Czy Stany Zjednoczone zaatakują Iran?

[Gość: Russian Girl]

W świetle nadchodzących wiadomości ze świata zaczynam się zastanawiać, czy
USA zaatakują Iran, bo jak twierdzą Amerykanie, Iran zmierza w kierunku broni
jądrowej. Mało im wojen na Bliskim Wschodzie: w Iraku (gdzie też mówili o
produkcji broni jądrowej i chemicznej), w Afganistanie. Teraz mają apetyt na
Iran. Co dalej? Czy to już III Wojna Światowa?

[Gość: politolog]

Afganistan nie leży na Bliskim Wschodzie.
Arabowie płakać po Iranie nię będą bo to juz zupełnie inna kultura.
Wojna światowa jest wtedy, gdy wiekszość państw na świecie się w nią angażuje a
nie np. 5.

[Gość: Russian Girl]

Nie miałam na myśli, że Afganistan leży na Bliskim Wschodzie, to rzeczywiście
jest absurd. Ale chodzi mi o to, czy Amerykanie nie dość już pogrążyli się w
wojnach, wciągając do tego innych członków NATO?

[Gość: politolog]

Gdzie się pogrążyli?
Powalając największą armię na Bliskim Wschodzie w kilka tygodni?

[Gość: Russian Girl]

Ale chaos w Iraku trwa nadal.

[Gość: politolog]

Tylko kto go utrzymuje?
Amerykanie czy ci "bojownicy o wolność" z iranu i państw arabskich?

[Gość: Russian Girl]

Amerykanie zrobili swoje. Czyli wielkie zamieszanie. A teraz nie panują nad
sytuacją, bo stracili zainteresowanie. Chodziło im głównie o Saddama. Jak już
został stracony, to i zagrożenie, które siał, też.

[Gość: politolog]

Do wszystkiego trzeba czasu :)Lepiej przenieść grupy terrorystyczne na teren
wroga niż do euoropy czy ameryki i to sie amerykanom udało, jeżdżą chłopaki
postrzelać do amerykan w Iraku z różnych zakątków w tym z europy która dała im
schronienie i lepsze życie.

[Gość: Russian Girl]

Zgadzam się, że lepiej niech u siebie się biją, niż do Europy jeżdżą z
wybuchowymi pomysłami. Chociaż udzał krajów członkowskich NATO też działa na
nich jak płachta na byka.

[Gość: politolog]

Na nich działa wszystko jak płachta na byka.
Ile krajów ma problem ze społecznościami, które nie chcą się zasymilować?
To już jest potop.

[Gość: Russian Girl]

Kraje Europejskie mają z tym poważny problem. Chociaż ty jest i ich początkowa
wina. Najoierw chcieli taniej siły roboczej, w momencie bumu gospodarczego.
Potem przenieśli produkcję do krajów wschodnich, a ludzie pozostali, ściągnęli
rodziny, przyjaciól. Co im teraz powiedzą wynocha?

[Gość: politolog]

Kiedyś ich już wkurzą na maxa i wywalą tych co sie nie chcą asymililować :)

[Gość: Russian Girl]

I to by była najbardziej racjonalna decyzja. Tylko kto się odważy ją podjąć?

[Gość: politolog]

Może wkońcu w eurokołchozie pomyślą o czymś innnym niż stopień wykrzywienia
banana ;)

[Gość: Russian Girl]

O co chodzi z tym bananem?

[Gość: politolog]

Do 2003 roku było 70 000 dyrektyw określających nawet jaki kąt zakrzywienia
musi mieć banan dostępny na rynku UE :)

[Gość: Russian Girl]

Wiadomo, chodzi im, żeby sprowadzać banany z byłych kolonii Francuskich. Powiem
coś a propos bananów. Ostatnio kupiłam banany, niestety wyżuciałam wszystkie,
nie dało się jeść. Zastanawiałam się, czy to nie były przypadkiem warzywa. Bo
są banany owoce i banany warzywa. Te ostatnie na surowo się nie je, są zbyt
twarde.

[Gość: Janosik]

Kiedys czytalem rozne bajki, tzn. przepowiednie i natknalem sie na wzmianke o
upadku krajow zachodniej Europy wskutek "inwazji" "sil islamskich". Przeciez to
nierealne, jak oni sie dostaną na zachod Europy?
Oni już tam są!!!
Zobaczmy ile milionow muzulmanow zyje we Francji, na Wyspach, Wlochy, Niemcy...
na szczescie wskutek "porozumienia" w Jalcie Polska znalazle sie po drugiej
stronie kurtyny. Jedyne plus to taki ze nie mamy dzisiaj w Polsce do czynienia z
"problemem islamu".

[Gość: Russian Girl]

Poczytaj też filozofa Ortega-y-Gasset.

[Gość: gfhd]

dhdeth

[Gość: barin]

a innych problemów to nie masz???????????/

[Gość: K2]

Nie popieram amerykanów a szczególnie gabinetu Busha, ale czemu np nie wezmą sie za koreę północną (bo wiedzą że to groziło by totalnym konfliktem).
Ale ruskich jeszcze bardziej nie popieram i tego szantażu energetycznego

[Gość: Russian Girl]

Korea Północna ma broń jądrową, więc Amerykanie się boją tam się wtrącać. W
Iranie takiej broni nie ma, mają tylko przypuszczenia (jak to było z Irakiem),
dlatego chcą tam wejść.

[Gość: K2]

A to cykory z tych amerykanów, a tak swoją drogą nie daj Boże żeby weszli w konflikt z koreą, bo to chyba trzecia wojna światowa by sie zaczeła:(
Kiedyś czytałem taką symulację politologów i strategów czym taki konflikt by groził, masakra!!!

Polacy mówią zdecydowane nie atakowi na Iran!

[Gość: Janosik]

Pytanie nie brzmi czy jankesi zaatakują Iran ale kiedy?

Całkiem możliwe ze nastapi to w najbliższych tygodniach/miesiącach. Wszystko
zalezy od tego kiedy Tel_Aviw da rozkaz - swej kolonii amerykańskiej - do ataku!
Ciekawe jaki bedzie pretekst bandyckiej napaści na Iran?
Jak pamiętamy w lipcu ubiegłego roku do zamordowania ponad 500 libańskich
niewinnych cywili (łacznie zabito około 1000 Libańczyków) wystarczyło porwanie
kilka izraelskich żołnierzy.
Jak się przyjrzeć mapie to Iran jest prawie otoczony przez jankesów.
Z Wikipedii:
Iran graniczy (zgodnie z ruchem wskazówek zegara) z Irakiem (1 458 km), Turcją
(499 km), Azerbejdżanem (611 km), Armenią (35 km), Turkmenistanem (992 km),
Afganistanem (936 km) i Pakistanem (909 km).

W Afganistanie jenkesi już są. To samo jest z Irakiem. Turcja może (ale nie
musi!) "użyczyć" swego terytorium dla usa (Turcja jest w NATO). Pakistan tez
jest pro-usa. Ponadto usa mialo miec bazy w Turkmenistanie (przeniesione z
Uzbekistanu).

Pojawiaja się głosy ze głownym powodem ataku na Irak nie była ropa, ale wlasnie
"chęc otoczenia" Iranu, który może zagrazac Izraelowi.

Czemu usa nie zaatakują Korei?
Bo tam nie ma ropy? Bo nie zagraża Izraelowi? :-)
Przeciez Korea Pólnocna ma już rzekomo bron A, miliony Koreańczyków z polnocy
cierpią głód, a jednak tak "wspaniały", "demokratyczny" kraj jakim jest Usa nie
chce pomóc Koreańczykom z północy. Dlaczego??
Bo byc moze Usa ma niewiele wspolnego z demokracją z przestrzeganiem praw
człowieka itd, wychodzi szydło z worka ;-)
Są głosy, które mówia ze uwolnienie Korei polnocnej z morderczego rezimu Kima
(ktory nie ma nic wspolnego z komunizmem jak niektorzy sugerują) jest nie na
rekę bogatej Korei poludniowej. Przeciez wtedy trzebaby wyrownac poziom zycia
ogolnie mowiac, polnocy z poludniem, a to kosztuje!
Tak wiec w niespokojnych czasach przyszlo nam zyc...:-(

[Gość: Russian Girl]

Po zburzeniu muru Berlińskiego też trzeba było wyrównać poziom życia Niemców,
nadal nie jest wyrównany.

[Gość: Janosik]

Ale sama przyznasz, ze w przypadku Korei róznica poziomów miedzy polnocą a
poludniem jest znacząco wieksza niż byla w przypadku NRD i RFN. Nie do konca
trafne porownanie.

[Gość: Russian Girl]

Porównanie nie jest trafne, ale pierwsze, które przyszło do głowy, myśląc o
kraju podzielonym i rządzanym różnymi sposobami.

[Gość: politolog]

Po co atakować reżim Kima, skoro niedługo sami ludzie sie zbuntuja?
Kiedyś przeleje sie czara goryczy.

[Gość: Janosik]

Niedlugo?? tzn kiedy, konkretnie prosze?
Oni bez pomocy z zewnatrz sobie nie poradzą z tyranią Kima, nie ma szans! Poza
tym głod, smierci i nedza nie sa tam od wczoraj! Usa mialo wiele okazji aby
obalic nieludzki ustroj w Korei polnocnej. Dlaczego tego nie zrobiły??
To tak jak z Osamą ibn Ladenem (kroliczek). On jest nie po to by go schwytac ale
by go (ciagle) gonic! ;-) Zawsze przeciez musi byc wrog, aby miec na kogo zwalic
wine. U nas w Polsce takim niewidzialnym wrogiem jest uklad :-)

[Gość: politolog]

Nikt Ci nie powie kiedy.
Ale po co wysyłać żołnierzy skoro moga ludzie sie bunotwać i nawet 10 lat
niszczyć reżim od środka w wojnie domowej?

[Gość: Russian Girl]

Myślę, że Koreańczycy Płn nie prędko się zbuntują. Oni nie wiedzą czym jest
demokracja. Żyją w reżymie totalitarnym z bardzo silną propagandą. Nie mają
szansy na kontakty zewnętrzne. Na razie (zaznaczam z nadzieją).

[Gość: politolog]

To nie chodzi raczej o widzenie czegoś co maja inni tylko brak zaspokojenia
swoich podstawowcyh potrzeb życiowych.

[Gość: Russian Girl]

Ich nauczyli zaspakajać swoje potrzeby życiowe minimalizmem. Były specjalne
programy emitowane w środkach masowego przekazu jak się żywić, w co się
ubierać,mają to tak głęboko zakodowane.

[Gość: politolog]

Instynktu nie zmienisz :)

[Gość: Janosik]

Jak to po co?
Przeciez tam ludzie są zabijani, dzieci umieraja z glodu, nalezy tym ludziom
pomoc!!!
usa jako jeden z najpotezniejszych, pod wzgledem militarnym kraj moglby wyzwolic
Koree "raz dwa". Jednakze widac ile warta jest ta ich "demokracja"! Oni są po
prostu źli! Szkoda ze polskie wladze popieraja usa :-(
W lekcji historii wiem ze II Rzeczypospolita nie popierala III Rzeszy.

[Gość: Russian Girl]

USA moim zdaniem boi się angażować w sprawę Korei Płn.

[Gość: Janosik]

Ale czego sie tu bać?
Jezeli Korea posiada bombe, co jest moim zdaniem malo realne to "najwyzej"
zrzuca ją na Japonie lub poludnie (Seul). Do usa nie doleci...po drugie jak
donosily swego czasu media sila wybuchu tej rzekomo bomby A byla zbyt mala jak
na atomowke!
Stworzenie takiej bomby nie jest niemozliwe, ale trzeba miec do tego wysoką
technologie, a tego Korei brak!

[Gość: politolog]

W tej chwili technologicznie jest to bomba bardzo prosta i nie da sie zapakować
w rakietę, a żaden samolot nie doleci do Seulu :)

[Gość: Russian Girl]

O.K. A czego USA chce od Iranu?

[Gość: politolog]

Niech pacyfiści wyzwolą :)
Tak naprwadę Korea w tej chwili nie zagraża światu zachodniemu bomba atomową.

[Gość: Russian Girl]

Czym zagraża Iran?

[Gość: politolog]

Tym, że sponsoruja wiele grup gruba kasą i kupuja technologie rakietowe i
produkcji broni atomowej cyzli prawdopodobnie juz w stopniu na tyle
zaawansowanym, że będą mogli je pakować do rakiet... a to już poważne
zagrożenie.
Iranowi zależy żeby sie pokazać bo pretenduje do centrum świata islamskiego
tlylko problem polega na tym, że są kulturowo daleko od arabów więc muszą się
pokazać i wzbudzić szacunek.

[Gość: Russian Girl]

Z krajów arabskich Pakistan ma broń jądrową. Amerykanom to nie przeszkadza. Na
Wschodzie Chińczycy mają broń jądrową. I co?

[Gość: politolog]

Pakistan to nie Arabowie, poza tym są sojusznikami USA.
Chiny od dawna mają broń atomową i jakoś nikomu nie groża jej użyciem.
Zresztą czmeu USA ma wyzwalać cały świat, przecież są tacy źli i niedobrzy.
Kraje przez nich okupowane typu Japonia i Niemcy po dziś dzień są w nędzy.

[Gość: Russian Girl]

Poprawiam się: Prawie połowa ludności Pakistanu to są pendżabczycy.

[Gość: Janosik]

Najwieksze zagrozenie dla pokoja na swiecie stanowi duet Izreal-Usa!
A po drugie, Arabow w Iranie jest garstka!

Za Wikipedią:

"# Ludność - 69 mln (dane z lipca 2004)
# Grupy etniczne: Persowie 51%, Azerowie 24%, Gilanie i Mazandaranie 8%,
Kurdowie 7%, Arabowie 3%, Lurowie 2%, Beludżowie 2%, Turkmeni 2%, inni 1%
# Religie: szyici 89%, sunnici 10%, chrześcijanie, zoroastrianie, żydzi i
bahaiści 1%
# Używane języki (razem z dialektami): perski 58%, języki tureckie 26% kurdyjski
9%, luri 2%, beludżyjski 1%, arabski 3-4% społeczeństwa uważa go za swój
pierwszy język, znaczna część populacji zna go na poziomie przynajmniej
podstawowym), inne 3%
# Stolica: Teheran 6,8 mln. mieszkańców, zespół miejski 10,3 mln. mieszkańców
(dane z 1996 r.)"

Dobranoc!

[Gość: politolog]

To już napisałem, że są daleko kulturowo od świata arabskiego ale pretendują do
centrum świata muzłumańskiego.

Oj głupoty wypisujecie

[Gość: szarak]

Aby wytłumaczyć sytuację komuś, kto słabo rozumie ekonomię, potrzebowałbym niestety baaardzo dużo pisania, ale zainteresowanym polecam podstawy ekonomii,
a zwłaszcza zrozumienie takich pojęć jak:
- historia pieniądza, jego istota
- siła nabywcza pieniądza
- inflacja, deflacja oraz kilka innych
oraz XX wieczną historę ekonomi, a zwłaszcza, co się wydarzyło:
- 1944r w Bretton Woods
- 15 sierpnia 1971, co ogłosiły wtedy USA
- 1972-73 między USA, a Arabią Saudyjską
- w 2000r czego zażądał za ropę Saddam Hussajn
- Irańska Giełda Naftowa

Dodatkowymi korzyściami dla USA z ataku są oczywiście:
- wprowadzenie własnego reżimu, w miejsce istniejącego
- wprowadzenie demokracji, aby na przyszłość zawsze wybierany był "odpowiedni" rząd
- militarna kontrola pól naftowych
- pokazanie innym krajom, czym grozi bunt wobec imperium
- łakome kąski dla inwestorów
- przetestowanie broni i zdolności bojowych
itd.

[Gość: politolog]

Irak rocznie wydobywa 764 mln. baryłek ropy naftowej, co przy założeniu że
jedna baryłka kosztuje 100 $ i że amerykanie dostają ropę zupełnie za darmo
czyli nie uwzględniając kosztów wydobycia i pracy daje wartość 76,4 mld $
rocznie.
Tak więc zastanówmy się teraz ile kosztuje obecność USA w Iraku, pacyfiści
twierdzą, że rząd amerykański marnuje tak w tej chwili około 1 mld $ dziennie!
co daje 365 mld $ rocznie!!
Łatwo policzyć, 365-77 (zaokrąglając) =288, czyli 288 mld dokłada USA przy
założeniu, że dostaje ropę za darmochę nie uwzględniając kosztów wydobycia,
transportu i baryłka kosztuje 100$!
Ciekawe, można napisać, że USA odbiją sobie na kontraktach na broń z Irakiem
czy na odbudowę kraju, no dobrze, tylko kto za to zapłaci?? przecież zakładamy,
że Irak oddaje ropę zupełnie za darmo to skąd wezmą pieniądze?
Ba oprócz tego warto dodać, że pozbywając się Saddama amerykański przemysł
zbrojeniowy stracił kontrakty na sprzedaż broni do krajów w rejonie Zatoki
Perskiej gdzie rocznie zarabiali ok. 20 mld. $ ponieważ komu po co broń w
takich ilościach skoro zniknął problem?
Chciałbym się w takim razie dowiedzieć o tych rzekomych korzyściach
ekonomicznych z inwazji Iraku?

[Gość: Janosik]

Juz kiedys o tym pisalem, panie Szarak i nawet tak samo jak Tobie odpisal mi
Politolog. W kazdej "bajce" jest ziarno prawdy :-)

Tobie pewnie chodzi o to!


Petrov: Prawdziwy powód ataku na Iran
[2007-03-18 00:49:30]

I. Ekonomia imperiów

Państwo narodowe opodatkowuje własnych obywateli; imperium opodatkowuje inne
państwa narodowe. Historia imperiów, od hellenistycznego i rzymskiego po
osmańsko-tureckie i brytyjskie, poucza nas, że ekonomicznym fundamentem każdego
bez wyjątku imperium jest opodatkowanie innych narodów. Zdolność imperium do
narzucania podatków zawsze opiera się na lepszej i silniejszej gospodarce, a w
konsekwencji - na lepszym i silniejszym wojsku. Część podatków ściąganych od
poddanych szła na podnoszenie stopy życiowej obywateli imperium; część zaś
służyła dalszemu wzmacnianiu dominancji militarnej niezbędnej do egzekwowania
owych podatków.

Historycznie rzecz biorąc, kraje podporządkowane składały daniny w rozmaitych
formach - zwykle w złocie i srebrze tam, gdzie kruszce te miały walor pieniądza,
ale nieraz także w postaci niewolników, żołnierzy, ziemiopłodów, bydła czy
innych produktów i surowców naturalnych, w zależności od tego, jakich dóbr
gospodarczych imperium żądało a kraj podwładny był w stanie dostarczyć. Dawniej
opodatkowanie na rzecz imperium miało zawsze formę bezpośrednią: państwo
podporządkowane przekazywało te dobra gospodarcze wprost do imperium.

W XX wieku, po raz pierwszy w historii, Ameryce udało się opodatkować świat nie
wprost - za pośrednictwem inflacji. Zamiast bezpośrednio domagać się podatku,
jak czyniły to wszystkie poprzednie imperia, USA rozprowadziły po świecie, w
zamian za towary, własną walutę bez pokrycia - dolary - z zamiarem późniejszego
doprowadzenia do ich inflacji i dewaluacji. To z kolei umożliwiało odkupienie
każdego następnego dolara za mniejszą ilość dóbr - właśnie owa różnica [między
ilością dóbr importowanych a eksportowanych] stanowiła imperialny podatek
spływający do Stanów Zjednoczonych. A oto, jak do tego doszło.

W początkach XX wieku gospodarka USA uzyskała dominującą pozycję w świecie.
Dolar amerykański był wówczas ściśle związany ze złotem, toteż jego wartość ani
nie rosła, ani nie malała, lecz była wciąż równa tej samej ilości złota. Wielki
Kryzys, z poprzedzającą go inflacją w latach 1921 - 1929 oraz napęczniałymi
deficytami budżetowymi w latach następnych, pokaźnie zwiększył ilość waluty w
obiegu - dalsze utrzymywanie jej pokrycia w złocie stało się niemożliwe. To
skłoniło Roosevelta do zniesienia w 1932 r. sprzężenia między wartością dolara a
wartością złota. Aż do tego momentu USA mogły co prawda dominować w gospodarce
światowej, ale, w sensie ekonomicznym, nie były jeszcze imperium. Stała wartość
dolara i jego wymienialność na złoto nie pozwalała Amerykanom ekonomicznie
wykorzystywać innych krajów.

Amerykańskie imperium w sensie ekonomicznym narodziło się w Bretton Woods w 1945
r. Wprawdzie dolar nie był już w pełni wymienialny na złoto, ale ową
wymienialność na złoto zagwarantowano rządom innych państw - i tylko im. Tym
samym dolar stał się walutą rezerwową całego świata. Było to możliwe, ponieważ w
czasie II wojny światowej Stany Zjednoczone zaopatrywały aliantów żądając
zapłaty w złocie, dzięki czemu zgromadziły u siebie znaczną część światowych
zasobów tego kruszcu. Imperium nie mogłoby zaistnieć, gdyby, zgodnie z
postanowieniami z Bretton Woods, podaż dolara pozostała ograniczona i nie
przekraczała wartości dostępnego złota. Umożliwiałoby to pełną wymianę dolarów z
powrotem na złoto. Jednak polityka "armaty i masła" z lat sześćdziesiątych miała
typowy charakter imperialny: podaż dolara zwiększano nieustannie, żeby
finansować wojnę w Wietnamie i projekt "wielkiego społeczeństwa" L. B. Johnsona.
Większość owych dolarów trafiała za granicę w zamian za towary sprzedawane do
USA bez szans na odkupienie ich po tej samej cenie. Wzrost zasobów dolarowych
zagranicy wywoływany przez nieustanny deficyt handlowy Stanów Zjednoczonych był
równoznaczny z opodatkowaniem - z klasycznym podatkiem inflacyjnym nakładanym
przez dany kraj na własnych obywateli, tyle że tym razem był to podatek
inflacyjny nałożony przez USA na resztę świata. Kiedy zagranica zażądała w
latach 1970-1971 wymiany posiadanych dolarów na złoto, 15 sierpnia 1971 rząd USA
ogłosił niewypłacalność. Wprawdzie opinię publiczną karmiono frazesami o
"zerwaniu więzi między dolarem a złotem", ale w rzeczywistości odmowa spłaty w
złocie była aktem bankructwa rządu Stanów Zjednoczonych. W gruncie rzeczy USA
ogłosiły się wtedy imperium. Wyciągnęły z reszty świata ogromną ilość dóbr, nie
mając zamiaru ani możliwości ich zwrócić, a bezsilny świat musiał się z tym
pogodzić - świat został opodatkowany i nic nie mógł na to poradzić.

Od tego momentu, aby Stany Zjednoczone mogły utrzymać status imperium i nadal
ściągać podatki, reszta świata musiała w dalszym ciągu akceptować - jako zapłatę
za dobra ekonomiczne - stale tracące na wartości dolary. Musiała też gromadzić
ich coraz więcej. Trzeba było więc dać światu jakiś powód do gromadzenia
dolarów, a powodem tym stała się ropa.

Gdy coraz wyraźniej było widać, że rząd USA nie zdoła wykupić swych dolarów
płacąc za nie złotem, zawarł on w latach 1972-73 żelazną umowę z Arabią
Saudyjską: USA będą wspierać władzę królewskiej rodziny Saudów, a w zamian za to
kraj ten będzie sprzedawał ropę wyłącznie za dolary. Śladem Arabii Saudyjskiej
miała podążyć reszta państw OPEC. Ponieważ świat musiał kupować ropę od
arabskich krajów naftowych, utrzymywał rezerwy dolarowe, aby mieć czym za nią
płacić. Świat potrzebował coraz więcej ropy, a jej ceny szły stale w górę, toteż
popyt na dolary mógł tylko wzrastać. Wprawdzie dolarów nie można już było
wymienić na złoto, ale za to stały się one wymienialne na ropę naftową. Sens
ekonomiczny wspomnianej umowy sprowadzał się do tego, że dolar miał pokrycie w
ropie naftowej. Dopóki tak było, świat musiał gromadzić coraz większe sumy
dolarów, ponieważ były one niezbędne, aby móc kupić ropę. Tak długo jak dolar
był jedynym dopuszczalnym środkiem płatności za ropę, miał on zagwarantowaną
dominację w świecie, a amerykańskie imperium mogło dalej ściągać podatki z
całego świata. Gdyby dolar, z jakiegokolwiek powodu, stracił pokrycie w ropie
naftowej, amerykańskie imperium przestałoby istnieć. Trwanie imperium wymagało
więc, aby ropa była sprzedawana wyłącznie za dolary. Wymagało ponadto, aby
rezerwy ropy pozostawały rozproszone pomiędzy osobne, suwerenne państwa nie dość
silne politycznie bądź militarnie, żeby móc żądać zapłaty za ropę w jakiejś
innej formie. Gdyby ktoś zażądał innej zapłaty, należało go przekonać do zmiany
zdania - poprzez naciski polityczne albo środkami militarnymi. Człowiekiem,
który faktycznie zażądał za ropę zapłaty w euro był, w 2000 r., Saddam Husajn. W
pierwszej chwili jego życzenie zostało wyśmiane, później było lekceważone, ale
kiedy stawało się coraz jaśniejsze, że jego zamiary są poważne, zaczęto wywierać
na niego polityczną presję, aby zmienił zdanie. Kiedy również inne kraje, takie
jak Iran, zażyczyły sobie zapłaty w innych walutach, przede wszystkim w euro i w
jenach, dolar znalazł się w realnym niebezpieczeństwie. Taka sytuacja wymagała
akcji karnej. W Bushowskiej operacji "Szok i Przerażenie" w Iraku nie chodziło o
nuklearny potencjał Saddama, o obronę praw człowieka, o propagowanie demokracji,
ani nawet o zagarnięcie pól naftowych; chodziło o obronę dolara, a tym samym -
amerykańskiego imperium. Chodziło o pokazanie światu, że każdy kto zażąda
zapłaty za ropę w walucie innej niż dolar USA, będzie przykładnie ukarany.

Wielu krytykowało Busha za to, że wszczął wojnę, aby zająć irackie pola naftowe.
Krytycy ci jednak nie potrafili wytłumaczyć, dlaczego Bushowi zależało na
zajęciu owych złóż - przecież mógł po prostu wydrukować puste dolary i uzyskać
za nie tyle ropy, ile tylko mu było potrzeba. Musiał więc mieć

ciag dalszy

[Gość: Janosik]

Historia uczy, że imperium ma dwa uzasadnione powody do toczenia wojen:(1) w
obronie własnej; albo(2) aby uzyskać poprzez wojnę jakieś korzyści. W każdym
innym wypadku, co po mistrzowsku wykazał Paul Kennedy w "The Rise and Fall of
the Great Powers", wysiłek wojenny wyczerpie jego zasoby ekonomiczne i przyczyni
się do jego rozpadu. Mówiąc językiem ekonomicznym, aby imperium wszczęło i
prowadziło wojnę, korzyści muszą przewyższać koszty militarne i społeczne.
Korzyści z opanowania irackich złóż ropy z trudem usprawiedliwiają długofalowe,
rozłożone na wiele lat koszty operacji wojskowej. Bush musiał natomiast uderzyć
na Irak, aby bronić swego imperium. Potwierdzają to fakty: w dwa miesiące od
momentu inwazji, program "Ropa za żywność" został wstrzymany, irackie konta
prowadzone w euro przestawione z powrotem na dolary, a ropa znów była
sprzedawana wyłącznie za walutę USA. Przywrócono globalną supremację dolara.
Bush triumfalnie zstąpił z myśliwca i obwieścił pomyślne zakończenie misji -
udało mu się obronić dolara, a wraz z nim - amerykańskie imperium.

II. Irańska Giełda Naftowa

Władze Iranu w końcu opracowały ostateczną broń "jądrową", która może
błyskawicznie unicestwić system finansowy leżący u podstaw amerykańskiego
imperium. Tą bronią jest Irańska Giełda Naftowa, której inaugurację planowano na
marzec 2006 [otwarcie giełdy opóźniło się, ale ma nastąpić w najbliższym czasie
- przyp. red.]. Ma ona być oparta na mechanizmie handlu ropą rozliczanym w euro.
W kategoriach ekonomicznych projekt ten stanowi znacznie większą groźbę dla
hegemonii dolara niż wcześniejsze posunięcie Saddama. W ramach transakcji
giełdowych bowiem każdy chętny będzie mógł kupić albo sprzedać ropę za euro, bez
żadnego pośrednictwa dolara. Możliwe, że w takiej sytuacji prawie wszyscy
chętnie przyjmą system rozliczeń w euro. Europejczycy, zamiast kupować i trzymać
dolary, aby zabezpieczyć swe płatności za ropę, będą mogli płacić własną walutą.
Przejście na rozliczenia w euro w transakcjach naftowych nadałoby euro status
światowej waluty rezerwowej - z korzyścią dla Europejczyków, z niekorzyścią dla
Amerykanów. Chińczycy i Japończycy będą szczególnie zainteresowani nową giełdą,
gdyż umożliwi im drastyczne zmniejszenie swych ogromnych rezerw dolarowych i ich
dywersyfikację, co będzie dla nich ochroną przed następstwami deprecjacji
dolara. Część posiadanych dolarów będą chcieli nadal zatrzymać; drugiej części
być może w ogóle się pozbędą; trzecią część zachowają na pokrycie dolarowych
płatności w przyszłości, tym razem już bez odnawiania tych rezerw, a przechodząc
stopniowo na rezerwy w euro.

Rosjanie mają żywotny interes ekonomiczny w przejściu na euro - większość
wymiany handlowej prowadzą właśnie z krajami europejskimi, z krajami -
eksporterami ropy naftowej, z Chinami oraz z Japonią. Przejście na rozliczeniach
w euro natychmiast uwidoczni się w handlu z pierwszymi dwoma blokami, a z czasem
także ułatwi handel z Chinami i Japonią. Ponadto Rosjanie, zdaje się, z
niechęcią trzymają dolary, które tracą na wartości, skoro ich nowym objawieniem
jest rozliczanie się w złocie. Poza tym, w Rosji odżył nacjonalizm, i jeśli
przejście na euro miałoby być dotkliwym ciosem dla Ameryki, z przyjemnością go
zadadzą i będą z satysfakcją się przyglądać, jak imperium krwawi. Arabskie kraje
eksportujące ropę chętnie będą przyjmować euro jako środek dywersyfikacji ryzyka
wobec piętrzących się gór dewaluujących się dolarów. Te kraje także, podobnie
jak Rosja, handlują przede wszystkim z krajami Europy, a zatem będą preferować
walutę europejską, zarówno ze względu na jej stabilność, jak i dla ograniczenia
ryzyka walutowego, nie mówiąc już o motywie ideologicznym - dżihadzie przeciwko
Niewiernemu Wrogowi.

Tylko Brytyjczycy znajdą się między młotem a kowadłem. Ze Stanami Zjednoczonymi
łączy ich wieczne strategiczne partnerstwo, ale równocześnie naturalnie ciążą ku
Europie. Jak dotąd mieli wiele powodów, aby trzymać z tym, który wygrywa. Kiedy
jednak zobaczą, że ich blisko stuletni partner upada, czy będą wytrwale trwać u
jego boku, czy też go dobiją? Nie należy jednak zapominać, że obecnie dwie
wiodące giełdy naftowe to nowojorski NYMEX i londyńska Międzynarodowa Giełda
Ropy Naftowej (International Petroleum Exchange - IPE), obie praktycznie w
rękach Amerykanów. Bardziej prawdopodobne wydaje się, że Brytyjczycy będą
musieli pójść na dno razem z tonącym okrętem, w przeciwnym bowiem razie
strzeliliby sobie w nogi, szkodząc własnym interesom na londyńskiej IPE. Warto
zauważyć, że bez względu na retorykę objaśniającą powody utrzymania funta
szterlinga, Brytyjczycy nie przeszli na euro najprawdopodobniej właśnie dlatego,
że sprzeciwiali się temu Amerykanie: gdyby tak się stało, londyńska IPE
musiałaby się przestawić na euro, tym samym zadając śmiertelną ranę dolarowi i
strategicznemu partnerowi Wielkiej Brytanii. W każdym razie bez względu na to,
co postanowią Brytyjczycy, jeśli Irańska Giełda Naftowa nabierze tempa, liczące
się siły interesu - europejskie, chińskie, japońskie, rosyjskie i arabskie - z
zapałem przyjmą w rozliczeniach euro, a wówczas los dolara będzie
przypieczętowany. Amerykanie nie mogą do tego dopuścić, i użyją, jeśli zajdzie
konieczność, szerokiego wachlarza strategii, aby powstrzymać lub zahamować
funkcjonowanie planowanej giełdy:
 Sabotaż giełdy - mógłby polegać na wprowadzeniu wirusa komputerowego, ataku na
sieć, system łączności lub serwery, rozmaitych naruszeniach bezpieczeństwa
serwerów, albo też na zamachu bombowym na główne i pomocnicze obiekty giełdy w
stylu 11 września.
 Zamach stanu - zdecydowanie najlepsza strategia długoterminowa, jaką dysponują
Amerykanie.
 Wynegocjowanie takich warunków i ograniczeń prowadzenia giełdy, które będą do
przyjęcia dla USA - inne znakomite rozwiązanie dla Amerykanów. Oczywiście,
rządowy zamach stanu jest strategią wyraźnie preferowaną, gdyż zagwarantowałby,
że giełda wcale nie będzie funkcjonować, a więc niebezpieczeństwo dla
amerykańskich interesów będzie zażegnane. Gdyby jednak próby sabotażu czy
zamachu stanu się nie powiodły, wówczas negocjacje byłyby z pewnością najlepszą
dostępną opcją.
 Wspólna rezolucja wojenna ONZ - tę będzie bez wątpienia trudno uzyskać,
zważywszy na interesy wszystkich pozostałych państw członkowskich Rady
Bezpieczeństwa. Gorączkowa retoryka o tym, jak to Irańczycy opracowują broń
jądrową niewątpliwie ma na celu utorowanie drogi do tego typu działań.
 Jednostronne uderzenie nuklearne - to byłby straszliwy wybór strategiczny, z
tych samych względów, co strategia następna - jednostronna wojna totalna. Do
wykonania tej brudnej roboty Amerykanie prawdopodobnie posłużyliby się Izraelem.
 Jednostronna wojna totalna - to jawnie najgorszy możliwy wybór strategiczny.
Po pierwsze, zasoby wojskowe USA zostały już nadwerężone przez dwie poprzednie
wojny. Po drugie, Amerykanie jeszcze bardziej zraziliby do siebie inne silne
narody. Po trzecie, państwa posiadające największe rezerwy dolarowe mogłyby się
zdecydować na cichą zemstę w postaci pozbycia się swoich gór dolarów, tym samym
utrudniając Stanom Zjednoczonym dalsze finansowanie ich ambitnych wojowniczych
planów. Po czwarte wreszcie, Iran ma strategiczne sojusze z innymi silnymi
narodami, co mogłoby doprowadzić do ich zaangażowania się w wojnę; mówi się, że
Iran ma takie przymierze z Chinami, Indiami i Rosją, znane pod nazwą
Szanghajskiej Grupy Współpracy, a także osobny pakt z Syrią. Bez względu na to,
która strategia zostanie wybrana, z czysto ekonomicznego punktu widzenia można
stwierdzić, że o ile Irańska Giełda Naftowa nabierze rozpędu, główne potęgi
gospodarcze z zapałem zaczną z niej korzystać, a to pociągnie za sobą zgon
dolara. Upadanie dolara dramatycznie przyspieszy amerykańską inflację i stworzy
presję na dalszy wzrost długoterminowych stóp procentowych w USA. W tym momencie
Bank Rezerwy Federalnej znajdzie

[Gość: Janosik]

W tym momencie Bank Rezerwy Federalnej znajdzie się między Scyllą a Charybdą -
między groźbą deflacji a hiperinflacji - i będzie musiał pospiesznie albo zażyć
swoje "klasyczne lekarstwo" deflacyjne, polegające na podniesieniu stóp
procentowych, co wywoła poważną depresję gospodarczą, zapaść na rynku
nieruchomości oraz załamanie się rynku obligacji, akcji i walorów pochodnych, a
w następstwie - totalny krach finansowy, albo, alternatywnie, wybrać wyjście
weimarskie, czyli inflacyjne, a więc utrzymać na siłę oprocentowanie obligacji
długoterminowych, odpalić "helikoptery" i "zatopić" rynek powodzią dolarów,
ratując przed bankructwem liczne fundusze długoterminowe (LTCM) i wywołując
hiperinflację.

Austriacka teoria pieniądza, kredytu i cykli gospodarczych uczy nas, że pomiędzy
ową Scyllą a Charybdą nie ma rozwiązania pośredniego. Prędzej czy później system
monetarny musi się przechylić w jedną lub w drugą stronę, co zmusi Rezerwę
Federalną do podjęcia decyzji. Głównodowodzący Ben Bernanke (nowy prezes Fed -
przyp. red.), renomowany znawca Wielkiego Kryzysu i wprawny pilot śmigłowca
"Black Hawk", bez wątpienia wybierze inflację. "Helikopterowy Ben" nie pamięta
wprawdzie America's Great Depression Rothbarda, ale dobrze zapamiętał lekcje
płynące z Wielkiego Kryzysu i zna niszczycielskie działanie deflacji. Maestro
nauczył go, że panaceum na każdy problem finansowy jest wywołanie inflacji,
choćby się paliło i waliło. Uczył on nawet Japończyków własnych
niekonwencjonalnych metod zwalczania deflacyjnej pułapki płynności. Podobnie jak
jego mentorowi, marzy mu się przezwyciężenie "zimy Kondratiewa". Żeby nie
dopuścić do deflacji, ucieknie się do drukowania pieniędzy; odwoła wszystkie
helikoptery z 800 zamorskich baz wojskowych USA; a jeśli będzie trzeba, nada
stałą wartość pieniężną wszystkiemu, co mu się nawinie. Jego ostatecznym
dokonaniem będzie hiperinflacyjna destrukcja amerykańskiej waluty, z której
popiołów powstanie nowa waluta rezerwowa świata - barbarzyński relikt zwany złotem.

Krassimir Petrov
tłumaczenie: Paweł Listwan

Tegoż autora: "China's Great Depression", "Masters of Austrian Investment
Analysis","Austrian Analysis of U.S. Inflation","Oil Performance in a Worldwide
Depression". Zalecana lektura: William Clark "The Real Reasons for the Upcoming
War in Iraq" William Clark "The Real Reasons Why Iran is the Next Target".

Krassimir Petrov uzyskał doktorat z ekonomii w USA, a obecnie wykłada
makroekonomię, finanse międzynarodowe i ekonometrię na Uniwersytecie
Amerykańskim w Bułgarii.

heh

[Gość: politolog]

Maciej Giertych jest profesorem ale co z tego ?
Dostrzega inny wymiar niczym ten pan który to rzekomo napisał ;) a ludzie w to
wierzą.

Tego sie spodziewalem!

[Gość: Janosik]

No tak, gdy brak rzeczowych, merytorycznych argumentów do dyskusji, to trzeba
przeciwnika wysmiać, obrazic lub obrzucic jadem nienawisci. Chcesz zyc w
klamstwie, Twoj wybór, ale nie bądź tchórzem i przyznaj sie ze brak Ci
wiedzy/wyksztalcenia/argumentow do rzeczowej, merytorycznej dyskusji :-)
Piszac to co powyzej wystawiasz sobie jak najgorsza ocene!

[Gość: Pio]

Trzeba też pamiętać o najbardziej prozaicznym powodzie dla którego USA toczy te wojny...Mianowicie znaczna część administracji która tamn rządzi zasiada w różnego rodzaju radach nadzorczych spółek naftowych i zbrojeniowych i ciągną z tego niezłe profity

[Gość: Janosik]

Wiadomo, najlepszy biznes to... wojna! ;-)

Za Wikipedią:

Dick Cheney - wiceprezydent USA:
Między 1993 a 2001 pracował w sektorze prywatnym, będąc m.in. dyrektorem
generalnym koncernu naftowego Halliburton, prowadzącego interesy z m.in. Birmą i
Irakiem.

Bodajze Bushowie tez maja jakies udzialy w firmach naftowych.

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Ford_Rumsfeld_Cheney.jpg

[Gość: politolog]

Sikam na to co myślisz i myślą ludzie bo ani Ty ani reszta nie najmniejszego na
to wpływu :)
Masz tok myślenia na zasadzie "myślę, że myslę" i dlatego wydaje Ci się, że to
rozumiesz.
Dla mnie i ludzi z branży to rewelacje na poziomie zamachu CIA na WTC i
negowania Holocaustu :)
Żyj sobie szczęśliwy myśląc, że posiadałeś nie wiadomo jaką wiedzę, skoro nie
rozumiesz najprostszych zależności w polityce... :]
A druga rzeczą jest fakt, że nawet ja mogę napsiać jakiś tekst, podpisać niomu
nie znanym nazwiskiem czego nie można zweryfikować i potem wrzucać na forum :)
a potem wszyscy jak baranki wierzą w to co ktos wyssał z palca.

[Gość: Pio]

hehe ale faktem jest że w pentagon żaden samolot nie uderzył i jest bardzo wiele miejasności jeśli chodzi o zamach na WTC a co do ataku na Iran to masz racje z tym że USA traci na tej wojnie ale tracą zwykli obywatele bo wąska klika osób zbija fortuny o czym napisałem wcześniej

[Gość: Russian Girl]

Dlaczego myślisz, że USA stracą na wojnie z Iranem?

[Gość: Pio]

Skoro z Irakiem sobie nie moga do tej pory poradzić i utopili tyle kasy to z Iranem który jest dużo większy i posiada nowoczesne uzbrojenie nie poradzi sobie tym bardziej nie mówiąc juz o konsekwencjach dalszych tej wojny.To bedzie cud jeśli konflikt sie nie rozleje na inne kraje

[Gość: Russian Girl]

Zgadzam się z Tobą. Czy Twoim zdaniem sojusznicy NATO powinni wyraźnie
powiedzieć NIE?

[Gość: Pio]

NATO powinno się całkowicie odciąc od agresji na Iran.Dla mnie ważniejsze jest co zrobi Polska ale obawiam sie że nasz rząd wręcz dołaczy sie do agresji o ile już naszego GROM-u nie ma na terytorium Iranu bo przeciez tego w naszej ukochanej tv nie powiedzą

[Gość: Russian Girl]

Ten problem był omawiany. Mówili, że idealne rozeiązanie dla Polski to
zakończenie jednej misji (rozumiem w Afganistanie), a potem poparcie nowej
(chodzi z pewnością o Iran)

[Gość: Pio]

Fakt faktem:poparcie Rządu "polskiego" dla inwazji jest można powiedzieć zaklepanei jak zwykle nic z tego nie będziemy mieć tylko straty tak zreszta jak i tracimy w Iraku jakies 350-400 mln zl rocznie nie zyskując nic, tylko że Irak to jest pikuś przy tym co może teraz być

[Gość: Russian Girl]

W takim razie nie rozumiem Polskiego rządu, nadstawiają tyłek do kopania?

[Gość: Pio]

Wiesz...pewnie niedługo sie dowiemy jak jacyś najwyższej rangi oficjele polscy będący w rządzie dostaną nagle propozycje "wykładów" lub innej intratnej pracy wzamian podziękowania...Dla mnie powód jest prosty:wąska grupa ludzi robi to dla swoich własnych partykularnych interesów przykładów Millera czy Kwaśniewskiego nie muszę chyba przypominać.Podobnie Wałęsa też dostawał fuchy w postaci wykładów lub bodajże stanowsiko konsultanta w jakiejś firmie komputerowej...Koń by sie uśmiał

[Gość: Russian Girl]

Mam nadzieję, że nie Trojański.

[Gość: Andy]

Typowy przykład odwracania kota ogonem...

- To nie USA jest zagrożeniem dla świata, a barbażyńska od początku swego
istnienia Rosja
- Na czele USA nie stoi, były KGB-ista , w przeszłości funkcjonariusz
najbardziej zbrodniczego systemu w histori świata.
- Robienie z USA "diabła" to robota pracowników wywiadu Rosji i jak zwykle
podatnych na to "europejskich" lewaków. Pamiętacie jakim strasznym demonem był
w latach 80- Regan ?
- Lewacy - ciekawe jak długo ze swoimi opozycyjnymi poglądami pomieszkalibyście
w Rosji ? Nie wiecie co się dzieje tam z nieposłusznymi ? Gdzie jest prawdziwa
wolność ? Rozumiem ,że mając do wyboru USA i Rosje wybralibyście to drugie ?
- Co do zbrodni - pogadajcie z Czeczenami i innymi bestialsko mordowanymi
narodami w Rosji. Pogadajcie o sytuacji pojmanych , więzionych , torturowanych -
to wszelkie więzienia amerykańskie , z Guantanamo na czele wydadzą się wam
pięknymi hotelami...
A teraz drodzy lewacy wyobraźcie sobie , że do władzy tego barbażyńskiego
wschodniego kraju dochodzi , ktoś jeszcze bardziej niezrównoważony i bestialski
niż Putin... Kto was będzie bronił - może Iran ? A może wasi koledzy lewacy z
Francji czy Anglii ?
Nie , za wasze nędzne życie jedynie karku moga nadstawiać właśnie ci źli
Amerykanie....

[Gość: Pio]

Przepraszam bardzo jeśli to do mnie to wskaż mi jedno miejsce gdzie napisałem że Rosja jest "dobra i cudowna"?A jaka masz wolnośc w USA? Za byle co wsadzają do więzień za bycie "terrorystą" normalnie strach sie bać...A to co Ruscy wyprawiają w Czeczenii to osobny temat i oczywiście mają tam miejsce różne okrucieństwa....Ale to przecież ta cudowna Ameryka dała Putinowi zielone światło na rozprawe z Czeczenami wzamian za ciche przyzwolenie Rosji na atak na Irak

[Gość: Andy]

Nie mówię , że Ameryka jest cudowna. Nie mówie ,że demokracja jest cudowna...
Ale jeszcze nic lepszego nie wynaleziono...
Po prostu niedobrze mi się robi jak lewacy opowiadają o kolejnych ofiarach , za
chwilę o biednym narodzie Irańskim...
Nie rozumieją, że ci fanatycy nawet przez chwilę by się nie zastanawiali gdyby
tylko mieli technologiczne możliwości.. To właśnie tych samych lewaków
pierwszych powiesili by na przydrożnych drzewach po wkroczeniu do Europy. A
reszta pokornia biłaby czołem w ziemie 5 razy dziennie...
Nie można popełniać ciagle tych samych błędów - Hitlera można było sprzatnąć
zanim stał się potęgą. Dlatego dobrze, że zlikwidowali Husajna i dobrze , jak
zlikwidują fanatyków w Iranie... Bo Europa może tylko bezradnie patrzeć... i
krytykowac...
A Rosja ? Barbażyńska Rosja dogadała się za Stalina z Hitlerem - teraz dogada
się z podobnymi do nich barbażyńcami...
Wy naprawdę myślicie , że jak zostawimy ich w spokoju - w Afganistanie , Iranie
i wszedzie - to zagwarantują nam pokój ??? Naprawdę jesteście tak naiwni , że
wierzycie , że fanatycy muzułmanscy to gołąbki pokoju ??
Wojne lepiej prowadzić na terenie wroga, bo za chwilę obudzicie się z ręką w
nocniku...
Jak narazie to Amerykanie prowadzą z nimi wojne właśnie tam , także w naszym
imieniu - a że przy tym załatwiają też swoje interesy - ok - skoro ropa ma być
ceną za wzięcie na siebie odpowiedzialności za losy świata , to niech ją mają..
Lepsza ropa dla Amerykanów , niż w nieodległej przyszłości morze krwi i
islamska przyszłość Europy.

do Andy

[Gość: Russian Girl]

Co masz na myśli pisząc ciągle o barbarzyństwie Rosji. Podaj konkretne
przykłady barbarzyństwa.

[Gość: Andy]

Konkretnie - który wiek , bo w każdym są setki przykładów...
Jeśli chodzi o ostatnie 100 lat - to tak tylko nawiększe ...
- Od 1917 roku mordowali czołowi barbażyńcy świata - Lenin, Stalin - miliony
ofiar zaczynając od własnych obywateli..., dalej miliony ofiar wielkiego głodu
na Ukrainie lat 30 , potem wspólna z Hitlerem napaść na Polske - z zimną krwią
mmordowanie jeńców wojennych , Katyń, Starobielsko ... Ofiary łagrów syberii,
tysiące żołnierzy wysyłanych na pewną śmierć jako mięso armatnie...
Po wojnie ciąg dalszy - już pomijam jak armia wyzwolicieli wyzwalała gwałcąc i
rabując co się da...
Potem po wojnie ciąg dalszy - razem z rodzimymi zdrjcami. Wojny w różnych
rejonach świata , w celu rozszerzania wpływów komunizmu..
Polityka narodwościowa w samej Rosji, skłócanie i wywózki całych narodów..
A ostatnio ? Bohaterska wojna i wyzwalanie "bratniej" Czeczeni ... Morderstwa
dziennikarzy i opozycjonistów...
To tak w skrócie...

[Gość: Pio]

Wszystko pięknie i ładnie tylko że są "małe" problemy gdyż:
1. Inwazja na Iran przez USA nie zapewni nam żadnego bezpieczeństwa a wręcz przeciwnie bo zdestabilizuje cały region a najprawdopodobniej nawet cały świat.
2. Po ataku nastąpi krach na giełdach przede wszystkim ze względu na galopujące ceny ropy i ogólna niestabilność.
3. USA interweniują tylko tam gdzie widzą swoje osobiste korzyści i ja bym sie nie łudził że będą interweniować w obronie Polski w przypadku ataku na nas Rosji czy jakiegokolwiek innego kraju więc rozwiązanie jest proste: powinniśmy liczyć na własną armię i ją szkolić i dozbrajać a nie liczyć na pomoc jankesów.Przypominam że Hussajn był swego czasu ich wiernym sojusznikiem i jak skończył każdy widzi...
4. Prawda jest jedna: jeśli jakiś kraj posiada broń nuklearna jest praktycznie nietykalny i jestem gotów się założyc że obecnie USA już np. Korei Północnej nie zaatakują.Wniosek: Jeśli Polska miałaby się cokolwiek liczyc i nikogo nie bać musi posiadać najnowocześniejszą broń włącznie z atomową z nie zdezelałe F-16 których juz nawet w Malezji nie chcą.
5. Będę powtarzał z uporem:Inwazja na Iran niczego nie poprawi tylko pogorszy tak jak atak na Irak ale atak na Irak przy ataku na Iran to jest pikuś o czym pisałem już wcześniej.
6. Najważniejsze:Liczmy sami na siebie a nie na sojuszników bo ich zdję się już mieliśmy przed II wojna światową ;)
Pozdrawiam

[Gość: Russian Girl]

Czy znasz może przykłady wojen i zmian ustrojowych, które się odbyły bez ofiar?
Tak myśląc wychodzi na to, że każdy kraj kiedykolwiek prowadzący wojnę jest
krajem barbarzyńskim.

[Gość: Andy]

Sorry ,ale gadasz od rzeczy... Co innego prowadzić woje , a co iinego stosowac
w niej barbarzyńskie metody... mordowanie ludności cywilnej, jeńców wojennych ,
tortury rabunek i gwałty.
Zresztą Rosja takie metody stosowała nie tylko na wojnach. W zdecydownej
większości stosowali je w czasach pokoju w stosunku do własnego narodu lub
narodów podbitych...
I jeszcze jedno rozróżnienie - to nie jest tak że wszyscy Rosjanie są
barbazyńcami. Oni po prostu mają mentalność niewolników i takich barbażyńców
dopuszczają do władzy... Może kiedys za kilkaset lat to sie zmieni...,
aczkolwiek wg. prognoz demograficznych już za ok 100 lat populacja Rosjan
bedzie stosunkowo niewielka...
Wykańczają się sami przez alkoholizm , aids, biedę, brak perspektyw... Także
juz wkrótce , zaczną zalewać ich żółte...
A co do wiz do Ameryki - to obecnie średnio są już potrzebne. Ludzie
potrzebowali ich głównie aby pracować za dolary. Jednak teraz w Unii mamy prace
w Wielkiej Brytanii za lepsze pieniądze i zdecydowanie bliżej..

[Gość: politolog]

Czy przez nieradzenie rozumiesz śmierć 1000 żołnierzy rocznie z rąk ludzi,
którzy nie potrafią walczyć twarza w twarz?
Bo armii regularnej już dawno nie ma jesli nie zauważyłeś.

[Gość: Pio]

A ty wierzysz w ofivjalne dane Pentagonu?Przecież te dane są odpowiednio "filtrowane" np. nie zapisuje sie jako zabitych tych żołnierzy którzy poszli do Iraku dla zielonej karty lub ci którzy załóżmy umarli po przewiezieniu do szpitala więc ja byłbym bardzo ostrożny...tak naprawde ilu zginęło wie tylko wąskie grono osób na najwyższym szczeblu wywiadowczym i wojskowym

[Gość: Russian Girl]

Dobrze, że poruszyłeś temat Zielonej Karty. Wielu Polaków idzie do US Army żeby
dostać kartę.

[Gość: Russian Girl]

Tak samo było z Legią Cudzoziemską. Chłopaki szli poto aby dostać wymarzone
obywatelstwo francuskie.

[Gość: Pio]

No armia USA posiada odpowiednich "magików" od statystyk..tak naprawde o stratach amerykańskich mamy szansę sie dopiero dowiedzieć po tym jak wojska USA by się wycofały z Iraku...Ale na to sie nie zanosi

[Gość: Russian Girl]

Zawsze dowiadujemy się o ofiarach wojen po jakimś czasie.

[Gość: Pio]

Oczywiście chodziło mi o koszty wojny z Irakiem a nie atak na Iran który też oczywiście nastąpi prędzej czy później pozdro...:)

[Gość: szarak]

> Maciej Giertych jest profesorem ale co z tego ?
> Dostrzega inny wymiar niczym ten pan który to rzekomo napisał ;) a ludzie w to
> wierzą.

M.G. to idiota i szkodnik. Natomiast sprawa z przytoczonego przez Janosika artykułu (który zresztą czytałem kiedyś - bardzo przystępnie napisany) jest na tyle oczywiste, że nie trzeba być profesorem ekonomii, żeby to pojąć.

[Gość: .]

bush a likkle satan

[Gość: Russian Girl]

Na jakiej podstawie robisz takie porównanie?

[Gość: mystique_x]

Nie sadze. Sytuacja Busha nie jest w USA najlepsza, Amerykanie maja dosc wojny,
klamstw Administracji, ogromnych wydatkow na wojne (okolo dwa miliardy dolarow
tygodniowo) i w ogole Busha. Kongres i Senat jest zdominowany przez partie
Demokratyczna, ktora ma nastawienie antywojenne i zdecydowanie dazy do
wycofania wojsk z Iraku.
Niemniej... w polityce supermocarstw czesto zdrowy rozsadek jest zastapiony
slepa wiara w silowe rozwiazania. Duzo zalezy od Iranu. Przetrzymywanie
angielskich zolnierzy nie jest rzecza najmadrzejsza i jakis strategiczny nalot
jest mozliwy.

Miejmy nadzieje, ze w calej sprawie zwyciezy zdrowy rozsadek w obu obozach.

mystiQue

[Gość: jmk]

Typowa akademicka dyskusja, która nic nie da , bo nie mamy na to żadnego
wpływu, możemy w tej imprezie wystapić jako mięso armatnie, ...czyli rola w
jakiej od wieków zwykle występujemy.
Że trzeba się tam pokazac- jak za komuny- WICIE ROZUMICIE, może zniosa wizy itp
ględzenie.
Najbliższy casting bedzie (dla nas?) w Afganistanie.
Pogrzeby z wojskowymi honorami w całej IV-rp.

[Gość: Russian Girl]

Na pogodę też nie mamy wpływu, a jednak o niej rozmawiamy.
A jeśli chodzi o zniesienie wiz, to tu uważam, że rząd spudłował. Trzeba byłoby
postawić konkretne warunki co do wiz: typu - znosicie wizy, wysyłamy misję.

[Gość: Pio]

9 kwietnia Iran otwiera Giełde Ropy więc "zegar tyka"

[Gość: Janosik]

A czy na tej giełdzie ropa ma być sprzedawana za euro czy za dolary?
Bo jezeli za euro to juz znamy powod bestialskiego ataku USA na Iran!

[Gość: Pio]

Oczywiście że za Euro,w związku z tym atak pewnie nastąpi w najbliższych dniach a jeśli nawet nie to USA napewno nie dopuści do tego by giełda w pełni sie rozwinęła więc tak czy owak atak i tak nastąpi prędzej czy później.Szkoda tylko że Polska się pakuje w ten pasztet

Sprzedawajcie dolary poki sa jeszcze cos warte!

[Gość: Janosik]

Szkoda że Polska staje po złej stronie!
Bo to ze włącza się w rozwiązywanie różnorakich konfliktów to mi nie
przeszkadza. Nie chce mi sie wierzyc ze dojdzie do otwarcia gieldy na ktorej
bedą placic za rope euro. To oznacza sie panstwa beda (choc nie musza!)
wyprzedawac swoje rezerwy wolutowe, a dokladnie tylko dolary, bo na co im
bezwartosciowe kawałki papieru z podobiznami prezydentow USA, tak wiec wartosc $
poleci na łeb na szyje ;-) Oczywiscie chodzi o panstwa ktore beda kupowac rope
tylko albo głownie na irańskiej giełdzie.
Stosunek EUR/USD=1,33
Zobaczymy na ile wzrosnie ten kurs w najblizszych dniach...
Sprzedawajcie dolary poki sa cos jeszcze warte!

[Gość: ja]

No właśnie, niech sie Amerykanie sami tłuką, a nas do tego nie mieszaja

[Gość: fish]

tak,niech zaatakują Iran,a będziemy płacić za benzyne 5 zł albo i 6....

[Gość: Ciekawy]

1. To do tej pory Iran nie sprzedawał ropy?
2. Od kiedy państwa skupują rope?
3. Na jakiej zasadzie będzie działać ta giełda i z jakiego kraju surowiec
będzie oferowac?

[Gość: Wlodek]

Ja bym sie pomodlil, zeby te us$ byly jeszcze dlugo cos warte, bo zawalenie sie
amerykanskiej ekonomii i pieniadza spowoduje krach calej swiatowej ekonomii,
czego probka byla kilka lat temu przy okazji kryzysow w Rosjii i Azji.
A co do Iranu, to moze laskawie zauwazylibyscie, ze to ostatnio Iran prowokuje
Amy;s do jakiejs akcji militarnej majac gdzies postanowienia i sankcje Rady
Bezpieczenstwa ONZ, o personalnych wyzwiskach pod adresem Busha juz nie
wspominajac.Program nuklearny wyraznie nie ma charakteru pokojowego, a
obietnice starcia z powierzchni ziemi Izraela wydaja sie przy tej okazji
calkiem realne. Fanatyzm religijny spowodowal juz we wspolczesnym swiecie
troche klopotow. A co by nie powiedziec wojna jadrowa w bliskiej okolicy Europy
nie bylaby przyjemnym widowiskiem. Takze dla tych co Zydow nie lubia.
Swieza calkiem prowokacja jest cyrk z Brytyjczykami, czyli cos co i nas
posrednio dotyczy, bo Polska bierze udzial w operacji w Iraku, a porwani
zolnierze, to sojusznicy - takze z NATO.
USArmy wcale nie musi prowadzic wojny z Iranem. Wystarczy, ze zrobia to co
wczesniej Saddamowi, czyli rozwala instalacje militarne przy pomocy rakiet..
A ropa? Ceny i wydobycie kontroluje OPEC. US dadza sobie rade bez iranskiej i
irackiej ropy. Maja calkiem spore wlasne zloza, ktore sa w stanie dosc szybko
uruchomic. A nie dosiada sie do zloz rosyjskich. To nie Polska, gdzie 1 km
autostrady buduje sie dziesieciolecia:)))

I cos o wydziwianiu na Ameryke.
US nie lubi sie DZISIAJ. Zapomina sie o tym, ze wzieli udzial w dwu wojnach
swiatowych w Europie, choc nie byl to ich biznes i bez ich udzialu militarnego
i ekonomicznego zakonczenie ich obu nie byloby mozliwe. Tej trzeciej "zimnej"
tez. Nie mozliwa bylaby odbudowa Europy bez US. A ta Europa nawet wlasnej -
Balkanskiej bez ich udzialu nie potrafila rozwiazac.
Sa i tacy, ktorzy twierdza, ze bez ich mocnych "sugestii" nie mielibysmy okazji
podziwiac w Watykanie papieza z Polski.
A cytowanie prac profesorow z US Uniwersytetow jest zajeciem tylez ciekawym, co
bezowocnym. Ukazuje sie tam takich prac w roznych dziedzinach mnostwo i takie
samo jest kontrowanych przez innych profesorow. Trudno moze uwierzyc, ale oni
zyja z tych publikacji i dzieki nim.
Tak z 15 lat temu facet z Seattle udowadnial naukowo jaka to fantastyczna
komunistyczna gospodarke wykonczyl Balcerowicz. Nazywa sie Poznanski i Polske z
bliska widzial w dziecinstwie. Ale dzielo napisal, dane podal z wlasnego
komputera i cieszyl sie popularnoscia w pewnych kregach z okolic KPNu.

I jeszcze o stratach US w Iraku. Po pierwsze USArmy jest kontraktowa, tzn kazdy
kto tam idzie, to na wlasny rachunek. Straty - glownie w wyniku atakow
samobojczych podczas dzialan o charakterze policyjnym. Wiecej ludzi ginie u
nich na drogach, po przedawkowaniu i podczas uprawiania sportow ekstremalnych...

[Gość: Pio]

Ja bym się tak nie modlił o nich w końcu każde imperium musi kiedyś upaść a w jego miejsce może powstać jakiś inny system światowy być może lepszy od tego co teraz jest.A co do wojny Iran-USA to niech sie wyrzynają w diabły nawzajem ale bez naszego udziału bo to nie nasza wojna jest i nic z tego nie będziemy mieć tylko kłopoty.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Pio napisał(a):

> Ja bym się tak nie modlił o nich w końcu każde imperium musi kiedyś upaść a w
jego miejsce może powstać jakiś inny system światowy być może lepszy od tego
co teraz jest.

Mozemy sobie poteoretyzowac jeszcze dlugo i namietnie w tej kwesti i pobawic w
fantazjowanie. Ale niewiele z tego wyniknie.
Narazie tego "lepszego" systemu jeszcze nie wymyslono, a te, ktore juz byly do
lepszych trudno zaliczyc.
Dotad do kiedy aktualny stan rzeczy istnie w twoim i moim interesie lezy, zeby
go nie psuc. Zawsze jednak jest tak, ze jak gigant pada, to niszczy wszystko co
wokol niego.

>>>A co do wojny Iran-USA to niech sie wyrzynają w diabły nawzajem ale bez
naszego udziału bo to nie nasza wojna jest i nic z tego nie będziemy mieć tylko
kłopoty.

Moze ...mniejsze klopoty. Ale to juz zalezy od naszych dzialan i planow na
przyszlosc.

[Gość: Pio]

I jeszcze raz do Włodka:Czy uważasz że Izrael ma prawo mieć broń atomową a Arabowie nie?Czy uważasz że Polska powinna mieć broń atomową czy nie?Bo ja uważam że powinniśmy mieć dałoby to nam większe bezpieczeństwo niż rzekomy "sojusz" z jankesami

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Pio napisał(a):

> I jeszcze raz do Włodka:Czy uważasz że Izrael ma prawo mieć broń atomową a
Arabowie nie?

- Nie, ale to niczego nie zmienia. Izrael [jesli ma] nie uzywa jej jako
straszaka wobec Arabow. A Iran [w koncu niearabski] tak.
Iran musi sobie zdawac ze zrobienie buum w tym rejonie spowoduje znikniecie nie
tylko Izraela, ale i Palestyny SYrii, Jordanii i Egiptu w kawalku.
Kto na tym w koncu straci?
Izraelczycy do spolki z Arabami.
I zydzi i muzulmanie i chrzescijanie do kupy.
Jest wiec z paru stron nad czym pomedytowac.

Czy uważasz że Polska powinna mieć broń atomową czy nie?Bo ja uważam że
powinniśmy mieć dałoby to nam większe bezpieczeństwo niż rzekomy "sojusz" z
jankesami

Iran uwolnił Brytyjczyków

[Gość: Russian Girl]

Iran uwolnił brytyjskich marynarzy. Czy można powiedzieć, że rozsądek
zwycięrzył?

[Gość: Pio]

Skąd masz pewność że Iran by używał tej broni? Z TVN24?

[Gość: Do Wlodka]

Drogi Wlodku :)
Nie wypowiadaj sie w tematach o ktorych nie masz pojecia.
Co ty wiesz o polityce miedzynarodowej i o polskiej gospodarce ?!
Nic nie wiesz

[Gość: Ciekawy]

Tlyko nikt nie odpowiedział na moje pytania.
Narazie wychodzi na to, że Giełda Ropy to jakaś ściema o której nic nie wiecie.

[Gość: mystique_x]

Widze, ze Janosik nie tylko uwierzyl (propagandzie rosyjskiej) w zaatakowanie
Iranu, ale okreslil go jako "bestialskie".
Towarzyszu Janosik, ja bylem przekonany ze myslenie nie boli. Musiscie byc
jednak rzadkim wyjatkiem.

[Gość: Ziomal]

Meritum. Ja uważam, że Bush to szatan wcielony jak Hitler i zaatakuje:(

[Gość: Edek]

Tak i ten szatan zaatakuje biedne niewinne aniołki - muzułmańskie owieczki,
które tylko czasem tak "rozrywają" się dla rozrywki...

[Gość: driver]

Bush broni demokracji. Przed kazdym posunieciem musi sie "spowiadac" w
kongresie.Natomiast fundamentalizm i komunizm to dwa systemy,ktore zagrazaja
cywilizacji rzymskiej.
Mysle,ze jeszcze w tym roku wojska maerykanskie zaatakuja Iran-jego prymitywny
przywodca skonczy tak jak Sadam Husajn.
Co do Korei Polnocnej to mysle, ze zostanie zaatakowana albo wkoncu tego roku
albo w 2008.
Dla mnie Bush popelnil blad,ze wydal rozkazu ataku na Koree Polnocna i Iran w
2005 albo 2006.
A Izraelowi,trzeba dac przynajmniej sankcje gospodarcze i technologiczne, a nie
obchodzic sie jak z malym dzieckiem.

...mehr Licht...
Johann Wolfgang von Goethe

Usa wspierają terrorystów!!!

[Gość: Janosik]

Cytuje za... Gazetą Wyborczą :-)

Amerykanie nieoficjalnie rozpoczęli już wojnę w Iranie - podaje telewizja ABC.
Wg tej stacji, władze USA wspierają terrorystów Al-Kaidy, którzy przeprowadzają
ataki na terytorium Iranu.
Pakistańscy terroryści odpowiedzialni za serię zamachów w Iranie są od 2005 roku
po cichu wspierani przez Amerykę - informują amerykańskie i pakistańskie źródła
wywiadowcze. Korzystają z pomocy finansowej i konsultacji USA.

Ugrupowanie Dżundullah z graniczącej z Iranem, pakistańskiej prowincji
Beludżystan działa w Iranie od 2005 roku i jest odpowiedzialne za śmierć i
porwania kilkunastu żołnierzy i urzędników w przygranicznej strefie na terenie
Iranu. Wg ekspertów, liczy kilkuset partyzantów.

Jak mówią telewizji ABC źródła amerykańskie, kontakty USA z organizacją
Dżundullah zorganizowane są tak, by decyzje o pieniądzach, jakie Amerykanie
przekazują partyzantom, nie musiały być oficjalnie podejmowane ani zatwierdzane
przez prezydenta lub Kongres.

Pieniądze są - wg źródeł amerykańskich - przekazywane Abdowi el Malikowi Regi,
jednemu z liderów organizacji.

Prezydent Pakistanu Pervez Musharraf rozmawiał w lutym z wiceprezydentem Dickiem
Cheneyem nt. wspierania terrorystów przez Stany - twierdzi pakistański urzędnik,
na którego powołuje się ABC. Amerykanie zaprzeczają: twierdzą, że partyzantom
pomagają Irańczycy mieszkający w Europie.

Wiecej na:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4038198.html
Mozna to podsumować:
Nic niejest podłością dla tych ktorzy zwyciezają!

[Gość: mystique_x]

Rece i szczeka opadaja. Wyborcza przedrukowala primaaprilisowy kawal, a facio
sie zaczal masturbowac.
Juz nie czytam tego kretynskiego watka, wole pomoz cycatej sasiadce umyc auto.
Nie nosi stanika - ona bedzie mydlic, ja bede splukiwal auto:)))

Ameryka i wolnosc

[Gość: Obiektywny]

Niewiele wspólnego z wolnością, jeśli w ogóle, mają frazy w rodzaju "wolność
wypowiedzi", "wolny rynek" czy "wolny świat". Pokazuje nam on, że wśród miriad
wolności, do jakich rości sobie pretensje rząd USA znajdują się też takie, jak
wolność mordowania, unicestwiania i dominacji. Wolność finansowania i
sponsorowania despotów oraz dyktatorów na całym świecie. Wolność szkolenia,
uzbrajania i chronienia terrorystów. Wolność obalania wybranych w
demokratycznych wyborach rządów. Wolność gromadzenia i używania broni masowej
zagłady - chemicznej, biologicznej i nuklerarnej. Wolność wypowiadania wojny
każdemu krajowi, którego rząd ma odmienne zapatrywania.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Obiektywny napisał(a):

> Niewiele wspólnego z wolnością, jeśli w ogóle, mają frazy w rodzaju "wolność
> wypowiedzi", "wolny rynek" czy "wolny świat".

Jak juz jestes taki obiektywny, to pokaz wzor, gdzie tego nie robia.
San Marino i Andorre mozemy sobie chyba darowac:)))
A co do fraz, to z mojego bliskiego ogladu US wynika, ze w ramach "wolnosci
wypowiedzi" i twoje i Janosika i innych "wielbicieli" US teksty ukazalyby sie w
US bez zadnych prawnych, spolecznych i innych konsekwencji. Niejaki Mike Moore
poniewierajacy Bushem i Ameryka ma sie calkiem dobrze i snuje swoje fantazje
bez zadnych klopotow.
"Wolny rynek" .... mysle, ze najlepiej to symbolizuje zalew taniej chinszczyzny
na rynku US, a obecnie i koreanszczyzny po wzajemnym otwarciu rynkow. Mimo
sporych oporow wewnatrz US.
Wolny swiat? - Napewno bardziej wolny dla obywateli niz obecna RP
Ale diabel tkwi w szczegolach i kazdy moze sobie dowolne kawalki wstawiac pod
to pojecie.

Pokazuje nam on, że wśród miriad
> wolności, do jakich rości sobie pretensje rząd USA znajdują się też takie, jak
> wolność mordowania,

- Kogo ...wspolczesne przyklady.
>
unicestwiania
jw

i dominacji.

- To akurat jest cecha wszystkich duzych i mniejszych organizacji i panstw nie
wylaczajac RP stroszacej piora lokalnego dominanta wobec Pribaltyki, Czech,
Slowacji i Wegier:))) I zadna w tym cecha ujemna.

...Wolność finansowania i sponsorowania despotów oraz dyktatorów na całym
świecie.

Tez nic nowego i zdroznego, bo skoro istnieje swiat despotow finansowany przez
innych gigantow przyszlych i przeszlych, to trudno US robic zarzuty, ze robi to
samo co i inni.

>Wolność szkolenia, uzbrajania i chronienia terrorystów.
..Kazdy szkoli swoich... Indie przeciw Pakistanowi i Chinom, Pakistan przeciw
Iranowi, Chiny przeciw Indiom, Iran przeciw Ruskim i US itd.... az sie dziwie
twoim zdziwieniom szczegolnie, ze calkiem niedawno i Polska i Czechy, NRD itp
tez mialy swoj udzial w szkoleniu, finansowaniu i chronieniu terrorystow.
Czemu nie protestowales wtedy????

>Wolność obalania wybranych w demokratycznych wyborach rządów.

Czyzby? Gdzie? Cala Ameryka Pld jest w praktyce antyUS i cos sie dzieje z
CHavezem i innymi lacznie z Castro? Tego ostatniego mogliby obalic dzis calkiem
latwo, a jakos im sie nie chce. Wiesz dlaczego moze?
-

Wolność gromadzenia i używania broni masowej
zagłady - chemicznej, biologicznej i nuklerarnej.

A czemu sie krzywisz na US a nie na Rosje, Francje, Saddama, Koree pn, Chiny i
zapewne pare innych gigantow. Zdaje sie, ze to nie US uzywaly niedawno polonu
zalatwiajac porachunki z dysydentami.

Wolność wypowiadania wojny
> każdemu krajowi, którego rząd ma odmienne zapatrywania.

Oszukujesz. Zapominasz o czyms takim jak ONZ. Finansowany z reszta glownie
przez US. Podobnie jak i onzetowskie programy pomocowe.

Proponowalbym nie demonizowac US i zostawic dosc marna propagande dzieciom na
dobranocki.
Warto brac z nich przyklad w rozwiazaniach gospodarczych, naukowych, prawnych i
spolecznych.
US sa potega nie dlatego, ze bawia sie w wojenki, a dlatego, ze ich system
polityczny i ekonomiczny jest sprawniejszy od innych.
Gdyby przeniesc system administracyjny z US do RP, to mialbys nizsze podatki,
nizsze ceny i sprawniejsze samorzady w wieksza iloscia pieniedzy. Lepsze
procedury w podziale dotacji i lepsze finansowanie instytucji publicznych.
Ameryka jest sprawniejszym panstwem od podstaw do Waszyngtonu i moze dlatego
jej sie nie lubi.

Ogladalem jakis czas temu dyskusje o sytuacji w Afryce gdzie Arabowie wyrzynaja
w Darfurze Czarnych, w Kongu i okolicach Czarni miedzy soba, kawalek dalej tez
jest podobnie, Mugabe w dawnej Rodezji tez rznie i czysci, jak kiedys Amin w
Ugandzie i ....tam NIKT praktycznie niczego nie robi, zeby te rzezie przerwac.
Amerykanie mowia, ze nie beda interweniowac. A inni .... czekaja na Amerykanow.
A ci jak beda glupi to sie w to wlacza, choc nie sadze.

Ile warte jest NATO bez USArmy i ew bez GB?
Powiedziec, czy sam sie domyslisz.

US sa wystarczajaco duze, zeby pomiescic wszystko co sie chce pod tym szyldem
upchnac.
Tylko ze bez ich udzialu byloby pewnie glupiej na tym swiecie.
I niekonieczne bezpieczniej i dla RP i dla Europy tez.
Chyba, ze ktos wolaby zeby na miejscu US byla wielbiaca POKOJ Rosja, albo inne
Chiny, czy podobni mirolubni antyamerykanie:)))

[porter-club]

mam nadzieje, ze nie

Do Pana Wlodka z Kanady :-)

[Gość: Janosik]

Witam.

Wlodek napisal:
"Nie, ale to niczego nie zmienia. Izrael [jesli ma] nie uzywa jej jako
straszaka wobec Arabow. A Iran [w koncu niearabski] tak. Iran musi sobie zdawac
ze zrobienie buum w tym rejonie spowoduje znikniecie nie tylko Izraela, ale i
Palestyny SYrii, Jordanii i Egiptu w kawalku. Kto na tym w koncu straci?
Izraelczycy do spolki z Arabami. I zydzi i muzulmanie i chrzescijanie do kupy.
Jest wiec z paru stron nad czym pomedytowac."

BZDURY!!!
Oczywiscie ze Izrael posiada broń "A". Po co "[jezeli ma]". I uzywa jej jako
straszaka. Gdyby nie broń A i pomoc jankesow juz dawno zepchnięto ich by do
morza! A to ze nie uzyli jeszcze tej broni to swiadczy tylko o jednym, nie było
takiej potrzeby. Ale wierz mi jezeli zajdzie taka potrzeba nie zawachają się jej
użyć!!!
W izraelskiej doktrynie wojskowej jest następujący punkt:
- Izrael nie może sobie pozwolić na przegranie jakiejkolwiek wojny.
Tak wiec gdy najedzie "dopowiedni moment" okolo 400 żydowskich głowic jądrowych
znajdzie zastosowanie... Ale to w ostatecznosci, bo Izrael takze zdaje sobie
sprawe ze gdyby uzyl wobec Arabow broni A to oznaczłoby to wojne swiatowa i byc
moze koniec Izraela!

Wlodek napisal:
"Tez nic nowego i zdroznego, bo skoro istnieje swiat despotow finansowany przez
innych gigantow przyszlych i przeszlych, to trudno US robic zarzuty, ze robi to
samo co i inni."

Ale problem w tym ze jaknesi co innego mowia a co innego robią...n. Chiny nigdy
nie twierdzily ze sa obroncami wolnosci ze sa ostaja demokracji i ze szanuja
prawa czlowieka! chyba rozumiesz o co mi chodzi?

Wlodek napisal:
"Kazdy szkoli swoich... Indie przeciw Pakistanowi i Chinom, Pakistan przeciw
Iranowi, Chiny przeciw Indiom, Iran przeciw Ruskim i US itd.... az sie dziwie
twoim zdziwieniom szczegolnie, ze calkiem niedawno i Polska i Czechy, NRD itp
tez mialy swoj udzial w szkoleniu, finansowaniu i chronieniu terrorystow.
Czemu nie protestowales wtedy????"
Wszyscy wiedzieli ze panstwa satelickie ZSRR jak i samo ZSRR nie jest szczytem
marzec, i te panstwa nie krzyczały na caly swiat ze przestregaja praw czlowieka,
ze beda szerzyc demokracje bo same sa demokratyczne itd... a usa to robia!
Faryzeusze!

Wlodek napisal:
"Czyzby? Gdzie? Cala Ameryka Pld jest w praktyce antyUS i cos sie dzieje z
CHavezem i innymi lacznie z Castro? Tego ostatniego mogliby obalic dzis calkiem
latwo, a jakos im sie nie chce. Wiesz dlaczego moze?"

Zapoznaj sie z historią choćby Chile! Naprawde warto. Ostatnio Bush byl bodajze
w Brazylii. Jezeli chodzi o Kube to w zamian za usuniecie rakiet przez ZSRR z
Kuby, Kennedy dal slowo El Comandante ze jankesi niegdy nie staną na Kubie. Jak
widac umowa obowiązuje do dzisiaj :-)
Tutaj masz zdjecie El Comandante z jednym z największych Polaków XX-go wieku:
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Jaruzelski1.jpg :-)

Wlodek napisal:
"A czemu sie krzywisz na US a nie na Rosje, Francje, Saddama, Koree pn, Chiny i
zapewne pare innych gigantow. Zdaje sie, ze to nie US uzywaly niedawno polonu
zalatwiajac porachunki z dysydentami."

Bo rozmawiamy na temat usa...
Poza tym napalm, jako bojowy środek zapalający, został po raz pierwszy użyty
przez wojska amerykańskie w II wojnie światowej podczas bitwy o wyspę Tinian[1]
, później na masową skalę w Korei i Wietnamie. Wiec nie wybielat tak usa! Zła
nie da się wybielić!!!

Wlodek napisal:
"Gdyby przeniesc system administracyjny z US do RP, to mialbys nizsze podatki,
nizsze ceny i sprawniejsze samorzady w wieksza iloscia pieniedzy. Lepsze
procedury w podziale dotacji i lepsze finansowanie instytucji publicznych"

Nie do końca. W zasadzie to nic nie da!!! Najsłabszym ogniwem w systemie zawsze
pozostanie człowiek!!! Nalezałoby zmienieć nastawienie Polaków do otaczajacego
swiata, wykorzenic zle cechy, nawyki... takie cos musi potrawac... optymistyczny
czas to zmiania 2-3 pokolen... duza szansz ze dzieci (wnuki) tych 2 mln Polakow
ktorzy wyjechali z Polski wroci za jaki czas i ze bedą "moralnie czyści". Wtedy
jest szansa ze w Polsce sytucja pojawi sie w sposob zauwazalny...inaczej dalej
bedziemy tkwic w tym bagnie w ktorym jestesmy dzisiaj ..w ktorej jestesmy od
1989 roku... pamietajmy to bagno, to szambo nigdy nie bedzie perfumerią :-)

Wlodek napisal:
"Ogladalem jakis czas temu dyskusje o sytuacji w Afryce gdzie Arabowie wyrzynaja
w Darfurze Czarnych, w Kongu i okolicach Czarni miedzy soba, kawalek dalej tez
jest podobnie, Mugabe w dawnej Rodezji tez rznie i czysci, jak kiedys Amin w
Ugandzie i ....tam NIKT praktycznie niczego nie robi, zeby te rzezie przerwac.
Amerykanie mowia, ze nie beda interweniowac. A inni .... czekaja na Amerykanow.
A ci jak beda glupi to sie w to wlacza, choc nie sadze."

Oto masz kolejny dowod jaki to "demokratycznym" narodem ceniącym ludzkie zycie
jest USA... szkoda ze polscy przywodcy tego nie widza :-(

poprawka

[Gość: Janosik]

Oczywiscie Kennedy dał słowo Nikicie a nie Fidelowi :-)

Do Janosika z Polski:-)

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):
> BZDURY!!!
> Oczywiscie ze Izrael posiada broń "A". Po co "[jezeli ma]".

Moze i BZDURY, ale skoro jestes pewny, to moze jakis dowod namacalny nam
przedstawisz. Niedawno jeden minister z Polski tez mowil ze ma dowody, a
pokazal niszczarke....:))) Nie nazywasz sie Ziobro przypadkiem.

I uzywa jej jako
> straszaka. Gdyby nie broń A i pomoc jankesow juz dawno zepchnięto ich by do
> morza!

Grales kiedys w pokera?
Byli tacy co chcieli Izraelczykow zepchnac do morza w 67. Pamietam jak stalem
pod wyciagiem na Skrzyczne kiedy jakis facet z tranzystorem oznajmil, ze
Arabowie Zydow leja. Po wjezdzie na gore okazalo sie, ze bylo odwrotnie:))))
I bez broni "A":)))

A to ze nie uzyli jeszcze tej broni to swiadczy tylko o jednym, nie było
> takiej potrzeby. Ale wierz mi jezeli zajdzie taka potrzeba nie zawachają się
jej użyć!!!

Jesli maja to wierze! W Potrzebie.

> W izraelskiej doktrynie wojskowej jest następujący punkt:
> - Izrael nie może sobie pozwolić na przegranie jakiejkolwiek wojny.

Zgadza sie. I jakos sobie radza.

> Tak wiec gdy najedzie "dopowiedni moment" okolo 400 żydowskich głowic
jądrowych znajdzie zastosowanie...

Jesli one sa, ale narazie NIKT tego oficjalnie nie potwierdzil.

Ale to w ostatecznosci, bo Izrael takze zdaje sobie
> sprawe ze gdyby uzyl wobec Arabow broni A to oznaczłoby to wojne swiatowa i
byc moze koniec Izraela!
>

Tylko, ze Arabowie jakos nie maja checi jej produkowac i uzywac. Ci
mieszkajacy w Izraelu tez nie. A jest ich dosyc sporo. Co mozesz sprawdzic w
Wikipedii. I to nie oni robia buuum w Izraelu.
> Ale problem w tym ze jaknesi co innego mowia a co innego robią...n. Chiny
nigdy nie twierdzily ze sa obroncami wolnosci ze sa ostaja demokracji i ze
szanuja prawa czlowieka! chyba rozumiesz o co mi chodzi?

Rozumiem i w zwiazku z tym, ze Chiny nie sa, to Jankesi maja zostawic na pastwe
Chin swojego wieloletniego sojusznika czyli Tajwan. Panstwo o standardach
demokratycznych i o wysokim poziomie rozwoju. Odlegle ponad 600 km od granic
Chin.
>

> Wszyscy wiedzieli ze panstwa satelickie ZSRR jak i samo ZSRR nie jest szczytem
> marzec, i te panstwa nie krzyczały na caly swiat ze przestregaja praw
czlowieka,ze beda szerzyc demokracje bo same sa demokratyczne itd...

NIE!!!! To moze ja zle slyszalem.

a usa to robia!


Faryzeusze!

Faktycznie! Ale jak napadna, to przeprosza! A mnie za te 40 lat to k..wa nikt
nie przeprosil! - jak mawial jeden kurdupel z wonsamy"

>
> Zapoznaj sie z historią choćby Chile! Naprawde warto.

- Jakos Chilijczycy nie podzielaja twojego zdania i nie poniewieraja jankesami
w twoim stylu. Sa na calkiem dobrej drodze, zeby byc czlonkiem NAFTA. Mimo ze
na czele ich rzadu juz nie stoi Pinoche i jego koledzy, a rzeklbym, ze wrecz
przeciwnie:)


Ostatnio Bush byl bodajze
> w Brazylii.

I tam tez go nie lubia. Bo ...wstrzymal, czy ograniczyl pomoc dla calkiem
populistycznego rezymu, ktory ma swoje metody gospodarowania:)))
I ja sie nie dziwie. Jak mnie gdzies nie lubia, to niekoniecznie musze tam isc
z flaszka i bukietem roz:))

Jezeli chodzi o Kube to w zamian za usuniecie rakiet przez ZSRR z
> Kuby, Kennedy dal slowo El Comandante ze jankesi niegdy nie staną na Kubie.
Jak widac umowa obowiązuje do dzisiaj :-)


- I o czym to niby ma swiadczyc? Kubanczycy na Kubie maja raj, a Kubanczycy na
Florydzie sa poddawani terrorowi amerykanskiej soldateski i lamani na prawach
czlowieka:))))

> Tutaj masz zdjecie El Comandante z jednym z największych Polaków XX-go wieku:
> pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Jaruzelski1.jpg
:-)
>
j/w
JPII pozowal i z Gorbaczowem i z ALim Akca i Jaruzelskim i z Gierkiem i paroma
innymi "milujacymi pokoj" s..synami lacznie z Arafatem.

>
> Bo rozmawiamy na temat usa...

No ale skoro podajesz same zle cechy swiatowego zandarma z jadra zla, to moze
wypadaloby jakies tlo dobroci nam zaserwowac. Nie ma plusa bez minusa.

> Poza tym napalm, jako bojowy środek zapalający, został po raz pierwszy użyty
> przez wojska amerykańskie w II wojnie światowej podczas bitwy o wyspę Tinian
[1] , później na masową skalę w Korei i Wietnamie. Wiec nie wybielat tak usa!
Zła nie da się wybielić!!!
>

Zdaje sie, ze to nie Wietnam Pld przekroczyl 32 [?] rownoleznik I nie Korea PLd
napadla na Polnoc... W tamtym czasie takie srodki bojowe byly na wyposazeniu
kazdej armii w tym i polskiej. Wlasnie Wietnam od jakiegos czasu wznowil
stosunki dyplomatyczne i gospodarcze z US. Widac sa mniej pamietliwi od
ciebie:)))
A co do srodkow zapalajacych, to poszukaj w Wikipedii cos o ...miotaczach
plomieni.
Chcialbym ci przypomniec, ze ostatnim ktory uzywal broni chemicznej byl
milujacy pokoj niejaki Saddam z Iraku obalony przez Jankesow.
Trul Kurdow na masowa skale i Iran w czasie kilkuletniej wojny. Persowie mowia
tez o dzieciach puszczanych przed atakami w celu wykrywania pol minowych.
Poniewaz znam tych Persow od kilku lat, to nie mam powodow zeby im nie wierzyc.

> Wlodek napisal:
> "Gdyby przeniesc system administracyjny z US do RP, to mialbys nizsze podatki,
> nizsze ceny i sprawniejsze samorzady w wieksza iloscia pieniedzy. Lepsze
> procedury w podziale dotacji i lepsze finansowanie instytucji publicznych"
>
> Nie do końca. W zasadzie to nic nie da!!! Najsłabszym ogniwem w systemie
zawsz pozostanie człowiek!!!

Wiem. Nie bo NIE.
"Nie da sie" to jest zaklecie typowo polskie zwalniajace od myslenia.
Szczegolnie jak sie siedzi na d.pie we wlasnej piwnicy:)))
A innym sie daje!


Nalezałoby zmienieć nastawienie Polaków do otaczajacego
> swiata, wykorzenic zle cechy, nawyki... takie cos musi potrawac...
optymistyczny czas to zmiania 2-3 pokolen...

Taak??? A jak to jest, ze miliony z nas wyjezdzajac kawalek poza Polske
doskonale wpasowuje sie w te systemy, ktore sa sprawniejsze. Uwazasz, ze ci co
wyjezdzaja sa innymi ludzmi niz ci co zostaja???
2-3 pokolenia powiadasz? Przeciez ci co zapuszcza korzenie, zaloza rodziny,
znajda prace i posla dzieci do szkoly w krajach nowego osiedlenia nie wroca do
tego co ty chcesz zmieniac za dwa-trzy pokolenia.

duza szansz ze dzieci (wnuki) tych 2 mln Polakow
> ktorzy wyjechali z Polski wroci za jaki czas i ze bedą "moralnie czyści".

Duza to jest ale BZDURA:)))) Nawet driver, ktory tu sie pokazuje z Germanii jak
posmakuje "nowosci" IY RP to wywieje za Odre jeszcze szybciej niz przyechal.
Wiem cos o tym, bo mam kontakt z takimi co zachcialo im sie powrotu nad Wisle.
I juz kombinuja. Moze Anglia, moze Irlandia, a moze ...Kanada.

Wtedy jest szansa ze w Polsce sytucja pojawi sie w sposob zauwazalny...
- W Polsce sytuacja juz poprawila sie w sposob zauwazalny. Twoja rodzicielka
nie uzywa pralki 'frania' i nie daje prania do magla parowego:)))
W kolejce po "czekoladopodobne" na kartki tez chyba juz nie stoi:))
Pewnie bys to zauwazyl, gdybys wyszedl z piwnicy w bialy dzien.

>>>inaczej dalej bedziemy tkwic w tym bagnie w ktorym jestesmy dzisiaj ..w
ktorej jestesmy od 1989 roku... pamietajmy to bagno, to szambo nigdy nie bedzie
perfumerią :-)
>
Pamietamy i dlatego byl 1989 :))))
A ty albo bedziesz tkwil plawiac sie w oparach tamtego szamba, albo bedziesz
dzisiejsze bagienko zmienial na ...lepsze i bardziej przyjazne korzystajac z
istniejacych wzorow [takze u jankesow], albo wybedziesz zobaczyc jak swiat
wyglada.
Ten od szamba i perfumerii sam najpierw wybyl, a potem wykorzystal to co mu
zafundowali takze spatkobiercy szamba przed 1989 rokiem. Ani Miller, ani
Oleksy, ani Kwasniewski i reszta nawet dysponujac wladza i sluzbami nie
potrafili przewietrzyc fetorku z grzybkiem. To do kogo masz pretensje? Zadzwon
do Matyjaszczyka i zloz zazalenie:)))
> Wlode

Znacie sie na polityce jak swinie na gwiazdach

[uwagabrzydal]

przestancie juz glupawo polemizowac bo znacie sie na polityce miedzynarodowej i jej problemach jak swinie na gwiazdach.

Wasz wiedza opiera sie TYLKO na informacjach z Wikipedii.

A rozwiazanie tych bzdur ktore wypisujecie jest PROSTE:

Kazdy kto udziela sie w tym temacie niech wybierze panstwo ktore CHCIALBY WIDZIEC w roli swiatowego dominatora.

Wybralem te oczywiste.


1. Chiny
2. Rosja
2. Iran (lub inne panstwo "szariackie")
3. USA

Dopiszcie czy byliscie w ktorymkolwiek z tych panstw. Chociaz przez tydzien.


Jesli o mnie chodzi to wybieram bez zastanowienia USA.

Wybieram DEMOKRACJE, WOLNOSC SLOWA, wolnosc podrozowania (przeciez w takich Chinach by wyjechac z jednej prowincji do drugiej trzeba dostac pozwolenie na zasiedlenie), cotygodniowe wyjscie do multipleksu na film ktory sam sobie wybiore a nie zostanie wybrany przez cenzure, "hamburgery" i Rolling Stonsow.

Wybieram panstwo gdzie prezydent jest ustalany w demokatycznych (jakie by tam nie byly te ostatnie w USA) wyborach. Gdzie w kazdej chwili WOLNA PRASA moze go OBSMAROWAC w kompromitujacy sposob (Bush nieudacznikiem, Bush palil trawe i lal na sluzbe w wojsku itd). W Chinach i Rosji cos takiego nigdzie nie wyjdzie ze wzgledu na ogolnie panujaca CENZURE, w Iranie taki dziennikarz dostanie od razu KULE W LEB i dol na pustyni.

Osobiscie mam w DUPIE za co USA zaatakuje Iran. To ze chodzi o WLADZE to oczywiste. Moga za bron atomowa, za rope lub za pania Franie z gazowni.

Interesuje mnie tylko CENA artykulow codziennego uzytku. Za ile wleje paliwa do baku, za ile kupie samochod i ile bedzie kosztowac mnie pieczywo. A cena tych wszystkich produktow jest uzalezniona od ropy (na razie).


No chyba ze wolicie zapie..c 7 DNI W TYGODNIU po 16 godzin + 4 godziny snu w czasie dojazdu do pracy za miske ryzu (CHINY), ogladac sie zza siebie na kazdym kroku przed szariatowo-RELIGIJNYMI FANATYKAMI 100 razy gorszymi niz nasze MOHERKI I RYDZYK (IRAN). U nas tacy fanatycy moga co najwyzzej wyjsc z krzyzami na ulice, w IRANIE nieposlusznych kamieniuja, ucinaja lby i rece (to drugie bardzo czesto).


Zycie nie jest proste. Pamietajcie ze jesli takie panstwo jak USA padnie, to padniemy MY WSZYSCY. Rosja gdy zostanie swiatowym liderem USTALI takie CENY ropy ze WSZYSCY w Polsce beda zapierd... na ROWERACH. Gdy pojawi Iran, kazdemu o innych pogladach politycznych / obyczajowych (geje, lesbijki) obetna leb. Jesli chodzi o Chiny, to wtedy polowa swiata bedzie pracowac u zoltkow, kupowac u zoltkow i placic zoltkom.

wybor jest oczywisty, przyglupy ANTY-amerykanskie. pozdro

[Gość: driver]

uwagabrzydal napisał:

> przestancie juz glupawo polemizowac bo znacie sie na polityce miedzynarodowej
i
> jej problemach jak swinie na gwiazdach.
>
> Wasz wiedza opiera sie TYLKO na informacjach z Wikipedii.

A na jakiej podstawie tak twierdzisz?
To ty jestes laikiem,ktory nie majac argumentow imptuje cos innym.
Uwazam,ze kazdy czlowiek ma jakis swiatopoglad.
My zyjemy w tej strefie, czyli powinnismy wszyscy bronic interesow naszej
cywilizacji-rzymsko-katolickiej, ktora uksztaltowala demokracje parlamentarna (
a wczesniej i takze tzw socjalistyczna, ktora poniekad negujemy).
Dlatego ja moge rozumiec zlosc tych, ktorzy nie "kochaja" Busha, moge rozumiec
lewactwo,nawolujace do tzw swobody seksualnej i ogolnie moralnej.Moge rozumiec
takze,tych,ktorzy nie sa za kapitalizmem.
Ale,ale wszyscy jestemy wrogiem-my Europa i nieislamska czesc Swiata- dla tzw
fundamentalistow i Swiata Islamskiego.
Mozna powiedziec,ze interes USA jest naszym, czyli Europy,interesem.
Ameryka uwolnila Swiat od dwoch totalitaryzmow i uwolni teraz od trzeciego

...mehr Licht...
Johann Wolfgang von Goethe

[Gość: rozsadek]

Ty driver pocwicz stylistyke i naucz sie czytac ze zrozumieniem.

Gdyz o to wlasnie chodzilo Brzydalowi. Zarzucasz mu laictwo a powtarzasz to co sam wczesniej napisal. Tylko ze jego tekst czyta sie prosto, przejrzyscie i zrozumiale. A Twoj chaotyczny belkot trudno zrozumiec!!!

[Gość: driver]

Gość portalu: rozsadek napisał(a):

> Ty driver pocwicz stylistyke i naucz sie czytac ze zrozumieniem.
>
> Gdyz o to wlasnie chodzilo Brzydalowi. Zarzucasz mu laictwo a powtarzasz to
co
> sam wczesniej napisal. Tylko ze jego tekst czyta sie prosto, przejrzyscie i
zro
> zumiale. A Twoj chaotyczny belkot trudno zrozumiec!!!

Dzieki za uwage "Panie Profie Miodek". Nie sadzilem,ze chodzi w tym watku o
jezyk polski.
To byla subiektywna dygresja.
Obiektywnie masz racje...-mea culpa,mea culpa,mea maxima culpa.
Ale czy nie pomyslales Rozsadek,ze mozna nie miec czas? A ja nim nie
dysponowalem i zdecydowalem sie na popelnic post chaotyczny,ergo do bani
stylistyczny,ale przynajmniej ciekawy merytorycznie.
Chodzilo mi bowiem o meritum sprawy.

...mehr Licht..
Johann Wolfgang von Goethe

Wspaniały gest Prezydenta Iranu!

[Gość: Janosik]

Chodzi oczywiscie o zwolnienie angielskich zolnierzy. Dobrze ze zolnierze ci
znaleźli sie na iranskich wodach terytorialnych, bo gdyby znaleźli sie na
amerykanskich wodach terytorialnych nie obyło by się bez tortur, pomarańczowych
kombinezonów,Guantanamo...
Iran okazal wyzszosc nad amerykańską "cywilizacja" ... Wielkie brawa!

[Gość: driver]

Jak sobie przypomne Guantanamo to mi rece opadaja i wstyd mi za Stany.
W tym wypadku to skandal.Nie wiem do tej pory dlaczego pojmani nie maja statusu
jencow wojennych?
Z tego co wiem, to tylko Sowieci w II WS nie uznawali, bo nie ratyfikowali,
konwencji haskich i genewskich, traktujac jencow jak'bydlo'
Dla mnie skandal w historii II Wojny Swiatowej-apogeum to Katyn, Kozielsk,
Czarnobielsk.
Dzicz japonska byla taka jak sowiecka-zle traktowala jencow - i gdzie tu
kultura japonska?
Najlepiej z totalitarow wypadla Rzesza Niemiecka
Warto skromnie dodac,ze chociaz nazistowskie=totalitarne i o bardzo
restrektywnym prawie, Niemcy przestrzegali konwencji, zapewniajac w stalagach i
oflagach humanitarne warunki i warunki godne uwiezionego zolnierza i oficera.
Bush leczy swoje kompleksy- do Nixona to mu bardzo daleko, nigdy nie osiagnie
jego charyzmy.
A przy Big Ronaldzie to dla mnie Bush totalnie wysiada.

...mehr Licht...
Johann Wolfgang von Goethe

[Gość: Russian Girl]

Uważam fakt uwolnienia brytyjskich marynarzy za przemówienie rozsądku ze strony
Iranu. Stany Zjędnoczone nie będą miały co zarzucić Iranowi, narazie.
Zobaczymy, czy dojdzie do otwarcia Irańskiej Giełdy Paliwowej.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Chodzi oczywiscie o zwolnienie angielskich zolnierzy. Dobrze ze zolnierze ci
> znaleźli sie na iranskich wodach terytorialnych, bo gdyby znaleźli sie na
> amerykanskich wodach terytorialnych nie obyło by się bez tortur,
pomarańczowych
> kombinezonów,Guantanamo...
> Iran okazal wyzszosc nad amerykańską "cywilizacja" ... Wielkie brawa!

Chyba chciales napisac BRYTYJSKA, bo to nie jankesow porwano:))))
Ja bym rzekl, ze poczul cykora po otrzymaniu delikatnego upomnienia:)))
Ruskie przyslowie mowi, ze j...c tigra i straszno i smieszno".
Widac Abudllahowi najpierw bylo smieszno kiedy kazal Angoli lapac, a potem po
zobaczeniu w jakie szambo wrzucil granat i co z tego moze wyniknac, to powachal
porcienta i ....odeslal porwanych do domu:)))

Z tymi "amerykanskimi" to tak zazartowales. Angole na amerykanskie moga bez wiz
i zaproszen. A do Guantanamo z kolezenska wizyta. Chyba ze wsrod "rezydentow"
znajduje sie czlonek AlKaidy z paszportem UK. W koncu jeden Francuz przy pomocy
butow chcial zrobic buum w samolocie do US. Jak pamietam to nawet trafil tam
jakis "przechrzta" Amerykanin:))
W koncu kazdemu moze kiedys odwalic w dekiel:)))
Ostatnio jedenmu straznikowi wieziennemu dosc daleko od US:))

[Gość: Russian Girl]

Jeśli mówisz o zdarzeniu w Sieradzu, to strażnikowi w cale nie odwaliło, było
to celowe dziełanie.

USA wspierają terroristów?

[Gość: Russian Girl]

Cytuję Reuters:

“The best indication of United States’ support to a particular terrorist group
is that one of the leaders of this terrorist group was given the opportunity to
speak on VoA after committing the crime,” he said, referring to a Voice of
America radio broadcast after an unspecified attack.

Pakistan conducting raids inside Iran?
The U.S. channel ABC News reported on Tuesday the United States had been
secretly advising and encouraging a Pakistani militant group that had carried
out a series of guerrilla raids inside Iran.

Czy z tego wynika, że USA chce zaatakować Iran za pośrednictwem Pakistanu?

[Gość: Wlodek]

> Pakistan conducting raids inside Iran?
> The U.S. channel ABC News reported on Tuesday the United States had been
> secretly advising and encouraging a Pakistani militant group that had carried
> out a series of guerrilla raids inside Iran.
>
> Czy z tego wynika, że USA chce zaatakować Iran za pośrednictwem Pakistanu?

Z tego nic nie wynika.
ABC tez musi podawac co jakis czas nowe sensacje, zeby istniec, bo konkurencja
jest duza:)))
Bywali juz tacy supergwiazdorzy od newsow w US, co sobie sami wiadomosci
preparowali, komentowali i twierdzili, ze to zywa prawda.
I w ABC i CNN-ie i w paru innych stacjach i gazetowych redakcjach.

Ja z dosc sporym dystansem podchodze do takich sensacji.
Bush nie cieszy wielka estyma wsrod "elit" z prodemokratycznymi inklinacjami
wiec co rusz pokazuje sie jakis news umilajacy zywot Busha,
Gdybysmy poczekali do po nastepnych wyborach, to w przypadku zwyciestwa
demokratow bedziemy miec okazje czytac podobne newsy tylko w druga strone.
Sprawdzic sie tego nie da, a czynniki oficjalne niczego nie potwierdza.
Najczesciej komentarz bywa taki, ze w US jest wolna prasa i kazdy moze pisac co
chce.
Ten "trynd" dziala nie tylko w US:)))
W koncu kartoflane wojny i corridy tocza superbliznieta od kilkunastu miesiecy
nie tylko z krajowymi mediami:))))

[Gość: driver]

Witam
Zdaje sobie od x czasu pytanie.
Czy naprawde tak trudno zlikwidowac jes jakiegos tyrana, bez zastosowania sli
zbrojnych?
Bardzo mnie to zagadnienie nurtuje.Przeciez Mosshad,MI5, CIA to swietne wywiady.
Czytalem,ze np zeby dostac tam prace to trzeba byc "mozgiem", a takze nie
samowicie wytrenownym
Czyli to jest dowod, ze w swoich szeregach gromadza asow,dysponuja potezna
technologia i mnostwem pieniedzy.
Nie wiem, czy ogladaliscie taki film "Kartel" z Harissonem Fordem.Tam jest
pokazane jak US-Boys(akcja odgrywa sie w Kolumbii, chodzi o przemyt narkotykow
do USA)namierzyli randez-vous "rekinow narkotykowego podziemia" w olbrzymiej
willi na prowincji.
Nie wiem co to byl za pocisk, ale zostal tylko olbrzymi lej.
Co za problem namierzyc dyktatora Iranu i Korei Polnocnej po przez tzw swoich
ludzi(np zdobyc informatow z bliskiego kregu za np 10 mln Euro-tak wywiady
robia i tak np zdobyto info, gdzie sa synowie Husajna).

Podobnie namierzono Dudajewa, tez bombardujac okolice skad telefonowal z mobila.

Naprawde nie rozumiem, czy to jest tak trudne-a) przy technice tych wywiadow b)
przy mozliwosciach finansowych.

Bedac natomiast cynikiem, i zwolennikiem spiskowej teorii dziejow, to mozna
byloby spekulowac i teoretyzowac:
ze USA z premedytacja "lubia" konflikty wojenne.
Pozwolcie na moja teorie-podkreslam, ze jestem proamerykanski.USA mi imponuja
najbardziej na swiecie.Bardzo lubie Amerykanow i ich mentalnosc.Sa to super
ludkowie, majacy zaje'''sta ekonomie, technike i kulture komercyjna.
Wracam do mojej teorii
Biorac udzial w wojnie-trzeba wyprodukowac amunicje, bron,zdbac o zaplecze
zywnosciowo-kwaterunkowe- to wszystko wyslac(transport)
Ranni beda leczeni i wtedy tez prosperuje sluzba zdrowia, etc etc.
Po prostu uwazam,ze tak mozna nakrecac konjunkture?
Jak sadzicie, jak sadzisz Wlodek?
Mozna zryzykowac teoryjke,ze na wojnie robi sie dobry interes?

[Gość: driver]

Wracajac do tematu powtarzam,ze latwiej i bardziej bezpiecznie dla Calego
Bliskiego i Dalekiego Wschodu jest po prostu neutralizacja( takiego slownictwa
uzywa sie w jezyku wywiadowczym) Ahmadinedschada i Kim Jonga.
Albo powinien zalatwic to snajper... albo najlepiej wypierniczyc caly Komitet
Centralny w Pjöngjang np podczas obrad kiedy jest cala komunistyczna klika
razem z ich szefem i to samo zrobic w Teheranie.
Iranczycy(oczywiscie fundamentalisci iranscy i fanatycy religijni) sa
niepoczytalni-jako ciekawostke podaje,ze podczas rewolucji i powrotu
Khomeiniego z Francji do Iranu, zajeli sobie ambasade amerykanska.
Byl to chyba na szczescie pierwszy i ostatni przypadek w XX wieku(nie wiem jak
bylo w Kambodzy- bo tam komunistyczni Khmerowie takze "gwalcili" wszystkie
ustwy i konwencje miedzynarodowe)
Typuje,ze jeszcze w tym roku USA zaatakuja Iran, i tak w 2009 Ahmadinedschad
zawisnie na stryczku,albo ucieknie np do Indonezji.

...An nescis, mi fili, quantilla imprudentia mundus regatur?...
Axel Gustavson Graf von Oxenstierna

[Gość: driver]

Uwazam,ze Ahmadinedschad, ma bardzo duzo winy.
Np bardzo sobie "przekichal"jak powiedzial, ze "Izrael powinien zniknac z
ziemi"-Uwazam,ze tym tekstem gostek jest przegrany na arenie miedzynarodowej
Powinien wykazac skruche i zdrowy rozsadek i pogodzic sie z Izraelem i USA,
zamiast grac big bossa w "podartych pantoflach".
Wierze,ze USA wygraja i z Iranem i z Korea.
Apropos USA i praw obywatelskich.


Podejrzewam Janosik,ze nie "zaglebiales" sie w temat prawa amerykanskiego;
Uwierz mi,ze nie drugiego panstwa na swiecie,ktorego jurysdykcja bylaby lepsza,
ktorego prawo chroniloby tak obywatela.
Podejrzewam,ze jakbys tak pomieszkal w USA kilka lat to zafascynowalbys sie tym
krajem.
Wystarczy poczytac kultowa literature Grishama albo zobaczyc "12tu
przysieglych",zeby sie Prawem USA zainteresowac.

Habemus papam

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Wracajac do tematu powtarzam,ze latwiej i bardziej bezpiecznie dla Calego
> Bliskiego i Dalekiego Wschodu jest po prostu neutralizacja( takiego
slownictwa
> uzywa sie w jezyku wywiadowczym) Ahmadinedschada i Kim Jonga.
> Albo powinien zalatwic to snajper... albo najlepiej wypierniczyc caly Komitet
> Centralny w Pjöngjang np podczas obrad kiedy jest cala komunistyczna klika
> razem z ich szefem i to samo zrobic w Teheranie.

Driver! Ty to powinienes z Bushem na stolki sie zamienic.
Gwarantuje, ze bylbys LEPSZY strateg!!!

I z okazji Swiat tego Ci zycze.

[Gość: driver]

Ogladalem takze film, jak Mossad wylapal wszystkich sprawcow zamachu na
sportowcow izraelskich- film na faktach z 1972 IO w Niemczech
Uwazam,ze wszystko jest mozliwe, jak sie tylko chce.
Apropos demokracji amerykanskiej- np od lat chyba 20 (?) mieszka tam byly
urzednik komunistyczny Stefan Olszewski-komunistyczny intelektualista.
Kiedys pisalem,ale pomylilem sie,ze jest on uchodzca.Nie okazalo sie,ze sobie
normalnie wyemigrowal i zyje w luksusie.
Widocznie mnoze spoko, gdyz nie ma na niego haka.
Pikantnym jest fakt,ze mial podobne, czyli socjalistyczne poglady, jak Janosik.
No ale to juz nie na temat.
Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Driver! Ty to powinienes z Bushem na stolki sie zamienic.
> Gwarantuje, ze bylbys LEPSZY strateg!!!
>
> I z okazji Swiat tego Ci zycze.

Dzieki za Zyczenia....Ty Wlodek jak zwykle zartujesz.

A ja powaznie skladam Tobie jak i innym forumowiczom
Wesolych Swiat no a Tobie Wlodek extra- jak zwykle nieustannego
kontrowersyjnego,angielskiego poczucia humoru i polemicznych postow itd

Pozdrawiam

[Gość: Pio]

Właśnie w tym leży twój problem...Za dużo oglądasz filmów i zatraciłeś swój kontakt z rzeczywistością.Przykładem "skuteczności" CIA jest choćby "likwidacja" Fidela Castro...A filmy z "holiłudu" możesz sobie między bajki włożyć.Tam Rambo też samotny zlikwidował cały Viet-Kong i Armię Czerwoną <lol2>

[Gość: Z onetu]

20 suchych faktów dla fanów Busha:
1. Tak, jak Hitler, Bush nie został wybrany przez większość, ale musiał użyć
manipulacji, by objąć urząd.
2. Tak, jak Hitler, Bush zaczął redukować swobody obywatelskie w odpowiedzi na
nagłośnioną katastrofę - w przypadku Hitlera był to pożar Reichstagu, w
przypadku Busha - 9/11.
3. Tak, jak Hitler, Bush zaczął prowadzić arogancką politykę zagraniczną bez
poparcia swojego społeczeństwa, przy oporze większości innych państw.
4. Tak, jak Hitler, Bush zwiększył swoją popularność dzięki głosom
konserwatywnego elektoratu, zdobytym przez agresywną kampanię polityczną przeciw
zewnętrznemu wrogowi. W przypadku Hitlera był to międzynarodowy komunizm, w
przypadku Busha - Al Kaida.
5. Tak, jak Hitler, Bush promuje militaryzm jako odtrutkę na recesję gospodarczą.
6. Tak, jak Hitler, Bush przedstawia posłannictwo swego narodu, jako dziejową
misję wyznaczoną przez Boga.
7. Tak, jak Hitler, Bush proponuje przyszłość, w której jego kraj zajmuje
dominującą pozycję w świecie jako hegemon niezależny od Narodów Zjednoczonych
(Ligi Narodów).
8. Tak, jak Hitler, Bush lekceważy, lub łamie traktaty międzynarodowe - Układ
ABM, Konwecję o Zakazie Stosowania Min Lądowych, Konwencję o Broni Chemicznej,
Konwencję z Kioto, Trybunał Zbrodni Wojennych.
9. Tak, jak Hitler, Bush powtarza kłamstwa tak długo, aż zostaną przyjęte jako
prawda, np. że wyczerpał wszelkie środki, by unknąć wojny, że Irak miał związki
z Al Kaidą, że inwazja na Irak zmniejszy, a nie zwiększy zagrożenie terroryzmem.
10. Tak, jak Hitler, Bush płynnie zmieniał argumentację na rzecz wojny w Iraku -
od broni masowego rażenia, przez usunięcie zbrodniarza Husajna, przez jego
związki z Al Kaidą, przez inicjowanie demokratycznych przemian na Bliskim
Wschodzie, z powrotem do broni masowego rażenia.
11. Tak, jak Hitler, Bush wyolbrzymia okrucieństwo swoich przeciwników - dla
Hitlera terror komunistów był wymówką do zastosowania jeszcze większego terroru
w Niemczech, dla Busha zbrodnie Husajna z czasów, gdy był sojusznikiem Ameryki,
stały się pretekstem do agresji na Irak.
12. Tak, jak Hitler, Bush z dumą podkreśla swój status "Wojennego Prezydenta"
(Wodza).
13. Tak, jak Hitler, Bush dysponuje potęgą militarną nie mającą przeciwwagi w
żadnym innym mocarstwie.
14. Tak, jak Hitler, Bush rozpoczyna wojnę pomimo jednoznacznego sprzeciwu
Narodów Zjednoczonych, co w świetle prawa międzynarodowego stanowi przestępstwo.
15. Tak, jak Hitler, Bush opiera się na koalicji kolaborujących państw. W
przypadku Hitlera - Włoch, Japonii, Hiszpanii, Bułgarii, w przypadku Busha -
Wielkiej Brytanii, Włoch, Polski, oraz... Hiszpanii i Bułgarii.
16. Tak, jak Hitler, Bush rozpoczyna wojnę, nazywając ją "uderzeniem
wyprzedzającym". Dla Hitlera "zagrożeniem" była Polska, dla Busha - Irak.
17. Tak, jak Hitler, Bush opiera swoją strategię militarną na "szoku i
przerażeniu" - błyskawicznej operacji rozpoczętej przez intensywne naloty,
zakończonej ofensywą wojsk pancernych.
18. Tak, jak Hitler, Bush chętnie odbiera życie, by wypełnić swe posłannictwo.
Jako gubernator Teksasu zatwierdził najwięcej w historii USA egzekucji.
19. Tak, jak Hitler, Bush rozpoczął wojnę na jednym froncie (Afganistan), by
stopniowo ją rozszerzać (Irak, Iran, Korea Północna).
20. Tak, jak Hitler, Bush znosi prawa obywatelskie w podbitych krajach, cedując
kwestie bezpieczeństwa na "miejsca odosobnienia" (obozy koncentracyjne) w
Guantanamo, Abu Ghraib i wielu innych, utrzymywanych w ścisłej tajemnicy.

Skrócone tłumaczenie tekstu Edwarda Jayne'a - "31 podobieństw między Hitlerem, a
prezydentem Bushem"

[Gość: mateusz]

> Skrócone tłumaczenie tekstu Edwarda Jayne'a - "31 podobieństw między Hitlerem,
> a
> prezydentem Bushem"
Jak Edkowi w prezencie Iran pośle pierwszą bombkę typu A to Edzio inaczej będzie
śpiewał.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: mateusz napisał(a):

> > Skrócone tłumaczenie tekstu Edwarda Jayne'a - "31 podobieństw między Hitl
> erem, a prezydentem Bushem"

A autor jeszcze chodzi luzem??? Nikt go nie zamknal w kacecie? Nie stracil
pracy itd? CIA, FBI i podobne nie porwaly go i nie zapudlowaly w tjurmie?
Az dziwne.
Jeszcze calkiem niedawno w jednym z bylych krajow milujacych pokoj za obrazliwe
potraktowanie glowy jedengo z europejskich panstw zwykla redaktorska swinia
nazwiskiem Urban dostal sadowy wyrok.
W tym samym panstwie za bywszego ustroju niejaki Szpotanski za tekscik
wygloszony na prywatnym spotkaniu wyladowal na dwa lata w pierdlu.
Jeszcze kilkanascie lat temu za podobny tekst z nazwiskiem hegemona szlo sie do
pierdla na dlugie wczasy...
A w tej faszystowskiej Hameryce Bush moze jedynie pomarudzic brzydko pod nosem
i ...oswiadczyc, ze to jest Free Country" i nikt nie moze obywatelowi zabronic
pisac idiotyzmow.
Za "kartofle" "mezowie od stanu" w pewnym europejskim panstwie dostawali szalu
calkiem niedawno:)))
Tak sie jakos dziwnie sklada, ze te zamordystyczne US jakos niedawno dopiero
wydaly jakis przepis "zabraniajacy" uzywania flagi panstwowej jako materialu na
majtki i chyba jej palenia przez niezadowolonych..
Cos o wyrokach smierci... Bush je podpisywal, bo ....takie prawo w jego stanie
obowiazuje. Nie on je wymyslil. Podpisywal po wyrokach sadowych, a nie w/g
wlasnego widzimisie.
Blizniaki tez chetnie podpisywalyby takowe gdyby mogly. Tez sa bogobojni:)))

Mnie tam Bush, ani brat, ani swat, ale pewien umiar w poniewieraniu facetem
wypadaloby zachowac jesli sie chce w miare powaznie dyskutowac i o USA i o paru
innych rzeczach.
Najlepiej byloby sie tam wybrac i pomieszkac w paru roznych miejscach, poznac
ludzi i zasady ustroju, a potem pisac komentarze.

[Gość: Pio]

No w sumie masz rację tylko że Amerykanie mają już taką sieczkę z mózgu zrobioną przez CNN i inne stacje że nie potrzeba nikogo do pierdli pakować.Poza tym nie wiem czy zauważyłeś ale od czasów Hitlera czasy nieco się zmieniły a zniszczyć kogokolwiek można znacznie skuteczniej nie wsadzając go do więzienia wystarczy zrobić z niego debila i wariata ;) a ludzie szczególnie jankesi łykną wszystko

[Gość: politolog]

Znowu teoria spiskowa ;)
Czemu nikt z Was nie napisze, że kilka lat temu prezydent Liberii błagał
amerykan o interwencje w swoim kraju bo nie był w stanie zapanować nad anarchią?

[Gość: Pio]

To sprawa prezydenta Liberii przecież w Iraku czy Afganistanie czy w najbliższym czasie w Iranie nikt nie składał prośby USA o interwencję

[Gość: politolog]

Mówię poprostu, bo nie potrafisz odczytać między wierszami, że ci źli
amerykanie są jedyną siłą mogąca zapanować nad burdelem w jakimś kraju.
Co zrobiła unia europejska?
Nigdy nic nie zorbiła!
Generlanie jest tak, że jak amerykanie gdzieś interweniują to jest źle, jak nie
interweniują też jest źle.
Przypomniał mi sie epizod z 2003 roku, ja pacyfiści wyjeżdżali do Iraku żeby
być żywymi tarczami.
Dlaczego tak szybko wrócili? nie doczekawszy inwazji.

[Gość: Pio]

OO tak własnie widać jak zapanowała nad "burdelem" w Iraku czy Afganistanie...Za Hussajna był lad i porządek teraz jeden wielki syf

[Gość: politolog]

Jeszcze kilka lat i będzie taki syf i bieda jak w Niemczech i Japonii.
Mas zjakies pojęcie o konflikatach zbrojnych ich genezie, efektach itd?
Chyba nic poza tym co czytasz w internecie.
Oczywiście wszyscy tu się jawią jako obrońcy uciśnionych, antyimperialiści i
tym podobne bzdury.
Sami zapominacie, gdzie bylibyście w tej chwili, gdyby nie ten "szatan" zza
oceanu i nawet nie moglibyście napisać takich bzdur.
Tak z ciekawości zacząłe szukan info na temat irańskiej giełdy naftowej i
zastanawiam się czmeu poza lewicowymi i pacyfistycznymi stronami nie ma o tym
najmnijeszej wzmianki?
90% społeczeństwa to idioci, to wiem od dawna ale teraz tylko mnie to utwierdza
w tym przekonaniu.
No tak, w sumie to syjonistyczno-masoński spisek i dlatego polacy
(antyimperialiści) nie mogą się o tym dowiedzieć...

[Gość: Pio]

Mnie też to utwierdza: jesteś w tych 90% społeczeństwa.O ile sobie dobrze przypominam to tzw. plan Marshalla polegał na gigantycznych kwotach przeznaczonych dla Niemiec na odbudowę a jak narazie to w Iraku i Afganistanie USA bombami wszystko zniszczyli <lol2> :/ Poza tym przyrównywanie mentalności Niemców do mentalności Persów i Arabów jest trochę nie na miejscu...Nie każdy będzie się godził na okupację zresztą całkowicie słusznie. PS. jak narazie to całe wysiłki USA w Iraku są skoncentrowane na przejęciu złóż ropy a nie na odbudowie...

[Gość: politolog]

Uff, jak dobrze że obserwujesz i byłeś na miejscu.
Wiesz co się dzieje itp.
Ty tlyko myślisz, że myślisz.
Siedząc w ciepłym mieszkanku mając kompa i internet uważasz że wiesz wszystko.
Jak juz kiedyś napisałem, leje na to :) skoro w to wierzysz i dobrze Ci z tym.

[Gość: Pio]

I vice versa ty też myślisz że "myślisz" i wiesz wszystko i siedzisz w domciu przed komputerkiem a wiadomości czerpiesz z TVN24 i innych "obiektywnych" stacji...Taki z ciebie politolog jak ze mnie fryzjer :D

[Gość: politolog]

Dziś nie w salonie fryzjerskim po wczorajszym pijaństwie? :)
Czemu nie pojedziesz do jednego z krajów cywilizacji muzłumańskiej i nie
napiszesz tam co myślisz o tamtejszym życiu?

[Gość: Pio]

To jest zupełnie inna kultura i nie mnie ani tobie oceniać ją ani na siłe krzewić u nich kulture "amerykańską" a jeśli chcesz wiedzieć co myślę o tamtejszym życiu to uważam niektóre ich zwyczaje za głupie ale potrafię przynajmniej je uszanować.Przynajmniej mają jakąś swoją kulturę a nie łykają bezmyślnie wszystkiego z USA tak jak w Polsce.

[Gość: politolog]

Nieuwaząsz, że każdy łyka to co lubi?
Tam nie masz wyboru.
A wojna jest w moim i Twoim interesie choć nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Jak ta słynna aktorka (chyba Jane Fonda jak dobrz epamiętam) powiedziała o
wojne w Wietnamie, "jak ja byłam głupia i dałam soba manipulować", mówiąc o
ruchu pacyfistycnzym w którym uczestniczyła.

[Gość: politolog]

Za 20 lat pwoie sobie to samo wiekszośc z tego forum, obrońców ucsnionych przez
imperializm.

[Gość: Pio]

Ciekawe czy będzie w twoim interesie wojna jak baryłka ropy skoczy do 150-200$?Będziesz napewno zachwycony

[Gość: politolog]

Z wojną czy bez ceny i tak są u nas kosmiczne.
Nie napsiałeś czem poza stronami lewacko-pacyfistycznymi nie mogęznaleźć
informacji o Irańskiej Giełdzie Naftowej i czemu żywe tarcze wyjechały z Iraku
w 2003 roku jeszcze przed inwazją?
Oni tez wierzyli w Saddama.

[Gość: Pio]

66.102.9.104/search?q=cache:uJRrehONkfgJ:pl.wikipedia.org/wiki/Ira%C5%84ska_Gie%C5%82da_Naftowa+ira%C5%84ska+gie%C5%82da+naftowa&hl=pl&ct=clnk&cd=2&gl=pl
Mówisz i masz

[Gość: politolog]

W wikipedi zamieszcza się hasła bez weryfikacji przez specjalistów.
Nawet Ty możesz tam coś takiego wklepać.

[Gość: Pio]

Więc jacy specjaliści o tym decydują co jest prawdą a co fałszem? Ci z "Wyborczej" i "rzeczpospolitej" czy jacys inni? Bo ja odnoszę wrażenie że każdy portal lub gazeta która napisze coś anty-USA jest lewacka...;)

[Gość: Pio]

www.peakoil.pl/news/article0-62.htm
Pewnie to też "lewacki" portal co nie? <lol2>

[Gość: politolog]

Specjalista=naukowiec
Każdy może założyć strone w internecie i przedstawić swój punkt widzenia :)
Media to nie tylko gazeta koszerna czy rzepa.

[Gość: Russian Girl]

Każdy może założyć stronę internetową, owszem, ale czy znajdzie od razu sobie
zwolenników?

[Gość: politolog]

W internecie wszleki teorie spiskowe maja swoich zwolenników :)

[Gość: Russian Girl]

Wiesz, nie można budować swojej wiedzy tylko i wyłącznie na Internecie. Nie są
to źródła do końca wiarygodne.

[Gość: politolog]

Wkońcu do tego doszliśmy ;)
Internet to miejsce demagogii i propagandy, gdzie wszelakie historie political-
fiction uchodzą za prawdziwe :) i potem dyskutujemy o nich na forum :( bo ktoś
mocno chce aby były prawdziwe.

[Gość: Pio]

Wiesz politolog nadal wierzy że 11 września to Bin Laden wysadził te wieże ;) Pewnie nadal też wierzy w to że w Pentagon samolot uderzył ;) Ja rozumiem że trzeba trzeźwo patrzeć na Świat.O tej giełdzie też były artykuły i wzmianki w takich gazetach jak np. "NIE" "Fakty i Mity" lub "Nexus" no ale to wszystko przecież "lewactwo".Zreszta co sie będę z gościem dochodził pożyjemy zobaczymy :)

[Gość: Pio]

Jakbyś nie zauważyl to tam pod spodem jest napisane źródło informacji chyba że rosyjska agencja prasowa to też lewactwo.Ja rozumiem że tylko żródła amerykańskie i im podobne są wiarygodne

[Gość: Pio]

Kolejny przykład debilizmu naszych władz:
wiadomosci.onet.pl/1516490,11,item.html

[Gość: driver]

Wlodek napisal:
>Najlepiej byloby sie tam wybrac i pomieszkac w paru roznych miejscach, poznac
ludzi i zasady ustroju, a potem pisac komentarze.

No wlasnie,bowiem nie jest przypadkiem,ze do tego kraju chce emgirowac
najwiecej ludzi.
Kazdy kto poznal to panstwo mieszkajac tam, jest zafascynowany.
Trzeba cos znac a nie kompromitowac sie bzdurami-typu porownanie Busha do
Adolfa.
Zreszta pogadajcie sobie z islamistami; w panstwach arabskich Busha sie nie
nawidzi a Adolf to dla nich idol, a w najgorszym wypadku "rozumieja jego
postepowanie".Dlaczego? nie musze dopowiadac.
Naprawde jestem tolerancyjny,ale jak ktos podwaza wiarygodnosc amerykanskiej
demokracji to zalamka.

[Gość: Pio]

No właśnie znam kilka osób które były dłuższy czas w USA i faktem jest że było tam w miare super ale od momentu tych zamachów na WTC życie tam diametralnie się zmieniło na gorsze...Poza tym słabośc dolara tez już tak nie przyciąga ludzi do USA.A co do opinii arabów na temat Hitlera to jakoś trudno im sie nie dziwić..Ciekawe jaką ty bys miał opinie na temat ludzi którzy ci mordują twoją rodzinę i bliskich.Normalne jest że w jakis tam sposób próbują Hitlera tłumaczyc z jego postępowania :/ co oczywiście nie znaczy że ja takie zachowanie popieram :/

[Gość: Russian Girl]

Jedni są zachwyceni USA, drudzy nie. Każdemu podoba się coś innego.
Co do porównywania Busha do Hitlera to można sobie porównywać wszystkich
przewódców, którzy prowadzili kiedykolwiek jakąkolwiek woję.

[Gość: driver]

Masz racje i nie masz racji.Uwazam,ze to wlasnie relatywizm wypatrza czesto
prawdy oczywiste
Przeciez mamy uksztaltowany jakis system wartosci, ktory kieruje nami,ktory
segreguje dobro i zlo.
To ze kazda wojna jest zla - nie podlega dyskusji

to w jakich celach ona jest - mozna dywagowac; jesli przyjmiemy jako wykladnik
interesy jednostki jako najwyzsze dobro to opowiemy sie za demokracja
parlamentarna;
wtedy zrozumiemy atak USA na Irak
wtedy zrozumiemy inwazje aliantow w Normandii w II Wojnie
zaakceptujemy ingenerencje aliantow w konflikt balkanski1995-1999, bo dla mnie
jesli ktos morduje podczas jednej nocy 9000 ludzi,tylko dlatego,ze sa
muzulamanami wystarczy

Natomiast bedziemy juz mieli rozterki moralne,kiedy pomyslimy o generale Franco
i Pinochet i Peten( marszalek Peten to tragiczna postac i zle oceniona przez
historie)
-cala trojka dla obrony panstw i obrony cywilizacji rzymskiej przed komunizmem
zdecydowala sie na makiawelizm.
Postawili takze
narodu i panstwa ponad interes jednostki, co jest typowe dla nacjonalizmu

Rozumiemy i cieszymy sie,ze wygrali z komunizmem, ale bedziemy ich metody
uwazac jako kontrowersyjne.
Natomiast zdecydowanie zanegujemy Stalina,Hitlera,Mao,Kima,Polpota- jeden
postawil interes narodu ponad interes jednostki, pozostala trojka interes klasy
ponad interes narodu-natomiast sposob jaki wybrali i jak dazyli do celu nie
musimy komnetowac. I tutaj nasza etyka i moralnosc ocenia ich jako zbrodniarzy

Czyli stwierdze,ze ingerencje Busha w Iraku, moge usprawiedliwic,gdyz sluzy ona
interesom naszej cywilizacji.
Zreszta US-Boys to nie Zydki czy Murzyni.Dzialaja metodycznie minimalizujac
ofiary jak to mozliwe.
Spojrzmy na Ruande,Somalie,Sierra Leone,Liban.Co oczywiscie nie usprawiedliwia
ofiar w ludnosci i wojsku.
Dlatego ONZ musi byc konsekwentna:"chcemy ukarac Iran, ukarajmy takze Izrael"

Uwazam,ze jesli USA zaatakuje Iran, to Izrael musi
pozwolic na stacjonowanie armii wielich mocarstw.
Zydzi sa rownie niepoczytalni jak Iran,ale bezposrednio naszej cywilizacji nie
zagrazaja-zreszta nazwa judeo-chrzescijanska nie jest przypadkiem

[Gość: Pio]

hehe no w końcu sie zgadzamy ;) też jestem za tym żeby rozbroić Izrael i Iran z broni atomowej żeby cały region Bliskiego Wschodzu był od niej wolny.To mnie właśnie wkurza w działaniu Amerykanów ta ich wybiórczość: "Iran nie ma prawa posiadać broni A a Izrael jest cacy".To jest nie do przyjęcia.

NATO poszerza się o kolejne kraje.

[Gość: Russian Girl]

W międzyczasie NATO chce się poszerzyć o kolejne kraje, między innymi Ukrainę i
Gruzję, tym samym kolejny kraj leżący blisko Iranu będzie należał do paktu.
Iran staje się otoczony przez zwolenników USA.

[Gość: Wlodek]

Co z tego, ze sie poszerza lub ma takie plany skoro bez USArmy jest niewiele
warte.
Na Balkanach wyrzynano sie masowo z luboscia dotad do kiedy nie zaangazowali
sie w ten konflikt Amerykanie.
Gdyby nie Amerykanie Tajwan juz dawno bylby czescia Chin, choc tego nie chce
spoleczenstwo wyspy. Podobnie z Japonia, ktora w Azji tez ma
swoich "wielbicieli. Bez interwencji Amerykanow Indie z Pakistanem dalej
straszylyby sie przy pomocy rakiet itd.
Bajdurzacym o cenach ropy chcialbym przypomniec, ze to OPEC te ceny reguluje
przy pomocy wydobycia i ...gieldy. Po takiej samej cenie za barylke kupuja ja w
Europie, Azji, czy Ameryce. I to bez roznicy, czy dotyczy to ropy z Emiratow,
US, Kanady, GB czy Wenezueli.
Niedawno prasa donosila, ze iran wprowadzil wlasne nizsze ceny za benzyne i
wprowadzil [albo ma wprowadzic] racjonowanie, bo wzrosl szmugiel do sasiadow, a
ich rafinerie nie sa w stanie wyprodukowac odpowiedniej ilosci paliw na rynek
wewnetrzny.
A wprowadzone SANKCJE przez ONZ [a wiec nie tylko USA] dotycza tez importu
technologii.
Wielbicielom rezymu ajatollachow chcialbym przypomniec, ze w Europie, US i
Kanadzie zyje pare milionow Persow i jakos nie demonstruja specjalnej milosci
do Teheranu i nie wywoluja antyamerykanskich awantur ani w EU, a niw Ameryce.
Zauwazcie, ze rzadko sie zdarza, zeby do jednoglosnych wnioskow doszly i Rosja
i US i Chiny i Francja i GB w RB... Iran nie ma tez wsparci innych panstw
muzulmanskich. Widac tej bomby obawia sie wiecej panstw niz to sie paru
antyjankesom z nad Warty wydaje.

[Gość: Russian Girl]

Dowodów na to, że Iran ma broń nie ma, są tylko przypuszczenia. Być może mają
technologię do produkcji bomby nuklearnej (albo są w zaawansowanym stopniu,
żeby już ją mieć), natomiast broni jako takiej nie mają.

[Gość: mateusz]

Gość portalu: Russian Girl napisał(a):

> Dowodów na to, że Iran ma broń nie ma, są tylko przypuszczenia. Być może mają
> technologię do produkcji bomby nuklearnej (albo są w zaawansowanym stopniu,
> żeby już ją mieć), natomiast broni jako takiej nie mają.
Czyżbyś posiadała własny wywiad ?
Myślę,że gdyby nie wpadka Amerykanów z BMR w Iraku ,to irańskie instalacje do
wzbogacania uranu byłyby już tylko wspomnieniem.

Znowu sie mylisz!!!

[Gość: Janosik]

Wlodek napisal:
"Bajdurzacym o cenach ropy chcialbym przypomniec, ze to OPEC te ceny reguluje
przy pomocy wydobycia i ...gieldy. Po takiej samej cenie za barylke kupuja ja w
Europie, Azji, czy Ameryce. I to bez roznicy, czy dotyczy to ropy z Emiratow,
US, Kanady, GB czy Wenezueli"

Krotki cytat ze strony: www.global.net.pl/63158.xml

"19 marca cena baryłki ropy w Stanach Zjednoczonych obniżyła się o 36 centów i
kosztowała 57,26 dolarów za baryłkę. Ceny w Londynie były jeszcze wyższe i
wynosiły 60,58 dolarów amerykańskich za baryłkę co stanowiło wzrost o 28 centów."

Dam Ci dobrą radę: zanim zaczniesz wypowiadac sie w danym temacie zapoznaj sie
troche z kwestiamy w nich poruszanymi, aby nie wyjść na takiego co zamiast sie
uczyć bąki zbijał :-)
Od razu dodam ze z wykształcenia nie jestem ekonomistą, lecz informatykiem, ale
jak widać wiedzę swą pogłebiam ciągle i na rózne tematy :-) W Kanadzie jest jak
widać inaczej :-)

Wlodek napisal:
"Zauwazcie, ze rzadko sie zdarza, zeby do jednoglosnych wnioskow doszly i Rosja
i US i Chiny i Francja i GB w RB... Iran nie ma tez wsparci innych panstw
muzulmanskich. Widac tej bomby obawia sie wiecej panstw niz to sie paru
antyjankesom z nad Warty wydaje."

To nie o bombe chodzi. Iran ma bombe A tak jak Irak miał broń masowego rażenia!
Ale naiwych nie brakuje i dają się nabrać mediom serwującym klamstwa. Po prostu
na irańską rope jak widać wielu ma chrapkę :-)
P.S.
Kraje nad Zatoką Perską zapewniają światu 30% tego surowca – są one największymi
eksporterami i dyktatorami cen. W światowym wydobyciu, wynoszącym w 2002 r. ok.
3,5 mld ton przodują: Arabia Saudyjska (395 mln ton), Rosja (380 mln ton), USA
(295 mln ton), Iran (181 mln ton), Chiny (170 mln ton), Meksyk (165 mln ton),
Norwegia (165 mln ton), Wenezuela (140 mln ton), Wielka Brytania (115 mln ton) i
Irak (115 mln ton).

[Gość: Russian Girl]

Jeśli uzależniać cenę ropy tylko od warunków pogodowych, to śmiem zaważyć, że w
Anglii też zbyt zimno nie było. A więc?

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Russian Girl napisał(a):

> Jeśli uzależniać cenę ropy tylko od warunków pogodowych, to śmiem zaważyć, że
w Anglii też zbyt zimno nie było. A więc?

Co wiec???
Mniejsze zuzycie wiecej ropy na rynku i nizsze ceny w zwiazku z tym.
Z innymi surowcami bywa podobnie.
Pogoda jest jednym z elementow ksztaltujacych cene ropy. Zuzycie tez. Nawet
auta mniej pala kiedy cieplo.

[Gość: Russian Girl]

Jak włączysz klimę to wcale nie palą mniej.
Jeśli w USA była ciepła zima i ceny spadły, a w UK była ciepła zima i ceny
wzrosły, to chyba nie pogoda ma wpływ na ceny surowców. Nie sądzisz?

[Gość: mateusz]

> "19 marca cena baryłki ropy w Stanach Zjednoczonych obniżyła się o 36 centów i
> kosztowała 57,26 dolarów za baryłkę. Ceny w Londynie były jeszcze wyższe i
> wynosiły 60,58 dolarów amerykańskich za baryłkę co stanowiło wzrost o 28 centów
Gospodarka światowa to system naczyń połączonych ,w krótkim więc czasie ceny
ropy na poszczególnych giełdach wyrównują się,co nie oznacza ,że takie wahania
będą występowały.

[Gość: Pio]

to jest system naczyń połączonych dlatego atak na Iran spowoduje praktycznie całkowite zaprzestanie całej ropy w tamtym rejonie a co za tym idzie gwałtowny skok cen na całym świecie

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Dam Ci dobrą radę: zanim zaczniesz wypowiadac sie w danym temacie zapoznaj sie
> troche z kwestiamy w nich poruszanymi, aby nie wyjść na takiego co zamiast sie
> uczyć bąki zbijał :-)

A mozesz jasniej? Bo jakos twoja rada w tym przypadku chyba kolo bakow sie
lokuje.

> Od razu dodam ze z wykształcenia nie jestem ekonomistą, lecz informatykiem,
ale jak widać wiedzę swą pogłebiam ciągle i na rózne tematy :-)

Wyglada na to, ze powinienes kogos z poglebiarka zatrudnic, bo w kilku tematach
jakos marnie ci idzie. Moze glebiej w tej informatyce sie poglebiaj. Albo
zacznij z ta ekonomia:)))

W Kanadzie jest jak
> widać inaczej :-)
>
W Kanadzie jest roznie. Ale tez bywa wesolo.

>
> To nie o bombe chodzi. Iran ma bombe A tak jak Irak miał broń masowego
rażenia! Ale naiwych nie brakuje i dają się nabrać mediom serwującym klamstwa.

A ty oczywiscie naiwny nie jestes... Czyzbys nie wierzyl prez Iranu jak mowi,
ze za chwile bedzie mial???
Glupio rzec... Ja mu wierze.

>>>Po prostu
na irańską rope jak widać wielu ma chrapkę :-)

Zgadza sie. I dlatego ja kupuja. Chyba jako jedyny eksportowy artykul made in
Iran.
Zapodales na ladna tabelke i przejrzyj ja jeszcze raz. Zobacz produkcje US i
Iranu. Nie chce mi sie szukac zuzycia w US, ale z tego co podawala ekonomiczna
prasa, to w Zatoce Meksykanskiej US maja nowe duze udokumentowane zloza,
kolejne nieuzywane na Alasce i w okolicach plus potezne kanadyjskie zloza ropy
i gazu.
Gdyby isc tokiem twojego myslenia to US wystarczylo dogadac sie z Saddamem w
czasie jego wojny z Iranem i oba panstwa moglyby przejac zloza Iranu.
Zdaje sie zapomniales nam przypomniec, ze to Saddam chcial przejac zloza
kuwejckie...Nie Iran i nie US.

Ja wiem ze antyamerykanizm zalewa ci oczeta, ale moze wez czasem chusteczke i
przetrzej galki. To dobrze wplywa na zwoje i mikroprocesory. I poglebia :)))

[Gość: Russian Girl]

Do tego jeszcze dodaj złoża w Morzu Barenca. Całkiem niedaleko, tanie wydobycie.
Ale narazie niewolno stamtąd brać.

[Gość: Pio]

> Co z tego, ze sie poszerza lub ma takie plany skoro bez USArmy jest niewiele
> warte.

To fakt NATO już dawno jest marionetką USA.

> Gdyby nie Amerykanie Tajwan juz dawno bylby czescia Chin, choc tego nie chce
> spoleczenstwo wyspy. Podobnie z Japonia, ktora w Azji tez ma
> swoich "wielbicieli. Bez interwencji Amerykanow Indie z Pakistanem dalej
> straszylyby sie przy pomocy rakiet itd

Fakt ale nie doszło do konfliktu na linii Indie-Pakistan dzięki dyplomacji Clintona.Gdyby wtedy USA miało za prezydenta dyplomatę Busha już dawno na Dalekim Wschodzie byłby konflikt nuklearny.

> Bajdurzacym o cenach ropy chcialbym przypomniec, ze to OPEC te ceny reguluje
> przy pomocy wydobycia i ...gieldy. Po takiej samej cenie za barylke kupuja ja w
>
> Europie, Azji, czy Ameryce. I to bez roznicy, czy dotyczy to ropy z Emiratow,
> US, Kanady, GB czy Wenezueli.

Zgadza się dlatego USA chce przejąć tereny roponośne by samemu dyktować ceny...Ja bym się nie łudził że te ceny będą korzystne dla np. Polski być może dla Amerykanów będą ale nie dla nas :D

> Wielbicielom rezymu ajatollachow chcialbym przypomniec, ze w Europie, US i
> Kanadzie zyje pare milionow Persow i jakos nie demonstruja specjalnej milosci
> do Teheranu i nie wywoluja antyamerykanskich awantur ani w EU, a niw Ameryce.

Nigdzie nie napisałem że jestem zwolennikiem ajatollahów.Poza tym skąd wiesz co się dzieje w USA i jakie tam są protesty.Akurat znam kilka osób co mieszkają lub do niedawna mieszkały w USA i zaręczam ci że protestów jest coniemiara.Przecież nie będą tego nagłaśniać w naszej "niezależnej" tv...

> Zauwazcie, ze rzadko sie zdarza, zeby do jednoglosnych wnioskow doszly i Rosja
> i US i Chiny i Francja i GB w RB... Iran nie ma tez wsparci innych panstw
> muzulmanskich. Widac tej bomby obawia sie wiecej panstw niz to sie paru
> antyjankesom z nad Warty wydaje

No prosze nawet ta zła Rosja i Chiny potrafia coś poprzec w ONZ tylko USA z uporem maniaka bronią Izraela i wetują wszystkie rezolucje...

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Pio napisał(a):
> To fakt NATO już dawno jest marionetką USA.
>
Jakos NATO mimo sporej presji niw wybralo sie do Iraku, wiec niekoniecznie masz
racje. Zwroc moze uwage, ze US stworzyly NATO i ich armia jest najliczniejsza w
tej firmie.
>
> Fakt ale nie doszło do konfliktu na linii Indie-Pakistan dzięki dyplomacji
Clintona.Gdyby wtedy USA miało za prezydenta dyplomatę Busha już dawno na
Dalekim Wschodzie byłby konflikt nuklearny.

[Gość: Pio]

>Jakos NATO mimo sporej presji niw wybralo sie do Iraku, wiec niekoniecznie masz
racje. Zwroc moze uwage, ze US stworzyly NATO i ich armia jest najliczniejsza w
tej firmie.
>

Jak widać niektóre kraje mają własne zdanie w przeciwieństwie do Polski która zawsze musi "wychodzić przed szereg".

[Gość: driver]

Gość portalu: Pio napisał(a):

>Nie mój interes popierać Izrael bo nie chce by jedno państwo w regionie miało
pół tysiąca głowic atomowych a inne kraje były
skazane na jego dyktat.

Zgoda.Mamy dowod co zrobili z Libanem....a swiat sobie milczal bo to Zydzi.
Jedynie Francuzi wykazali odwage i Chirac,chociaz sam Zyd,to skrytykowal Izrael.

Trzeba wymusic na Izraelu rozsadek polityczny...ale o to bedzie trudno.To tacy
sami fanataycy jak nazisci i komunisci i fundamentalisci-mowie o ortodoksach a
takich w Izraelu jest mnostwo.Zreszta Zydzi to szaleni nacjonalisci
Nawet sie zaje***tego Gibsona i jego genialnego flimu czepili

Jeśli rozbrajamy Iran to Izrael też trzeba rozbroić a nie wetować każdą
rezolucję potępiającą go, takie
jest moje zdanie.
100 procent racji.Dla mnie i Iran i Izrael to dwa panstewka o niepoczyatalnej
polityce. A ze Bush tez Zyd(polzyd)to trzyma strone swoich.Zreszta powiem jako
ciekawostke,ze chyba najwiecej Zydow-decydentow jest poza Izraelem, wlasnie w
USA. To mowi samo za siebie.
Podkreslam, nie jestem antysemita, tylko antysyjonista-gdyz jestem przeciwko
kazdej formie nacjonalizmu.
Racjonalnie zdaje sobie sprawe,ze Izrael Europie nie zagraza a Iran tak.Ale
trzeba byc sprwaiedliwym, dlatego ;
jesli USA robi inwazje na Iran to Izrael tez musi"oberwac po pup*e"

[Gość: driver]

I jescze jedno.Moze i wzoruje sie na filmach .Zaje**ste filmy i ich bohaterowie
sa dla mnie autorytatywne; to chyba dobrze,ze chcialbyl byc takim adwokatem jak
ten gostek z Grisham's Reinmaker,czy np nafarzac sie tak jak Jet Lee,albo miec
umysl jak glowny bohater z Godzin Patriotow i Kartell.

Wroce do mojej koncepcji wyeliminowania tyranow Korei Polnocnej,Iranu poprzez
snajpera albo rakiete.
Argument?
Przed rokiem tak zalatwili "ikone" Hamas(palestynski Kuron) takiego dziadka z
broda, inwalide; jak sobie jechal z gorylami swoim genialnym merem, to uderzyla
w nich rakieta izraelska-
"tylko" osiem osb zginelo,anie jak teraz w Iraku.

Po prostu trzema ich namierzyc podczas obrad ich rzadow i odpalic rakiety-
elinuje sie wtedy ich i caly rzad.
Ginie kilkaset ludzi a nie kilkadzesiat tysiecy.

I jeszcze jedno-jaki konflikt nuklearny; nawet malenki-tzw lokalny to smierc
dla planety po przez pyl radiaktywny,ktory dochodzi do wszyskich czesci ziemi-
tj np dzisiaj ginie ludnosc Delhi a za miesiac ludnosc Warszawy i zwierzeta,
itd, itd.
Gentleman,troche logiki-rozbroic trzeba Iran,Izrael,Koree komunistyczna a
przywodcow odstrzelic albo wsadzic dozywotnio do wiezien.

O wlasnie Wlodku, tak na mraginesie, to Korea Polnocna i Kuba sa komunistyczne,
natomiast w PRL byl socjalizm.Chiny byly komunistyczne kilkanascie lat -do
smierci Mao-a teraz sa socjalistyczne politycznie i spolecznie(ten model tez
nie zdaje egzaminu,bo nie przestrzegaja praw obywatelskich) a kapitalistyczne
ekonomicznie.
Jak cos wymysle Wlodek-na temat komunizmu i socjalizmu,to napisze na watku
prof.Bartoszewski i Geremek- a jestem napompowany wiedza z tv(ogladalem
dwogodzinny prgram o Mao m.in), wyznam z satysfakcja

[Gość: Pio]

Zlikwidowanie szejka Yassina a potem jego następcę rzeczywiście były bardzo dobrze przygotowanymi operacjami jednak z likwidacją młodych przywódców zbrojnych hamasu już Mossadowi nie idzie tak gładko :/ Wcale bym sie nie zdziwił jeśli okaże sie że to któryś z tych "młodych gniewnych" wystawił Izraelowi na odstrzał Yassina i tego drugiego juz nie pamiętam nazwiska.Poza tym racja pewnie odstrzelenie przywódców Iranu czy Korei byłoby pewnie możliwe.Mossad byłby w stanie tego dokonać bo szczerze mówiąc w CIA to ja za bardzo nie wierzę <lol2>.Problemem jest wydźwięk takiego wydarzenia bo jest różnica między zlikwidowaniem przywódcy hamasu który jest oficjalnie uznany za organizację terrorystyczną a zlikwidowaniem przeydenta suwerennego bądź co bądź państwa i myślę że to głownie tej konsekwencji Żydzi i USA się obawiają.

[Gość: driver]

Gość portalu: Pio napisał(a):
>Mossad byłby w stanie te
> go dokonać bo szczerze mówiąc w CIA to ja za bardzo nie wierzę <lol2>.

Mossad jest najlepszy,tak czytalem.
Ogladalem program o systemie rekrutacyjnym do CIA,Mossad,NSA,MI5 etc
Chetnych jest srednio 100 na jedno miejsce.
Tzn sie,ze mamy do czynienia z najlepszymi z najlepszych.

> Zlikwidowanie szejka Yassina a potem jego następcę rzeczywiście były bardzo
dob
> rze przygotowanymi operacjami jednak z likwidacją młodych przywódców
zbrojnych
> hamasu już Mossadowi nie idzie tak gładko :/ Wcale bym sie nie zdziwił jeśli
ok
> aże sie że to któryś z tych "młodych gniewnych" wystawił Izraelowi na
odstrzał
> Yassina i tego drugiego juz nie pamiętam nazwiska.

Genialna robotka.Tego typu eliminacje uznaje i mi imponuje, bo wymaga
niesamowitej perfekcji.

> roblemem jest wydźwięk takiego wydarzenia bo jest różnica między
zlikwidowaniem
> przywódcy hamasu który jest oficjalnie uznany za organizację terrorystyczną a
> zlikwidowaniem przeydenta suwerennego bądź co bądź państwa i myślę że to
głowni
> e tej konsekwencji Żydzi i USA się obawiają.

Tak,ok i slusznie,ze sie obawiaja.Ale powiem,ze w tym wypadku tego typu akcje-
likwidacja prezydentow Iranu i Koreii Polnocnej bylaby mistrzostwem swiata i
wzbudzila respekt nawet wroga. Bylaby nauczka dla innych tyranow.

[Gość: Russian Girl]

Nie sądzisz, że możet być odwet? Pójdą setki, tysiące za głupie idee walczyć,
zwłaszcza w państwach z silną propagandą.


do drivera: Jeśli lubisz oglądać filmy, polecam "The Believer" ("Fanatyk"),
jeśli jeszcze nie oglądałeś.

[Gość: driver]

Gość portalu: Russian Girl napisał(a):

> Nie sądzisz, że możet być odwet? Pójdą setki, tysiące za głupie idee walczyć,
> zwłaszcza w państwach z silną propagandą.

Racja.Ale gra jest warta ryzyka.
Ja w przeciwienstwie do mojej Mamy i Babci nie wierze w przepowiednie.Ale
ponoc ten 3 konflikt swiatowy ma byc przez Zydow i Arabow.
Cos w tym jest.
Mysle,ze trzeba urwac "leb hydrze" jesli czas.
Tak wlasnie zrobil Izrael z Hamas.

> do drivera: Jeśli lubisz oglądać filmy, polecam "The Believer" ("Fanatyk"),
> jeśli jeszcze nie oglądałeś.

Dzieki za typ.
Nie ogladalem.Sprobuje zobaczyc

[Gość: Pio]

No właśnie w tym cały problem jest że zabicie jednego czy dwóch osób nawet przywódców państw może nawet jeszcze bardziej pogorszyć sytuację i zwielokrotnić fanatyzm.Gdyby to wszystko było takie proste to zapewne Mossad juz dawno by zorganizował jakiś zamach na Ahmadineżada.Prędzej jednak dojdzie do otwartego konfliktu niż do jakiegoś zamachu :/

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: driver napisał(a):
> O wlasnie Wlodku, tak na mraginesie, to Korea Polnocna i Kuba sa
komunistyczne, natomiast w PRL byl socjalizm.Chiny byly komunistyczne
kilkanascie lat -do smierci Mao-a

Eeeetam!!! Ales wymyslil. A mnie sie caly czas zdawalo, ze to matriachat, bo
kuchenna sciera nad glowa latala jak amerykanskie jety.

- a jestem napompowany wiedza z tv(ogladalem
> dwogodzinny prgram o Mao m.in), wyznam z satysfakcja

O! Cholera! Jeden poglebia wikipedie, a drugi sie napompowal, a trzeci robi
nowy podzial Azji :))))

W sam raz idealna spolka do robienia z Busha faszysty i rozliczania USA z
imperialistycznych zbrodni:)))

Pociesze was bo nie jestescie jedyni wcenzurowaniu US. Z luboscia oddaje sie
temu zajeciu sporo "genetycznych" Kanadyjczykow. Tylko, ze bez tych wrednych
amerykancow Kanada technologicznie i gospodarczo cofnelaby sie pare
dziesiecioleci we wszystkich dziedzinach i stalaby sie glownie eksporterem
surowcow jak dzisiejsza Rosja.
Kiedy jankesom w pewnym momencie zbraklo cierpliwosci i w pewnym momencie olali
porty obslugujace ich promy pasazerskie, to sie okazalo, ze straty kilku takich
portow ida w miliony dolarow a rzad prowincji musi wyplacac zasilki dla
bezrobotnych. Dzis tysiace Kanadyjczykow klnie jak szewc, bo jankesi
wprowadzili paszporty dla przekraczajacych granice. Czemu? Bo z Kanady do US
zaczeli wjezdzac terrorysci i przemytnicy narkotykow. A jeden z bylych
premierow Kanady uznal, ze jego podwladny moze swobodnie poniewierac Bushem tak
jak wy. I pojawily sie cla na drewno, ograniczenia w eksporcie zboz i
ziemniakow, a na wschodzie zamknieto kilka fabryk samochodowych, bo wredni
jankesi uznali, ze nie musza zwalczac kanadyjskiego bezrobocia przy pomocy
amerykanskich kapitalow.
To takie fajne zwyczajne obrazki z powierzchni ziemi. Otwieram rano gazete
i ... z Somalii pisza, ze wycieto tam ponad tysiac ludzi. US Army tam byla i
wyniosla sie bo nie zyczono sobie US pomocy. Teraz sie rzna na peczki i
zdychaja z glodu, bo chetnych poza Etiopia do interwencji nie ma. Kiedy w
Grecji i Niemczech zaczeto domagac sie likwidacji bazUS [ milujacy pokoj] to
kiedy zaczto liczyc pieniadze okazalo sie, ze portfele chudna w kosmicznym
tempie:))))
Tak to jakos jest, ze jak jankesi sa, to przeszkadzaja, jak ich brakuje, to
strach, zeby ich miejsca nie zajeli JESZCZE bardziej MILUJACY pokoj nastepcy:)))

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> W sam raz idealna spolka do robienia z Busha faszysty i rozliczania USA z
> imperialistycznych zbrodni:)))

Wlodek poczytaj dokladnie co pisze.Jestem fanem USA-ich zasad demokracji,praw
obywatelskich i tego,ze wygraly z komunizmem i nazizmem.
Z Busha nie robie faszysty-przeciez pisalem,ze musi sie "spowiadac" z
wszystkiego przed Kongresem.
Napisalem,ze jestem z ingerencja w Iraku-gdyz jest ona w interesie obrony
naszej cywilizacji i obrony tamtej ludnosci przed idiota-katem, Husajnem.

Rozumiem Busha, ale uwazam,ze przy obecnej technologii dyktatorow i rezimy
likwiduje sie inaczej- casus protagonistow z Hamas.incl; ich boss-ten chudy
dziadek z broda, inwalida

Uwazam USA,za zaje**ste panstwo z zaje***tymi ludkami o super mentalnosci.
Imponuje mi w USA wszystko; technologia,ekonomia,standard zycia i kultura
komercyjna.
Nie przeszkadza mi to miec zdania ze:
-Bush junior w porownaniu z seniorem, Reaganem, Nixonen, Eísenhowerem,Fordem
nie ma tej charyzmy i na sile sie o nia stara

OK Carter byl gorszy bo oddal komunistom Nikarague i drzal o Salvador(?) i
pozwolil na rozmieszczenie SS-20itd

- nie podoba mi sie,ze Husajn dostal Kare Smierci i ze w USA jest Kara Smierci,
bo zycie daje i odbiera Pan Bog.

-skandalem dla mnie jest,ze jency w Guantanamo nie maja praw jenieckich
1. prawa do munduru
2. prawa do zoldu
3. do hobby
4. do sportu
5. ze sa torturowani
6. itd, itd
Dla mnie to skandal, gdyz powtarzam,nawet nazisci zapewniali jencom (za
wyjatkiem Sowietow) w stalagach i oflagach warunki godne jencow.Nawet nazisci
dali status Powstancom Warszawskim
Dlatego USA powinny przyznac jak najszybciej status jencow ludkom w Guantanamo
(Po dobnie daja ciala Angole, nie dajac statusu jencow katolickiej IRA)

7.Nie fair jest,ze Izrael ma status nietyklanosci.Moze sobie mordowac i
bombardowac i jest ok.
i jest przez USA forowany.To ze jest tam tyle Zydow u decydentow
amerykanskich, nie jest dla mnie zadnym argumentem,gdyz jestem za
sprawiedliwoscia

To,ze jestem zfascynowany USA, nie znaczy,ze mam byc bezkrytyczny wobec
zakomplesionego Busha
To,ze jestem zafascynowany Kultura i zdobyczami cywilizacyjnymi Niemiec, a
takze ich organizacja, ergonomia,itd.Nie znaczy,ze nie bede krytykowal ich
socjalnej mentalnosci,braku amerykanskiegio sposobu myslenia i ogolnie
schematycznego poniekad stylu bycia- tego karykatulnego Ordnung muss sein, gdyz
zycie to nie tylko przepisy.
Jedno Wlodek nie zaprzecza drugiemu

[Gość: Wlodek]

Autor: Gość: driver IP: *.dip0.t-ipconnect.de

Wlodek poczytaj dokladnie co pisze.Jestem fanem USA-ich zasad demokracji,

- Driverze! Ja w przeciwienstwie do ciebie NIE JESTEM fanem US. Staram sie na
wuja Sama patrzec w miare obiektywnie i nie przypisywac US mocy
nadprzyrodzonych i uwazam, ze przypisywanie jankesom roli superzloczyncow
wspolczesnego swiata, to lekka przesada.
Fanem, to ja jestem The Beatles i The Blues Brothers, a takze Vancouver
Canucks, oraz zdalnie ... Wlokniarza i AZSu Cz-wa.
Gdyby nie cena benzyny, to prawde mowiac malo obchodzilby mnie Bliski Wschod i
ilosc istniejacych badz domniemanych glowic atomowych.
To wy razem z Janosikiem i Pio jestescie blizej i to wam powinno zalezec, zeby
ajatollachy nie zrobily tam buum, a bez US bedzie to calkiem prawdopodobne.
Podobnie jak malo mnie interesuje, czy Irakijczycy beda sie dalej efektownie i
wystrzalowo przenosic na lono. Jesli chodzi o mnie, to powinno sie Irak
ogrodzic i wycofac wszelkie wojska. I zostawic pare nonstop pracujacych kamer.
Lubie ciekawstki przyrodnicze.
I eto wsjo.
Najlepszego
W.
ps A tak z ciekawostek, to mam takie jednego znajomego Afganczyka. Mlody,
uhcodzca, jezdzi calkiem drogim autem, coraz to lata do Europy i pracuje, tak
jak kiedys "wazny" tow. w komitecie:))) Jak mu sie przygladam, to jakos moje
wspolczucie dla biednych uchodzcow dziwnie maleje... lacznie z tym dla
Palestynczykow, Irakijczykow i biedakow z Guantanamo..tez.

[Gość: driver]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

A jeden z bylych
premierow Kanady uznal, ze jego podwladny moze swobodnie poniewierac Bushem tak
jak wy.

Nonsens te ostatnie dwa wyrazy.Nie poniewieram Bushem tylko twierdze,ze wysiada
przy Reaganie.
Wlodek ja jeste na biezaco z info z CDN i USA poprzez moja rodzine.
Mnostwo Kanadoli wyjezdza do USA do pracy i emigruje tam.
Do USA pcha sie miliony ludzi rocznie-wiem to i doceniam

[Gość: Pio]

>O! Cholera! Jeden poglebia wikipedie, a drugi sie napompowal, a trzeci robi
nowy podzial Azji :))))

W sam raz idealna spolka do robienia z Busha faszysty i rozliczania USA z
imperialistycznych zbrodni:)))
>

Fakt jest jeden:gdyby wtedy zamiast Clintona rządził Bush i znając talent Busha do "dyplomacji" doszłoby do wojny nuklearnej między Indiami i Pakistanem a co za tym idzie zapewne dołączyłyby się Chiny i masz wojnę nuklearną już w całej Azji...Rozbrajają mnie tacy ludzie co sie czepiają szczegółów nazewnictwa.Anglicy o Izraelu i Iraku piszą i mówią "Middle East" to co to jest w końcu "Bliski" czy "Środkowy" Wschód? <lol2>

[Gość: Wlodek]

Fakt jest jeden:gdyby wtedy zamiast Clintona rządził Bush i znając talent Busha
> do "dyplomacji" doszłoby do wojny nuklearnej między Indiami i Pakistanem a
co za tym idzie zapewne dołączyłyby się Chiny i masz wojnę nuklearną już w
całej Azji...

Zdaje sie rzadzi Bush i ...ni ma wojny. Nie zauwazyles?

Rozbrajają mnie tacy ludzie co sie czepiają szczegółów nazewnictwa.Anglic
> y o Izraelu i Iraku piszą i mówią "Middle East" to co to jest w
końcu "Bliski" czy "Środkowy" Wschód? <lol2>

A mnie rozbrajaja tacy, ktorzy nie potrafia odroznic Chinola od Hindusa.
Niby obaj mieszkaja W Azji, ale jakos dziwnie sie roznia. Na oko i w kolorze
tez:)))
Ale skoro ciebie Anglik uczyl geografii, to pewnie wiesz lepiej.
W moim tez anglojezycznym stoi ...Poludniowa Azja ...o Indiach.

[Gość: Pio]

>Zdaje sie rzadzi Bush i ...ni ma wojny. Nie zauwazyles?
>

A nie zauważyłeś o czym ja pisałem?Wiem myślenie boli...A co do wojny no cóż...Jeszcze nie ma...

> A mnie rozbrajaja tacy, ktorzy nie potrafia odroznic Chinola od Hindusa.
> Niby obaj mieszkaja W Azji, ale jakos dziwnie sie roznia. Na oko i w kolorze
> tez:)))
> Ale skoro ciebie Anglik uczyl geografii, to pewnie wiesz lepiej.
> W moim tez anglojezycznym stoi ...Poludniowa Azja ...o Indiach.

hehe jak ci "piguła" spadnie na łeb to będzie ci wszystko jedno jak wygląda Hindus a jak Chinol bo mnie to wtedy będzie walić panie "geograf" :P

[Gość: Pio]

Pomijając wszystko to wczorajsze zamachy w Iraku szczególnie zamach w parlamencie pokazały bezradnośc Amerykanów którzy kompletnie sobie nie radzą z sytuacją...Więc skoro nie potrafią utrzymać porządku w Iraku i zatrzymać podrzędnych zamachowców to ciężko się po nich spodziewać by ujarzmili iran lub zlikwidowali Ahmadineżada :P Czas USA jako mocarstwa sie powoli kończy.USA upadnie tak samo jak wszystkie Imperia przed nimi to tylko kwestia czasu

[Gość: Russian Girl]

I tego się obawiam. USA nie radzą utrzymać porządku w Iraku, jednak wydaje im
się że z łatwością poradzą w Iranie.

[Gość: Pio]

Oczywistością jest że sobie nie poradzą chyba że zaleją Iran bombami nuklearnymi ale wtedy to mamy III wojnę Światową. PS. Ale dla niektórych jest ważniejsze który Chińczyk jest bardziej "Dalekowschodni" a który "Południowoazjatycki" ciekawe gdzie biegnie granica i czym się oni różnią <lol2>

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Pio napisał(a):

> Oczywistością jest że sobie nie poradzą chyba że zaleją Iran bombami
nuklearnym i ale wtedy to mamy III wojnę Światową.

- Na twoim miejscu tez bym sie bal. I to od wczoraj.
Ja nie musze, bo wokol troche Iranczykow, wiecej Chinczykow i Hindusow roznej
masci, a nad tym amerykanska tarcza antyrakietowa. Wiec jesli sie troche
pospiesza, to te fajerwerki obejrze w tv na CNN, czy innym ABC,CBC albo BBC.
Nie tylko olimpiadami wspolczesny czlowiek zyc powinien.


PS. Ale dla niektórych jest ważniejsze który Chińczyk jest
bardziej "Dalekowschodni" a który "Południowoazjatycki" ciekawe gdzie biegnie
granica i czym się oni różnią <lol2>

- Wazne -niewazne, ale jakotako wyksztalcony magister o takich duperelach
wiedziec powinien. Wrecz wypada. Albo wypadalo kiedys, kiedy i technik z matura
wiedzial gdzie Zanzibar i Tanganika.
Ale obowiazku oczywiscie nie ma.

[Gość: Pio]

No fakt CNN już napewno wykupiło "prawa transmisyjne" oni żyją z pokazywania wojen i krwi...A tak na marginesie to po diabła mi wiedzieć gdzie leży jakis Zanzibar..Przecież twoi idole z USA nie odrózniaja Europy od Afryki i Warszawy od Budapesztu więc w czym problem, powinniśmy przecież czerpać "wzorce" od naszych "sojuszników" bo łykamy stamtąd wszystko jak leci każdego bzdeta.A magistrów to sie narobiło w naszym kraju jak psów większość z nich już od dawna zmywa gary za granicą lub cos w tym rodzaju i po co im ta cała wiedza o Zanzibarze <lol2> W dzisiejszych czasach poważanie ma tylko ten co potrafi hajs robić taka jest niestety prawda

[Gość: kibel]

Kiedy nasi starsi bracia powiedzą tak. Machina ruszy nie patrząc na co i kogo
będzie mieliła.

[Gość: Pio]

krótko i zwięźle :)

[Gość: Janosik]

Dokladnie!
Przyjdzie do Waszyngtonu rozkaz z TelAwiwu i basta! Rozkaz to rozkaz. Jankesi
poslusznie go wykonają, szkoda tylko ze wciągą to m.in Polskę. To nie nasza wojna!

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Dokladnie!
> Przyjdzie do Waszyngtonu rozkaz z TelAwiwu i basta! Rozkaz to rozkaz. Jankesi
> poslusznie go wykonają, szkoda tylko ze wciągą to m.in Polskę. To nie nasza
wojna!

Janosiku! Do kogo masz pretensje???
Przeciez wojsko RP do Iraku wyslal dawny prominentny czlonek PZPR niejaki
Kwasniewski. Wszak on jest tych wychwalanych przez ciebie bojownikow o polski
dobrobyt i sprawiedliwosc spoleczna wsrod ludu pracujacego miast i wsi. Drobna
korekte zafundowal w kontygencie ten co w swych "dzielach" podpieral sie
niejakim Leninem, wiec chyba obaj wiedza po co to robili.
Wsrod tworcow wielbionego przec ciebie powielekroc ustroju znajdziesz wielu
dzisiejszych obywateli Telavivu i Jerozolimy.
Czyzbys wiec mial klapki na oczach? Czy wiedze wybiorcza:))))
Albo PiSuary sa w UKLADZIE z Telavivem i komunistami.
Jesli tak jest w istocie, to dzwon do Kaczorow i DOrna, zeby przejrzeli na
oczy, bo moze nie wiedza w co wdepneli.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Pio napisał(a):

> No fakt CNN już napewno wykupiło "prawa transmisyjne" oni żyją z pokazywania
wojen i krwi...

- Czyzbys ogladal te tv bez wojen?

A tak na marginesie to po diabła mi wiedzieć gdzie leży jakis Zanzibar..

- Tez po chwilowym zastanowienie sie doszedlem do podobnego wniosku.
Faktycznie po co ci?

Przecież twoi idole z USA nie odrózniaja Europy od Afryki

- To zalezy jakie szkoly pokonczyli. Yale, Barcley i pare innch maja zdaje ciut
wiekszy status niz AJD i AP, czy Polibuda w Cz-wie.
Ci jak piszesz "moi" zdaje sie maja ciut wiecej Nobli z paru dziedzin wiedzy,
niz twoi, choc nikt im nie broni tworzyc nowych technologi i opracowywac nowych
technik uzytkowych w roznych dziedzinach.
A ci niedouczeni jak otrzymaja od ciebie namiary geograficzne na W-we, to ja
znajda. Moga sie lekko zszokowac wygladem dworcow kolejowych i lotniczych, bo
jako USnieuki moga nie byc przystosowani do osiagniec ukow z Europy Srodkowej.

i Warszawy od Budapesztu więc w czym problem, powinniśmy przecież
czerpać "wzorce" od naszych "sojuszników" bo łykamy stamtąd wszystko jak leci
każdego bzdeta.

Chyba masz racje. Sadzac po ...Zanzibarze.
Jak wyladuja przypadkiem to poznaja po "zapachu" i po ilosci papieru do d..y
w "toalecie".

A magistrów to sie narobiło w naszym kraju jak psów większość z nich już od
dawna zmywa gary za granicą lub cos w tym rodzaju i po co im ta cała wiedza o
Zanzibarze <lo

- Im nawet przy garach nie wyparuje, gorzej z tymi, ktorym nic nie moze
wyparowac. Czemu piszesz "po co IM" napisz po co NAM, bo przeciez tez
twierdzisz, ze taka wiedza ci nie jest potrzebna.
A z tymi magistrami, to moze ich jak psow, z tym ze w wiekszosci, to sie "nie
narobilo" a sami sobie zafundowali te literki. Pewnie wiedzieli co Zanzibar.


> l2> W dzisiejszych czasach poważanie ma tylko ten co potrafi hajs robić tak
> a jest niestety prawda

- Tylko moze ci od tego hajsu wczesniej dowiedzieli co z tym Zanzibarem i teraz
im latwiej z tym hajsem idzie:)))

Ale zastanawia mnie jedno. Amerykanie w/g ciebie to nieuki, krajowych magistrow
jak twierdzisz namnozylo sie jak psow, Zanzibar ci niepotrzebny, tych co
maja "hajs" tez jakos nie lubisz... i Busha!
Sumujac to do kupy, to moznaby pomyslec zes Amerykanin z lewackich kregow w US,
ktorzy maja podobne zrodla wiedzy, nielubia otoczenia i tych z hajsem.
Czyby mimowolna miedzynarodowka braci w wierze, a nie w wiedzy?

[Gość: Russian Girl]

Może jak się powie, że na Zanzibarze urodził się lider zespołu Queen, to
prędzej skojarzą.

[Gość: Russian Girl]

Do Włodka: Nie wierzę , że ta tarcza antyrakietowa będzię akurat Ciebie chronić
wraz z Twoim otoczeniem. Wiesz, pod latarnią najciemniej.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Russian Girl napisał(a):

> Do Włodka: Nie wierzę , że ta tarcza antyrakietowa będzię akurat Ciebie
chronić wraz z Twoim otoczeniem.

- To do twojej wiary doluz i moja, ze jakos spie zupelnie dobrze i latarniane
ciemnosci jakos nie spedzaja mi snu z oczu.
Jesli juz mialbym sie czyms straszyc, to mam do wyboru wubuch wulkanu w
okolicy, trzesienie ziemi, powodz, albo cos w tym stylu...


Wiesz, pod latarnią najciemniej.

- Ale to wtedy, gdy jakis lobuz zwinie zarowki, albo inny jest zbyt leniwy,
zeby wymienic spalone.

I jeszcze jedna duperela. nasi gwiazdorzy tez wierza w to co sobie wymysliwi,
ale sa zbyt leniwi, zeby wiedziec, bo po co im wiedza skoro ...wierza, ze
wiedza:)))

[Gość: Russian Girl]

Bardziej rozumiem i pochwalam takich, którzy wiedzą, że nic nie wiedzą.

[Gość: Pio]

Bo on żyje i wie że żyje ale jednocześnie wie że nie żyje i wie że nic nie wie ale jednocześnie wie wszystko <lol2> Włodziu to wyrocznia :) on wie że juesej zbawi świat że wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie ale niestety prawda jest bardziej brutalna :D:P

[Gość: Russian Girl]

W jakimś sensie rozumiem Włodka. Jako imigrant narazie widzi wszystkie
superlatywy. A potem mija czas, zmienia się pogląd na wiele rzeczy, i nie jest
już tak kolorowo. Pozdrawiam wszystkich imigrantów.

Kolejny przjewa "demokracji" w USA

[Gość: NoName]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4064077.html
Takiej "demokracji" nie chce w Polsce!
Gdzie jestescie obroncy usa???

[Gość: Russian Girl]

Akurat to nie jest przejawem żadnej demokracji. Zrobił to niezrównoważony
psychicznie człowiek z zazdrości. To może się stać w każdym kraju, czy to USA,
czy Niemcy, czy Polska. Poza tym nie wiemy kim był zabójca.
Demokratycznym w tym jest to, że o tym się mówi, a nie ukrywa, nie tuszuje się.
W innych krajach taką tragedię mogą, na przykład, zataić.

[Gość: Janosik]

Ale to ze łatwo zdobyc w USA bron to na pewno jest przejawem ich wersji
demokracji, maja teraz tego skutki!

[Gość: Russian Girl]

Nie tylko przejawem demokracji, lecz wręcz tradycji.

[Gość: Janosik]

To teraz im ta "tradycja" wychodzi bokiem!
Maja powazny problem.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Ale to ze łatwo zdobyc w USA bron to na pewno jest przejawem ich wersji
> demokracji, maja teraz tego skutki!

Janosiku! Ale to ich wersja. I nie rozumiem czemu ciebie i innych to boli.
Polska wersja demokracji, to Marcepan, Persching, Nikos i inne Kielbasy..
Brak dostepu do broni a kazdy strzela gdzie i kiedy ma chec:)))
Potrafisz to jakos wyjasnic?

[Gość: Janosik]

Wlodek napisal:
"Janosiku! Ale to ich wersja. I nie rozumiem czemu ciebie i innych to boli.
Polska wersja demokracji, to Marcepan, Persching, Nikos i inne Kielbasy..
Brak dostepu do broni a kazdy strzela gdzie i kiedy ma chec:)))
Potrafisz to jakos wyjasnic?"

Boli mnie i innych dobrych, uczciwych ludzi to, że w USA cierpi bez powodu
setki, tysiący niewinnych ludzi! Polska demokracja to w pewnym sensie
odpowiednik demokracji usa, kto sponsorowal solidarnosc, dzieki ktorej
drastycznie wzroslo w Polsce bezrobocie, drastycznie powiekszyło sie ubóstwo
oraz drastycznie wzrosła emigracja za chlebem?
Usa swoją wizje demokracji chce narzucic kazdemu! Irak jest tego wspanialym
przykladem!
Nie kazdy strzela kiedy chce w Polsce. Nie pisz bzdur! W Polsce uzyskanie
pozwolenia na bron jest bez porownania trudniejsze niz np. w usa.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):
>
> Boli mnie i innych dobrych, uczciwych ludzi to, że w USA cierpi bez powodu
> setki, tysiący niewinnych ludzi!

Janosiku! Poniewaz nie jestes uczciwy w swoich opowiesciach, to mozesz sobie
darowac glodne kawalki o ucisnionym ludzie imperialistycznego kraju jakim jest
USA. Mozesz tak jak jeden obronca biednych obywateli USA zrobic publiczna
zbiorke spiworow dla ichniejszych biednych:))) Mozesz tez wspomoc cierpiacych
nadwyzkami polskiej zywnosci lekarstw i ...wyrazic im swoje wspolczucie.
skladajac odpowiednia epistole w amerykanskiej ambasadzie.


Polska demokracja to w pewnym sensie odpowiednik demokracji usa,

- W jakim? Mysle ze Kaczynski chcialby prezydenckich prerogatyw Busha:)))
Ba! Nawet Millerowi [komunista jakby nie bylo] tez sie marzylo kanclerstwo:)))

kto sponsorowal solidarnosc, dzieki ktorej drastycznie wzroslo w Polsce
bezrobocie, drastycznie powiekszyło sie ubóstwo oraz drastycznie wzrosła
emigracja za chlebem?

Pisalem powyzej ze jestes nieuczciwy w tym co piszesz. Solidarnosc to bylo ok.
10 mln ludzi, takze czlonkow PZPR, ktorzy z powodu glodowych pensji, brakow
podstawowych srodkow do normalnego zycia, komunistycznej gospodarki wiecznego
niedoboru itp pierdul pokazali komunistycznej partii srodkowy paluszek.
To pod rzadami PZPR, a nie Solidarnosci [przypomne ci, bos pewnie zapomnial, ze
do 4 )^ 1989 rzady w PRL sprawowala PZPR w sojuszu z KPRZ i bratnimi
stronnictwami] zaczely sie masowe wyjazdy mlody ludzi za chlebem, lepszymi
perspektywami zyciowymi itd. Austria, Grecja, Italia, Berlin zach itd
zaludniali Polacy na skale dosyc masowa przed czerwcem 89, o czym muglbys sie
przekonac gdybys byl troche starszy, albo mniej leniwy i ruszyl posladki, zeby
troche porozmawiac z ludzmi troche dalej mieszkajacymi od twojej piwnicy.
A kto sponsorowal? Np ja... w miare skromnych mozliwosci i jeszczeeee pare
osob:))) Jak poszukasz CDN to tam podawano listy czesci darczyncow, a poza tym
placilem skladki zwiazkowe:)))

> Usa swoją wizje demokracji chce narzucic kazdemu! Irak jest tego wspanialym
> przykladem!

Widac dotad dzialalo to narzucanie dosyc pozytywnie skoro takie kraje jak
Japonia, Korea pld, czy Niemcy radza sobie calkiem niezle, Cypr przy wspolnym
udziale UE iUS jakos tez przestal sie dzielic i wyrzynac. Indie z Pakistanem, a
nawet dzis Chinczycy po hinduskich probach z Ignis nie podrywaja swojej armii w
trybie alarmowym. Irak to ...wypadek przy pracy. I czyzbys nie zauwazal, ze to
Irakijczycy nawzajem z luboscia sie wysadzaja i odstrzeliwuja nawzajem?
Czemu na tym forum nie lales lez kiedy Saddam [demokrata iracki ;)))] trul
Kurdow i Szyitow w Delcie?? O czym donosil i Zachod i Iran i czemus nie lkal
przeciw wojnie Iraku i Iranu gdzie dzieci biegaly po polach minowych na
rozwietke i rozpylano gazy bojowe??

> Nie kazdy strzela kiedy chce w Polsce. Nie pisz bzdur!
Jak to nie?? W US tez nie kazdy. Na sto kilkadzisiat mln ludzi zaledwie
niewielki procent uzywa broni palnej w celach zabojczych.

W Polsce uzyskanie
> pozwolenia na bron jest bez porownania trudniejsze niz np. w usa.

A kto mowi o uzyskaniu pozwolenia? Nie pisz bzdur! A i z "pozwoleniem" niedawno
jeden trzech policjantow odstrzelil. Czyz nie?
A te co napadli ostatnio na bank, to mieli pozwolenie? Ten ze Szczecina mial?
Powyliczac ci jeszcze kilku, czy sam poszukasz w pamieci:)))

[Gość: :-)]

Nie wiem czy sie smiac czy plakac ..... :-)

[Gość: Andy]

Janosik to przykład co komunistyczna propaganda przez lata prania mózgów może
zrobić z człowiekiem...
Tak Janosiku krzyknij sobie jeszcze - Cała władza w ręce rad ! I leć obalać
zgniłych kapitalistów w USA !

[Gość: Janosik]

>>Janosik to przykład co komunistyczna propaganda przez lata prania mózgów może
>>zrobić z człowiekiem...

Mylisz się! W 89 nie mialem nawet 10 lat...A poglądy prezentowane na tym forum
przeze mnie to wynik obiektywnego pojmowanie świata i rzetelnego oraz uczciwego
interpretowania faktów historycznych!

>>Tak Janosiku krzyknij sobie jeszcze - Cała władza w ręce rad ! I leć obalać
>>zgniłych kapitalistów w USA !

A tyle razy powtarzają w radio i TV: w słoneczne cieple a zwlaszcza upalne dni
nosić nakrycie głowy... :-)
Pozdrawiam

[Gość: driver]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Mylisz się! W 89 nie mialem nawet 10 lat...A poglądy prezentowane na tym forum
> przeze mnie to wynik obiektywnego pojmowanie świata i rzetelnego oraz
uczciwego
> interpretowania faktów historycznych!
Przeczytaj Janosik spokojnie co napisales i stwierdzisz,ze okresliles sie jako
czlowiek nie watpiacy w gloszone w siebie poglady.
Nie obraz sie,ale uwazam,ze to bardzo niepragmatyczne i kontraproduktywne dla
czlowieka.Kazdy z nas jest omylny i ja wlasnie dlatego czytam forum,a takze
polemizuje, gdyz holduje zasadzie Cogito ergo sum. Analizuje,jestem sceptyczny
i wtedy tylko zadowolony.
Nie wiem,czy sie ze mna zgodzisz,ale wlasnie tym zdaniem zdradziles troche,ze
jestes bufonowaty,gdyz wykluczyles omylnosc.
Stany to wspanialy kraj i gdybys przeczytal troche biografii albo poszukal w
googlach i wikipedii,to przekonalbys sie,ze nawet
komunisci,socjalisci,stalinisci(tzw Swiatlo -MBP i Orlow ´NKWD;oboje Zydzi
oczywiscie) wybierali USA jako swoja druga ojczyzne.
Mysle,ze jest to dla Ciebie argument.

Mylisz się :)))

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):
>
> Mylisz się! W 89 nie mialem nawet 10 lat...

To moze juz czas ....myslec. Duzy chlopak juz jestes.

A poglądy prezentowane na tym forum
> przeze mnie to wynik obiektywnego pojmowanie świata i rzetelnego oraz
uczciwego interpretowania faktów historycznych!
>
- Jakos malo faktow, a duzo "interpretacji" u ciebie. I skad u diaska wziely ci
jakies skojarzenia z historia?

>
> A tyle razy powtarzają w radio i TV: w słoneczne cieple a zwlaszcza upalne dni
> nosić nakrycie głowy... :-)
> Pozdrawiam

Ej! Chyba nie nosisz niczego. Czyzby rozmiarow nie bylo?
Bo caly czas "Lzesz jak bura suka" - ze zacytuje jednego wicepremiera z dawnego
KOR:)))

[Gość: Janosik]

Jak zwykle Twoje wypowiedzi sa pelne humoru :-)
Mam nadzieje ze nie piszesz tego dlatego zeby mi ublizyc/obrazic...
Ja czytajac takie teskty (Twoje i innych) jedynie uśmiecham sie pod nosem :-)
A pewnie zamierzeniem tych co to takie teksty piszą było wywołać u mnie falę
złości! Nic z tego :-)
Ogolnie moze "troche" przesadzilem... wiem ze nic nie wiem jak mawiał Sokrates :-)

Napisales:
"To moze juz czas ....myslec. Duzy chlopak juz jestes."
Ej tylko bez takich :-)
To że mamy rozne opinie, rozne zdanie na rozne tematy/osoby/wydarzenia to nie
powod zeby wyzywac/obrazac druga osobe. Ja szanuje poglady innych i mam prawo
wymagac zeby inni szanowali moje...

Napisales:
"Bo caly czas "Lzesz jak bura suka" - ze zacytuje jednego wicepremiera z dawnego
KOR:)))"
Wiele osob posądziłbym o to ze zniżyłoby sie do poziomu polskich polityków, Ty
byłbyś jednym z ostatnich... a tu masz, wyszło szydło z worka:-)
Pozdrowienia dla Kanady :-)

[Gość: Wlodek]

> Jak zwykle Twoje wypowiedzi sa pelne humoru :-)
_ Mam ten luksus, ze moge patrzec na swiat ktorym sie zajmujemu z odpowiedniej
odleglosci i ...perspektywy czasowej:))

> Mam nadzieje ze nie piszesz tego dlatego zeby mi ublizyc/obrazic...

- A skadze! Nigdy w zyciu!


> Ja czytajac takie teskty (Twoje i innych) jedynie uśmiecham sie pod nosem :-)

- Ja tez mam podobne reakcje, ale z lekkim zasmuceniem nad stanem twojej wiedzy
i o epoce i wynikami twoich rozmyslan. Ale moze to roznica pokoleniowych
doswiadczen.

> A pewnie zamierzeniem tych co to takie teksty piszą było wywołać u mnie falę
> złości! Nic z tego :-)

- Moje akurat prowokuja cie do glebszej WIEDZY o tym o czym nam piszesz.

> Ogolnie moze "troche" przesadzilem...

W szczegolach tez ci sie zdarza. Ale ...ladnie to napisales:)))

>wiem ze nic nie wiem jak mawiał Sokrates :-)

Jak trafisz na taka wspolniczke zycia, jak jemu sie trafila, to ... nie takie
wiekopomne kawalki bedziesz pisal.

> Napisales:
> "To moze juz czas ....myslec. Duzy chlopak juz jestes."
> Ej tylko bez takich :-)

A co mialem napisac? Opowiadam ci obrazki z durnej epoki w konwencji "z
natury", a ty probujesz mi wmowic, ze to co ja widzialem i przecwiczylem na
wlasnej skorze, to bylo cos innego. To jak cie traktowac? Jak doroslego chlopa?

> To że mamy rozne opinie, rozne zdanie na rozne tematy/osoby/wydarzenia to nie
> powod zeby wyzywac/obrazac druga osobe. Ja szanuje poglady innych i mam prawo
> wymagac zeby inni szanowali moje...

Poglady to jedno, a komentowanie faktow i zjawisk historycznych, to drugie.
Jesli piszesz, ze "Sol." wykonczyla socjalistyczna "gospodarke", to nie powines
sie zalic. Jezeli piszesz, ze emigracja masowa, to wylacznie domena czasow
wspolczenych, to nie powinienes narzekac, bo to dosc latwo sprawdzic i w
ksiegach i z natury.
>
> Napisales:
> "Bo caly czas "Lzesz jak bura suka" - ze zacytuje jednego wicepremiera z
dawnego KOR:)))"

> Wiele osob posądziłbym o to ze zniżyłoby sie do poziomu polskich polityków, Ty
> byłbyś jednym z ostatnich... a tu masz, wyszło szydło z worka:-)

I znowu dramatyzujesz. W koncu Dorn, to nie Lepper, czy Giertych, a w koncu
moglem potraktowac cie cytatem z Zycha, czy innego Kaczynskiego :)))
Ale pal diabli tych z koalicji. Pamietam troche wystepow socjalistycznej lewicy
z epoki PRL:)))

> Pozdrowienia dla Kanady :-)
- Czemu nie przeslesz ich do ambasady na Pieknej w stolycy. Masz blizej i
ambasador sie ucieszy:)))

[Gość: Andy]

To ,że w 89 miales 10 lat i później ukształtowałeś sobie takie poglądy
utwierdza mnie tylko w przekonaniu czym była III RP.
Ten PRL-bis powstały na podwalinie porozumienia UB-ków z ich własnymi agentami
kształtował w większości taki obraz historii jaki prezentujesz..
I podobnie jak w PRL trzeba było odrobine wysiłku , aby dotrzeć do prawdy.
Niestety nie każdemu się chce..

Kilka komentarzy z onetu

[Gość: Sumienie]

Obowiązujące w Wirginii prawa dotyczące broni palnej należą do najbardziej
liberalnych. Broń taką mogą kupować nawet nieletni po ukończeniu 12 lat. Nie
obowiązuje nawet okres oczekiwania na kupno, wyznaczony w wielu stanach w celu
sprawdzenia karalności - albo poczytalności - potencjalnego nabywcy.

Codziennie ginie w Iraku kilkadziesiąt mężczyzn, kobiet, dzieci w zamachach
bombowych. I prawie nikt z Was tego nie przeżywa, bo na świecie są nadludzie i
podludzie, żeby nie powiedzieć podgatunki. Bo przecież Amerykanin ma duszę,
emocje, marzenia, a Irakijczyk ma karabin, herbatę i w ogóle wszyscy są podobni
do siebie, taka masa... ['] dla tych i dla tych. Jeden gatunek.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Sumienie napisał(a):

> Obowiązujące w Wirginii prawa dotyczące broni palnej należą do najbardziej
> liberalnych. Broń taką mogą kupować nawet nieletni po ukończeniu 12 lat. Nie
> obowiązuje nawet okres oczekiwania na kupno, wyznaczony w wielu stanach w celu
> sprawdzenia karalności - albo poczytalności - potencjalnego nabywcy.
>
I co z tego wynika??? Poza tania propaganda? Nic. Wirginczycy sami sobie
ustalili takie prawo, tak jak Polacy nakaz uzywania swiatel mijania przez caly
rok. Ich problem. Jak im sie znudzi, to te przepisy zmienia i wyglada na to, ze
szybciej, niz Polacy pare idiotycznych przepisow obowiazujacych od czasow
stalinowskiej komuny.

> Codziennie ginie w Iraku kilkadziesiąt mężczyzn, kobiet, dzieci w zamachach
> bombowych. I prawie nikt z Was tego nie przeżywa, bo na świecie są nadludzie i
> podludzie, żeby nie powiedzieć podgatunki.

A zamachy bombowe, to - rozumiem = robia Amerykanie z Wirginii.


Bo przecież Amerykanin ma duszę,
> emocje, marzenia, a Irakijczyk ma karabin, herbatę i w ogóle wszyscy są
podobni do siebie, taka masa... ['] dla tych i dla tych. Jeden gatunek.

Dobrze byloby spytac co sadza o tym rodziny wysadzonych przez bomby ofiar
i ..zamachowcow.
Stosujac identyczne zabiegi latwo Bushowi i jankesom tez przypisac ZWOLNIENIE
ob. Raczka z MPK.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Russian Girl napisał(a):

> W jakimś sensie rozumiem Włodka.

W jakim? I co rozumiesz, bo rownie zgrabne zdanie moge ci przeslac odwrotnie.
I tez bedzie znaczyc tyle samo.

Jako imigrant narazie widzi wszystkie superlatywy.

O jakich superlatywach piszesz. Bo jakos nie przypominam sobie... Jesli juz to
o realiach z bliskiego dystansu, a nie widzimisie. I teoretyzowaniu na temach.

A potem mija czas, zmienia się pogląd na wiele rzeczy, i nie jest
> już tak kolorowo. Pozdrawiam wszystkich imigrantów.

Mowisz o kolorach poznej jesieni? Z wlasnego ogladu, czy tak sobie wymyslilwes?

[Gość: driver]

Pewnie, pewnie tylko Polska jest naj,naj a inne panstwa to
kicha.Ludzie,litosci.Polska jest w porownaniu z Ameryka skansenem.
Zreszta wystarczy pomieszkac kilkanascie miesiecy za Polska,zeby miec
wykladnik.Czym dluzej sie mieszka za granica,tym bardziej czlowiek sie
zastanawia,czy jest sens wracac,czy tez ukladac sobie zycie tutaj.
USA to jak dwie Europy albo i wiecej.Podejrzewam,ze w samej Rosji ginie
dziennie wiecej ludzi jak na tym uniwerku.
A polska mafia? Czlowiek sie nie moze nawet bronic albo sobie mieszkac spoko
pod Warszawka bo go moga odstrzelic.
Zreszta po co mafia. W wypadkach samochodowych ginie tyle ludzi,ze szkoda slow-
dac ludziom bez wyobrazni auta to gorzej niz mozliwosc posiadania broni.
USA sa the best i koniec.Nawet Niemcy,i inne panstwa przy nich wysiadaja.
Zreszta takie wozki jakimi tam jezdza uczciwie praujacy ludzie, to w Polandowie
moga sobie pozwolic tylko ludzie z kasa- zdobyta czesto w nieuczciwy sposob.
I jeszcze raz powtarzam-argumenty to dla mnie m.in miliony chetnych rocznie
chcacych emigrowac do USA.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: driver napisał(a):
Polska jest w porownaniu z Ameryka skansenem.

Driverze! Nie plec glupstw. US sa na tyle duze, ze
znajdziesz tam skansen kazdego rodzaju. I jaskiniowcow i intelektualistow z
najwyzszej polki. Wybierz sie tam i przejedz wolno kilka tysiecy km z polnocy
na poludnie i ze wschodu na zachod.
Podobnie jak w Rosji, Europie, czy Polsce wreszcie. Zalezy kto i na co patrzy.

> Zreszta wystarczy pomieszkac kilkanascie miesiecy za Polska,zeby miec
> wykladnik.Czym dluzej sie mieszka za granica,tym bardziej czlowiek sie
> zastanawia,czy jest sens wracac,czy tez ukladac sobie zycie tutaj.

To sa inne kwestie. I calkiem indywidualne.

> USA to jak dwie Europy albo i wiecej.
- Czy ty tez masz klopoty z mapa i dodawaniem cyferek w liczeniu ludnosci?
Zajrzyj do rocznika statystycznego.

Podejrzewam,ze w samej Rosji ginie dziennie wiecej ludzi jak na tym uniwerku.

- dziennie na drogach w Polsce zdarza sie wynik podobny, ale to tez nie
swiadczy o niczym. Stala sie tragedia, bo komus zacmilo rozum. Zamordowal 32
osoby. Tak jak innemu, ktoremu wyprano mozg do tego stopnia, ze morduje przy
pomocy bomby SWOICH RODAKOW na targowisku.

> USA sa the best i koniec.Nawet Niemcy,i inne panstwa przy nich wysiadaja.
> Zreszta takie wozki jakimi tam jezdza uczciwie praujacy ludzie, to w
Polandowie moga sobie pozwolic tylko ludzie z kasa- zdobyta czesto w nieuczciwy
sposob.

Sam to wymysliles, czy ktos ci opowiedzial???
Obaj z Janosikiem zywicie sie amerykanskimi mitami. To troche tak jakby na
Polske patrzec z perspektywy Wroclawia zapominajac, ze istnije Sciana Wschodnia
i Polska "C". Minnesota, Utah, czy inne Arozony, N.Meksyki to nie Wschodnie
Wybrzeze, czy nadmorska Kalifornia.
A spoleczenstwo? Ma wszystkie wady i zalety kazdego europejskiego kraju. Przy
tej mozajce da sie znalezc wszystko od lumpow ze slumsow po palace
multimilionerow.
Driverze. Tylko lekki krasnoludek moze zawracac sobie glowe "wozkami"
jezdzacymi po drogach i ulicach:))) Uczciwie? A skad to wiesz? Poniewaz jestes
wielbicielem mitow, to zauwaz, ze na filmach z US najdrozszymi i najbardziej
okazalymi "wozkami" jezdza ...lobuzy:)))) I tacy jak jeden z moich calkiem
dawniejszych znajomych, chlopak z rzeszowskiego, ktory wrecz marzyl o fordzie
mustangu i mowil, ze jak juz dostanie :citizena: to sobie kupi tego mustanga i
zawiezie go do rodzinnej wsi, zeby go pokazac wszystkim sasiadom z okolicy:))))
Inny - tez z metropolii ;))) - ktory faktycznie dorobil sie sporych pieniedzy
zazyczyl sobie tablice rejestracyjna POLSKA i przykleil ja do poteznego forda
Crown Victoria w kolorze bialym, zeby wszyscy na drodze mogli go podziwiac i
znajomi z IV RP na zdjeciach i filmach :)))

> I jeszcze raz powtarzam-argumenty to dla mnie m.in miliony chetnych rocznie
> chcacych emigrowac do USA.

Jakos tak jest, ze te bogatsze centra przyciagaja. I tych, ktorzy chca pracowac
na wlasne szczescie i tych, ktorym sie marzy szukanie luk w prawie i kombinacje.
W koncu dla niektorych i Polska zdaje sie RAJEM sadzac po ilosci Ukraincow,
Wietnamczykow, czy Kitajcow:)))
Proponuje mniej mitologi pro - antyamerykanskiej, a wiecej stapania po ziemi.
Mysle, ze tym optymistycznym akcentem mozemy zakonczyc ten watek.
W kazdym razie ja zycze wam wiecej zdrowego rozsadku przy komentowaniu
odleglych bytow politycznych.
Bedziecie zdrowsi:))))
Bywajcie!

[Gość: driver]

Witam.
Zgadzam sie Wlodek to co napisales o USA.Ale uwierz mi,ze ja nie zyje mitami.
Ale nie ukrywam,ze uwazam Ameryke za fenomenalna
Przeciez audio,video,disco-wlasnie m.in. tej maksymie holduje Wlodku
W przeciwienstwie do Janosika odrozniam obiektywizm od subiektywnej percepcji.
Mysle wlasnie,ze Janosik myli te pojecia i to go gubi-co mam na mysli?

Np jesli ja mowie o ochronie danych osobowych,sferze prywatnej i ogolnie prawa
chroniacego obywatela w USA to bedzie obiektywne
Obiektywizm- odpowiada rzeczywistości i rzeczywistym cechom obiektów, a nie
czyimś emocjom, uczuciom, specyficznym zapatrywaniom.
Ta sa priorytety systemu amerykanskiego,ktore sa nie do podwazenia-
zakladajac,ze opieramy sie na sceptyzmie i metodologii naukowej.

Ale np Janosik bedzie pisal,ze tak nie jest i czekiwal,ze np piewcy prawdy i
ludzie,ktorzy znaja ten system-tak jak np Ty Wlodek- przejda sobie do tego na
porzadku dziennym.
Janosik wprowadza tym samym innych forumowiczow w blad,ergo jesli robi to
swiadomie to cytat Pana Dornamjest jak najbardziej na miejscu.Ale jesli czyni
to nieswiadomie,to mozliwe,ze wynika to
a) z jego braku precyzji
b) ewentualnie braku wiedzy
c) z wrodzonej powierzchownosci
d) z cech charakeru-np kompleks wyzszosci

Ale jesli Janosik powie,ze uwaza i sadzi (te dwa slowa sa bardz istotne),iz USA
jego zdaniem nie sa panstwem demokratycznym-JEGO ZDANIEM - i poda nam
forumowiczom argumenty(takze a priori) to wtedy jest to tzw subiektywna albo
indywidualna percepcja,ktora mozemy rozumiec albo nie.
Ale nie bedzie to lgarstwem tylko jego prywatnym zdaniem co do systemu prawno-
spol. USA - do ktorego ma prawo jesli zaznaczy,ze jest to jego subiektywne
zdanie a nie obiektywne.
Mysle,ze Janosik,przy calym szacunku,myli troche pojecia i dlatego jest
nieprecyzyjny.


Gość portalu: Wlodek napisał(a):
> Driverze! Nie plec glupstw. US sa na tyle duze, ze
> znajdziesz tam skansen kazdego rodzaju. I jaskiniowcow i intelektualistow z
> najwyzszej polki. Wybierz sie tam i przejedz wolno kilka tysiecy km z polnocy
> na poludnie i ze wschodu na zachod.

Masz racje i to moje marzenie,ktore wiem,ze zrealizuje.Zreszta wizy miec nie
musze tylko ok 3 miesiecy wolnego czasu.

> > USA to jak dwie Europy albo i wiecej.
> - Czy ty tez masz klopoty z mapa i dodawaniem cyferek w liczeniu ludnosci?
> Zajrzyj do rocznika statystycznego.

sorry.Tak sobie napisalem,zeby miec wiecej argumentow przeciwko tym co pluja
na´zeje'''ste USA.Mea culpa,mea culpa,mea maxima cupla.

To troche tak jakby na
> Polske patrzec z perspektywy Wroclawia zapominajac, ze istnije Sciana
Wschodnia
>
> i Polska "C". Minnesota, Utah, czy inne Arozony, N.Meksyki to nie Wschodnie
> Wybrzeze, czy nadmorska Kalifornia.
> A spoleczenstwo? Ma wszystkie wady i zalety kazdego europejskiego kraju. Przy
> tej mozajce da sie znalezc wszystko od lumpow ze slumsow po palace
> multimilionerow.
> Driverze. Tylko lekki krasnoludek moze zawracac sobie glowe "wozkami"
> jezdzacymi po drogach i ulicach:))) Uczciwie? A skad to wiesz? Poniewaz
jestes
> wielbicielem mitow, to zauwaz, ze na filmach z US najdrozszymi i najbardziej
> okazalymi "wozkami" jezdza ...lobuzy:)))
Zgadzam sie Wlodek.Mam taka opinie jak Ty.
Ale audio,video,disco- na tym bazuje
Bylem w USA i Kanadzie cztery tygodnie w odwiedzinach;
Ludzie sa supi i wyjatkowo bezposredni-jogginguje sobie z wujkiem i tata wzdluz
Ontario-ktos na moment podhacza sie pyta co slychac, co tam, i zyczy milego
dnia i biegnie dalej albo sponatnicznie dodaje,ze tak za 10 minut osiagniemy
bar z dunatami i kawa,jakbysmy chcieli
Zaje'''ta atmosfera miedzyludzka(uwazam,ze Europejczycy przy Kanadolach i
Amerykancach z serdecznoscia i uczynnoscia wysiadaja),ktora jest wszedzie-czy
to na niezliczonej ilosci otwartych lodowisk w Toronto czy to w centrach Plaza
i w downtown. No i zaje''ty popcorn w roznych smakach i kina bez numeracji
,bufety chinskie no limit i genialne dunaty za to z "cienka" kawka.
Co do aut zdania nie zmienie.W Europie jezdza miniaturki.

I tacy jak jeden z moich calkiem
> dawniejszych znajomych, chlopak z rzeszowskiego, ktory wrecz marzyl o fordzie
> mustangu i mowil, ze jak juz dostanie :citizena: to sobie kupi tego mustanga
i
> zawiezie go do rodzinnej wsi, zeby go pokazac wszystkim sasiadom z
okolicy:))))
> Inny - tez z metropolii ;))) - ktory faktycznie dorobil sie sporych pieniedzy
> zazyczyl sobie tablice rejestracyjna POLSKA i przykleil ja do poteznego forda
> Crown Victoria w kolorze bialym, zeby wszyscy na drodze mogli go podziwiac i
> znajomi z IV RP na zdjeciach i filmach :)))

No koles troche przegial.Nie tlumacze go,ale jak ma sie nagle zaje'''ty wozek
to mozna troche "poprzeginac".
o co koles zrobil to przypal,ale go troche rozumiem.
Wlodek ja sobie kupilem dla przyjemnosci BMW 735-rocznik 89 ,przejechane
niecale 100000km, stan supi, pelny luksus-skora i mahogni.
Jak juz masz taki wozek Wlodku,sama swiadomosc, daje ci pelny luz i komfort
psychiczny,czujesz sie centralnie cool-funkcjonujesz na codzien na maksa
swobodnie i jazzy- "bryczka" jest kultowa
Jak "deptasz" to "odplywasz"- samochodowy orgazm centralnie

> Jakos tak jest, ze te bogatsze centra przyciagaja. I tych, ktorzy chca
pracowac
>
> na wlasne szczescie i tych, ktorym sie marzy szukanie luk w prawie i
kombinacje

Takie sa Stany,fenomenalne i sprawiedliwe
Kazdy ma rowne szanse i jak chce moze z tego skorzystac moim zdaniem.

Pozdrawiam

[Gość: Russian Girl]

Czy zawsze wylewasz zółć na swoich rozmówców, czy to jest takie Kanadyjskie
szrmaństwo?

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Russian Girl napisał(a):

> Czy zawsze wylewasz zółć na swoich rozmówców, czy to jest takie Kanadyjskie
> szrmaństwo?

Ja wiem, ze kobiecie trudno jest zrozumiec co czlowiek ma na mysli, a
szczegolnie ruskiej.
Ale postaraj sie...
To nie jest trudne.

[waffenpanzer]

Ty sam siebie nie rozumiesz a wymagasz od dziewczyny zeby ciebie rozumiala.
Oj dziadku dziadku :)
Laske pod pache i na spacerek :)
Milego dnia

[Gość: Russian Girl]

Kanada, jak sama nazwa wskazuje, jest wioską. Więc wypowiedzie polskiego
kartofla, który się znalazł i puścił swoje korzenie na "Ziemi Obiecanej" są
bardzo śmieszne ze względu na brak wyrafinowania.
Biorąc pod uwagę, że Wlodkowi olej po smażonych frytkach uderza do głowy,
zaczeło mu się wydawać, że jest mądry.

[Gość: normalny]

umieszczenie tarczy antyrakietowej w Polsce jest zdradą stanu

[Gość: politolog]

Co z tą giełdą ropy w Iranie?
Działa już prężnie czy nadal jest pustą informacją do manipulacji ludźmi?

[Gość: takijeden]

nie wiem czy jakaś giełda działa czy nie ale pewne jest że Chiny już kupują ropę za euro..

[Gość: Russian Girl]

Narazie żadnych info nie ma. Cisza przed burzą.

[Gość: up]

up

[Gość: DżordżBósz]

Jankesi dostają łupnia w Afganistanie i Iraku a co do Iranu to już Bush się dawno zesrał w majtki ze strachu :D

Wcisnęli "guzik do odliczania" zniszczenia Izraela

[Gość: Janosik]

Z onetu:

Prezydent Iranu Mahmud Ahmadineżad oświadczył, iż Libańczycy i Palestyńczycy
wcisnęli "guzik do odliczania" końca państwa Izrael.
- Z Bożą pomocą, guzik do odliczania zniszczenia syjonistycznego reżymu został
wciśnięty rękoma dzieci Libanu i Palestyny - powiedział Ahmadineżad w trakcie
przemówienia z okazji przypadającej w poniedziałek 18. rocznicy zgonu ajatollaha
Chomeiniego.

- Z woli Boga, będziemy świadkami zniszczenia tego reżimu w bliskiej przyszłości
- dodał prezydent. Nie sprecyzował jednak, o jaki termin mu chodzi. Dwa lata
temu Ahmadineżad wzburzył opinię międzynarodową publicznym stwierdzeniem, iż
Izrael powinien zostać "wymazany z mapy". Jednocześnie ustawicznie podkreśla, że
Iran nie stanowi żadnego zagrożenia militarnego dla państwa żydowskiego.

zrodlo: wiadomosci.onet.pl/1547190,12,item.html

Niedawno jedna z brytyjskich gazet podala ze Iran planuje "potezna akcje" w
Iraku tego lata... jednym słowem moze byc "ciekawie"... miejmy tylko nadzieje ze
Polska opowie sie po własciwej stronie!

[Gość: Russian Girl]

"Niedawno jedna z brytyjskich gazet podala ze Iran planuje "potezna akcje" w
> Iraku tego lata... jednym słowem moze byc "ciekawie"... miejmy tylko nadzieje
ze
> Polska opowie sie po własciwej stronie!"

Jak myślisz, jaka może być dla Polski właściwa strona?

(Na marginesie, zmroziła mnie Twoja wiadomość, Janosiku)

Putin też straszy...

[Gość: Russian Girl]

Z Gazety Wyborczej:
Prezydent Rosji Władimir Putin powiedział w wywiadzie udzielonym ośmiu
dziennikom z krajów z grupy G8, że nie ma zamiaru umieszczać rosyjskich rakiet
na Kubie czy w Wenezueli w odpowiedzi na amerykańskie plany budowy tarczy
antyrakietowej. Dodał jednak, że jeśli budowa tarczy antyrakietowej będzie
postępować, rosyjskie rakiety zostaną ponownie skierowane w miasta i cele
amerykańskie, jak to było w czasach zimnej wojny.

[kubiss]

Konflikt państw arabskich z USA powstał dlatego że USA wspierało powstające
państwo Israel . Gdyby USA przed powstaniem Israela trzymało z Państwami
arabskimi to nie byłoby zagrożenia terrorystycznego oraz cena baryłki ropy
byłaby napewno o połowę tańsza . Amerykanie wkroczyli do Iraqu bo był w tym
czyjś interes .
Nie chodziło im o zbrodnie Saddama .
Fidela Castro nikt nie ściga chociaż przetrzymuje w więzieniach opozycjonistów .
Napewno też niejednego człowieka ma na sumieniu . Ale na Kubie nie ma ropy i co
za tym idzie nie ma interesu wysyłać tam wojska ..... ;-)

[Gość: driver]

Ja to widze inaczej.
Izrael musial dostac swoje panstwo-bledem bylo,ze dostal tam.Ale np syjonisci
zydowscy chcieli kawalek Polski i czytalem(ale w prasie typu polonica),ze po
zajeciu Polski przez Niemcy,analizowano,czy aby Zydom nie dac mini panstwa na
terenach Zamojszczyzny.
Madagaskar byl tez jednym z pomyslow,ale Zydzi uparli sie na Palestyne

Żydzi na Madagaskar
Z Wikipedii
Skocz do: nawigacji, szukaj
Żydzi na Madagaskar - przedwojenne hasło obozu narodowego, które było wezwaniem
do deportowania 70 tysięcy Żydów, a docelowo całej ludności żydowskiej, na tę
wyspę w celu stworzenia tam ośrodka osadnictwa żydowskiego. Hasło miało
charakter antysemicki; było związane z pragnieniem skrajnej prawicy usunięcia
Żydów z Polski. Było też krytykowane przez środowiska syjonistyczne, które
postulowały osadnictwo żydowskie w Palestynie.

Pomysł powstał w związku z dyskutowanym przed II wojną światową pomiędzy
rządami polskim i francuskim (z inicjatywy francuskiego ministra Mariusa
Mouteta pomysłem przekazania Madagaskaru - wówczas francuskiej kolonii -
Polsce. Madagaskar miał stać się polskim terytorium zamorskim, pozyskanym drogą
cesji od Republiki Francuskiej. W 1937 na Madagaskar udała się specjalna polska
komisja rządowa (Komisja Studiów), pod przewodnictwem majora Mieczysława
Lepeckiego, byłego współpracownika marszałka Piłsudskiego, celem oceny
możliwości realizacji tego planu. Zamierzenia te pokrzyżowała krytyka w prasie
zarówno lokalnej, jak i francuskiej, i plany te skończyły się na dyskusji, a
ostatecznie pogrzebał je wybuch II wojny światowej.

Uwazam,ze jakby w 1945 roku alianci pomysleli,to mozna bylo spokojnie stworzyc
czesc Australii np jako Izrael-wtedy bylilby wszyscy zadowoleni.
Uwazam,ze Iran zachowuje sie wyjatkowo niepowaznie,ale Izrael tez.
Daltego powtarzam-jak Stany zajma Iran i Syrie to musza zajac tez
Izrael,zeby "zachowac twarz".
Mysle,ze pomysl nie bylby taki glupi,tylko pytanie,ze do zrealizowania-USA za
bardzo podlizuja sie Izraelowi,i tu widze problem

[Gość: Russian Girl]

"Izrael musial dostac swoje panstwo-bledem bylo,ze dostal tam"
A gdzie miał dostać? Właśnie tam, gdzie ich Mojżesz zaprowadził.

[Gość: kokodżambo]

na miejscu USA zrobilbym iranczykom powtorke z hiroszimy i nagasaki. taki maly
blitzkrieg:) odechce im sie szczekania na lewo i prawo.