 Citaro G. Cena
by się wiele nie różniła, a 4 niskie przeguby by jednak przybyły. Ale teraz to
i tak już musztarda po obiedzie... chyba.

[Gość: Future Underground]

Absolutnie Odpada. Wysokie 12-metrowce? No przestań. To ja już wolę, żeby dostarczyli tak jak było w zamówieniu, 10 citaro oraz 6 czy 7 sztuk citaro G.

[kszyszek]

Ale zauważ, że krótkich niskaczy mamy 35, a niskie przeguby tylko 4. Zakup 5
wysokich krótkich nie byłby wcale złym wyjściem, skoro mogłyby do nas
przyjechać 4 niskie przegubowce. Moim zdaniem to by miało sens.

[Gość: Future Underground]

Zakup jakichkolwiek wysokopodłogowych autobusów jest bezcelowy obecnie, bo kłóci się z dążeniem do wymiany taboru na całkowicie niskopodłogowy.

[Gość: xkx]

Teoretyczne masz racje ale problem w tym iż w sytuacji kiedy MPK chce osiągnąc
sukces propagandowy przed wyborami (niestety mamy rok wyborczy) a do tego chca
kupic za jak najmniejsze pieniądze to niestety o nowoczesnym taborze mozna
zapomniec. Dlatego trzeba sie cieszyc ze jest jak jest bo moglo byc jeszcze
gorzej. Miast Mercedesów co od biedy da sie jakos przezyc mogła byc jakas inna
bardziej egzotyczna firma a takich niebarak. Ze Mercedes zapewne bedze i tak w
sunmie kosztował wiecej niz to załozno bo w przypadku kazdego uszkodzenia
bedziemy placic za czesci kupe kasy to juz inna sprawa nie mniej zawsze mozna
stwerdzic. Nigdy nie jest tak zle aby nie moglo byc gorzej. I tym
optymistycznym stwierdzeniem sugeruje zamknac dyskusje w temacie: "MPK
Cżestochowa kupił autobusy".

[Gość: Future Underground]

Ech. Ciągle nie rozumiesz. Mógł kupić jednego lub dwa mniej i mieć najnowocześniejszy dostępny tabor, a sukces propagandowy byłby podobny.

[kszyszek]

Co racja, to racja. Ale skoro miało być dobrze, a wyszło jak zwykle, to już
lepiej by było, żeby kupili "po połowie": 10 Conecto i 8 Citaro. Oczywiście
chodzi mi o to, żeby przyszło do nas 5 Conecto, 5 Conecto G, 4 Citaro i 4
Citaro G. To miałoby jaki taki sens, a już na pewno większy niż 8 przegubowych
Conecto. Krótkich niskopodłogowych już trochę mamy, a przegubowców ogromnie
brakuje. 4 Citaro G już by trochę poprawiły sytuację. Ech...

[p_sc]

> lepiej by było, żeby kupili "po połowie": 10 Conecto i 8 Citaro. Oczywiście
> chodzi mi o to, żeby przyszło do nas 5 Conecto, 5 Conecto G, 4 Citaro i 4
> Citaro G.
To miałoby taki sam sens jak kupno jednego tramwaju.

[Gość: xkx]

Ale ładniej brzmi kupiliśmy wiecej niz kupilismy mniej. Ja sie zgadzam
całkowicie z waszymi stwierdzeniami nie mniej to jest i tak czysto akademicka
dyskusja bo MPK chciało Mercedesy to kupiło Mercedesy chciało takie a nie inne
i takie a nie inne dostana. A ze to zakupy do d.... to juz inna sprawa.

[Gość: xkx]

Pisałem o tym wielokrotnie napisze raz jeszcze bez konkurencji na rynku
przewozów niema mowy o wielu rzeczach w tym i o sensownych przetargach w
których jedynym wyznacznikiem takiego a nie innego zakupu jest cena samego
autobusu. Niestety to droga do nikąd bo to co zarobi sie na cenie samego taboru
odda sie i to po wielokroc płacac za czesci. W tej chwili MPK robi co chce bo
obywatel i tak niema wyboru co innego gdyby była jaksa konurencja to moze wtedy
ktos by sie zastanowil nad pewnymi sprawami.
Na nieszczescie to tylko moje sny bo na razie sie nie zanosi na to by sie tu
cokolwiek zmieniło.

[Gość: Future Underground]

Właśnie. Co do tramwaju. Nie wiem jaki oni chcieli kupić ten tramwaj za 18 milionów zł... Poznańskie Siemensy Combino kosztowały 2 mln zł za sztukę. Krakowskie Bombardiery NGT/6 stoją w podobnej cenie, 121N z PESY pewnie nawet taniej. Więc wychodzi, że można było za to kupić 8-9 tramwajów (to by było lekko 30% używanego taboru tramwajowego). To śmierdzi bezczelną manipulacją opinii publicznej...

[Gość: xx]

Watpie aby nowy tramwaj kosztowal 2 mln. Podawano oficjalnie ceny zaczynajace
sie od 6 mln.

[Gość: Future Underground]

Wydaje ci się. ;-) 6 mln zł to kosztuje jedna sztuka EZT 14WE - tyle dało za nie SKM Warszawa. A na pierwszy rzut oka widać o ile większa to konstrukcja. Generalnie Poznań za Siemensy Combino zapłacił 2 mln zł/sztuka, Wrocław za Skody 16T zapłaci około 1,8 mln zł/sztuka. 121N PESY mnie troszkę zadziwiło, bo z tego co wygooglałem kosztują one około 4,90 mln zł za sztukę. Ale to i tak mniej niż to, co słyszałeś. ;)

[Gość: Future Underground]

Że sam sobie odpowiem. 120N (pięcioczłonowce, odpowiadające pojemnością ponad dwóm wagonon 150Na) stoją po około 5,8 mln zł. ;)

[Gość: lunch]

Cały tan przetarg to właśnie bezczelna manipulacja opinią publiczną.

[Gość: lunch]

A kto, jeśli można wiedzieć, dąży?

[kszyszek]

Moim zdaniem dąży do tego MPK Poznań. Poza linią 95 mają już na wszystkich
liniach jeździć same niskopodłogowce.

[Gość: lunch]

No właśnie, a tu mowa o Częstochowie.
Swoją drogą, to ja poznaniakom współczuję. Tragedią byłby np. w Warszawie
dojazd do pracy, gdyby człowiek nie miał świadomości, że kursy nieoznaczone
kwadracikiem obsłuży zbawienny ikarus.

[ka-8]

Hmm... ale kwadracikiem to sie bodajze oznacza we wsiawce kursy obslugiwane
taborem niskopodlogowym, albo przez ostatnie trzy lata cos mi sie na wzrok
rzucilo...

[Gość: lunch]

To czytaj uważniej, co napisałem.

[Gość: lunch]

Dałoby się. Do dużej miski wrzucasz głowę prezesa Nabrdalika, palec prezydenta
Wrony, szczyptę bagiennego błota, oddech nietoperza i wypowiadasz zaklęcie.

[ka-8]

Totalna porażka, to tak jakbyśmy kupowali Ikarusy, tyle że tym razem z innym
znaczkiem i nowe. Cofamy się w rozwoju kupując wysokopodłogowe autobusy.

[kszyszek]

Zobaczycie... będzie afera i w efekcie tego Mercedesy do nas nie przyjadą. A,
że było to oszustwo można wywnioskować już po wypowiedzi pana Laszlo w
infobusie:
www.infobus.pl/text.php?id=6821
Laszlo Rakasz wypowiada się pod nagłówkiem Stawiamy na Mercedesa. Chodzi mi o
sam koniec wypowiedzi, w którym mówi o sprzedaży 15-40 autobusów w tym roku. Na
pewno wliczył w to oszukany częstochowski przetarg, bo wiedział, że go wygra.

[Gość: mruk]

www.infobus.pl/text.php?id=6821
sami sobie odpowiedzieliście co to są za autobusy
Kto pod kimś dołki kopie sam w nie wpada

[Gość: lunch]

Jak to się człowiek potrafi sprzedać. Facet wychowany w Ikarusie potrafi
napisać, że conecto ma te same zalety co ikarus, albo że jest jeszcze lepszy.
Aż się scyzoryk w kieszeni otwiera.

[Gość: lunch]

Niezupełnie, bo jednak Ikarusy 435 są dużo lepsze od conecto.

Porażka

[Gość: Michał K]

Dlaczego kupujemy niemieckie jak są Polskie wcale nie gorsze autobusy.

Logistyczna pomyłka to już trzecia marka która trzeba obsługiwac, kupować
narzędzia robic szkolenia

A przetrg ustawiony i cena za merca ustawiona

[Gość: PiS]

DONIEŚĆ O TYM KACZYŃSKIEMU!!! ALBO LEPPEROWI!!! Zrobią z tym porządek!!!

[Gość: gość]

ale my jesteśmy teraz w europie i niastety nie możemy ich produktów
dyskryminować. Jak nie znacie zasad przetargów to poczytajcie ustawę o
zamówieniach publicznych to może wam się trochę rozjaśni

nie jezdze autobusami ale solaris jakos bardziej

[Gość: koles]

mi sie podoba i tak jak mowia mechanicy coraz wiecej marek w stajni mpk
czestochowa ciekawe kto bierze lapowki za to wszystko , pewnie prezes hehehehe.

[Gość: Elektric]

witam. dawno juz nie uczestniczylem aktywnie na forum. Wtbacz krzyszek. wiem że
zadawaleś mi pytania, niemniej jednak nie mogłem na nie odpowiedzieć. W drodze
sprostowania : Mpk rownież nie brało pod uwagę zakupu "mesia". Wszyscy z
Zarządem Spółki na czele liczyliśmy że wygra MAN lub Solaris, jednakże brak
oferty ze strony MAN-a w powiązaniu z polskim Ustawodawstwem ( zamowienia
publiczne) przyniósł Nam nieoczekiwane
rozwiązanie..
Teraz można szukać "haka" w celu obalenia wynikow przetargu, tylko jaki efekt
to przyniesie???
Zakup odsunięty w bliżej nieokreślonś przyszłość, zakup autobusów wyposażonych
w silniki spełniające normy EURO 4 (czyli dużo wyższe koszty zarówno zakupu jak
i eksploatacji) i co moim zdaniem najważniejsze .. BRAK ODPOWIEDNIEJ ILOŚCI
SPRAWNEGO TABORU W CELU ZREALIZOWANIA "ZADAŃ PRZEWOZOWYCH" już jesienią tego
roku!!!
Remont poczciwych M11 jest już poprostu ekonomicznie nieopłacalny , a w wielu
przypadkach niemożliwy.
Jeszcze słówko do "mruka"- jako "wysoko postawiony" urzędnik MPK (sądząc po
wypowiedziach) mógłby Pan być bardziej szczery w swoich wypowiedziach w
stosunku do interesujących się problemami Naszej Firmy Mieszkańców Częstochowy.
Pozdro dla mpk-owskiego "HOPE"!
Wybacz że "ubierają Cię w moje wypowiedzi"..
Wszak "wszyscy jesteśmy Elektrykami" ;-)

[Gość: Strus]

no problem Elektric.. tylko czytam.

[Gość: lunch]

> Mpk rownież nie brało pod uwagę zakupu "mesia".

A wypowiedź prezesa, że on właśnie takie chciał kupić i jest zadowolony to
pewnie prowokacja "Życia Cz."

> Wszyscy z Zarządem Spółki na czele liczyliśmy że wygra MAN lub Solaris,
>jednakże brak

I dlatego ogłosiliście przetarg na wysokopodłogowe, choć ani MAN ani S&C takich
nie produkują.

>Zakup odsunięty w bliżej nieokreślonś przyszłość, zakup autobusów wyposażonych
>w silniki spełniające normy EURO 4 (czyli dużo wyższe koszty zarówno zakupu
>jak i eksploatacji) i co moim zdaniem najważniejsze .. BRAK ODPOWIEDNIEJ
> ILOŚCI SPRAWNEGO TABORU W CELU ZREALIZOWANIA "ZADAŃ PRZEWOZOWYCH" już
>jesienią tego roku!!!

To że prezes wprost przyznaje na łamach prasy, że przetarg był ustawiony, to
mnie nie dziwi, bo to tylko nasz zaścianek. Ale że jeszcze teraz przysyła
adwokata (kolejnego już, bo mruk się nie sprawdził), żeby się płaszczyć przed
opinią publiczną "Ludzie, nasrali nam na koszulę, ale pomóżcie, bo jak nie to
nam na twarz nasrają", to już jest niesmaczne. Tym bardziej, że ten sam adwokat
wykonał wcześniej na tym forum inne zadanie - zapewnienia opinii, że
specyfikacja jest super i autobusy będą doskonałe.

>Jeszcze słówko do "mruka"- jako "wysoko postawiony" urzędnik MPK (sądząc po
>wypowiedziach) mógłby Pan być bardziej szczery w swoich wypowiedziach w
>stosunku do interesujących się problemami Naszej Firmy Mieszkańców Częstochowy.

Chłopaki się naoglądali amerykańskich filmów i teraz właśnie ćwiczą na nas
słynny trick ze złym i dobrym policjantem. A to dobre. Spadajcie, już jesteście
spaleni. Wszyscy widzieli, czego można się po MPK spodziewać.
Tak na marginesie: Warszawskie MZA właśnie ogłosiły przetargi na 100
wysokopodłogowych przegubowców i 50 niskopodłogowych "solówek". Wyniki mogą być
sumarycznie identyczne jak w Częstochowie, ale tam nikt nie będzie miał do
nikogo pretensji, bo od razu wszystko było wiadomo. MZA chcą po prostu jak
najtaniej (na niskie ich nie stać) wymienić ikarusy, które rozkraczają się na
drogach (w porównaniu z naszymi są strasznie zaniedbane). U nas pretensje
jednak są, bo zostaliśmy że tak powiem medialnie oszukani.

[Gość: gość]

Wy tylko potraficie narzekać, a moim zdaniem to dla was furmanki z końmi to
zbytnia wygoda. nie potraficie uszanować tego co macie. Przystanki non stop
niszczone, siedzenia w autobusach jak nie porysowane to pomalowane, z szybami
to samo. Wiocha

[Gość: Elektric]

lunch jak zwykle poddałeś wnikliwej analizie wypowiedź "forumowicza", tym razem
moją..
Odsyłam jednak do podpowiedzi "mruka"(dyrektywa unijna 2001\85 WE) i ustawy o
Zamówieniach Publicznych..
I jeszcze jedna prośba - nie obrażam Cię i nie krytykuję, mam prawo jak każdy
inny uczestnik forum do wypowiedzenia WŁASNEJ opini i w związku z tym liczę na
takie samo traktowanie..
jedno pytanie: jesteś byłym pracownikiem Mpk , czy tylko JEGO przyjacielem???
nie poruszaj się "tyłem" .. ;-)

[Gość: lunch]

Parafrazując słowa pana Wiaderka: jestem pasażerem.

I przestańcie pieprzyć o tej dyrektywie - przyczepiliście się do niej jak pies
do budy, a ona nie ma tu nic do rzeczy. Większość miast kupuje niskopodłogowe,
bo chce. Prezes MPK kupuje wysokopodłogowe, bo też chce (inna sprawa -
dlaczego). A że jemu w tym mieście wszystko wolno i jego jedyne słuszne idee są
dla nas obowiązujące, no to my wszyscy będziemy musieli tym jeździć (Boże, już
sobie wyobrażam 54-siedzeniowe przeguby na 24 lub za tramwaj).

[p_sc]

> A wypowiedź prezesa, że on właśnie takie chciał kupić i jest zadowolony to
> pewnie prowokacja "Życia Cz."
A co miał powiedzieć? Że dali ciała z tym przetargiem?

>Tym bardziej, że ten sam adwokat
> wykonał wcześniej na tym forum inne zadanie - zapewnienia opinii, że
> specyfikacja jest super i autobusy będą doskonałe.
Widocznie ten adwokat usłyszał że specyfikacje pisze jakiś znawca w tej
dziedzinie i sądził że specyfikacja bedzie super. Widocznie ten "specjalista"
policzył kase i stwierdził że za tyle to się nic lepszego nie kupi. Napisał tak
specyfikacje że wygrany mieści się w budżecie a jednocześnie inni nie mająsię
do czego przyczepić. I co najważniejsze autobusy przyjadą przed wyborami.
To są tylko moje domysły.

[kszyszek]

A ja jednak myślę, że o ile Citaro dotrą przed wyborami, tak z Conecto będzie
inna sprawa. Citaro niskopodłogowe, to je pokażą przed wyborami. To dobre
autobusy i jest się czym pochwalić. Conecto jednak dotrą na parę dni po
wyborach, bo już się nie będzie czym chwalić. Wręcz odwrotnie.

[Gość: lunch]

A nowa władza będzie ubolewać, jakie fatalne autobusy przyszły, to będzie
doskonały pretekst do zmiany prezesa. Czyli niczego to właściwie nie zmieni, bo
i tak by się tak to potoczyło. Kierat musi się kręcić.

[Gość: lunch]

Bardzo trafna analiza. Chylę czoła.

[Gość: Future Underground]

Cóż. Conecto to chyba najgorsze, co mogliśmy sobie wyobrazić. Nie dość że wysokopodłogowe, trzydrzwiowe, to jeszcze sporo droższe w eksploatacji od Solarisów. To, o czym tu już niejednokrotnie wspominano, mianowicie, że przetarkg był ustawiony jakoś mnie nie dziwi - to bardzo prawdopodobna wersja.

Zawsze w MPK Częstochowa podobało mi się, to, że nie mamy zbyt dużo "młodych" wysokopodłogowych autobusów - 13 sztuk Ikarusów 415, 5 sztuk 435 i to wszystko. Szybko i konsekwentnie zaczęto kupować autobusy LF i miałem nadzieję, że tak zostanie. Ale jak widać cofamy się w rozwoju.

[Gość: Elektric]

i jeszcze jedno.. miast dyskutować o tym że "coś tu śmierdzi" sugeruje złożenie
doniesienia o "domniemaniu popełnienia przestępstwa w procedurach przetargowych
przy zakupie autobusów przez Częstochowskie MPK"
Kilka lat minie i poznamy odpowiedź..
pozdrawiam

[Gość: lunch]

No i znów mi przypomniałeś amerykańskie firmy. Adwokat prezesa z ironicznym
uśmieszkiem mówi "Udowodnisz"? Nie ma czego udowadniać - już pisałem. Wszystko
jest w porządku i ani odwołać się nie można, ani żadnego naruszenia przepisów
nie widzę. Przetarg każdy może sobie ustawić, jak mu wygodnie (w końcu
konsument musi decydować, co chce kupić). Problem tylko w tym, że prezes nie
potrafi trzymać języka za zębami i w zasadzie sam to otwarcie przyznał, a
mieszkańcy czują się nabici w butelkę. Bo prezesa to guzik obchodzi, czym oni
będą podróżować. Gdy te autobusy dotrą, on będzie dyrektorem czegoś innego.

[Gość: gość]

Zawsze możesz kupić sobie samochód albo przerzucić się na taksówki, które
drożeją.Nikt cię nie zmusz do jeżdżenia mpkowskimi pojazdami

[Gość: Future Underground]

Nikt mnie nie zmusza? A jaki mam, przepraszam bardzo, wybór przewoźnika komunikacji miejskiej? Sugerujesz, że mam się przesiąść na Mazan-Busa? ;-)

[Gość: lunch]

Prywatna firma dbająca o klienta i jego zadowolenie (po prostu "Klient nasz
pan") oraz szeroko realizująca politykę swojego właściciela (miasta) co do
preferencji dla transportu zbiorowego właśnie wyraziła swoje stanowisko "Nie
podoba się, to wyp...". W sumie to najkrócej streściłeś całe działania i
wygłaszane opinie pana Nabrdalika.

[p_sc]

> Prywatna firma dbająca o klienta i jego zadowolenie (po prostu "Klient nasz
> pan") oraz szeroko realizująca politykę swojego właściciela (miasta)
No i chyba ten zakup to jest właśnie realizacja polityki właściciela czyli robić
tak żeby można było się popisywać przed wyborami, a jednocześnie żeby było jak
najtaniej. A 18 nowych autobusów zwłaszcza przed wyborami brzmi świetnie, a że
te autobusy są jakie są to może nikt nie zauważy.

[Gość: Elektric]

i znow się mylisz..Sam rozważam taką możliwość.
Z prostej przyczyny- chcę poznać prawdę!
mnie również zastanawia postac "cichego bohatera" wygranych przetargów czyli
Pan Laszlo.

[Gość: lunch]

Laszlo? Przyjemny facet podobno. Ja bym go tu nie winił. Świetne ikarusy nam
dostarczał w latach 90. Teraz po prostu dbał o interes swojego pracodawcy (a to
potrafi doskonale). Tu tylko razi zachowanie MPK - najpierw mowa o wspaniałych
autobusach, potem euforia, że to nie niskie i te właśnie miały wygrać, potem
dziwna obrona. Ech...

[kszyszek]

Dokładnie. Eksploatacja Mercedesów wyniesie nas ładnych kilka razy drożej niż
MAN-ów, czy Solarisów. Części są cholernie drogie, bo muszą być sprowadzane z
zagranicy. Jak chcieli, tak będą mieli. BTW... miałem jednak rację, z tym że
Citaro jest drogie. Jeśli za całe zamówienie Evobus rząda ok. 17 mln zł.,
biorąc pod uwagę, że Conecto kosztuje ok. 1 mln za sztukę, to krótkie Citaro
wychodzi po ok. 900 tys. zł za sztukę. Za krótkiego to zdecydowanie za dużo.

[p_sc]

A kto się teraz martwi ceną części? Będzie nowy prezydent (oby), nowy prezes MPK
i on się będzie martwił cenami części, teraz jest ważne, że siękupiło 18 nowych
autobusów.

[Gość: lunch]

> "Jeśli już się kupuje autobusy wysokopodłogowe, to powinny być pozbawione wad
> niskopodłogowców, czyli ciasnoty i nadmiaru siedzeń" - napisał Lunch.

No, a teraz prezes czyta artykuł i mówi "Lunch jest głupi, bo ikarusów już się
nie produkuje, a Zamawiający nie ma wpływu na to, kto weźmie udział w
przetargu. Głupi jest akurat twórca specyfikacji przetargowej. Bo trzeba się
było zdecydować - albo niskopodłogowe, albo nie. Jeśli nie, wystarczyły dwa
warunki - 1. Liczba miejsc siedzących nie większa niż 40. 2. Podłoga na
jednakowej wysokości, także pod siedzeniami. Pod względem podłogi conecto jest
już niezły (co podkreślił pan Laszlo w cytowanym tu gdzieś wywiadzie), gorzej z
siedzeniami, bo po ich usunięciu podłoga mogłaby nie wytrzymać. Bo mało kto
wie, że z tymi niskopodłogowcami to nie jest do końca tak, że to konstrukcja
zachodnia itd. W końcu producenci nie zatrudniają idiotów. Szkopuł w tym, że
podłoga pozbawiona kratownicy może nie wytrzymać takiego obciążenia i dlatego
ograniczało się pojemność siedzeniami. Solaris poradził sobie z tym dopiero
przy drugiej generacji. Pani Solange twierdziła swego czasu, że ich podłoga
wytrzyma teraz nawet 500 osób.

[Gość: gość]

" Lunch" ty jetęś tak mądry ze powinieneś chyba zostać prezesem

[mateusz_czewa]

Mnie również się wydaje, że coś nie tak jest w tym przetargu...
Miały być niskopodłogowe wszystki, tak pisała gazeta i w przetargu chyba też tak
pisało, już nie musimy nawet się pytać, czy zastanawiać, że przetarg jest
ustawiony. Od jakiegoś czasu forum o przetargu było gorące, większość z nas
sądziła, że do Częstochowy przyjadą SOLARISY, a tu co? Byrzdkie, wysokopodłogowe
i nie praktyczne w dużych miastach Mercedesy Conecto! Citaro jakoś jeszcze
przeżyje, bo w München (Niemcy), widząc zarówno i te długi i te któtkie w
porównaniu do MANów 3 generacji, są o wiele lepsze, przestronniejsze i lepiej
wyposażone. Ja bardziej bym się cieszył, z SOLARISÓW, bo jak sobie liczyłem, to
na każdej lini obsługiwanej przez autobusy przegubowe, mógłby jeździć jeden
autobus, codziennie, bo już posiadalibyśmy ich 12. A teraz to nie ma znaczenia,
bo są tylko 4 i praktycznie ich obecność nie jest odczuwalna. Piszą, że przetarg
jeszcze nie jest prawomocny, zobaczymy co się wydaży, lub już wydarzyło, może ci
z SOLARISA czytają to forum i złożyli protest.

[kszyszek]

@lunch: Ale musisz teraz stwierdzić, że wolałbyś, żeby nawet wygrał MAN Lion's
City. Jest na pewno mniej ciasny od Conecto, a ma chociaż niską podłogę.

[kszyszek]

Sorka, miało być "musisz teraz przyznać" :)

[Gość: lunch]

Nie. Nie ma nic gorszego od mana III generacji. Jak słusznie zauważył nasz
węgierski bohater, conecto ma płaską podłogę i to jest dużo, więc wystarczy
wypieprzyć zbędne siedzenia i byłby całkiem niezły, o ile oczywiście by się nie
zarwał. Chyba sobie dzisiaj pójdę pojeździć conecto, bo coś nie kojarzę, żeby
rzeczywiście miał niską podłogę.

[Gość: Kuba]

Ale się czepiacie. Pomyślcie o tych 54 zadowolonych, którzy będą siedzieć w
nowych autobusach. I to jest pozytywne! Pozdrawiam

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

54 zadowolonych?? Zobaczymy jak Ci którzy teraz tak krzyczą żeby pozbyć się
Ikarusów będą za nimi tęsknic jak przez cała sekcje B conecto będą się
przeciskać między siedzeniami do drzwi I podejrzewam że jak by był nowy prezes
MPK to mógłby się pozbyć tego badziewia i kupić coś nowego. A jeśli prezes MPK
tak wierzył ze wygra Man albo Solaris to mógł ułożyć specyfikacje przetargową
pod tych producentów.

[Gość: Krakoo]

Sprzedadza taniej i zaraz sobie odbija na czesciach.
Tak samo bylo z glosna w czestochowie afera o ksero na polibudzie...
Przetargach wystawia sie smiesznie niskie ceny i pozniej odbija sie to w
kosztach eksploatacji...

[Gość: wacuś]

[Gość: Włodar]

To skandal! Mnie ten wybór się w głowie nie mieści. Ja na pewno wybrałbym
Solarisa. Sam prezes mówił, że nie chce mieszać taboru, a tym czasem Mercedes
to już piąta marka autobusu, na nasze skromne 156 sztuk. Gdyby MPK wybrało
Solarisa (choć liczyłem na MAN-a), wówczas posiadalibyśmy łącznie 27 Solarisów
(19 krótkich i 8 przegłubowych). Osobną sprawą jest to, że przegłuby nie będą
niskopodłogowe, co dla mnie jest żałosne. Dodatkowo na jesień MPK planuje zakup
dwóch autobusów używanych, krótkich. To, co dzieje się w naszym MPK, jest dla
mnie po prostu nie zrozumiałe. I co wnioskuje z artykułu Tomka, oraz innych
opinii, nie tylko dla mnie.

[Gość: lunch]

A to nie zauważyłeś, że w tym mieście rządzi pan Nabrdalik, który wszystkim
mieszkańcom na zasadzie dekretu narzuca swoje jedynie słuszne przemyślenia?

[Gość: lunch]

I oczywiście wszystko mu wolno.

[Gość: lunch]

Weźmy takie wsiadanie przodem. Prezes twierdzi, że dzięki niemu wzrosły wpływy
i kupił za to 10 używanych manów. A tu:

wirtualna-polska.pl/forum/article.php?id=182915&group=pl.misc.transport.miejski

wypowiedź byłego rzecznika prasowego KZK GOP, który twierdzi, że te wpływy są
iluzoryczne, bo gapowicz i tak nie zapłaci - nie wsiądzie. A można jeszcze
dyskutować, że jeśli nawet zapłaci, to 50 razy mniej, niż by go złapano i
zapłaciłby mandat.

Ja mimo wszystko trzymam tu stronę pana Nabrdalika. Czas skończyć z Dzikim
Zachodem.

[ka-8]

> wypowiedź byłego rzecznika prasowego KZK GOP, który twierdzi, że te wpływy są
> iluzoryczne, bo gapowicz i tak nie zapłaci - nie wsiądzie. A można jeszcze
> dyskutować, że jeśli nawet zapłaci, to 50 razy mniej, niż by go złapano i
> zapłaciłby mandat.

I dobrze, jezeli nie placi to niech nie jedzie. Jezeli juz ma sie miec
identyczne przychody to przynajmniej sprawi sie ze ten kto nie zaplacil, nie
wsiadzie do autobusu. Jakas czesc z gapowiczow jednak odczuje ze wymuszony
lepsza "filtracja" spacer zajmuje wiecej czasu i jest bardziej meczacy niz
wyludzenie uslugi, i jednak zaklnie pod nosem ale bilet kupi.

W tej akurat kwestii, p. Nabrdalik ma moje 100% poparcie.

[Gość: Włodar]

To skandal! Mnie ten wybór się w głowie nie mieści. Ja na pewno wybrałbym
Solarisa. Sam prezes mówił, że nie chce mieszać taboru, a tym czasem Mercedes
to już piąta marka autobusu, na nasze skromne 156 sztuk. Gdyby MPK wybrało
Solarisa (choć liczyłem na MAN-a), wówczas posiadalibyśmy łącznie 27 Solarisów
(19 krótkich i 8 przegłubowych). Osobną sprawą jest to, że przegłuby nie będą
niskopodłogowe, co dla mnie jest żałosne. Dodatkowo na jesień MPK planuje zakup
dwóch autobusów używanych, krótkich. To, co dzieje się w naszym MPK, jest dla
mnie po prostu nie zrozumiałe. I co wnioskuje z artykułu Tomka, oraz innych
opinii, nie tylko dla mnie.

[Gość: xkx]

Ty moze byś wybrał MPK nie wybrało a własciwie to juz wybrało przed rospisaniem
przetargu a dleczego tak wybrało pozostaje sie tylko domyslac zapewne wchdza tu
w gre tzw. wskazania pozaprzetargowe :-). Zdarzasię to nie tylko MPk lekarzą
tez tylko dotyczy neico innych rzeczy. Tak podsumowujac sprawe wszysko wraca do
normy.

[mateusz_czewa]

ja już się powoli zaczynam godzić z obecną sytuacją, ważne, że wogóle coś kupili
nowego...

[Gość: El Tomaszo]

Osobiście wolałbym Solarisa pod katem ujednolicania taboru, pomimo, ze ma pewne
wady, ale jak się dowiedziałem ,że wygrał Mercedes i że przeguby maja być ze
schodkami do tragedia. To chyba być gorzsej nie może. Mam nadzieje, że ktoś się
opamięta i unieważni przetarg.

[Gość: nori]

Wydaje mi się że nie powinno się robić takich żeczy, jak sprowadzać do tego, żę
na jednej bazie transportowej znajdują sie cztery marki samochodów,ponieważ jest
to utrudnienie dla kierowców i obsugujących naprawy bieżące mechaników.To są
auta które mają wożic ludzi a nie stać po pół dnia na drodze bo nie umie nikt
usunąć bzdurnej usterki,ale co tam prezesi ich nie naprawiają.

[Gość: xkx]

Ze wielośc marek to kłopot to wiadomo nie od dzisiaj. Problemjeno w tym że my
statystyczni obywatele mozemy sobie w tym temacie pogadac jedynie bo to i tak
faktu nie zmieni iż MPK chciało Mercedesy wiec je kupiło. Być moze jesli pewna
osoba zmieni pracodawce przy nasteptym przetrgu MPK kupi Renault czy Vanhoole
czy Scanie czy cokolwiek innego (firm produkujacych autobusy niebrak a w razie
czego to nie problem ze sprowadzeniem z za garnicy przecierz zawsze mozna
udowdnic ze drogo to tanio) i terz bedzie ok. Bo u nas nikt nie patrzy w ten
sposób - a szkoda bo za ewentulne zakupy czesci za które przyjdze płacic
gigntyczne kwoty posrednio zapłacimy wszyscy. Ale to ponoc nie istotna sprawa.
Jak zwykle w MPK i UM wiedza lepiej. Tylko nastepnym razem w rmach oszczednosci
sugeruje zamowic przedubowce z dwojgiem drzwi w koncu wystarczy.

[p_sc]

Wie ktoś czy już podpisali umowe z Mercedesem? Jakoś w mediach cisza o tym.

[Gość: lunch]

Cuś tak wygląda, jakby jakieś protesty mieli...

[Gość: xkx]

No i dobrze. Morze protesty (jesli sa) zostana uwzglednione i docelowo miast
mercedesó beda jednak SOLARISY. Choć wontpie prawde powiedzawszy.

[p_sc]

Dzisiaj podpisanie umowy z Evo Busem. Najdalej za 112 dni przyjadą lśniące
nowiutkie Mercedesy. Wiadomość z RMF Max

[Gość: lunch]

O ku..!

[Gość: xkx]

Znaczy ze Solaris dal sobie spokój z protestami. Ciekawe tylko co kupi MPK
następnym razem? Zapewne wystarczy wtedy sie zainteresowac kto jest pracodawca
pana L.

[Gość: ZIELE]

Umowa została podpisana dzisiaj na Placu Biegańskiego w testowym Citaro, który
specjalnie na tą okazje przyjechał ze ślaska, gdzie jest obecnie testowany. W
środku przy stoliczku siedzieli: Wrona, Nabrdalik, przedstawiciel Evobusa i
jakiś vice-prezydent.

[Gość: xkx]

Innymi słowy jest tak jak chciało naczalstwo z Czestochowy i nalezy sie
cieszyc. I tym optymistycznym akcentem pozstaje zakonczyc wontek na forum
Gazety Cz-wa o zakupie autobusów przez Częstochowskie MPK i UM. Poniewaz dalsza
dyskusje była by jałowa.

[Gość: lunch]

Czy ktoś wpadł na obrzucenie autobusu jajkami? Może trzeba będzie tak witać na
ulicach wszystkie conecto, które przyjdą?

Widzę że wracamy do czasów PRL. Zrobili przekręt, wcisnęli społeczeństwu bubel
i jeszcze go uroczyście witają na głównym placu. A nie było transparentów w
stylu "Społeczność Częstochowy z prezydentem na czele wznosi serca w radosnym
geście"?

[Gość: ZIELE]

No ja to do teraz jestem w ciężkim szoku że nie było jakiegoś przedstwiciela
Jasnej Góry który uroczyście wyświęcił by te autobusy..........

[p_sc]

Spoko to narazie podpisanie umowy. Przyjadą autobusy to i ksiądz co je poświęci
się znajdzie.

[Gość: ZIELE]

No to jeśli ksiądz katolicki ma robić czary-mary w autobusie to niech zaproszą
przedstawicieli innych wyznań. Nie tylko katolicy jeżdża autobusami.

[Gość: ...]

nawet niezle

[Gość: mruk]

jestem ciekawy, gdyby do przetargu stanęły tylko mercedesy, to też byście
mówili,ze przetarg jest ustawiany. Co znaczy dla was "ustawiany? Może to że
cena grała njważniejszą rolę, co?

[Gość: Thomas27]

Kto dziś widział Citaro na linii 31? Czy ten egzemplarz jest juz nasz? Czy to
testowy model?

[kszyszek]

Citaro dzisiaj na 31? Jak był pomalowany? Czy to ten srebrny tester, który
jeździł u nas na przełomie zimy i wiosny, czy może już w częstochowskich
barwach?

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

To jest ten tester. Ma nawet ta samą rejestracje WPR 26 NX. Jest tak samo
pomalowany. Pewnie przyjechał po to żeby kierowcy i mechanicy nauczyli się jego
obsługi.