Kaszubi i Ślązacy chcą regionalnej autonomii

[Gość: sokrat]

Formalnie zniesiona, ale czy zgodnie z prawem. Zresztą komuchy miały prawo gdzieś.Statut organiczny był dokumentem konstytucyjnym.Krajowa Rada Narodowa załatwiła to kilkoma zdaniami.„Uchyla się ustawę konstytucyjną z dnia 15 lipca 1920 r. zawierająca statut organiczny województwa śląskiego(...) Skarb Państwa obejmuje zarząd nad majątkiem Skarbu Śląskiego”

[Gość: Nessie]

Jasne, autonomia i samorządność, ale skandaliczne emerytury górnicze to mają wam
zafundować POLACY, prawda? Bo jak nie, to górnicy terroryści przyjadą do
Warszawy i porozbijają ludziom głowy i samochody oraz zdewastują miasto.

A idźcie wy precz z waszym Sląskiem...

[Gość: Kris]

Zrobili zle - to fakt. Ale nie oceniaj slaska ich miara!

Jasne, autonomia i samorządność to droga do SUKCES

[linke1]

Sprawa jest prosta, przywrócić AUTONOMIĘ.
=====
Gość portalu: Nessie napisał(a):

> Jasne, autonomia i samorządność, ale skandaliczne emerytury górnicze to mają
wa
> m
> zafundować POLACY, prawda? Bo jak nie, to górnicy terroryści przyjadą do
> Warszawy i porozbijają ludziom głowy i samochody oraz zdewastują miasto.
>
> A idźcie wy precz z waszym Sląskiem...

[Gość: Emeryt]

Do Linke1 !Nie wtracaj sie do wewnetrznych polskich spraw.Nasze spory to nasze
polskie sprawy i Niemcom nic do tego.Jestem za autonomia Kaszub.Rzady Warszawy
nie prowadza do niczego dobrego,lepiej biedniej,ale na swoim.Oczywiscie
polityka zagraniczna,obronna itd powinny nalezec do rzadu centralnego,ale
gospodarka i nasze pieniadze z podatkow to nasz dorobek i nie damy szastac nimi
Warszawie.Dosyc utrzymywania "stolycy",nawet jesli stoi gospodarczo lepiej niz
my na Kaszubach.

[Gość: fritz]

To, co proponujesz, nie jest niczym innym jak odpowiednie wzmocnienie
samorzadow i to jest bardzo dobrze. To jest najlepszy sposob na przyspieszenie
i poprawienie jakosci w danym regionie. To jest oczywiscie dobre dla calej
Polski.

Jezeli uzywasz pojecia autonomia w tym sensie, to tylko nalezy poprzec.


Problem polega na tym, ze pojecie autonomia mozna uzyc rowniz w duzo szerszym
zakresie, mianowicie nacjonalistycznym. I wtedy bedzie to problem. Mam
nadzieje, ze w najblizszym czasie nastapi wlasnie sprecyzowanie pojec. No i
mam nadzieje, ze Kaszubi nie dadza sie uzyc jako listek figowych przez szwabow
na Slasku. Szwabi na Slasku sa ludnoscia naplywowa, gastarbeiterami.
Najciekawsze jest to, ze Polacy w Niemczech nie maja w przyblizeniu tych praw
jakie ma mniejszosc niemiecka w Polsce, mimo tego ze Polakow w Niemczech jest
wielokrotnie wiecej.

[Gość: Mike]

Heh Autonomia Kaszub.. Po pierwsze to niby jakie regiony mialyby wchodzic w skład tych Kaszub?? Po drugie to kto mialby was utrzymywac?? Powiedzmy sobie otwarcie. Kaszuby to region w ktorym Kaszubi stanowia minimalny odsetek ludnosci, a reszta jakoś specjalnie nie marzy o autonomi, poza tym na tym obszarze panuje bieda jak cholera, byłby to prawdopodobnie najbiedniejszy region w Polsce z najwiekszym bezrobociem.

[Gość: unia]

A gdzie Związek Wielkopolski?

FOLKSDOJCZ KUTZ PODJUDZA JAK MOŻE !!!!!!!!!!!!!

[Gość: Rozbiorowiec1]

coraz agresywniejszą
antypolską i antypaństwową
dziłalność tego agenta
powinin wziąć pod lupę
urząd ochrony panstwa.

[Gość: opolanin45]

Gość portalu: Rozbiorowiec1 napisał(a):

> coraz agresywniejszą
> antypolską i antypaństwową
> dziłalność tego agenta
> powinin wziąć pod lupę
> urząd ochrony panstwa.

kutz od dawna podstepnie dziala
na rzecz odlaczenia Slaska od Polski
pomaga mu w tym gorliwie prezio
ktorego zasluga jest
powstanie wojewodztwa opolskiego

[Gość: fritz]

zgadza sie z powstaniem woj. oplskiego.

AWS chciala 13 wojewodztw. Komuchy rozdrobnily na zachodzie wlasnie
jako "wklad" w sprawe niemiecka.

Jestem ciekawy, ile osob bedzie glosowac na SLD, a szczegolnie w opolskim.

[Gość: WaldekM__]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> zgadza sie z powstaniem woj. oplskiego.
>
> AWS chciala 13 wojewodztw. Komuchy rozdrobnily na zachodzie wlasnie
> jako "wklad" w sprawe niemiecka.
>
> Jestem ciekawy, ile osob bedzie glosowac na SLD, a szczegolnie w opolskim.

prezio tez jako pierszy (i jako Pierwszy)
oglosil niewaznosc ukladu poczdamskiego (sic!)!!!

[Gość: !]

> Po drugie to kto mialby was utrzymywac?? Powiedzmy sobie otwar
> cie. Kaszuby to region w ktorym Kaszubi stanowia minimalny odsetek ludnosci, a
> reszta jakoś specjalnie nie marzy o autonomi, poza tym na tym obszarze panuje b
> ieda jak cholera, byłby to prawdopodobnie najbiedniejszy region w Polsce z najw
> iekszym bezrobociem.

Chłopie ty chyba na Kaszubach nie byłeś, albo mylisz Kaszuby z polskimi PGRami
na Pom. Zach.
Bezrobocie w powiatach kaszubskich jest o wiele niższe niż w powiatach sąsiednich:
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/praca_ludnosc/bezrob_pow/2005/06_05.xls
Jak wyglądają kaszubskie gminy? Najlepiej przyjedź i zobacz!

[Gość: yannoy]

Pójdźmy dalej - należy obdarować te regiony niepodległością - wtedy szybko
utopią się we własnym gnoju i skończy się głupie gadanie.

[Gość: Kris]

To by sie okazalo. Jestem pewien, ze slask by sobie radzil, poprostu polacy sie
boja, taki odwieczny kompleks, ze ktos bedzie lepszy od nich :)

[Gość: mysl332]

Jakos Slask nie daje sobie specjalnie dobrze rady nawet na tle innych wojewodztw... Takze raczej nie przypuszczalbym aby dal sobie rade jakos spektakularnie dobrze z autonomia. Zreszta zadnej autonomii nie bedzie bo artykulik w GW i paru podnieconych facetow na jego forum nie spowoduje zmian konstytucyjnych. :)

warsiafka - zlodzieje

[Gość: edek]

he, a jak moze sobie dawac rade jak wszystie podatki ida do stolycy i sa
rozdzielane wg zbojecko-komuchowego prawa..
Zreszta mozna polemizowac czy Slask sobie nie daje rady - popatrz A4, A18, to
60% Autostrad w PL ;-) idzie przez Slask.. Popatrz wroclaw/gliwice/katowice,
przyciagajace inwestorow zagr.. Gdyby warsiafka man nie zabierala kasy to by
bylo jeszcze lepiej. Ale szkoda stracic taka dojna krowe, jaka zawsze byl
slask.

pyrsk

[Gość: inna57]

Już raz zwróciłam ci uwagę że w Polsce pisze się po polsku. Jesteś PROSTACKIM
NACJONALISTĄ. Marzy ci się raich to droga wolna.

[Gość: Tommy]

Biorac pod uwage ze slazacy odbudowywali polske po wojnie to i maja racje do
tych emerytur...sam bylem jeden jedyny raz pod ziemia, chyba w zabrzu, i mam
wielki respekt przed ta praca i tymi ludzmi.

[...]

[Gość: hanysy do roboty]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hanysy do roboty

[damimank]

GOROLU PODEJ ADRES PRZYJADYMY CIE ODWIEDZIĆ

Małopolanie z Białej

[arbaal]

Myślę że nas nie wciągną z Bielskiem do tej autonomi. :-( Ja dziekuję

[koczisss]

NIe martw się, nie będzie autonomii, to tylko chore rojenia byłych pensjonariuszy zakładów psychiatrycznych, lub przyszłych klientów:)))

[Gość: mic]

i bardzo dobrze niech sie od Bielska-Białej odczepią

[Gość: siyrp]

Biouo se uostowcie i uostoon'cie z Poonbooczkjym.

A uode Bjelitz - wara!

[gadery]

Polske po wojnie odbudowywal caly kraj. Gornicy do tej pory to sobie z nawiazka
zwrocili. Wiek emerytalny dla gornikow to powinien byc 55 lat. 40 letni emeryci
w takim kraju jak Polska to przesada.

[Gość: cz]

a kto im kazal kopac ?! pod ziewmia trzeba sie bylo uczyc, a co robia ludzie w
innych reionach kraju gdzie niema kopalni?!?!?! obudzcie sie lludzie to sa
pijawki, podasz dlon chca reke! ja tez chce emeryture wiekrza tez pracuej cale
zycie, czemu maja byc wyjatki albo mamy suwerenny kraj i wszytscy sa rowno
traktowani albo niech bomba jebnie w ten kraj , zreszta i tak bedzie pewno w
niedalekeij przyszlosci

[Gość: jegjelnik]

"Jakyms' Mje stworzooua, pado Goorny Szloonzek - Polsce, takym Mje mosz!"

Nie trzeba było anarchizować Górnoślązaków poprzez powstania "śląskie"!
Nie trza było brać na swój karb tylu kopalń z Górnego Śląska!

Bo wszystko zło zaczęło się właśnie od powstań "śląskich", poprzez które to
Polska zabrała Prusom ponad 70 z nich. A po II wojnie światowej "przypadła" jej
reszta.

Wówczas nie były one Polsce potrzebne, tak jak i obecnie nie są - zbyt słabemu
przecież ekonomicznie państwu.

Taki potencjał energetyczny przerasta jego możliwości i ponad miarę obciąża
polskich obywateli. Był skrojony na inną miarę - europejską!

Można się pozbyć tego "balastu" za cenę politycznych ustępstw.

Poprzez zwrócenie Górnoślązakom, odebranej przez komunistów - autonomii!

www.raslaska.org/ras/pol/dokument/00/ustawa.htm

[Gość: master of disaster]

bardzo dobrze ale wtedy rozumiem, ze emerytow gornikow bedzie utrzymywala
autonomia a nie wszyscy podatnicy a jak beda mieli jeszcze jakies wonty to
zrobia burdel u siebie na miejscu

[Gość: trevik]

Szkodza, ze doplaty rolnicze sa zalatwiane przez EU z podatkow wszystkich (i
slask nieproporcjonalnie do reszty Polski doplaca znacznie wiecej do rolnictwa,
niz z tego otrzymuje), ale KRUS juz nie - slask nie powinien doplacac do KRUS w
takim razie idac logika twojego rozumowania (a ew. ten niewielki procent
slaskich rolnikow wrzucic w budrzet - powinno sie oplacac).

Co do innych spraw, to rowniez pieniadze na sluzbe zdrowia powinny zostac w
terenie, bo przez stworzenie NFZ slask zostal ograbiony i z tych pieniedzy
(Slaska kasa chorych byla II najbardziej zasobna w pieniadze, poza Mazowiecka,
jeszcze grala wszystkim na nerwach, bo byla nowatorska np. z systemem liczenia
pieniedzy i kartami chipowymi a to bylo politycznie dolujace), do tego dochodzi
kasa na wojewodztwo (nieproporcjonalnie mala do odprowadzanych centralnie
podatkow) i podatki janosikowe, ktore okazuje sie, ze placa nawet najbiedniejsze
slaskie miasta (ta kasa rowniez zostalaby w terenie) - mysle, ze uzbieraloby sie
na emerytury dla tych gornikow. Poza tym gornicy teraz sa hojracy, bo nie musza
bydla robic u siebie i licza na kase centralna, gdyby musieli liczyc na kase
lokalna, to mieliby znacznie slabsze karty przy takich skokach i na obszarze
autonomii mozliwie, ze sprawa zostalaby rozwiazana znacznie taniej,

Pyrsk, T.

[koczisss]

To tam w Niemczech takich "mondrych" rzeczy uczą???

[Gość: qlomyoth]

a gdzie w Polsce rodza sie takie jelopy i prostaki jak ty?

[gadery]

Slask to nie tylko gornictwo ale i silne rolnictwo. Nie zapominaj o tym, ze
obok gornego slaska istnieje dolny slask.

[Gość: kaszub]

to idź pod ziemie i rób przez 25 lat... zobaczymy jak wtedy będziesz śpiewać. a
z pracy górników ty, jako POLKA/POLAK żyjesz. a jeśliś - jak i inni tobie
podobni - taki niechętny dla śląska i regionów wogole to zdecentralizujmy
finanse... i zobaczymy kto lepiej na tym wyjdzie!

[Gość: inna57]

Jak na rzazie to większość nas żyje z pracy własnych rąk. ja zasuwam po 18
godzin na dobę bo cały czas mi jakiegoś utrzymanka na kark wrzucaja. Najnowszy
pomysł to każdemu po górniku do utrzymania razem z całą rodziną i oczywiście
niepracującą górnikową.
Myślałam że Kaszubi maja trochę więcej rozumu i nie będą się bratać ze śląska
tłuszczą która swoimi germanizmami zaśmieca gdzie tylko może.

[gadery]

Pomysl z decentralizacja jest bardzo dobry. Wyjatkiem powinny byc pieniadze na
wojsko, policje, straz, wopistow. Reszta powinna byc utrzymywana z pieniedzy
lokalnych, albo z ubezpieczenia jak szpitalnictwo (to jest dopiero przyklad jak
mozna z dochodowego interesu zrobic dziure bez dna).
A co do kopalni to ja bym je sprywatyzowal i dal akcje jej pracownikom. Tylko,
ze to by moglo grozic bankructwem i pewnie dlatego gornicy tego nie chca (99%
przeciw prywatyacji). A moze powinno sie ich o to zapytac?

[Gość: kaba]

a może byłaby to okazja, żeby w końcu przestać dokładać do górnictwa...?

Wyjście jest proste....AUTONOMIA!!!

[linke1]

Gość portalu: kaba napisał(a):

> a może byłaby to okazja, żeby w końcu przestać dokładać do górnictwa...?
================
Właśnie oto chodzi i dlatego należy ustanowić autonomię.
Niech każdy zapracuje na własne utrzymanie.
Tych tzw. "troskliwców" mam powyżej uszu, oni zawsze coś odemnie chcieli
a nawet w imię racji stanu mnie okradali.

Czy sa juz jakies konkrety, czy to tylko mrzonki ?

[Gość: Lidka]

Czy sa juz jakies konkrety, czy to tylko mrzonki ?

Czy na Slasku temat Autonomii kogokolwiek obchodzi ?

[Gość: Bart]

Kutz niech pedałuje z libijami i innym zboczeństwem. Odwala palma na starość, a
może karminadli brakło?

[svatopluk]

a niektorym juz na mlodosc.
nawet kulturalnie wyslowic sie nie potrafia!

mam nadzieje ze ZG po wyborach o papierku nie zapomni.

a swoja droga to decentralizacja nam wszystkim na dobre by wyszla.

1 Kaszub i 1 Ślązak

[tomek9991]

Czyli 2 człowieki.

[Gość: jacek]

wlasnie. ja tam jestem kaszubem i zadnej auonomii nie chce. jak panowie
przewodniczacy maja przerosniete ego to jakby nie moja sprawa.

W Berlinie się cieszą, w Moskwie również

[tomek9991]

Schlesien, Westpreussen, Ostpreussen,
reszta Priwislisnkij Kraj.

[Gość: unia]

Regionalizacja i decentralizacja nikomu nie zaszkodzi.

[tomek9991]

Nikomu w Moskwie i Berlinie.

[gadery]

Fakt ale do tego bylaby potrzebna reforma z likwidacja kilku wojewodztw
(zwlaszcza na poludniu kraju). Ja jestem calkowicie za.

[Gość: inna57]

Słuchaj używasz zbyt trudnego dla większości języka, oni jeszcze gotowi
pomyśleć że to nazwy jakiś nowych czekoladek.
A generalnie masz rację takie ruchy separatystyczne są na rękę nie tylko
Berlinowi i Moskwie ale także Paryżowi i całej socjalistycznej UE. Nie
potrzebują silnej zwróconej na prawo Polski dlatego to co się dzieje popierają
(a może i dofinansowują? kto wie.).

[tomek9991]

Oczywiście, że silna Polska nie jest na rękę silniejszym od nas sąsiadom.
Tak było 1000 lat temu, tak jest i teraz.

[Gość: kdj]

Spójrz na inne kraje europejskie. Są tak silne m.in. dlatego, że gross władzy
spoczywa w rękach regionów. Polska w obecnym kształcie może być tylko coraz
słabsza. I lepiej by było, żeby w końcu ludzie to zrozumieli.

[Gość: fritz]

Gość portalu: kdj napisał(a):

> Spójrz na inne kraje europejskie. Są tak silne m.in. dlatego, że gross władzy
> spoczywa w rękach regionów. Polska w obecnym kształcie może być tylko coraz
> słabsza. I lepiej by było, żeby w końcu ludzie to zrozumieli.

To nie jest prawda. Poza tym nie wiem, czy nie mylisz administracyjnych
kompetencji samorzadowych z regionami.

Wez Francje: to jest chyba najbardziej centralistyczne panstwo w Uni. Wszystkie
decyzje zapadaja w Paryzu.

Wez Anglie: sa parlamenty lokalne ale rowniez historia powstania jest
niezwykle specyficzna.

Wez Wlochy: centralistyczne, przy czym Liga Polnocna chce wiecej regionalizmu.

Wez Niemcy: USA wprowadzily nowa konstytucje a w niej zakotwiczyly federalizm,
aby wlasnie uniemozliwic powstanie potworka niemieckiego z okresu przed II WS.

Zdaje sie, ze jest dokladnie na odwrot, nie myslisz ze jest.

Natomiast samorzady majace kompetencje we wlasnym terenie jest czyms bardzo
pozadanym i powinno byc popierane.

Ale to nie ma nic wspolnego z regionalizmem, o ktorym teraz sie mowi, bedacy
niczym innym jak dazeniem do rewizji granic.


Niemcy kochaja regionalizm na Slasku ale w niezbyt szlachetnych celach.

Jak Niemcy traktuja regionalizm u siebie: wlasnie wykanczaja Slowian Luzyckich,
i to na amen.

[Gość: mysl233]

tomek9991 napisał:

> Schlesien, Westpreussen, Ostpreussen,
> reszta Priwislisnkij Kraj.

Jesli sie jest mentalnie w 1870 roku to owszem, tak to wyglada. :)

niechce żeby rządzili ślązacy.....

[Gość: slązak]

jak narazie to partactwo...nic niepotrafią porzadnie załatwic wparlamęcie nikt
sie z nami nieliczy...i oni mają nami rządzić?...sory ale ja dziekuje

[Gość: Kris]

No wlasnie nic nie umiemy zalatwic, bo sie z nami nie licza.

[Gość: mysl328]

Pisze czarno na bialym, ze to Niemcy zniesli autonomie tego wojewodztwa...

[Gość: silesia]

Panie Kijonka! W ten weekend nad morze nie było ani kawałeczka słońca, więc i
upałów być nie mogło! A Kutzowie się nie podoba, bo to się działo bez jego
udziału!

A tu chodzi tylko o to abyśmy my i Kaszubi mogli sami o sobie decydować!

[Gość: bravo]

OK! Jaką gminę wybieracie?

Gość portalu: silesia napisał(a):

> A tu chodzi tylko o to abyśmy my i Kaszubi mogli sami o sobie decydować!

JESTEM ŚLĄZAKIEM - CZYLI POLAKIEM !!!

[Gość: Antoni]

Mój dziadek walczył w powstaniach śląskich i teraz pewnie sie w grobie
przewraca. Śląsk jest POLSKI !

[Gość: gp]

Ciekawe, czy jak żył w autonomicznym woj. śląskim przed wojną, to też się z
tego powodu przewracał...w łóżku...

prawdziwa historia to nie schematy z podręczników

[Gość: kdj]

Spójrzmy prawdzie w oczy, połowa z powstańców to były młode karlusy, nie
orientujący się często o co w ogóle walczą. Jak się ma 19 lat to po prostu
ciągnie człowieka żeby postrzelać. Mój dziadek walczył w powstaniu (pierwszym)
a później zmądrzał i 1939 r. zdobywał Śląsk ponownie ale dla Hitlera.

[koczisss]

Bo był zdrajcą i tyle. Zresztą było wiele przypadków ze ślązakami, że jak wiaterek powieje to tak robili. W powstaniach widzieli szansę wygranej, no i chcieli odgryść się na NIemcach, a jak w czasie II wojny widać byo, że Polska ulegnie szkopom, to poszli do silniejszego!!!

[Gość: aa]

g**** wiesz o powstaniach..

[Gość: kdj]

Co ty możesz wiedzieć o historii tych terenów? Mój dziadek dopiero po wojnie
nauczył się pisać po polsku. Podobnie jak wielu innych ludzi. Jak brał udział w
powstaniu to miał 17 lat. Nic ci to nie mówi? Spójrz na powstanie warszawskie,
jaka tam była średnia wieku?

[koczisss]

No i co z tego???
Przed wojną duży był analfabetyzm!!!
A po drugie, jak był germanizowany, to jak miał znać polski???
Jest tam was garstka oszołomów, co chcą autonomii, to jest taka walka z wiatrakami, bo jesteście mniejszością, możecie sobie skomleć i tak to gó.. da!!!!

[rico-chorzow]

koczisss napisał:

> No i co z tego???
> Przed wojną duży był analfabetyzm!!!


Jednak nie we Górnym Sląsku,Panie KocziSS.





> A po drugie, jak był germanizowany, to jak miał znać polski???
> Jest tam was garstka oszołomów, co chcą autonomii, to jest taka walka z wiatrak
> ami, bo jesteście mniejszością, możecie sobie skomleć i tak to gó.. da!!!!
>

[Gość: kdj]

koczisss napisał:

> No i co z tego???
> Przed wojną duży był analfabetyzm!!!
> A po drugie, jak był germanizowany, to jak miał znać polski???
> Jest tam was garstka oszołomów, co chcą autonomii, to jest taka walka z
wiatrak
> ami, bo jesteście mniejszością, możecie sobie skomleć i tak to gó.. da!!!!
>

Na dłuuuuugo przed wojną Górny Śląsk był objęty obowiązkowym nauczaniem.
Analfabetyzm owszem był, i to nawet długo po wojnie, ale terenach byłego zaboru
rosyjskiego. Poza tym nie rozumiem czego ty się tak wściekasz. Boisz się
czegoś? Nie nauczyli cię w domu normalnie rozmawiać?

[Gość: fritz]

Niemcy germanizowali przy pomocy wszystkich srodkow. Hekata Bismarcka jest tego
symbolem.

Tym wieksza zasluga powstancow slaskich, ze zachowali polska swiadomosc.

Twoj dziadek padl jej ofiara. Nie mniej walczyl w powstaniu slaskim. Problem
polegal na tym, ze w okresie miedzywojennym, w latach 30-tych, wladze polskie
czesciowo postepowaly przeciwko Slazakom.

Ale nie mozesz zapomniec, ze wtedy w Niemczech niejaki facet Hitler zdobyl
wladze. Polacy starali sie rowniez dzialac prewencyjnie. Sporo politykow nie
miala najmniejszych zludzen co do tego faceta.

Argumentacja dotyczaca tamtego okresu jest taka jakby niemiecki hitleryzm nie
istnial, jakbysmy mieli na granicy normalnego, cywilizowanego sasiada a nie
oblakana bande niemiecka.

Gdyby Slask nie nalezal do Polski, Slazacy byliby dzisiaj na 100%
zgermanizowali. Dzieki przynaleznosci do Polski, polskiej tolerancji, Slaski
odzywa. Gwara Slaska odzywa. I to jest piekne.
To ilustruje rowniez najlepszy sposob roznice miedzy Polakami a Niemcami w
zrozumieniu praw mniejszych grup z wlasnymi zwyczajami. Dla porownania: Niemcy
wlasnie wykanczaja w sposob bezwzgledny Slowian Luzyckich.


Niemcy na Slasku sa ludnoscia naplywowa, obca. Tak samo jak np. Turcy w
Berlinie. Niemcy na Slasku, ktorzy byli po prostu gastarbeiterami. W wyniku
przebiegu historii zdobyli dodatkowe prawa, ktore rowniez w wyniku przebiegu
historii utracili. Slazacy ( mowie o slowianskich Slazakach) musza uwazac, zeby
Niemcy znowu nie naduzyli polskiej tolerancji.


Przy tym Slazacy w jednym punkcie nie powinni miec zadnych zludzen: jezeli
dostana sie pod niemiecki obszar panowania, beda znowu germanizowani, beda sie
wstydzic swojej gwary, beda po prostu znowu zasranymi wasserpolacken.

[anita58]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Niemcy germanizowali przy pomocy wszystkich srodkow. Hekata Bismarcka jest
tego
>
> symbolem.
>
> Tym wieksza zasluga powstancow slaskich, ze zachowali polska swiadomosc.
Litosci!!!! A w jaki sposob zachowywali ta polska swiadomosc? Przechowywali
zamkniete w sloikach przez 600 lat?

>
> Twoj dziadek padl jej ofiara.
I oczywiscie ty wiesz lepiej, kto padl ofiara, a kto nie.

Nie mniej walczyl w powstaniu slaskim. Problem
> polegal na tym, ze w okresie miedzywojennym, w latach 30-tych, wladze polskie
> czesciowo postepowaly przeciwko Slazakom.
>
> Ale nie mozesz zapomniec, ze wtedy w Niemczech niejaki facet Hitler zdobyl
> wladze. Polacy starali sie rowniez dzialac prewencyjnie. Sporo politykow nie
> miala najmniejszych zludzen co do tego faceta.
>
> Argumentacja dotyczaca tamtego okresu jest taka jakby niemiecki hitleryzm nie
> istnial, jakbysmy mieli na granicy normalnego, cywilizowanego sasiada a nie
> oblakana bande niemiecka.
tak, tak, wszystko przez tych zlych Niemcow, no z wyjatkiem Zaolzia.


> Gdyby Slask nie nalezal do Polski, Slazacy byliby dzisiaj na 100%
> zgermanizowali.
no i w czym problem? Dzis wiekszosc Slazakow dobrowolnie niemczy sie w
Niemczech, tak jak kiedys Dolny Slask, ktory zniemczyl sie DOBROWOLNIE.

> Dzieki przynaleznosci do Polski, polskiej tolerancji,
buahahahaha.... dzieki tej tolerancji, wiekszosc Slazakow mieszka w Niemczech.

Slaski
> odzywa. Gwara Slaska odzywa. I to jest piekne.
Moze sie spytac samych zainteresowanych co sadza o tym? Slaski nie odzywa, lecz
jest bezwglednie niszczony przez germanofobow, ktorzy wmawiaja, ze wszystko co
nie ma polskiego rodowodu na Slasku jest rzekomo obce. Niszczenie jest piekne?

> To ilustruje rowniez najlepszy sposob roznice miedzy Polakami a Niemcami w
> zrozumieniu praw mniejszych grup z wlasnymi zwyczajami.
dlatego wiekszosc Slazakow znalazla spokoj w Niemczech.

Dla porownania: Niemcy
> wlasnie wykanczaja w sposob bezwzgledny Slowian Luzyckich.
i jak zwykle najbardziej z tego powodu cierpia .... Polacy.

>
> Niemcy na Slasku sa ludnoscia naplywowa, obca.
jasne, a naplywowi Polacy (np. po 1945r lub po 1922r.) sa zapewne ludnoscia
miejscowa.
Spora czesc autochtonow sie dobrowolnie zniemczyla. Mam rozumiec, ze zniemczony
tubylec stawal sie naplywowy? obcy? A to ciekawostka.


Tak samo jak np. Turcy w
> Berlinie. Niemcy na Slasku, ktorzy byli po prostu gastarbeiterami.
cos ci sie pozajaczkowalo. To Polacy przyjezdzajacy na Slask od II pol. XIXw.
byli gastarbeiterami.


W wyniku
> przebiegu historii zdobyli dodatkowe prawa, ktore rowniez w wyniku przebiegu
> historii utracili.
mozesz jasniej o tych prawach?

Slazacy ( mowie o slowianskich Slazakach) musza uwazac, zeby
>
> Niemcy znowu nie naduzyli polskiej tolerancji.
:)


>
> Przy tym Slazacy w jednym punkcie nie powinni miec zadnych zludzen: jezeli
> dostana sie pod niemiecki obszar panowania, beda znowu germanizowani,
ja z tego powodu plakac nie bede :)

beda sie
> wstydzic swojej gwary,
tez mi roznica. I tak sie musieli wstydzic, gdy np. w szkole za slaskie slowo
dostawali po twarzy albo byli wysmiewani. Nawet na tym forum sa tacy, co slaski
nazywaja belkotem. To nazywasz "tolerancja"?

> beda po prostu znowu zasranymi wasserpolacken.
a tak sa volksojczami, hanysami, hitlerowcami, szwabami itd.

Nie klam Fritz wzsechpolaku jeden

[Gość: Ober]

>Niemcy germanizowali przy pomocy wszystkich srodkow. Hekata Bismarcka jest tego

A polacy to co nie polonizowali ludnosciu gornoslaskiej 50 lat indoktrynacji
przy braku mozliwoscio nauczania jezyka Niemieckiego bedacego tu na powszechnym
uzyciu

>Tym wieksza zasluga powstancow slaskich, ze zachowali polska swiadomosc.

Powstancy slascy to mit to byla zwykla agentura polska ktora podjudzala do
nacjonalizmow chcac przejac kopalnie

>Ale nie mozesz zapomniec, ze wtedy w Niemczech niejaki facet Hitler zdobyl
wladze. Polacy starali sie rowniez dzialac prewencyjnie

Faktem jest ze polski rzad wspolpracowal politycznie z hitlerem rozbierajac
Czechy, nie wspolpracowal natomiast z ugupowaniami demokratycznymi

>Gdyby Slask nie nalezal do Polski, Slazacy byliby dzisiaj na 100%
zgermanizowali

Nie byli by zgermanizowani bo byliby u siebie i rozmawialiby miedzy soba w
jezyku ojczystym Niemieckim.

>Niemcy na Slasku sa ludnoscia naplywowa, obca. Tak samo jak np. Turcy w
Berlinie. Niemcy na Slasku, ktorzy byli po prostu gastarbeiterami. W wyniku
przebiegu historii zdobyli dodatkowe prawa, ktore rowniez w wyniku przebiegu
historii utracili. Slazacy ( mowie o slowianskich Slazakach) musza uwazac, zeby

Ha Ha Ha
Niemcy ludnoscia naplywowa akurat niemcy byli tutaj od tysiacleci natomiast
rzeczywiscie wraz z naplywem agentury i przyjsciem niejakiego Grazynskiego,
rozpoczeto proces wypedzen Gornoslazakow z wlasnej ojczyzny
Co do kolonizacji to trwala ona na wschodnim gornym Slasku od lat 20 z krotka
przerwa na IIWS by zostac wznowiaona po wojnie, najwiecej przyjechalo tutaj
polakow w latach 70 glownie gasarbaiterzy pobobnie jak dzisiaj w Angli polacy
kleja hamburgery tak wtedy polacy przyjezdzali tutaj za chlebem.

Proces migracji nacjonalizmu polskiego mozna podzielic na dwa etapy pierwszy
ktiry wynikal z zapotrzebowania na tania sile robocza ktorej tutaj zawsze
brakowalo mial miejsce w drugiej polowie XiXw do poczatkow XX w a nastepnie
sterowany przez panstwo PRL, ktorego celem bylo zwalcowanie Slaskiej tozsamosci.


Czy w angli tez zrobicie jakies powstanie raczej nie sadze SAS wam na to raczej
nie pozwoli

[dem0kryt]

Nie znasz historii. Przed I wojną światową cały zabór pruski był objęty
obowiązkiem nauczania i realizowano go w 100%. W galicji było już nieco gorzej,
tam obowiązkowym nauczaniem obejmowano chyba ok. 60% dzieci. Natomiast prawdziwa
tragedia, którą trzeba było nadrabiać już w niepodległej Polsce, to była z
nauczaniem w Kongresówce.

[Gość: inna57]

Bardzo proszę sobie śląskiej gęby Powstaniem Warszawskim nie wycierać. To się
pisze z wielkiej litery tak samo jak Powstanie Śląskie. Marzy ci się autonomia
to wysuwaj do reichu tam twoje miejsce. Polak ten prawdziwy to patriota a nie
wielbiciel swojego grajdoła. Nie umiesz być z tego dumny że jesteś Polakiem?

[slovas]

Gość portalu: inna57 napisał(a):

> Polak ten prawdziwy to patriota a nie
> wielbiciel swojego grajdoła. Nie umiesz być z tego dumny że jesteś Polakiem?

Polska to tylko jedno z odniesień patriotyzmu. Ojczyzna to nie tylko Kraj w
którym się identyfikujesz, ale i miejsce w którym się urodziłeś, wzrastałeś, z
którym związani są Twoi przodkowie. Miłość do regionu jakim jest Śląsk też jest
rodzajem patriotyzmu.
A prawdziwych Polaków nie ma.

[Gość: inna57]

To o czym piszesz to się nazywa patriotyzm lokalny i jest charakterystyczny dla
narodów germańskich lub zgermanizowanych. Miało to swoje żródło w historii gdyż
przez większość historii kraje germańskie jednoczyły się w zorganizowany
organizm państwowy tylko na krótkie okresy. Przeważały okresy podziału na małe
lokalne księstewka stąd przywiązanie do najbliższego otoczenia, bo za tą górką
to już było inne księstwo i z regóły wyimaginowany wróg.
Być prawdziwym patriotą (nie nacjonalistą czy narodowcem) nie jest łatwo jak
widzi się tą rozszalałą tłuszczę rozdzierającą mój kraj jak kawał sukna.
Wyobraź sobie że są prawdziwi Polacy wychowani na prawdziwej historii, dla
których hymn, flaga to świętość. Bo jak pisała nasz noblistka Pani Wisława
Szymborska w "Gawędzie o miłości do ziemi ojczystej" - "bez tej miłości można
żyć .... ale nie można owocować"

[Gość: zielinska]

Nie wiem, skąd czerpiesz swoje informacje, ale ów "patriotyzm lokalny", który
charakteryzujesz jako germański, jest chyba najpowszechniejszą na Ziemi formą
przywiązania terytorialnego. To co piszesz to pseudo-naukowe wywody, nieudolnie
wspierane formalnymi wyrażeniami typu "gdyż", komunałami ("rozszalała
tłuszcza"?!, ojczyzna "jak kawał sukna"?! "prawdziwi Polacy" obecni w
"prawdziwej historii"... Czas odstawić Mniszkównę i czasopisma ultra-prawicowe)
oraz ckliwe cytaty z Wielkiej Literatury Narodowej, które mają rzekomo świadczyć
o twojej zaawansowanej i wyszukanej (w przeciwieństwie do wymachującej kłonicami
"tłuszczy") Polskości.
Jesteś równie nieprzekonująca jak autorzy prostackich postów na tym forum i de
facto, to co mówisz, lub co wydaje cie się, że mówisz ma niewiele większą
wartość. Uzurpujesz sobie prawo do oceniania kto jest, a kto nie Prawdziwym
Polakiem czy Polką. Sugerujesz, że posiadasz umiejętność określenia, komu się
ten tytuł należy, a komu nie. I to ten talent daje ci licencję na dzielenie
ludzi na "naszych" i "innych". Sama figurujesz na forum jako "inna57" - kiedy
człowiek bardzo chce się wyróżniać, nie chce być taki, jak pozostali,
najczęściej takim właśnie jest. I nie tyle twoje poglądy, ale naiwna, sztampowa
argumentacja są dla mnie tego dowodem. Mogę się z kimś nie zgadzać, mogę ludźmi
nawet pogardzać, ale nigdy za to kim są lub skąd pochodzą. I nigdy po to, by
upodlając innych przekonać siebie samą, że jestem lepsza. Bo inna.

Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: inna57]

Szkoda że nie zadałaś sobie trudu i nie zapoznałaś się do czego się mój post
odnosił. To o co nazywasz przywiązaniem terytorialnym to atawizm z epoki
kamienia łupanego. Gdyby ludzie nie mieli odwagi odkrywać nowych miejsc to
dalej siedziałabyś w plemiennej jaskini przy ognisku. Przywiązanie terytorialne
w okresie feudalnym miało za zadanie zapewnić siłę roboczą i zbrojne ramię nic
poza tym.
Co do literatury którą mi przypisujesz to błąd, w poglądy też nie trafiłaś. Nie
identyfikuję się ani z lewicą czarną czy czerwoną ani ze skrajną
nacjonalistyczną prawicą. Mam liberalne poglądy, oceniam ludzi za to jacy są a
nie kim są.
A jak już tak bardzo chcesz wiedzieć to mój nick jest skrótem imienia a nie
chęcią wyróżnienia się z tłumu.
Jestem wdzięczna rodzicom że nauczyli mnie patriotyzmu, a nie zainteresowania
tylko własnym grajdołem.
Spójrz za drzwiami też jest Polska, piękna i brzydka zarazem, ze wszystkimi
wadami i zaletami, ale to jest jedyna Ojczyzna jaką mamy. Jeżeli stracimy swoją
torzsamość obywatelską na rzecz drobniutkich lokalnych interesów to byle
watażka zdmuchnie nasz kraj z mapy jak to już drzewiej bywało.
Kto to jest Mniszkówna bo nie znam? Czy to czasami nie autorka piśmideł dla
kucharek?
Pozdrawiam
a cytat z naszej noblistki nie był ckliwy - przeczytaj sobie cały wiersz moze
zrozumiesz po co trzeba być patriotą żeby być lepszym od choćby tych z LPR, PiS-
u czy młodzieży wszechpolskiej.
acha żeby było jasne nie jestem choćby minimalną fanką lewicy.

[Gość: fritz]

W takim razie Turcy w Berlinie, tam urodzeni, a teraz ich sie tam rodzi moze
nawet wiecej niz Niemcow sa prawdziwymi berliczykami.

Turecki pownien juz byc od dawna nauczany w szkolach.

Z Polakami w Berlinie jest zreszta podobnie.

A prawdziwych Niemcow i tak nie ma, zwlaszcza w Berlinie i na wschod od
Berlina. Wiekszasc Niemcow urodzonych w latach 40-tych, a bylo ich bardzo duzo,
to dzieci radzieckich zolnierzy.

Niemcy na Slasku sa po prostu gasarbeiterami, ktorzy znowu zaczynaja
bezczelniec. Jezeli czuja sie z regionem zwiazani, niech ucza sie slaskiego i
niech beda gotowi bronic Slaska przed falami niemieckiego germanizmu.

Dzieki przynaleznosci do Polski Slazacy unikneli germanizacji, Slaski Dialekt
zaczal odzywac, a Slazacy staja sie znowu dumni ze swojej slaskosci. Pod
zaborem niemieckim byli zasranymi wasserpolacken.

[anita58]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> W takim razie Turcy w Berlinie, tam urodzeni, a teraz ich sie tam rodzi moze
> nawet wiecej niz Niemcow sa prawdziwymi berliczykami.
>
> Turecki pownien juz byc od dawna nauczany w szkolach.
>
> Z Polakami w Berlinie jest zreszta podobnie.
>
> A prawdziwych Niemcow i tak nie ma, zwlaszcza w Berlinie i na wschod od
> Berlina. Wiekszasc Niemcow urodzonych w latach 40-tych, a bylo ich bardzo
duzo,
>
> to dzieci radzieckich zolnierzy.
>
> Niemcy na Slasku sa po prostu gasarbeiterami, ktorzy znowu zaczynaja
> bezczelniec. Jezeli czuja sie z regionem zwiazani, niech ucza sie slaskiego i
> niech beda gotowi bronic Slaska przed falami niemieckiego germanizmu.
>
> Dzieki przynaleznosci do Polski Slazacy unikneli germanizacji, Slaski Dialekt
> zaczal odzywac, a Slazacy staja sie znowu dumni ze swojej slaskosci. Pod
> zaborem niemieckim byli zasranymi wasserpolacken.

nie chce mi sie calosci ponownie komentowac.
Interesuje mnie tylko ostatnie zdanie: czy moglbys troche wiecej napisac o tym
zaborze niemieckim?

[Gość: Ober]

Turcy sa obywatelami niemiec, i maja takie takie same prawa jak Slazacy Niemcy i
Kaszubi w polsce wynikajace z obywatelstwa tyle

Niemiecki i Slaski powinien byc nauczany w szkolach na GS, a turecki nie bo to
nie ich ziemie, jesli chcesz zasugerowac pewna zasade to w Warszawie powinno sie
uczyc Witnamskiego, mam nadzieje ze twoj idol Kaczor podejmie odpowiednie kroki
by w warszawie Witnamczycy mogli sie uczyc Wietnamskiego.

Ponadto Polacy ktorzy kolonizowali Slaskie ziemie powinni sie Niemieckiego i
Slaskiego uczyc w formie obowiązku szkolnego.

> A prawdziwych Niemcow i tak nie ma, zwlaszcza w Berlinie i na wschod od
> Berlina. Wiekszasc Niemcow urodzonych w latach 40-tych, a bylo ich bardzo duzo,
>

Ta teze ktora przedstawiles pomine milczeniem podobnie mozna powiedziec ze w
polsce nie ma polakow bo to dzieci matek polek i rzolnierzy rosyjskich
francuskich tatarskich sporo sie przewinelo wam tego hahaha

>Niemcy na Slasku sa po prostu gasarbeiterami, ktorzy znowu zaczynaja
> bezczelniec.

znowu sie powtarzasz tylko powtarajac te brednie nie zaslin klawiatury

Dzieki przynaleznosci do polski Slazacy sa pozbawiani wlasnej tozsamosci i
wlasciwej im kultury z ktora sie utozsamiaja, rozwiazaniem byla by szeroka
autonomia taka jak np panuje w kurdystanie, lub w Palestynie.

> zaborem niemieckim byli zasranymi wasserpolacken.

zasranymi to twoje slowo byli poprostu Wasserpolacken na Bawarczykow tez sie
roznie mowi, zas w Bawarii smieja sie z glupowatych Brandenburczykow, sa to
zarty wynikajacej z pewnej konkurencji pomiedzy regionami w zaden sposob
obrazliwe.

[rico-chorzow]

Gość portalu: inna57 napisał(a):

> Bardzo proszę sobie śląskiej gęby Powstaniem Warszawskim nie wycierać. To się
> pisze z wielkiej litery tak samo jak Powstanie Śląskie. Marzy ci się autonomia
> to wysuwaj do reichu tam twoje miejsce. Polak ten prawdziwy to patriota a nie
> wielbiciel swojego grajdoła. Nie umiesz być z tego dumny że jesteś Polakiem?


Przepraszam,co jest - grajdoł -?

[Gość: inna57]

O !!! to w jakim języku do sznownego Pana pisać jak nie wiesz co to jest
grajdoł. Według "Słownika języka polskiego" PWN - grajdołek (grajdoł) m III, D.
~łka, N. ~łkiem; lm M. ~łki
1. pot. «mała, zapadła mieścina, małe miasteczko lub wieś, zapadły kąt; dziura»
Mieszkał w jakimś grajdołku, daleko od stolicy.
2. żart. «na plaży (zwłaszcza nadmorskiej): zagłębienie wykonane w piasku dla
wygodnego plażowania oraz osłony przed wiatrem

[Gość: Bobo]

Bo był taki mąąądry jak ty.

[Gość: wkurzony]

a w 1945 pewnie poszedł na służbę do Stalina

Nie - zastrzelili go pod Stalingradem

[Gość: kdj]

[koczisss]

Jakby nie był w armii niemieckiej, to może by przeżył!!!

[wiesss]

Kocham swoją ojczyznę, ale to państwo nie jest moim państwem.Każdy zaborca
traktował wszystkich równo.W tym państwie liczą się złodzieje z górnej
półki,wpływy,znajomości,korporacje na pół lealne mafie i
organizacje.Barbarzyństwo i kanibalizm.Dlatego liczę na autonomię może będzie
lepiej.Wielkopolanin.

[Gość: unia]

Brawo, co z waszym Zwiazkiem Wielkopolskim? Na centralizacje w stylu francuskim
z Warszawa w roli wampira nie mozna sie zgodzic!

HISTORIA SIĘ POWTARZA ??? ROZBIÓR POLSKI ??????

[Gość: WaszAugustSas]

bravo !!!
historia się powtarza !
powrót warcholstwa i anarchii !!!

tak jak w XVIII wieku
z pomocą sąsiadów
(patrz polskojęzyczna prasa)
głupi polacy (raczej hybrydy lub mieszańce)
osiagną absolutną wolność !!!!

tracąc niepodległość
i państwowość !

[arnold7]

Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polski.

[Gość: Waldemar_M_5]

arnold7 napisał:

> Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polski.
>
>

arnold7 napisał:

> Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polski.
>

he he he he !!!!
Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polski ????!!!!
a czasy piastowskie ???

a sierota po firerze - arnold7
to historie pewnie przerabial
na wieczorowych kursach nsdap u gebelsa !!!

[anita58]

Gość portalu: Waldemar_M_5 napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polsk
> i.
> >
> >
>
> arnold7 napisał:
>
> > Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polsk
> i.
> >
>
> he he he he !!!!
> Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polski ????!!!!
> a czasy piastowskie ???
>
> a sierota po firerze - arnold7
> to historie pewnie przerabial
> na wieczorowych kursach nsdap u gebelsa !!!
no tak, jednym sie wszystko kojarzy z gola baba a innym z nsdap.
Przeciez pisales wczesniej o powtarzajacej sie historii z XVIIIw. i rozbiorze
Polski. A jakbys uwazal na lekcjach w szkole to wiedzialbys, ze w tym czasie
Slask do Polski juz daaaaawno nie nalezal. Arnold slusznie napisal, ze Slask do
Polski przedrozbiorowej nie nalezal, wiec czego sie czepisz i obrazasz?

[Gość: historyk_oszolom]

> Gość portalu: Waldemar_M_5 napisał(a):
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbiorowej
> Polsk
> > i.
> > >
> > >
> >
> > arnold7 napisał:
> >
> > > Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbiorowej
> Polsk
> > i.
> > >
> >
> > he he he he !!!!
> > Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polski ????!!!!
> > a czasy piastowskie ???
> >
> > a sierota po firerze - arnold7
> > to historie pewnie przerabial
> > na wieczorowych kursach nsdap u gebelsa !!!
> no tak, jednym sie wszystko kojarzy z gola baba a innym z nsdap.
> Przeciez pisales wczesniej o powtarzajacej sie historii z XVIIIw. i rozbiorze
> Polski. A jakbys uwazal na lekcjach w szkole to wiedzialbys, ze w tym czasie
> Slask do Polski juz daaaaawno nie nalezal. Arnold slusznie napisal, ze Slask do
>
> Polski przedrozbiorowej nie nalezal, wiec czego sie czepisz i obrazasz?

NO TAK Waldemar_M O HISTORII
a anita58 O DUPIE !!!
W CHWILI ROZBIOROW SLASK NIE NALEZAL DO POLSKI
ALE POLSKA PIASTOWSKA JEST TEZ
POLSKĄ PRZEDROZBIOROWĄ
NO CHYBA ŻE
NA KURSACH NSDAP
TEGO NIE BYŁO !!

PS
ALBO ŻE
LEWACKIE PODRECZNIKI
NP. WYDAWNICTWA AGORA
NIE UWZGLĘDNIŁY
NACJONALISTYCZNEGO OSZOŁOMA
BOLESŁAWA CHROBREGO !!!

[anita58]

Gość portalu: historyk_oszolom napisał(a):

> > Gość portalu: Waldemar_M_5 napisał(a):
> >
> > > arnold7 napisał:
> > >
> > > > Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbi
> orowej
> > Polsk
> > > i.
> > > >
> > > >
> > >
> > > arnold7 napisał:
> > >
> > > > Historia sie nie powtarza, bo Slask nie nalezal do przedrozbi
> orowej
> > Polsk
> > > i.
> > > >
> > >
> > > he he he he !!!!
> > > Slask nie nalezal do przedrozbiorowej Polski ????!!!!
> > > a czasy piastowskie ???
> > >
> > > a sierota po firerze - arnold7
> > > to historie pewnie przerabial
> > > na wieczorowych kursach nsdap u gebelsa !!!
> > no tak, jednym sie wszystko kojarzy z gola baba a innym z nsdap.
> > Przeciez pisales wczesniej o powtarzajacej sie historii z XVIIIw. i rozbi
> orze
> > Polski. A jakbys uwazal na lekcjach w szkole to wiedzialbys, ze w tym cza
> sie
> > Slask do Polski juz daaaaawno nie nalezal. Arnold slusznie napisal, ze Sl
> ask do
> >
> > Polski przedrozbiorowej nie nalezal, wiec czego sie czepisz i obrazasz?
>
> NO TAK Waldemar_M O HISTORII
> a anita58 O DUPIE !!!
> W CHWILI ROZBIOROW SLASK NIE NALEZAL DO POLSKI
> ALE POLSKA PIASTOWSKA JEST TEZ
> POLSKĄ PRZEDROZBIOROWĄ
> NO CHYBA ŻE
> NA KURSACH NSDAP
> TEGO NIE BYŁO !!
>
> PS
> ALBO ŻE
> LEWACKIE PODRECZNIKI
> NP. WYDAWNICTWA AGORA
> NIE UWZGLĘDNIŁY
> NACJONALISTYCZNEGO OSZOŁOMA
> BOLESŁAWA CHROBREGO !!!
za duzo o d.pach myslisz.
PRZECIEZ MOWA BYLA O POLSCE Z XVIIIw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
problem ze zrozumieniem?????????
P.S.
skad wiesz o jakichs kursach nsdap? uczestniczyles?

[Gość: Emeryt]

Nie chwal sie,bo moj ojciec tez walczyl w powstaniach slaskich,chociaz jestesmy
Kaszubami.Zawsze czulismy sie i jestesmy Polakami.Autonomia to wcale nie chec
oderwania sie od Polski.My poprostu chcemy byc gospodarzami u siebie.Mamy dosyc
juz rzadow Warszawy,bo one do niczego dobrego nie prowadza.Jako Polacy chcemy
wspolnej polityki zagranicznej i obronnej,ale reszta to nasza sprawa,nasze
pieniadze.

[koczisss]

Według autonomistów śląskich, nie tylko ma być skarb swój własny, czyli podatki zostają u siebie, ale również sądownictwo, policja!!!
To już lekka przesada!

[dem0kryt]

Dlaczego przesada?

Po pierwsze - autonomia bez zaplecza finansowego, gdzie wszystko zależy od
datcji ze stolicy - nie ma najmniejszego sensu. To zaprzeczenie samej idei
samorządności.

Po drugie - można mieć lokalną policję, a oprócz tego mogą istnieć
wyspecjalizowane jednostki ponadlokalne, zwalczające zwłaszcza przestępczość
zorganizowaną.

Ty tak naprawdę boisz się separatyzmu. Powiem ci więc tak: jak teraz nie damy
autonomii Ślązakom, to za kilka lat będą domagali się niepodległości. Jak ich
wtedy powstrzymasz? Represjami?

[koczisss]

Jest ich za mało i mało mają do gadania, na kilka milionów 173 tys to nic:)))

[Gość: Kris]

Slask nalezy do polski, ale jest odrebnym tworem, ze swoimi tradycjami i dialektem!

[Gość: bodzo]

Tak Śląsk obecnie jest niewątpliwie polski. Widać to choćby po jakości dróg.

[marcin841]

W powstaniach walczyl o AUTONOMICZNY Śląsk

[koczisss]

Kolejne rozbicie dzielnicowe???
Tak???
Wszyscy dostaną autonomię, a później dorwą sie do władzy oszołomy i po Polsce, każdy region, a Wy ślazacy powiecie heimat, albo land pójdzie w swoją stronę i będzie po ptokach, tak??? O to Wam chodzi???
Sląsk, Pomorze, Warmia do Niemiec i co zostanie z Polski???

[bartoszcze]

> Sląsk, Pomorze, Warmia do Niemiec i co zostanie z Polski???
>
Pomijając realność takiego scenariusza - zostałaby Wielkopolska, Małopolska,
Mazury, Mazowsze, Kujawy, Podlasie..
I tak więcej niż za króla Łokietka:)
Geografii zapomnieliśmy?

[koczisss]

Mazury też przecież są odwiecznie niemieckie, zapomniałeś??? Ełk, Giżycko, Pisz itd.!!!

[bartoszcze]

A dlaczego miałem korygować Twoje wydumane scenariusze? :))
nie napisałeś o Mazurach to nie napisałeś..

[Gość: !]

koczisss napisał:

> O to Wam chodzi???
> Sląsk, Pomorze, Warmia do Niemiec i co zostanie z Polski???

Choć jest to mrzonka, jeżeli taka by była wola większości mieszkańców i Niemcy
by się zgodzili, to dlaczego nie? :-)))
Nie widzę przeciwwskazań.

[Gość: mysl333]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Choć jest to mrzonka, jeżeli taka by była wola większości mieszkańców i Niemcy
> by się zgodzili, to dlaczego nie? :-)))

A co do gadania mieliby w tej kwestii Niemcy?

[Gość: Obi-Wan-Kenobi]

Jestem za!!!

[Gość: polak]

coś kosztem czegoś, dobrze, chcecie autonomi to zrezygnujcie z przywilejów
górniczych i gigantycznych odpraw za kutry. Może wtedy nie będziecie balastem
dla reszty społeczeństwa

[koczisss]

Zgadzam się z Tobą:)
Bo przecież te koszta trzeba liczyć w miliardach. Ciekawe, czy autonomia miałaby kasę na emerytury górnicze.
Nie minełoby wiele czasu i Katowice roznieśli by w pył, bo kasy nie będzie:)))

[dem0kryt]

PO pierwsze: odprawy za kutry to płaci chyba UE.

Po drugie: przecież własnie o to chodzi! Razem z autonomią na utrzymanie Śląska
przeszedłby tamtejszy system emerytalny. A Śląsk jest na tyle dobrze rozwiniętym
regionem (bo wbrew stereotypom to nie tylko górnictwo), że nie tylko dałby sobie
radę, ale pewnie jeszcze odprowadzałby jakieś pieniądze do skarbu centralnego
np. na wspomaganie rozwoju Lubelszczyzny (jeden z najbiedniejszych regionów w
całej UE!). I Ślązacy byliby bardziej zadowoleni i Ty także pewnie. Więc o co
chodzi?

[koczisss]

Tak, najpierw autonomia, a później odłączenie się i powstanie kolejnego landy niemieckiego Oberschlisen, tak????
O to Wam krety chodzi, bo jesteście finansowani przez Niemców, wszyscy o tym wiedzą, co są w temacie!!!

A niech sami płacą te swoje emerytury

[Gość: macson]

A niech se mają tą autonomie i niech sami ze swoich podatków płacą te emerytury
i dofinansowują kopalnie. Nie mam nic na przeciw.

[Gość: kdj]

Kompletna fantasmagoria. Ale jeśli nawet to co? Jakie prawa ma Polska do Śląska
i Kaszub? A Niemcy nie muszą niczego finansować. Sami tu wrócą i po prostu
wykupią swoje dawne posiadłości.

[koczisss]

NIe podoba się, to za Odrę ino raus!!!!
Choćby takie prawo, że to jest teraz Polsla, i kiedyś też była, zanim Niemcy nie zagarneli tego i nie zaczęłi germanizować!!!

[Gość: kdj]

Po pierwsze, nie będziesz mi mówił co mam robić NA WŁASNEJ ZIEMI. Po drugie,
może konkretniej, kiedy Śląsk był polski? Weź sobie mapki historyczne,
pooglądaj i policz.

[Gość: mysl334]

Gość portalu: kdj napisał(a):

> kiedy Śląsk był polski?

Jaki sens maja licytacje historyczne skoro Slask jest polski? Przejdz sie ulicami Zabrza czy Katowic i zobacz po jakiemu tam sie mowi. :)

[irek.gorczok]

No to przejdź się ulicami któregoś z miast wschodniej Kanady. Po jakiemu tam
się mówi? A do kogo należą te tereny?

[Gość: 11]

po naszymu!!!

[rico-chorzow]

koczisss napisał:

> NIe podoba się, to za Odrę ino raus!!!!
> Choćby takie prawo, że to jest teraz Polsla, i kiedyś też była, zanim Niemcy ni
> e zagarneli tego i nie zaczęłi germanizować!!!


Panie KocziSS,ja znam polską szkołę na Górnym Sląsku,chodziłem do niejednej,znam
też polonizację.

[koczisss]

No i dobrze!!!

[Gość: malop]

Jak nazwa wskazuje Śląsk jest śląski .

Oddzielnym problemem jest co to znaczy że śląsk chce autonomi

1)co to jest śląsk - dzisiaj

2) czym ta autonomia ma być - (skarb,rząd ,polityka , wojsko ???)

3) kto ma tą autonomie wprowadzić i na jakim obszarza


Bardzo kontroweryjną ustawą jest nie uznawanie ślązaków za naród lub grupę etniczną

Kaszubi podali tylko że jest ich 5 tysięcy (spis) ale Kaszubi naprawdę uznają
się w zdecydowanej większości za Polaków mówiących po kaszubsku (a takich jest
prawie milion )

Kaszubi mają nawet własne radio Radio Kaszuby 93,2; 98,9

Zdają maturę z kaszubskiego

Ślązacy z powodu potworka które nazywane jest woj.śląskim
są mniejszościa we własnym województwie .

A woj śląskie nazywa się opolskim

to jest zatracanie własnej tożsamości z powodu takich panów jak Kutz i inni

[koczisss]

W spisie podało 173 tys osób, że są narodowości śląskiej, a ile mieszka tam ludzi, kilka milionów, to jak oni sobie wyobrażają autonomię???
Przecież większość polska na to nie pójdzie, bo niby dlaczego???
Mieszkają w Polsce i nie będą chcieli mieć jakiejś tam autonomii, bo to nic nie da, co jedynie stworzy kolejne miejsca pracy w urzędach:)))

[Gość: kdj]

Problem polega na tym, że trudno o tym normalnie podyskutować. Komunistyczna
edukacja zrobiła swoje. Wpajano ludziom proste schematy myślenia, dzielono
świat na dobrych i złych, nie uczono dystansu do własnej historii. To m.in.
dlatego Polacy są uważani za granicą za dziwaków, przewrażliwionych na punkcie
własnej historii i z niskim poczuciem własnej wartości.

Co ma oznaczać cała ta awantura z autonomią? Nikt raczej nie sądzi na poważnie,
że powrót do autonomii w takim kształcie jak przed wojną jest możliwy. Zgadzam
się też z jedną z forumowiczek, która narzeka na skostniałe lokalne układy. Bo
Ślązacy nie są ani lepsi ani gorsi niż inni ludzie. Ale tu chodzi o odejście od
CENTRALNIE STEROWANEGO PAŃSTWA. Wszystkie istotne decyzje zapadają w W-wie.
Koncesje, zezwolenia, licencje, egzaminy państwowe, rozdział funduszy.... Nawet
unijne pieniądze przeznaczone na rozwój regionów zostały w dużej mierze
zmarnowane, bo panowie "z góry" wprowadzili własne, dodatkowe wymagania.
Największą władzą nie jest w Polsce Sejm czy rząd. Prawdziwa władza to
ministerstwa, agencje i innej maści urzędy centralne. W ruchach pro -
autonomicznych o to właśnie idzie, żeby odebrać im tą władzę i przekazać tam
gdzie powinna być.

Skorzystali by na tym wszyscy obywatele Polski, niestety komuchy i narodowcy
skutecznie wyprali niektórym mózgi (np. koczisss). Im właśnie na tym zależy, by
ludzi skłócić, by ci ze Śląska mówili "wy warszawskie złodzieje" a ci z
Warszawy "wy śląskie nieroby". Ilu spośród pobierających górnicze emerytury to
Ślązacy? 20% ? Autonomia Śląska (jako grupy narodowej) nie jest już możliwa, bo
większość mieszkańców Śląska (i większość górników) to ludzie z wszelkich
możliwych stron Polski. Co więcej, górnictwo straciło swoje znaczenie,
zdecydowana większość osób mieszkających na Śląsku pracuje w innych gałęziach
przemysłu. Stąd porównywanie problemu autonomii do górników to nieporozumienie.

Nie jest też prawdą, że Ślązacy chcieliby uczynić ze Śląska kolejny land. To
jest kolejny chwyt propagandowy na miarę Gomułki. Ale jak wytłumaczyć osobie
wychowanej w duchu socjalistycznej jedności państwa, że historia to po prostu
samo życie, bardziej skomplikowane niż proste stwierdzenia, że np. Śląsk był
polski albo, że był niemiecki?

[dem0kryt]

Masz rację. Ten mit państwa unitarnego to jakiś fetysz, którego niektórzy
trzymają się, jak ostatniej deski ratunku. Bo inaczej - robicie dzielnicowe.
Boże, przecież to nie średniowiecze! A centralne sterowanie z Warszawy jest
zwyczajnie nieefektywne!

g**** wiesz

[Gość: aa]

g**** wiesz o slasku
g**** wiesz o niemcach
g**** wiesz o powstaniach
ale jakis taki tym wszystkim wystraszony jestes...

[edi54]

Spodziewam sie,ze dazenia Slazakow do autonomii beda sie nasilac.
Niewatpliwie znajda oni wsparcie w polityce niemieckiej.Proces ten
wydaje sie nieuchronny.Historyczne resentymenty odgrywaja tu role
drugorzedna.Chodzi raczej o dazenie do zycia w warunkach zblizonych
do europejskich. Rzady formacji Kaczynskich i Rokity sprzyjac
beda takim tendencjom.Przyszle wejscie Slaska w obszar Niemiec,
choc teza ta brzmi niczym herezja i rodzaj patriotycznego zaprzanstwa,
jest kwestia najblizszych dziesiecioleci.I stanie sie to z blogoslawienstwem
mocarstw tego swiata.Nikt za Polska nie stanie.Nie sadze jednak ,by szaty
z tego powodu rozdzierac.Wcale liczna na Slasku spolecznosc polska
bedzie mogla z powodzeniem i bez ograniczen kultywowac swa polskosc.
Mozna ten tekst traktowac badz serio, badz sarkastycznie,badz nawet
grozic autorowi stosem , ale nie brak we mnie przekonania co do trafnosci
naszkicowanego tu scenariusza.Czas go wczesniej czy pozniej zweryfikuje.

[dem0kryt]

Straszenie Niemcami nie ma sensu. Oni długo jeszcze będa się odżegnywac od
jakiejkolwiek próby rewindykacji granic. Ponadto mają świeże doświadczenia z
cywilizowaniem NRDówka. Wtopili tam tyle miliardów, że teraz ich cała gospodarka
ledwie dyszy. Na wykładanie kolejenych - tym razem na Śląsk - naprawdę nie będą
mieli ochoty.

[Gość: Slonzok]

Niech nom Poloki loddajom wszyjske piniondze , co nom wziynli na lodbudowa ich
Warszawy i calo reszta co nom prawie 50 lot kradli. Zlodziejstwo.

[Gość: mysl334]

Kto kogo okradal?

[edi54]

Panta rhei,demokrycie:)).Polityka to nie tylko tu i teraz! Polityka
to przede wszystkim przyszlosc.Zdolnosc trafnego przewidzenia przyszlosci
jest miara wytrawnego polityka.Ponoszone koszta sa niczym wobec mozliwosci
powrotu Niemiec na Slask , do Prus,Pomeranii,Wielkopolski.Historia moze
zadrwic z walk (wojen i powstan) i meczenstwa.Powrot moze byc procesem
naturalnym.Wcale tez nie musi wiazac sie z ciemiezeniem Polakow.Europeizacja
moze sprzyjac takim trendom w pokojowych warunkach.

[Gość: kl;86]

Boisz sie samotnos'ci lebo strahosz przed Bjauorusooma?

[Gość: Wades]

Wielkoposka też chce autonomii!!! żebyśmy nie musieli więcej dopłacać do Ślązaków, Kaszubów i innych darmozjadów ze stolicy!!!

[jackko]

Świetny pomysł! Wszystkie nierentowne kopalnie, zrzeszenia górnicze, i górnicze
przedwczesne emerytury będą finansowane z regionalnych podatków Ślązaków!
Popieram ideę autonomii Śląska!

I bardzo dobrze !! Dość rządów SOCJALISTÓW !!

[Gość: żul żigolo]

Ja chcę autonomi swojego domu !! Chce być panem swojego losu !

[Gość: roro]

chcieć można, ja np. nie chcę dopłacać do emerytur górników, którzy i tak nas
porządnie doją

[Gość: S.]

Zdecydowanie jestem za autonomia Slaska. Niech sobie sami gospodarza - gornicy z
petardami nie dewastowaliby Warszawy tylko Katowice, po pieniadze ustawialiby
sie do budzetu lokalnego, a nie centralnego, a emerytury niech sobie wtedy
ustalaja nawet i po 25 latach zycia, a nie pracy.

A dajcie im tą autonomie - jeden problem mniej !

[kamster]

Skończą się dofinansowania górnictwa, emerytury dla górników itp....
Budżet Polski będzie poważnie odciążony, ślązacy będą szczęśliwi, sami będą na
siebie zarabiać i za siebie płacić - wszyscy będą happy - w czym problem?
Moim zdaniem to dobry pomysł. Odciąć hanysów!

Kaszubi

[Gość: malop]

Kaszubska odrębność jest innego rodzaju niż śląska (mimo powierzchownych
podobieństw). W tym ostatnim wypadku mamy do czynienia z typową społecznością
pogranicza. Doświadczeni wydarzeniami dwudziestowiecznej historii mieszkańcy
Górnego Śląska nie identyfikują się całkowicie ani z Polakami, ani Niemcami i
nadal poszukują własnej tożsamości. Część z nich po roku 1989 wybrała legalną
już opcję niemiecką, inni - najliczniejsi - pozostali przy polskiej, jeszcze
inni zadeklarowali się ostatnio jako osobna narodowość śląska. W spisie podało
ją ponad 170 tysięcy osób. Wybór ten należy uszanować, choć ma on na razie
charakter bardziej polityczny niż kulturowy. Być może dopiero z czasem grupa ta
nabierze cech narodowości.

Kaszubów, inaczej niż Ślązaków, nie ukształtowało pogranicze. Są oni resztką
pomorskiego odgałęzienia zachodnich Słowian, których niejako zepchnęły do roli
bufora pomiędzy Polakami a Niemcami wielowiekowe procesy historyczne. Wyrazem
ich etnicznej odrębności jest w pełni ukształtowany język oraz bogata i
zróżnicowana gatunkowo literatura. Jednak mimo obiektywnych warunków
sprzyjających rozwojowi świadomości narodowej Kaszubi nigdy dotąd nie poszli
zdecydowanie w tym kierunku. Nawet w XIX wieku, kiedy budziły się do
samodzielnego bytu małe narody Europy Środkowowschodniej, pozostali z tyłu
(Florian Ceynowa, pionier kaszubskiego odrodzenia, stanowił osamotniony
wyjątek). Byli zbyt nieliczni, nawet jak na skalę małego narodu - na przełomie
XIX i XX stulecia ich liczbę szacowano zaledwie na niewiele ponad 100 tysięcy,
podczas gdy na przykład Litwini szli wówczas w miliony.

Władze II Rzeczypospolitej patrzyły na kaszubski skrawek wybrzeża z dumą, ale
też z ukrywanym niepokojem. Dzięki postawie Kaszubów odzyskaliśmy dostęp do
morza, ale ci sami Kaszubi byli w oczach rządzących elementem - z racji swej
odmienności - podejrzanym. Z tego też powodu w obydwu spisach powszechnych
(przeprowadzonych w latach 1921 i 1931) nie uwzględniono ich jako wydzielonej
wspólnoty etnicznej i językowej.

Odpowiedzią na warszawski centralizm była formuła kaszubskości, którą
wypracowali tacy ludzie, jak poeta i jeden z liderów przedwojennego ruchu
kaszubskiego Jan Karnowski czy najwybitniejszy kaszubski pisarz Aleksander
Majkowski. Naczelną wartością stała się dla nich rodzima kultura, oparta na
poczuciu regionalnej wspólnoty. Ludzie ci określali się jako Kaszubi, chociaż
pojęcia tego nie definiowali wprost w kategoriach narodowych - zdawali sobie
sprawę, że narażałoby to ich na nieuchronny konflikt z polską racją stanu,
której ówczesnym dogmatem było stwierdzenie o rdzennie polskim charakterze
Pomorza. A nie chcieli tego konfliktu, ponieważ przyszłość Kaszub, pomimo
trudności, widzieli jednak w państwie polskim.

[Gość: Polak]

Najpierw rozliczyć się panowie ślązacy z pieniążków które były
ze skarbu państwa Polskiego wypłacane na nierentowne kopalnie
i inwestycje w górnictwie reorganizację górnictwa ,a później
możecie negocjować granice tej "autonomi".
Paru żądnych władzy oszołomów zmierza do "ziemi obiecanej"

[rico-chorzow]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Najpierw rozliczyć się panowie ślązacy z pieniążków które były
> ze skarbu państwa Polskiego wypłacane na nierentowne kopalnie
> i inwestycje w górnictwie reorganizację górnictwa ,a później
> możecie negocjować granice tej "autonomi".
> Paru żądnych władzy oszołomów zmierza do "ziemi obiecanej"


Więc rozliczmy lata 1945-1985,gdzie Górny Sląsk dostarczał 22-24% całego dochodu
narodowego Polski,a po dziś jest brutto-płatnikiem,gdzie są te pieniądze?
>

[Gość: ata]

Zgadzam sie, ale proponuje jeszcze rozliczyc pozyczke zaciagnieta przed wojna
przez Rzeczpospolita Polska wobec Autonomicznego Wojewodztwa Slaskiego. Po
oszacowaniu obecnej wartosci pozyczonej kwoty, oczywiscie

[Gość: ate]

a ile zainkasowali zbanku światowego na restrukturyzacje przecież kupa tej kasy
nigdy nie dotarło na śląsk