Z żydowskich macew znikają swastyki

[Gość: Piękna sprawa]

W taki sam spoosób należy robić porządek w samej Częstochowie: przyłożyć ręce
i rozum.
Bandytów należy znaleźć i ukarać !

aj jaj jaj!!!!!!!

[Gość: ja]

nie wiedzą jak sie zakłada rękawiczki!?????

[Gość: Mikado23]

A jak na cmentarzu, gdzie leza twoi bliscy zrobia bandziory profanacje w
rekawiczkach to poczujesz sie lepiej i nie bedzie aj jaj jaj???

[Gość: ajwaj]

a skad wiesz, moze te profanacje zrobili sami zydzi?czy jak mnie skradna krzyz z
grobu dziadka, to moge liczyc, ze pan W.osobiscie mi go odkupi przykreci?
czemu zydki nie pilnuja sobie grobow?nawet trawy im sie nie chcialo
wykosić?właścicielem terenu jest gmina zydowska w katowicach, a nie um czestochowa

plwociny

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Pański wpis jest tego samego rodzaju, jakim jest czyn na kirkucie.
Uważam, że admin powinien szybko reagować na tego rodzaju plwocimny.

100%pewnosci?

[Gość: ajwaj]

a moze pan wie kto to zrobił, skoro ma pan 100%pewnosci, ze to nie zydzi?
ostatnio zydzi włamali sie do obozu koncentracyjnego i gdyby nie było tam
ochrony o zdjecie furtki i inne ekscesy oskrzeni zostaliby polacy.

[Gość: mk]

Ja nie mam 100% pewności, że to nie Ty dokonałeś wandalizmów na Dąbiu. Czy z
tego wynika, że należy Ciebie posadzić w areszcie?
Stawiasz bardzo zuchwałą tezę na forum publicznym, więc należy oczekiwać, że
masz jakieś dowody... ale jedyne co masz jako "dowód": że nie ma 100% pewności.
A gdzie zasada domniemanej niewinności?

[Gość: ajwaj]

nie postawiłem tezy, tylko hipotezę, a jeśli nie widzisz różnicy, to cofnij sie
do szkoły podstawowej.każdy mógł być sprawcą, a może wśród żydków nie ma
wandali?to jak nazwać tych co ukręcili kłódki na majdanku?

[Gość: mk]

> nie postawiłem tezy, tylko hipotezę, a jeśli nie widzisz różnicy, to cofnij sie
> do szkoły podstawowej.każdy mógł być sprawcą, a może wśród żydków nie ma
> wandali?to jak nazwać tych co ukręcili kłódki na majdanku?

[Gość: Zofia]

Przestan uzywac okreslenia "Zydki", smutny "Polaczku".

[Gość: mk]

> nie postawiłem tezy, tylko hipotezę, a jeśli nie widzisz różnicy,
> to cofnij sie do szkoły podstawowej.

Widzę różnicę. Obstaję, że sugestia również nie była na miejscu.

> każdy mógł być sprawcą, a może wśród żydków nie ma
> wandali?to jak nazwać tych co ukręcili kłódki na majdanku?

Jak nazwać to, że używasz obraźliwej formy "żydków"?
Tak. Wśród Żydów są wandale - patrz Palestyna.
Majdanek - nie... ukręcenie kłódki nie jest żadną profanacją, deptaniem czyjejś
godności, odwoływaniem się do tradycji faszystowskich itp.

[Gość: q]

ukręcanie kłódki jest niezgodne z prawem i taki czyn jest aktem wandalizmu, jak
malowanie na grobach swastyk.
w poszukiwaniu winnych pod lupę powinno się wziąć wszystkich także żydów, a może
oni są ponad prawem?

[Gość: mk]

> ukręcanie kłódki jest niezgodne z prawem i taki czyn jest aktem
> wandalizmu, jak malowanie na grobach swastyk.

Samo ukręcanie kłódki nie jest niezgodne z prawem ;-)
Jak pewnie zauważyłeś, Kodeks karny przewiduje różne kary za przestępstwa i
wykroczenia. Dlaczego?
Chyba nie należy jednak stawiać znaku równości między zdarzeniem z Majdanka i
zdarzeniem z Dąbia. Czyż nie?

Oba zdarzenia są godne pożałowania. Z tą różnicą, że to z Dąbia zdecydowanie
większego.

> w poszukiwaniu winnych pod lupę powinno się wziąć wszystkich
> także żydów, a może oni są ponad prawem?

Nie są. Patrz niedawny incydent na Majdanku na który się powołałeś.

[Gość: qwe]

Są ponad prawem do Krakowa jeżdżą z uzbrojoną ochroną,która bezkarnie atakuje
przechodniów na ulicy,niechby tak spróbowali w Holandii czy Francji.

[Gość: mieszkaniec]

Zgadzam się z Panem.
Nie zmienia to jednak faktu, że o relacji stosunków polsko-żydowskich, My jako społeczeństwo mówimy albo niechętnie albo siegamy po zbyt skrajne oceny.
A rozmowa jest Nam wszystkim potrzebna. Zwłaszcza, że głos krytyczny nie zawsze musi oznaczać antysemityzmu. Szczególnie wtedy, gdy eksces jednostki rzutuje na ocenę całej społeczności.
Poprawność lub niepoprawność ma (a przynajmniej powinna według mnie) mieć swoje jasno wytyczone granice. Granice przyzwoitego zachowania. A z tym mamy niestety problem. Podobny zresztą, jaki niewątpliwie mają organa ścigania z przyjęciem kwalifikacji tego odrażającego i godnego potępienia przestępstwa.
Uwagę moją zwróciły publiczne wystąpienia: pp. Gąski -rzecznika śląskiej Policji oraz p.Basińskiego – rzecznika częstochowskiej Prokuratury.
Pan Gąska – (wiadomosci.onet.pl/1584367,11,1,1,,item.html cyt.”że zniszczeń na cmentarzu żydowskim w Częstochowie nie dokonała raczej żadna zorganizowana grupa, opierająca swe działania na podłożu ideologicznym. Według wstępnych ustaleń, za szkody najprawdopodobniej odpowiedzialni są miejscowi młodociani chuligani.”
Romuald Basiński (miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,4368071.html) wstępnie zaprezentował stanowisko iż cyt.”Na razie postępowanie prowadzone jest pod kątem znieważenia miejsc spoczynku zmarłych, za co kodeks karny przewiduje nawet do dwóch lat pozbawienia wolności”.

Reprezentanci obu instytucji skłaniają się do wniosku iż czyn ten jest wybrykiem chuligańskim. I pewnie takim (niestety) będzie – nawet w przypadku wykrycia sprawców. Gdyby bowiem okazało się, że jest to jednak manifestacja częstochowskich ekspozytur, któregoś z działających w Polsce ruchów faszyzujących – stanowiłoby to pewnie poważne wyzwanie dla częstochowskich organów ścigania. Ze wszystkimi implikacjami tego faktu.
Kolejna sprawa to fakt,iż pod rozwagę organów ścigania należałoby podsunąć zamiar ścigania sprawców w oparciu o art.108 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Przewiduje on surowszą karę pozbawienia wolności do lat 5-ciu, a nie 2-óch przewidzianych w kodeksie karnym.
Z uzyskanych przeze mnie informacji wynika bowiem, że cmentarz żydowski przy ul. Złotej, w roku 1986r został wpisany do rejestru zabytków (izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/katalog_slask_czestochowa.html) .
Tu rzecz warta zaznaczenia. W kilku publikacjach zainicjowanych ujawnionym przypadkiem, autorzy wskazują samorząd Częstochowy jako organ do którego należy działka cmentarza. To mija się z prawdą, jeśli pamiętać o tym iż kirkut znajduje się na terenie Huty, że gmina żydowska w Katowicach zgłosiła wniosek o przejęcie działki na której leży. Osobiście, jako mieszkańca cieszy mnie każda inicjatywa władz samorządowych, niosących swój wkład w zachowanie tego szczególnego miejsca pamięci zbiorowej.
I przeprowadzone w latach wcześniejszych prace porządkowe, i relacja z postawy jaką zaprezentował Prezydent mojego Miasta na wieść o profancji cmentarza.
W tym miejscu jednak kontekst historyczny powinien ustąpić miejsca bardziej przyziemnej i pragmatycznej dyskusji o dalszy los cmentarza.
Pozwalam sobie postawić pytanie o dalszą rolę społeczności żydowskiej w zachowanie tego zabytku, stanowiącego fragment wspólnej przeszłości częstochowian. Czy będzie to tylko odwoływanie się do pamięci Holocaustu lub tradycyjnej już argumentacji o polskim antysemizmie, czy tez może bardziej konstruktywny (rzeczowy) udział w podejmowanych przez naszych obywateli inicjatywach. Jest takie porzekadło byśmy kochali się jak bracia i rozliczali jak Żydzi. Dla mnie ma ono walor pozytywistyczny i dobrze podkreśla cechy, które warto kultywować w trosce o dobre współistnienie.
Mamy bowiem do czynienia z fascynującym momentem, w którym dobre wybory mogą zadać kłam stereotypom przypisywanym obu nacjom. Stereotypom prokurowanym zarówno przez swastyki na częstochowskim kirkucie czy niedawne ekscesy wyznawców judaizmu na terenie KL Auschwitz.
Warto wykorzystać tę szansę.

pomysł

[Gość: home.pl]

bardzo dobry pomysł. Polacy wyczyscili swastyki, żydzi niech wyczyszczą tablice
sojczyńskiego i jego towarzyszy broni!

[Gość: mieszkaniec]

nie taki jest zamiar mojej wypowiedzi.
Chodzi raczej o równoprawny udział społeczności żydowskiej w zachowaniu cmentarza jako pomnika- a nie przypominanie sobie o miejscu martylologii swego narodu przy okazjach patetyczno-okolicznościowych czy z okazji tego godnego potępienia ekscesu.

A stan cmentarza z uwagi na opieszałość administracji rządowej i brak sławnej przecież determinacji społeczności żydowskiej w odzyskiwaniu swego - stan ten wymaga natychmiastowej zmiany.
Ale na Boga, nie w sposób i stylu opisywanym przez Ciebie.

róbta swoje p. Leśnikowski

[Gość: Zdziwiony]

taki tam z Pana sędzia, ja też wiele rzeczy uważam za stosowne, ale co z tego ?

[Gość: Zofia]

ludzie jestescie smutni. zal mi was....
ciekawe jak czulibyscie sie, gdyby na grob waszych zamordowanych przez
psychopatow matek i ojcow przyszla banda nierobow i huliganow i zostawila na
nich zdjecia ich mordercow. Bo to jest dokladnie ta sama sytuacja - na grobach
ludzi ZAMORDOWANYCH przez nazistowskich zbrodniarzy ktos wymazal sprayem symbole
tego chorego systemu, "znak firmowy" mordercow. To sie nazywa PROFANACJA. Jak
ktos ci ukradnie krzyz, to sie nazywa KRADZIEZ.

[Gość: ajwaj]

ja mam na mysli sprofanowanie grobow przez satanistów, ktore miało miejsce na
cmentarzu św.rocha na grobach sprayami namalowano odwrocone krzyze i 666.
niestety wlasciciele grobow sami musieli to sprzatnac. i nie trabiono o tym na
cały kraj.
przykre jest to, ze ktos sprofanował groby zydkow, ale w niczym nie rozni sie to
od czynu profanacji grobow katolickich. niech sobie zydki pilnuja swoich
parceli, bo wandale sa wszedzie, nawet do majdanka wleźli, a moze to nie wandale
tylko turysci z izraela, ktorych polskie przepisy nie obowiazuja?

[Gość: mk]

> przykre jest to, ze ktos sprofanował groby zydkow,
> ale w niczym nie rozni sie to
> od czynu profanacji grobow katolickich.

Oba zdarzenia są przykre. Z tym, że incydent na cmentarzu żydowskim dodatkowo
dotyka spraw między narodami - to jest ta subtelna różnica.
Również jak ktoś, gdzieś na jakimś cmentarzu zniszczy kłódkę, to też nie pisze o
tym cała Polska. A o incydencie z Majdanka było w kraju głośno...

Dlaczego znów używasz obraźliwego, pogardliwego słowa dla określenia osób o
narodowości żydowskiej?
Też przykre.

[Gość: MAXX]

Człowieku tam nie leżą ludzie pomordowani a tacy którzy zmarli w naturalny
sposób. to nie jest cmentarz kaźni.

[Gość: marcyan]

Mylisz się MAXX. Na cmentarzu leżą równiez ciała tych którzy zostali
pomordowani przez hitlerowców. Byli oni wywożeni ciężarówkami na
kirkut i tam rostrzeliwani i grzebani w zbiorowej mogile
(vide "Wybrany aby żyć", J. Einhorn). Zanim więc jednak zabierzesz
publicznie głos, zorientuj się lepiej w temacie, by nie obnażać
swojej niewiedzy...

[Gość: qwe]

Swastyka była w Rzymie symbolem ognia a faszyzm ten symbol sobie tylko
pożyczył.Co do bezczeszczenia miejsc spoczynku to Izrael robi to samo w
Palestynie i nikt jakoś nie protestuje.

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Każdy cmentarz jest dobrem wspólnym - czy leżą na nim Żydzi, Polacy, Niemcy nie
ma to znaczenia. Leżą tam ludzie! Gratulacje dla wszystkich, którzy sprzątali.
Swoją drogą mam nadzieję, że zmieni to wizerunek Prezydenta Wrony, po tym gdy na
swojej liście wyborczej miał Pana Pyrkosza [NOP], który otwarcie chciałby
bombardować Izrael i najlepiej zmieść Żydów.
Jeszcze raz gratuluję!

prosze o wyjasnienie

[Gość: strus]

skoro jest dobrem wspolnym, to dlaczego miedzy grobami katolikow nie ma
zydowskich nagrobkow i na odwrot?
dlaczego do razu wskazuje sie na winnych, zanim jeszcze ich złapano?

[Gość: mieszkaniec]

A dlaczego ty masz 15 lat a twoja siostra 5? przecież dla rodziców jesteście wspólnym dobrem.
Róznimy się tak wieloma przymiotami, ale jesteśmy ludźmi. Jeden jest garbaty, drugi chudy - ale jeśli wspólnie coś robimy lub zrobiliśmy coś dobrego - stanowi to wartość wspólną.

Winni podpisali się sami malując swastyki i hakenkrojce. Wskazali na ideologię , która ich inspirowała.Pytanie , czy działali w sposób zorganizowany i czy na powrót należy bac się tej ideologii

[floyd_the_barber]

hehehe znowu Pan tu zawital Panie Tomaszu:) byly uczen sie klania,
rocznik 84, ostatnio bawilismy sie razem na studniowce:) ciekaawe
czy Pan skojarzy... P.S. Jak zwykle ma Pan jakas teorie spiskowa w
zanadrzu hehe, kiedys Czyngis-Chan, teraz Wrona:)

Z żydowskich macew znikają swastyki

[Gość: MAXX]

BOGACI ŻYDZI
Denerwuje mnie ten hałas wywołany przez Żydów o profanacje tych grobów.
Zgadza się taki czyn nie powinien mieć miejsca, ale byłem na tym cmentarzu i
widziałem jak on wygląda. Zapuszczony, zarośnięty że w nie które alejki nie da
się wejść. Więc pytam. Od czego oni są czyli gmina żydowska ? Żeby robić szum
jak coś się stanie ? Moim zdaniem sami profanują groby bliskich nie dbając o ten
cmentarz a tylko o swoje interesy. Teraz miasto dołoży kasę i zrobi to z
nich.CWANIAKI !!!

[Gość: ajwaj]

właśnie o tym napisałem kilka linijek wczesniej.popieram w 100%

[Gość: cz-wa]

Taki incydent nie powinien mieć miejsca. Należy ukarać tych co to zrobili.
Kiedy na cmentarzu katolickim zniszczone zostały nagrobki, wyrwane krzyże,
rodziny same je odbudowywały płacąc z własnej kieszeni. Z szacunkiem dla Żydów
ale nieźle nas wyszkolili. Już widzę strach w oczach prezydenta jak się dowiedział.

i co na to um?

[Gość: dilmah]

i nikt z um nie wyrazał ubolewania nad tym, ze wandale zniszczyli katolicki
cmentarz!

Dziwię się !

[Gość: zdiwiony]

Czemy tu nie ma wątku ukraińskiego ? Wiem, że ukraińcy nie lubili Żydów i
gnębili ich przed II Wojną Światową, jak tylko mogli. Mogli tu przyjechać do
swoich rodziców, którzy kierują Hutą Częstochowa, również jako turyści i sobie "
się zabawić ".

Następna sprawa. Ludzie mili, popatrzcie w jakim stanie na Kulach groby
prawosławne, przecież też należą do zabytków częstochowskich. Może tam też
należy się Prezydentowi pokazać w rękawicach i wziąć ze sobą fotografów ? Też
był by tam jakiś gest w stronę innej kultury i narodu. Przecież tam leżą też
mieszkańcy Częstochowy i zwykli ludzie.

[Gość: q]

tym bardziej, ze podczas II.wojny swiatowej razem gnebili poakow na wołyniu!

[Gość: mk]

Tak. Polacy są czyści jak łza. Nie działa tu ani jedna organizacja faszyzująca.
Zaraz na tym forum pojawią się opinie, że to może marsjanie...

Nie wiemy kto to zrobił. Akcja sprzątania była demonstracją odcięcia się od tego
antysemickiego aktu. Nikomu beret z głowy nie spadł.

[Gość: .]

Wróćmy do zachowania bandyckiego żydów z paszportami dyplomatycznymi Izraela w
Krakowie,wróćmy do wypowiedzi tego rabina mieniącego się rabinem Polski(czy
Polska ,Polacy podlegają jakiemuś rabinowi?),wróćmy do szowinistycznych
wypowiedzi ambasadora Izraela mieszającego się w wewnętrzne sprawy Polski(za co
powinien być już dawno wyrzucony z Polski razem z tym rabinem i swoimi rodzinami
bez prawa wstępu na teren Polski na zawsze). Brak odpowiedzi przywódców Izraela
na działalność tych osób tylko umacnia w przeświadczeniu o ich złowrogiej
działaniach przeciw Polakom.Po tym dziw bierze!?,ze zdarzają się ekscesy
nieodpowiedzialne ze strony sfrustrowanej młodzieży(?).

[Gość: mk]

Wróćmy do wypowiedzi niejakiego o. Rydzyka, ks. Jankowskiego, niektórych
członków rządu polskiego, niektórych członków partii politycznych będących
aktualnie przy władzy...

Żydom zostawmy problemy Żydów. My zajmijmy się swoimi - bieżące wydarzenie jest,
wysoce prawdopodobne (ocena subiektywna), występkiem popełnionym przez polskie
ręce. Ważne więc by zademonstrować, że odcinamy się od takich zachowań. I za to
dziękuję wszystkim, którzy pomagali w sprzątaniu cmentarza.

> Po o tym dziw bierze!?,ze zdarzają się ekscesy
> nieodpowiedzialne ze strony sfrustrowanej młodzieży(?).

Och biedna sfrustrowana młodzież(?)...
Czy jeszcze nikt jej nie powiedział, że wszelkie skrajne ideologie są tylko po
to, by przejąć nad nimi kontrolę, by realizowali interesy wąskiej grupki bandytów?

[Gość: stary]

>Och biedna sfrustrowana młodzież(?)...
Czy jeszcze nikt jej nie powiedział, że wszelkie skrajne ideologie są tylko po
to, by przejąć nad nimi kontrolę, by realizowali interesy wąskiej grupki bandytów?<

-oto wypowiedź-wpis(wyżej) rzecznika Urzędu Miejskiego w Częstochowie I.L.
plfajacego-plującego na forumowicza tym samym na wszystkich forumowiczów..>
plwociny
Autor: Gość: I.LEŚNIKOWSKI IP: *.um.gov.pl 08.08.07, 08:25
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Pański wpis jest tego samego rodzaju, jakim jest czyn na kirkucie.
Uważam, że admin powinien szybko reagować na tego rodzaju plwocimny<

-tak odnosi się urzędnik państwowy UM Częstochowa do forumowicza ,który potępia
akt na kirkucie jednocześnie mający swoje obawy kto dokonał tego niewłaściwego
czynu.<

""""plwociny""""" pluję na ciebie i na was(?)
Tak odnosi się przedstawiciel-rzecznik prezydenta Cz-wy.do Mieszkańca
Cz-wy(?).Za taką wypowiedź p.rzecznik powinien być co najmniej wyrzucony z
posady państwowej ,a p.PREZYDENT T.WRONA przeprosić forumowiczów-mieszkańców
Częstochowy ZA ZACHOWANIE się RZECZNIKA UM I.L ,i podać się do dymisji.
To p.prezydencie T.Wrona jest niedopuszczalne zachowanie się ale wykonane przez
pana pracownika.

Plfanie rzecznika prezydenta Częstochowy na mieszkańców Częstochowy i
wymagania(?),.Ten wpis pójdzie pewnie w eter międzynarodowy.ech

Oburzenie moje jako starszego wiekiem od prezydenta i rzecznika jest wielkie.

[Gość: kombinerki]

popieram w 100%, nie wiem jak to nazwać, rzecznik bez kultury, ciekawe dlaczego
pełni funkcje w um?

Należy Leśniewskiemu i UM wytoczyć proces

[Gość: zgadzam się]

Ja dołoże do tego procesu teżkilka faktów.
Jeśli coś takiego zainicjujemy, pokażemy, że nie jesteśny kimś na kogo można
pluć czy pod innymi nickami wypowiadać obraźliwe kłamstwa.

Kto za procesem ? Ja pierwszy.

Do Prezydenta

[Gość: webber]

Potrzebujemy Pana pomocy na cmentarzu św.Rocha.Liczymy na Pana muskuły

[Gość: ciekawski]

czy przypadkiem pan prezydent i rabin nie załozyli odwrotnie rekawiczek ?? guma do góry ?? (zdjecie nr2)

[kubiss]

Osoby których interesują obyczaje i kultura Żydów zapraszam do założonego przeze
mnie wątku o żydach .
Ciekawa lektura ..... :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=62753980&a=63569339

Do pana L.

[Gość: skuwka]

Czy panu przypadkiem sodowa nie uderzyła do głowy?Bo to, co pan wyrabia na tym
forum (i nie tylko w tym wątku) przechodzi ludzkie pojęcie.Jak można tak odzywać
się do ludzi? Tym samym wystawia pan świadectwo swojemu świętoszkowatemu
przełożonemu, jaki to władza ma stosunek do obywateli!

Ja się zastanawiam, kto porusza tymi kukiełkami ?

[Gość: śliwka słodka]

Przecież sami z siebie nic są nie warci, sam teatrzyk kukiełkowy.

[Gość: .]

pomyłka?

Z żydowskich macew znikają swastyki

[Gość: Jak]

zgosic post do skasowania? Przy tym nowym wygladzie forum nie wiem
jak.A wydaje mi sie , ze nalezy od razu reagowac jak sie widzi cos
takiego jak ponizej!

[Gość: .]

Na razie to nie używaj różnych nicków--częstochowianka