MPK: bezprawny nakaz wsiadania przodem

[Gość: Szczuka]

Kilka dni temu wróciłem z wakacji w Kolonii. Tam od 20 kierowca
(także) otwiera dla wsiadających tylko przednie drzwi. Ponadto
wsiadający mieszkańcy miasta z własnej inicjatywy przechodząc
obok kierowcy pokazuję bilet. Wysiąść można dowolnymi drzwiami
(otwiera się je guzikiem).

[Gość: cures]

Jako częsty dość gość pojazdów MPK w Częstochowie odbieram
wprowadzone zmiany jako uciążliwe dla pasażerów, co nie znaczy
że niesłuszne. Liczba gapowiczów jest zatrważająca i z tą
patologią trzeba było zacząć wreszcie skutecznie walczyć, a
okres wakacyjny gdy ilość osób korzystających z usług
przewoźnika spada, jest najlepszym momentem na próbę
przezwyciężenia złych, a co najważniesze generujących straty
odczuwalne przez wszystkich nawyków i przyzwyczajeń. Metoda jest
dyskusyjna o tyle, że pozostaje w pewnej sprzecznośći z
regulaminem przewozu, ustalanym uchwałą Rady Miasta,
zaś "poprawki" są autorstwa MPK, a więc podmiotu pozbawionego de
facto kompetencji kształtowania jego zapisów, tak więc mamy tu
do czynienia z samowolą dyrekcji firmy, która dlatego w świetle
prawa podlega kontestacji i oprotestowaniu klientów MPK, jako
nie mająca należytego umocowania organu wyższej rangi. Co do
interpretacji pkt1 par6 regulaminu, sformułowanie: pasażerowie
mogą wsiadać do pojazdu i wysiadać z niego wszystkimi drzwiami,
oznacza po prostu konieczność stworzenia pasażerom przez
przewoźnika możliwości wyboru drzwi(spośród dostępnych w
pojeździe), którymi zasiądzie lub opuści autobus. Słowo "może"
nie powinno się interpretować jako szansę wsiadania wszystkimi
drzwiami pod warunkiem, że są otwarte, byłoby to rozumienie
przepisu zawężające jego sens i sprzeczne z jego treścią, gdyż
równałoby się z przesunięciem decydowania o wyborze wejścia z
pasażerów na kierowcę, który tym samym w świetle takiej
interpretacji mógłby pozostawić otwartym którekolwiek z
dostępnych w autobusie wejść, co jednoznacznie wypaczałoby i
naruszało wspomniany pkt.1 par.6 regulaminu.

Sama idea jest jednak zasadna i celowa, zauważyłem nawet
drastyczne zmniejszenie się liczby pasażerów na niektórych
liniach po wprowadzeniu nowych rozwiązań, a więc nie tyle więcej
ludzi kasuje bilety, ile mniej odważa się jechać na gapę, co i
tak należy uznać za sukces. Na wypracowanie pozytywnych wzorców
przyjdzie jeszcze czas, o ile tendencja z przepuszczaniem
wsiadających przez drzwi od kierowcy rozciągnięta zostanie na
miesiące powakacyjne, oczywiście nie w godzinach rannego i
popołudniowego szczytu, gdy młodzież i dorośli nerwowo spieszą
się do szkół, pracy i większe spóźnienia są niedopuszczalne,
lecz w spokojniejszych porach np. między 10 a 14 i po 17, 18.
Poza tym można by również dostosować rozkłady jazdy autobusów
poszczególnych linii uwzględniając dłuższe postoje na
przystankach, przeznaczone na selekcję niepokornych pasażerów,
droga do celu znacznie by się wydłużyła, lecz wystarczyłoby
załapać odpowiednio wcześniejszy kurs by z powodzeniem zdążyć na
czas.

[Gość: chodzący na pieszo]

Aj a głupi myślałem {aż głowa mnie rozbolała} ze wtym katolickim kraju ludzie
są tak uczciwi że nie trzeba stosować drastycznych metod. Ogazało się że to
tylko pieprzenie w bambus ,"ci" katolicy nie powinni oszukiwać albo płacić i
wchodzić wszystkimi drzwiami albo na piechotę.Śmieszne jest to że ktoś chce
wziąść dobry przykład z św miasta?

[Gość: Skandal]

Ja mysle ze jak juz wiadamy przednimi drzwiami to po co na autobosy z trzema
parami drzwi.Zakupmy wiec Autosanny tzw"Ogórki"co kiedys nimi sie jezdzilo na
wycieczki w szkolach.Wtedy problem zniknie mniej dzrzwi i maly wydatek:).A tak
calkiem serio to jest skandal co MPK zrobilo:)

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: cures napisał(a):

> Jako częsty dość gość pojazdów MPK w Częstochowie odbieram
> wprowadzone zmiany jako uciążliwe dla pasażerów, co nie znaczy
> że niesłuszne. Liczba gapowiczów jest zatrważająca i z tą
> patologią trzeba było zacząć wreszcie skutecznie walczyć

Tu się należy z Tobą zgodzić w zupełności. MPK to nie instytucja charytatywna.
Spalają paliwo, więc wypada im za to zapłacić. Chociaż czasem działają
charytatywnie - litując się nad swoimi upośledzonymi umysłowo pracownikami i
wprowadzając w życie ich poronione pomysły uruchamiania linii, którymi nikt nie
jeździ.

> , a
> okres wakacyjny gdy ilość osób korzystających z usług
> przewoźnika spada, jest najlepszym momentem na próbę
> przezwyciężenia złych, a co najważniesze generujących straty
> odczuwalne przez wszystkich nawyków i przyzwyczajeń. Metoda jest
> dyskusyjna o tyle, że pozostaje w pewnej sprzecznośći z
> regulaminem przewozu, ustalanym uchwałą Rady Miasta,
> zaś "poprawki" są autorstwa MPK, a więc podmiotu pozbawionego de
> facto kompetencji kształtowania jego zapisów, tak więc mamy tu
> do czynienia z samowolą dyrekcji firmy, która dlatego w świetle
> prawa podlega kontestacji i oprotestowaniu klientów MPK, jako
> nie mająca należytego umocowania organu wyższej rangi. Co do
> interpretacji pkt1 par6 regulaminu, sformułowanie: pasażerowie
> mogą wsiadać do pojazdu i wysiadać z niego wszystkimi drzwiami,
> oznacza po prostu konieczność stworzenia pasażerom przez
> przewoźnika możliwości wyboru drzwi(spośród dostępnych w
> pojeździe), którymi zasiądzie lub opuści autobus. Słowo "może"
> nie powinno się interpretować jako szansę wsiadania wszystkimi
> drzwiami pod warunkiem, że są otwarte, byłoby to rozumienie
> przepisu zawężające jego sens i sprzeczne z jego treścią, gdyż
> równałoby się z przesunięciem decydowania o wyborze wejścia z
> pasażerów na kierowcę, który tym samym w świetle takiej
> interpretacji mógłby pozostawić otwartym którekolwiek z
> dostępnych w autobusie wejść, co jednoznacznie wypaczałoby i
> naruszało wspomniany pkt.1 par.6 regulaminu.

Wreszcie ktoś, kto potrafi się porozumiewać językiem polskim. Brawo!

> Sama idea jest jednak zasadna i celowa, zauważyłem nawet
> drastyczne zmniejszenie się liczby pasażerów na niektórych
> liniach po wprowadzeniu nowych rozwiązań, a więc nie tyle więcej
> ludzi kasuje bilety, ile mniej odważa się jechać na gapę, co i
> tak należy uznać za sukces.

Racja, ale tylko połowiczna - ja myślę, że ilość pasażerów spadła też,
bo nikt nie ma zamiaru jechać do pracy stojąc po 5 minut na przystankach.
Nowe zasady nie gwarantują zdążenia do pracy np. mojemu tacie, brat też już
raczej autobusem nie pojedzie...

> Poza tym można by również dostosować rozkłady jazdy autobusów
> poszczególnych linii uwzględniając dłuższe postoje na
> przystankach, przeznaczone na selekcję niepokornych pasażerów,

Co oznaczałoby konieczność zwiększenia ilości wozów dla utrzymania obecnej
częstotliwości. To z kolei determinowałoby koszty większe od zysków z tak
szczelnej (niby) kontroli. No i trzeba by dokupić taboru...

> droga do celu znacznie by się wydłużyła, lecz wystarczyłoby
> załapać odpowiednio wcześniejszy kurs by z powodzeniem zdążyć na
> czas.

Równie dobrze można jeździć do pracy dzień wcześniej wieczorem. Na pewno się
zdąży. Miłych snów!

[Gość: Krzysiek Kasprzyk]

No cóż Rafale, skoro o paliwie mowa to co powiesz na temat przekrętów
związanych z tym właśnie surowcem czynionych przez Pana Nabrdalika za jego
poprzedniej kadencji. Ja wtedy uczciwie kupowałem bilety płacąc tym samym za
paliwo ,które jemu "wyparowało" pewnie na handel albo do swoich bryk; więc
chyba mam prawo się w końcu odkuć. Czyż nie????????

[Gość: Krzysiek]

Tak jest super poponuje jeszcze ten sam sposób wprowadzić w tramwajach i bedzie
już rewelacyjnie - jezeli bilety bedzie sprzedawał wyłączne kierowca czas
podróży wydłuży się dwukrotnie. Jednym słowem gratuluje pomysłu.

[Gość: MAREK]

SZKODA ZE TAK POZNO MPK ZMADŻAŁO W CALEJ PRAWIE EUROPIE JEST
ZWYCZAJ OKAZYWANIA BILETU KIEROWCY NIE TRZEBA KONTROLERÓW

[Gość: Karolka]

Jestem wlasnie w Anglii i dla mnie byl to maly szok kiedy
zobaczylam ze ludzie tutaj normalnie wsiadaja przednimi
drzwiami,nie pchajac sie i czekaja spokojnier w kolejce(jezeli
taka sie robi) do wejscia...wezmy z nich przyklad bo i MPK zyska
wiecej kasy i my ludzie bedziemy przystosowani do tego jak jest
w innych panstwach...Zastanowcie sie bo to jest dla naszego
dobra!!

[Gość: XXC]

Super pomysł jest bardzo dobry. I zgadzam sie w 100% z "wojo" że sprzedaż
biletów po kioskach czy jakiś punktach to przeżytek.O ile pamietam to dawniej
PKs tez probował sprzedawać bilety po kioskach i wprowadził kasowniki jak w
autobusach MPK ale jak sie okazało że bilety sie nie sprzedają pojawiają sie
podróbki (wiadomo Polak potrafi) to szybko z tego zrezygnował i teraz mamy tam
porządek to znaczy kazda osoba wsiadająca poza dworacami ma obowiązek zakupic
bilet u kierowcy albo przechodząc dać mu do sprawdzenia miesieczny. A na te
niewielką resztąe chetnych do darmowej jazdy sa dodatkowe kontrole. Moze niech
MPK tez w ten spośób postąpi - nie koniecznie trzeba od razu automaty ale niech
bilety bedziemozna zakupic jedynie u kierowców i wystarczy. Okazuje sie że
samoobsługa przynosi wiecej szkody niz pożytku. Co do taboru to następne
autobusy mozna kupic wzorem np. Niemiec 2 drzwiowe z wąskimi tylnymi i
szerokimi przednimi i nie bedzie klopotu. a gapowiczów zlikwiduje to w 100%.
Podobnie MPk uniknie wydatk na dystrybucje biletów i na prowizje które biorą
posrednicy.

bzdury

[Gość: adam]

Pan Nabrdalik mówi bzdury. Nie jestem gapowiczem a wsiadanie
przednimi drzwiami wcale mi sie nie podoba. to po co pozostałe
drzwi. Nie prezes weźmie ze sobą studencki plecak i spróbuje
wsiąść przez połówkę przednich drzwi. Nie mówię o torbie
podróżnej.Ale prezesa stać na taksówkę albo słuźbówke to nie
zna tej strony podróżowania. Bzdura. A czy jest już analiza
jazd linii nr 16? Jeżdżą od dworca osobowa puste. Komu tam ten
autobus potrzebny? Ale płacimy my, mieszkańcy. Niech ludzie
wsiadają wszystkimi drzwiami. Po to one są.

[Gość: słoń]

Nie mam zdania którędy wsiadać i gdzie kupować bilety (bardzo
rzadko poruszam się komunikacją "zmasowaną"). Bawi mnie inna
sprawa. Za młodu (w czasach szkolnych) uczono mnie, że do
autobusu mależy wsiadać tylnimi lub ewentualnie środkowymi
drzwiami, natomiast przednie służą tylko do wysiadania.
Zmianiła się epoka, władze (zwłaszcza w Częstochowie), nazwy
ulic, pomniki itp. to i pewnie zmienił się kierunek cyrkulacji
w autobusie.
Tak trzymać! - do następnych wyborów (prezydenta miasta :) ).

[Gość: art]

W regulaminie jest jeszcze jeden "kwiatek". Otóż kierowca po dojechaniu na
pętlę ma obowiązek natychmiast podjechać pod przystanek początkowy i wpuścić
pasażerów. Jak wiadomo większość kierowców podjeżdza na przystanek na chwilę
przed odjazdem. Jeśli MPK zaczyna interpretować przepisy wg. własnych potrzeb,
to może my pasażerowie powinniśmy wymagać od przewoźnika przestrzegania innych
zapisów. A kto nie wierzy niech zerknie w regulamin podczas podróży.

[Gość: Rafał Lamch]

Właśnie - szczególnie teraz kierowcy nie podjeżdżają na pętlach, bo musieliby
sprawdzać każdego wsiadającego lub robić obchód autobusu przed odjazdem.

[Gość: Tomek]

Jestem oburzony bezprawnymi działaniami MPK i nie tylko chodzi o
wsiadanie i wysiadanie przednimi drzwiami autobusu. Zgodnie z
przepisami porządkowymi każdy kontrolujący bilety powinien
okazać dokument uprawniający go do kontroli. Żaden kierowca na
moje żądanie takiego dokumentu mi nie okazał bo go nie posiada.
Wynika z tego jednoznacznie że kierowcy kontrolują pasażerów
bezprawnie i powinni za swoje bezprawne czyny odpowiadać karnie
przed Wydziałem Grodzkim Sądu Rejonowego w Częstochowie. Karnie
powinna odpowiadać także dyrekcja MPK , która zmusza kierowców
do bezprawnych działań. Uważam , że o każdym przypadku kontroli
biletów przez kierowców , którzy nie mają do tego stosownych
uprawnień należy powiadamiać Policję domagając się wszczęcia
przez Policję stosownych postępowań karnych. Nie po to Polacy
wywalczyli wolność aby osoby nieuprawnione ciągle ich
kontrolowali , należy się temu stanowczo sprzeciwić.

[Gość: Rafał Lamch]

Zgadzam się z Tobą, że warto podać ich do Sądu - wyraźnie łamią Uchwałę RM
(już tutaj cytowaną), zgodnie z którą mam prawo wsiadać wszystkimi drzwami.
Co do uprawnień kierowców - cóż, może masz rację. Ale w latach 80. w
autobusach były naklejki "Kierujący pojazdem uprawniony jest do kontroli
biletów". Ale MPK ten przepis olewało, przyzwyczajając nas do czego innego.
Teraz te przyzwyczajenia zmienia, bezczelnie mając pretensje, że to
pasażerowie mają złe nawyki (to z kilku wypowiedzi prezesa). A kto je, do
cholery ugruntował?

[Gość: Krzysiek K.]

ludzie ale co wy się wszyscy pienicie jak nie ma o co. Od zawsze jeżdżę na gapę
a zmiany w MPK w niczym mi nie przeszkadzają i nie mam powodów do narzekań bo
żaden kierowca nie będzie patrzył jaki bilet kasuję a jaki mu pokazuję więc
reasumując nic sie nie zmieniło oprócz kieszonkowców którzy teraz mają luz
zupełny bo stoją prawie zawsze przy kabinie kierowcy gdzie jest tłok, sam dzis
widziałem tych skur.... w II Alei

Mail do MPK

[Gość: pasażer]

Oto treść maila który wysłałem do MPK (jak przyślą jakąś
odpowiedź to też tu wrzucę):

Do Zarządu MPK w Częstochowie sp. z o.o.

Niedawno wprowadziliście zmianę zasad wsiadania do pojazdów o
natępującej treści:
"MPK w Częstochowie Sp. z o. o. informuje, że zostały zmienione
zasady wsiadania w środkach komunikacji miejskiej, polegające

na wsiadaniu pierwszymi drzwiami i okazaniu biletu
uprawniającego do przejazdu, lub posiadaniu przygotowanej
gotówki do

zakupu biletu u kierującego pojazdem.
Wprowadzenie powyższych ustaleń spowoduje wyeliminowanie
nieuczciwych pasażerów korzystających z darmowych przejazdów bez

uprawnień. "
Niestety ten punkt regulaminu jest notorycznie łamany przez
kierowców autobusów
MPK, ponieważ w centrum miasta otwierane są wszystkie drzwi i
pasażerowie
mogą nimi wchodzić jak i wychodzić. Z tego co widzę regulamin
ten jest
przestrzegany nie przez wszystkich kierowców. W związku z tym
pasażerowie
odczuwają duży dyskomfort w czasie korzystania z usług waszego
przedsiębiorstwa.
Pasażerowie mieszkający poza centrum zaczęli być traktowani jak
złodzieje,
którzy zawsze jeżdżą bez biletu, natomiast pasażerowie
mieszkający w centrum
czują się znacznie swobodniej, ponieważ ten punkt regulaminu
najwyraźniej ich
nie dotyczy.
Stawiam więc pytanie - czy znów powracają czasy podziału
społeczeństwa na klasy
społeczne? Dlaczego ludzie mieszkający w centrum są przez waszą
spółkę
traktowani lepiej od ludzi mieszkających poza centrum?
Konstytucja RP mówi wyraźnie o tym, że każdy człowiek powinien
być traktowany
wobec prawa na równi z innymi, ale widzę że wasze uregulowania
prawne dotyczące
zasad przejazdu tego nie dotyczą. Wobec tego, czy mamy tu do
czynienia
ze swego rodzaju rasizmem autobusowym?
Pomijając już problemy nieprzestrzegania własnego regulaminu,
przejdę
do sprawy samej jego treści. Czy nikt z szanownego zarządu MPK
nie zastanawiał
się, że taka zmiana regulaminu może mieć poważne konsekwencje?
Co z tego, że teraz łatwiej przeprowadzać kontrole biletów,
skoro autobusy
mają przez to duże opuźnienia, niektórzy kierowcy zachowują się
po chamsku
w odniesieniu do pasażerów i spowodowało to duży dyskomfort
podczas wsiadania.
Według mnie, nawet jeżeli wasze dochody zaczną wzrastać, to po
rozpoczęciu roku
szkolnego wiele osób zrezygnuje z przejazdu waszymi liniami,
ponieważ nie
wyobrażam sobie punktualnych dojazdów jeżeli regulamin ten nie
zostanie
zmieniony. Dlaczego takie duże miasto jak Warszawa umie sobie
poradzić
z gapowiczami na takiej ilości linii, a w Częstochowie próbuje
się walczyć
z nimi w taki sposób, że uderza to we wszystkich pasażerów?
Według mnie jest to czysta chęć posiadania większych dochodów za
mniejszą cenę.
Takie praktyki nigdy jednak nie wychodzą na dobre, ponieważ jak
brzmi stare
przysłowie "klient płaci, klient wymaga". To nie ludzie są dla
MPK, tylko
MPK dla ludzi.
Dziwna jest też wasza filozofia ekonomiczna firmy - ceny
biletów są odrotnie
proporcjonalne do komfortu jazdy.
Widzimy cały czas, że ceny biletów są podnoszone, a komfort
jazdy dzięki
zmianom regulaminu drastycznie spada.
Jako że jestem uczniem liceum i od września będę musiał
dojeżdżać do
szkoły, to widzę dwa wyjścia - albo zrezygnuję z korzystania z
przejazdów
autobusowych, albo wy zaczniecie myśleć logicznie i zmienicie
bzdurny
i bezsensowny regulamin.
Na koniec chciałbym prosić wszystkich ludzi związanych z
powstaniem i wpro-
wadzeniem nowego regulaminu w życie, aby wysiedli ze swoich BMW
i Mercedesów
i pojeździli kilka miesięcy autobusami MPK - wtedy dopiero będą
mieli jakieś
pojęcie co robią, bo nie znając sytuacji w jakiej znajduje się
pasażer,
nie powinno się takich punktów wprowadzać.
Dodam jeszcze, że dopisek do nazwy waszej formy - "z ograniczoną
odpowiedzia-
lnością", powinien zostać zmieniony wraz ze zmianą regulaminu
na "z za bardzo
ograniczoną odpowiedzialnością".

Ze strasznie bardzo głębokimi wyrazami szacunku
zdenerwowany pasażer

[Gość: Czestochowianin...]

Hm... Koniecznie wrzuc tutaj odpowiedz ! Jestem bardzo jej
ciekaw, bo sam nie umialbym odpisac na rownie idiotyczny
list... Mieszkam w stanach - przewaznie w wiekszych miastach
niz Czestochowa (moje rodzinne miasto...) - i nie obserwuje
zadnych problemow zwiazanych z 'zasada pierwszych drzwi'.
Wejscie nie jest nawet odrobine szersze od tych w
czestochowskich solarisach, ikarusach, czyms tam jeszcze... a
nie nalezy zapominac, ze Amerykanie sa znacznie grubsi :-)
Niezmiernie cieszy mnie fakt, ze mpk bierze przyklad z panstw
wysoko rozwinietych. Pozdrawiam.

[Gość: ANTY!!AMERYKA]

Drogi zaprzedany ameryce rodaku mojm zdaniem to twoja wypowiedz jest idiotyczna
dlatego jak niewiesz co napisać i nie jesteś w temacje to najlepiej wogule
niepisz!!

[Gość: Czestochowianin...]

:-) Bynajmniej zaprzedany Ameryce nie jestem... Sprawe znam dokladnie i wiem
co napisac. A jesli chcesz powiedziec, ze jestes lepszym Polakiem ode mnie, to
przynajmniej przejrzyj slownik ortograficzny. Po co ja to w ogole pisze?!

[Gość: Rafał Lamch]

Bo pisząc, że mieszkasz w Stanach już udowadniasz, że o sprawie nie masz
zielonego pojęcia. A dalszą treścią tylko to potwierdzasz. Kiedy ostatni raz
jechałeś polskim autobusem miejskim, który ma przystanek co 500 metrów, wsiada
na nim i wysiada po 30 osób, a kierowca ma przewidziane nań po jednej minucie?

[desmond1]

Widzę Rafale, że uważasz, że tylko Ty masz rację, a jeżeli ktoś prezentuje inny
pogląd to trzeba go obrazać. Pomysł z wpuszczaniem tylko przednimi drzwiami
jest nowatorski, ale twierdzę, że to kwestia kilku miesięcy a ludzie
przyzwyczają się do niego. Już teraz widzę jak duża część osób wchodzi
przednimi drzwiami (mimo, że środkowe i tylne też otwarto) trzymając w ręku
bilet, aby pokazać go kierowcy. Jeżeli dyrektor Głuch mówi, że pomimo
zmniejszenia liczby korzystających z MPK wzrosły wpływy ze sprzedaży biletów to
chyba osiągnięto zamierzony cel. Ci, którzy nie już nie jeżdżą to właśnie
potencjalni gapowicze, bo nie wierzę, że ktoś zrezygnuje z jazdy bo autobus
jedzie 5 minut dłużej, chyba, że kogoś stać na taksówkę.
A skoro pracujesz w Warszawie to wiesz na pewno, że z naszą komunikacją miejską
nie jest jeszcze tak źle.

[Gość: XXC]

Oczywiscie super proponuje poj[ dale i naprawde sprzedawa bilety TYLKO I
WYLACZNE W AUTOBUSACH (W TEJ CHWILI OD TAKIEGO ROZWIAZANIA DZIELI NAS TYLKO
KROK). Takie rozwizenie idac sladem rozumowania wiekszosci osob wypowiadajacych
sie na formum bylo by juz idealne. A zalety dla MPK sa ogromne bo po pierwsze
niema w takiej sytuacji gapowiczow (eliminacja w 99%), po drugie odpadaja
posrednicy ktorym jak np. Ruchowi trzeba placic prowizje od sprzedanych
biletow. Jednym slowem same zalety zero wad. Zreszta w wielu panstwach
zachodnich jest to powszechnie stosowana metoda sprzedazy biletow. Podobni w
wiekzosci miast gdzie sa prywatni przewoznicy tez obowiazuje w ich autobusach
zasada nabywania biletow jedynie u prowadzacego pojazd (wiekszosc prywatnych
firm szanuje pieniadze i niema ochoty dzielic sie zarobkiem z posrednikami ).
Moze i u nas warto sie zastanowic nad takim rozwiazaniem. Natomast jedynie co
trzeba zrobic to dostosowac rozklady jazdy do istniejacej sytuacji
uwzgledniajace odpowiedni czas na przystankach na kontrole i sprzedaz biletow.
Natomiast ciekawy jestem jak forumowicze widza rozwiazanie tej sprawy w
tramwajach bo i tam przydala by sie taka sama kontrole - problem w tym ze
tramwaje maja dwa wagony i zregulu sa dosc zatloczone. Ciekawy jestem
propozycji - a moze gdzies na zachodzie juz go rozwiazano - jesli tak to
ciekawy jestem jak, bo najprosciej bylo by puszczac wagony pojedynczo wtedy nie
bylo by problemu. Zreszta jesli chodzi o sprzedaz biletow to naprwde kioski to
przezytek i o czym swiadczy przyklad prywatnych firm i PKS-u od dawna
sprzedajacych bilety jedynie w pojazdach.

[Gość: Rafał Lamch]

A zastanawiałeś się, ile to dostosowanie rozkładów będzie kosztować?

[Gość: Rafał Lamch]

desmond1 napisał:

> Widzę Rafale, że uważasz, że tylko Ty masz rację, a jeżeli ktoś prezentuje
inny
>
> pogląd to trzeba go obrazać.

Nikogo nie obrażam. Nie napisałem, że jest głupi, bo nie jest, tylko że nie ma
pojęcia o sprawie, bo pewnie dawno już nie jechał polskim autobusem. Sam byłbym
za tym pomysłem - sam podkreślałem jego zalety, ale chyba już udowodniliśmy, że
z pewnych względów jest nie do przyjęcia.

> Pomysł z wpuszczaniem tylko przednimi drzwiami
> jest nowatorski, ale twierdzę, że to kwestia kilku miesięcy a ludzie
> przyzwyczają się do niego.

Tu nie o przyzwyczajenie chodzi, tylko o opóźnienia. Nikt mi nie powie, że czas
postoju na przystanku przegubowca z otwartymi czterema parami drzwi jest równy
czasowi postoju tego samego przegubowca z jedną połówką. O sprawdzaniu biletów
już nie wspominam. A jeśli chodzi o przyzwyczajenia, to dobrze: przyzwyczają
się. Ale niech im ktoś da szanse. Jakiekolwiek informacje w mediach pojawiły
się już po wprowadzeniu innowacji, naklejki na autobusach dopiero teraz, a
prezes bezczelnie nas obraża mówiąc, że mamy brzydkie nawyki.

> Już teraz widzę jak duża część osób wchodzi
> przednimi drzwiami (mimo, że środkowe i tylne też otwarto) trzymając w ręku
> bilet, aby pokazać go kierowcy.

No i co w tym dziwnego? Sam tak robiłem w ostatni weekend, gdy pojeździłem
sobie z ciekawości autobusami. Ale nic to nie zmienia, bo bilet był jednodniowy
i żaden kierowca nie wie, czy go wcześniej kasowałem. W dodatku żaden z nich
nie miał już ochoty na sprawdzanie.
I proszę mi nie wypominać niekonsekwencji - pojeździłem z ciekawości. Z
konieczności już nie będę. Na szczęście mam samochód na gaz i szybki rower.

>Jeżeli dyrektor Głuch mówi, że pomimo
> zmniejszenia liczby korzystających z MPK wzrosły wpływy ze sprzedaży biletów
to
> chyba osiągnięto zamierzony cel.

Sprawa jest bardziej złożona i chcę napisać w wolnej chwili dłuższy list. I to -
co Cię zdziwi - z nastawieniem pozytywnym.

> Ci, którzy nie już nie jeżdżą to właśnie
> potencjalni gapowicze,

Wypraszam sobie.

> bo nie wierzę, że ktoś zrezygnuje z jazdy bo autobus
> jedzie 5 minut dłużej,

To słabej wiary jesteś, bo ja znam takich 5 osób.

> chyba, że kogoś stać na taksówkę.

Są jeszcze rowery i prywatne samochody. Tylko chyba nie o to walczyliśmy -
komunikacja miejska miała być alternatywą (ekologiczną przede wszystkim) dla
transportu indywidualnego. Miała zachęcać m.in. szybkością (omijanie korków
itp.), a nie pięciominutowymi postojami na przystankach.

> A skoro pracujesz w Warszawie to wiesz na pewno, że z naszą komunikacją
miejską
> nie jest jeszcze tak źle.

No niestety. Gdy zaczynałem pracę w Warszawie, to mogłem się szczycić, że w
Częstochowie to przynajmniej rozkłady jazdy są niezłe, bo wówczas (1998) były
idealne. Teraz to wołają o pomstę do nieba. Trasy beznadziejne, rozkłady też.
Do tego chamstwo i lekceważenie pasażera.
Gdy w Warszawie pasażer zgłasza, że na przystanku wisi niewłaściwy rozkład, to
instruktor pędzi na złamanie karku (choć w tym wypadku akurat na sygnale mu nie
wolno) i w ciągu godziny to naprawiamy, bo nasz błąd to sprawa priorytetowa.
W Częstochowie w identycznych sytuacjach usłyszałem już "a skąd Pan może
wiedzieć, że niewłaściwy", bądź typowe dla MPK odpowiedzi wymijające typu "taki
ma wisieć, bo na dobranoc jest >>Miś Uszatek<<".

[Gość: pasażer]

Oto odpowiedź zarządu MPK na mojego maila:

Częstochowa 11.08.2003 r.




Szanowny Panie ******!







Odpowiadając na Pana e-mail na początku przytoczymy cytowane przez
Pana przysłowie: “klient płaci, klient wymaga”. Otóż właśnie o to chodzi, że
wielu klientów (czyt. pasażerów) nie płaci za przejazd i dlatego została
wprowadzona “zasada pierwszych drzwi”. Mamy coraz więcej dowodów na to, że
większość protestujących przeciw tej zasadzie chciałaby omijać prawo i nie
płacić za przejazd. Mamy nadzieję, że Pan do tej grupy się nie zalicza. Jazda
bez biletu jest taką samą kradzieżą jak wzięcie z półki sklepowej towaru i nie
zapłacenie za niego. Zapewne widział Pan w wielu sklepach specjalne bramki
uniemożliwiające wynoszenie artykułów bez zapłaty. Nasze “ pierwsze drzwi ” to
rodzaj takiej bramki.

Nawiązując do fragmentu Pańskiego listu mówiącego o tym, że nie
zawsze kierowcy otwierają tylko pierwsze drzwi informujemy, że nie zawsze mają
taki obowiązek. W przypadku dużej liczby pasażerów na przystankach (lub
zagrożenia bezpieczeństwa), w celu zachowania płynności ruchu kierowca może
otworzyć więcej niż jedne drzwi. I nie należy tego traktować jako dyskryminację
części pasażerów, a tylko i wyłącznie elastyczną postawę przewoźnika jakim jest
MPK w Częstochowie w celu poprawienia komfortu jazdy i uniknięcie opóźnień.

Co do komfortu jazdy, to zapewniamy Pana, że jest podobny jak w
innych miastach w Polsce, a ceny biletów podobne i nie zmieniane od kwietnia
2001 r. Po wprowadzeniu “ zasady pierwszych drzwi “systematycznie sprawdzamy
czasy przejazdów na wszystkich liniach i po początkowym okresie, kiedy
pasażerowie nie przyzwyczaili się do nowej sytuacji nie stwierdzamy wzrostu
opóźnień w kursowaniu autobusów, a te które występują są spowodowane natężeniem
ruchu lub remontami dróg. Jeśli chodzi o niekulturalne zachowanie jak Pan
zauważył – niektórych kierowców, to niestety tzw. “ czarne owce “ znajdą się w
każdym środowisku. W przypadku zgłoszenia przez pasażerów konkretnych
przypadków zawierających dzień, godzinę, nr inwentarzowy pojazdu i opis
zdarzenia jesteśmy w stanie odpowiednio zareagować i przeprowadzić rozmowę
dyscyplinującą lub ukarać kierowcę.

Mamy nadzieję, że od września nadal będzie Pan korzystał z naszych
usług, a przytoczone powyżej wyjaśnienia rozwiały Pana wątpliwości.

Życzymy udanego końca wakacji i jak najmniej powodów do zdenerwowania.








Zarząd MPK w Częstochowie sp. z o. o.

[Gość: viki]

Pomysł z wpuszczaniem pasażerow przednimi drzwiami jest moim
zdaniem chybiony. Niżej kilka przemyśleń:
- bilet u kierowcy kosztuje 2.50, jakim prawem nastapiła tak
duża podwyżka?
- ciekawy jestem, kiedy sprzedający w pospiechu bilet, kierowca
spowoduje wypadek,
- ile pięniedzy zainkasował urzędnik za pomysł racjonalizatorski?
- jak połową drzwi wsiąść z wózkiem,
- widok babci, która ledwo zdążyła dobiec do autobusu a potem
musiała jeszcze doczłapać do pierwszych drzwi był dołujący,
- tylu k... jeszcze nigdy jadąc do pracy nie słyszałem,
- ludzie jak było błąka się od drzwi do drzwi, bo nigdy nie
wiadomo, które zostaną otwarte,
- gapowiczom i kieszonkowcom pomysł tem tylko ułatwia życie,
- rozkład jazdy i przepisy są po to by je obustronnie
przestrzegać
- dostosowywanie przepisów do swojego widzimisie jest domeną
polityków w stylu pana Błaszczecia,
- miasto powinno zachęcać mieszkańców do komunikacji
publicznej, bo w ten sposób zmniesza sie zanieczyszczenie
środowiska spalinami.
- miłośnicy zachodnich cywilizacji - troche zdrowego rozsądku.
...

[Gość: pasażer]

Widzę że jednak jest jeszcze trochę myślących ludzi w naszym mieście. Popieram.

[Gość: Gall Anonim]

Mieszkam za Częstochową w Jaskrowie. Tak się złożyło że w ciągu 15 lat miałem
okazję korzystać z usług różnych firm przewozowych z którymi nasz urząd gminy
podpisał umowę na obsługę linii podmiejskiej dawnej 57. Była więc firma
prywatna, PKS Częstochowa. Otóż mogę z calą odpowiedzialnością powiedzieć, że z
tych trzech firm najlepsza o którą mieszkańcy tak bezskutecznie walczą jest MPK
Częstochowa. W firmie prywatnej odpoczątku obowiązywała zasada pierwszych
drzwi. W PKS to zależy od humoru kierowcy. Dlatego do tego pomysłu MPK
podchodzę ze zrozumieniem. W końcu MPK też ma prawo do zapłaty za wykonaną
usługę. Nawiązując jeszcze do pozycji monopolisty jaką rzekomo ma MPK, to
stwierdzam, że to nieprawda. Przytoczę konkretny przykład. Otóż po wprowadzeniu
tej nieudanej reformy przez pana Wydymusa do Jaskrowa przestała dojeżdza 17.
Dosłownie następnego dnia PKS podniósł drastycznie /ok 20zł/ ceny biletów.
Następna podwyżka była na wiosnę bierzącego roku. Wtedy PKS tłumaczył się
wzrostem cen paliw. W analogicznym okresie czasu MPK szanując pasażerów nie
podniosło cen biletów. Zawsze będę korzystał z usług MPK. Pozdrawiam gorąco

[Gość: lunch]

Zapomniałeś dodać, że obecnie cena biletu do Jaskrowa na linii 30 (której numer
sugeruje, że jest to linia miejska!!!) jest wyższa, niż na znacznie dłuższych
trasach do Biskupic, czy Nierady. Dla zdarcia dodatkowej kasy MPK rezygnuje
nawet z zachowania od lat obowiązujących zasad taryfowo - numeracyjnych.

[Gość: TmS]

Gość portalu: lunch napisał(a):

> Zapomniałeś dodać, że obecnie cena biletu do Jaskrowa na linii 30 (której
numer
>
> sugeruje, że jest to linia miejska!!!) jest wyższa, niż na znacznie dłuższych
> trasach do Biskupic, czy Nierady. Dla zdarcia dodatkowej kasy MPK rezygnuje
> nawet z zachowania od lat obowiązujących zasad taryfowo - numeracyjnych.

Pragnę wyjaśnić, że to nie jest tak jak myślisz. Wyższa cena biletów
spowodowana jest tym, że Urząd Gminy w Mstowie nie chce refundować biletów
ulgowych i przejazdów bezpłatnych.

[Gość: lunch]

I co, Amerykę odkryłeś? To niech zmienią numer linii na podmiejski itd.
Najpierw przedłużają linię MIEJSKĄ, by nieczysto konkurować z prywaciarzem, bo
cena biletu MIEJSKIEGO jest dla niego dumpingowa, a potem takie szopki
odstawiają.

[Gość: XKX]

Gratuluje co prawda za bilet zapłacisz pewnie więcej niż w PKS-ie ale to z tego
co widze niema najmniejszego znaczenia. Podobnei z siecówki tez nie mozesz
kożystać bo nie obowiązują ona na odcinku Od dawnej pentli na Batalionów
Chłopskich do Jaskrowa, bo tam jest calkiem nowa taryfa. Zresztą z naszymi
liniami to jest w cały świat bo w sytuacji kiedy linie 17, 22, 30 mają
krańcówki poza terenem Częstochowy to i ich numeracja winna być inna. Bo
inaczej są to wydziwidła nie mające wiele wspólnego z logiką i tyle. Nasze MPK
wyprawia cuda dla kasy nie zastanawiając sie nad niczym. Zresztą sprawa
zapewninia dojazdu do miejscowości koło Częstochowy leży w kompetencjach
własciwych gminjesli z jakiś powódów np. ceny wybrały PKS to nie jest to
niczyja wina poza decydentami owych gmin. Fakt iz MPK jest monopolistą i
czasami dyktuje ceny z księżyca wziete to już inna sprawa.

[Gość: Gall Anonim]

Gość portalu: XKX napisał(a):

> Gratuluje co prawda za bilet zapłacisz pewnie więcej niż w PKS-ie ale to z
tego
>
> co widze niema najmniejszego znaczenia. Podobnei z siecówki tez nie mozesz
> kożystać bo nie obowiązują ona na odcinku Od dawnej pentli na Batalionów
> Chłopskich do Jaskrowa, bo tam jest calkiem nowa taryfa. Zresztą z naszymi
> liniami to jest w cały świat bo w sytuacji kiedy linie 17, 22, 30 mają
> krańcówki poza terenem Częstochowy to i ich numeracja winna być inna. Bo
> inaczej są to wydziwidła nie mające wiele wspólnego z logiką i tyle. Nasze
MPK
> wyprawia cuda dla kasy nie zastanawiając sie nad niczym. Zresztą sprawa
> zapewninia dojazdu do miejscowości koło Częstochowy leży w kompetencjach
> własciwych gminjesli z jakiś powódów np. ceny wybrały PKS to nie jest to
> niczyja wina poza decydentami owych gmin. Fakt iz MPK jest monopolistą i
> czasami dyktuje ceny z księżyca wziete to już inna sprawa.


Z sieciówki można korzystać na mieście. Jeśli chodzi o wybór PKS to cena nie
grała roli. Dla gmin nie jest najważniejsza cena biletów. Dla gmin ważna jest
wysokość dotacji jaką musi wypłacić przewoźnikowi. MPK niestety dostaje tylko z
urzędu gminy natomiast PKS z gminy i z budżetu państwa. Pragnę ci powiedzieć,
że to właśnie PKS stosuje nieuczciwe praktyki. Owszem bilet do Jaskrowa do
przystanku Jaskrów Wille kosztuje 2 zł Natomiast przystanek dalej jest to już
2,80. W najdalsze miejsce obsługiwane przez PKS na lini M jest to już 3,60zł.
Natomiast w zwykłych kursach PKS bilet z wyżej wymienionego przystanku kosztuje
2,90. Trudno wyjaśnić tą zadziwiającą sytuację jaka jest otóż na lini gminnej
wyszarpniętej swego czasu MPK opłaca im się wozić za 2 zł a na pozostałych jest
to deficytowe. Więc mów, że MPK jest monopolistą bo to PKS dyktuje ceny
ludziom. W czasie dwókrotnej podwyżki w PKS MPK ani razu Wam niepodiosło cen
biletów. Pozdrawiam

[Gość: XXC]

Najsmieszniejsze jest to iż owszem do autobusów wsiada sie przodem ale nie
zawsze bo to zależy od dziwnych czynników jedne autobusy otwierają zawsze
wszystkie drzwi inne tylko pierwsze ogólnie brak jakiej kolwiek konsekwencji.
Gorzej iż kierowcy nawet jesli otwierają pierwsze drzwi to w 99 przypadkach na
100 zupełnie nie interesują sie tym że czym kto wchodzi czy ma bilet czy nie
czy miesięczny który ktoś ma jest wazny czy nie czy bilet który ma sie w rece
został skasowany czy nie a wiekszosc kierowców ogranicza sie tylko i wyłaczne
do wpuszczaina przodem i nie interesuje sie niczym wiecej. Jednym słowem
gratuluje podejscia gapowiecze maja albo bedą mieli urzywanie - jesli wprowadza
sie nakaw wsiadanie pierwszymi drzwiami to sugeruje konsekwencje niech ZAWSZE i
WSZEDZIE bedą to pierwsze drzwi a kierowca niech interesuje sie tym z czym kto
wsiada i co kto skasował czy ma ważny bilet miesięczy bo inaczej to wszystko
niema najmniejszgo sensu.

[Gość: Sfrustrowany kiero]

A co z tego skoro sprawdzę a Ty podejdziesz do kasownika i skasujesz nieważny.