Przełom na Politechnice: uzyskali czystą energię

[lot_nad_gniazdem_tawro]

Można wydobyć ale równie i nie ma potrzeby wydobywać. Władze tego miasta tak
właśnie się zachowują. Obca energia im jest niepotrzebna, ba, szkodliwa i
grozi dla nich wybuchem. Otóż ta energia, oby była wykorzystywana we właściwym
kierunku.

[Gość: święta prawda]

pożyjemy zobaczymy, co z tą energią ?

[Gość: K2]

mówią że z biokarbonu, ciekawe. Ale że aż 60-80% sprawności.

A mówią że WIiOŚ to dno

[Gość: Kris]

Teraz się chłopaki zapożyczcie po same uszy i lećcie do urzędu patentowego.
chociaż z chwilą, kiedy gazety o tym piszą możecie nie być już pierwsi. Tak więc
odrobina pośpiechu, żeby zabezpieczyć swoje odkrycie od strony finansowej. :)

[Gość: aaa]

Hehe a ile energii trzeba włozyc aby ten biokarbon uzyskac. O to nikt nie pyta

[Gość: peny]

nakazie jest to na skale laboratoryjna.ale wystarczy trochę poczytać i mieć
trochę kasy i zdolności manualnych i reaktor gotowy. tylko trzeba pamiętać ze
tam panują wysokie temperatury...

Przełom na Politechnice: uzyskali czystą energię

[romanwat]

Gdyby to była prawda to Co najmniej kilka Nobli mamy na PCz jak w
banku. Sadzę jednak,że to Redaktor coś pokręcił,bo jeśli wierzyć tym
wywodom, to uczeni obalili podstawowe prawo fizyki, mianowicie to,
że można otrzymać energię z węgla nie spalając go.Tak to wynika z
artykułu. Wywody, że okoliczna ludność przywozi odpady a uzyskuje
węgiel (przepraszam biokarbon) nie emitując przy okazji do atmosfery
niczego należy przyjąć jako zwyczajne brednie. Podobną bzdurą jest
wywód jak to padną kopalnie i rafinerie.Ile to w końcu energii można
wyciągnąć z odpadów? Chyba, że na Politechnice podstawowa zasada
fizyki jaką jest zasada zachowania energii nie obowiązuje, lub
zastąpiona została zasadą, że jak się przyłożyć to z Jula można
wyciągnąć i pięć.

[Gość: niunia]

a ciekawa jestem jak jest z niskoemisyjnością wytworzenia biocarbonu:)
>>>> nic w przyrodzie nie ginie i nic nie bierze się z nikąd:)
pozdro

[Gość: bolek]

Czy sprawność 80% coś ci mówi?
Bo mam wrażenie, że nie masz pojęcia o czym mówisz.

[Gość: uczony]

Nikt niczego nie obalił Szanowny Kolego, tylko udowodnił, że węgiel
nie tylko się wydobywa lecz także może być pozyskany z innych,
odnawialnych źródeł, ponieważ jest zawarty w każdej substancji
organicznej (w nas też)a ogniwa paliwowe zamieniają energię
chemiczną wodoru, czy tak jak w tym przypadku z węgla, w procesie
elektrochemicznym, bez spalania, na prąd elektryczny. Wystarczy o
tym poczytać w internecie wpisujac hasło "ogniwa paliwowe". Owszem
my słowianie a szczególnie Polacy, jesteśmy do bólu sceptyczni,
pesymistyczni i "w ogóle to bzdura i się nie uda". Niestety Kolego
udało się a jak nie wierzysz to sprawdź to u źródła a potem pisz.

Do "uczonego"

[Gość: glópek]

Te uczony!!! Niezle ci remanwat przylozyl ze az Ci w piety poszlo i
zatkalo calkowicie!!! A co do przelomu to chyba sami sie przlamali
na pol!!!! Co za przelom ze az lokana gazeta napisala to niesamowite
osiagniecie po prostu!!! Niech wyjma te rece z kieszeni zakasaja
rekawy i biora sie do roboty!!!

[Gość: ucz się polskiego]

"głupek"

kilka ciekawostek

[depresciak]

autofoto.pl/blogs/jacobs/archive/2008/06/14/samoch-d-na-wod-niemo-liwe.aspx
www.7dni.radom.pl/index.php?go=numer&id=32&t=1
www.zb.eco.pl/zb/47/obsryw1.htm
darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/cieplo/thd.html
Patent patentem, a ci co zarabiają na ropie już się postarają żeby tych projektów szybko nie wdrożono (łącznie z kochanym, opiekuńczym państwem, które czerpią zyski z akcyzy).

[Gość: wróżka]

Swiat to wykorzysta i zarobi na tym wielkie pieniądze, a studenci bedą mieli tylko...satysfakcje, a Nobla dostanie pan Zero.

Przełom na Politechnice: uzyskali czystą energię

[Gość: look]

wiecie co ? co Wam powiem to Wam powiem ale Wam powiem
jak czytam takie artykuły to mi się po prostu za przeproszeniem rzygać chce....
jest tyle świetnych koncepcji tyle ciekawych pomysłów na tanią odnawialną
energię a mnie szlag jasny trafia na myśl że te zasrańce przy kasie wszystko to
blokują nie dają na to żadnych dotacji tylko handlują tą ropką swoją..... no po
prostu za przeproszeniek ku..ca mnie bierze... przez tych baranów technika stoi
praktycznie w miejscu...

[Gość: jadżka]

A wiesz ze na 10 tyś mieszkancow Ziemi, jest tylko jeden myślacy człowiek?

[Gość: az]

z "biowęgla, czy ściślej biokarbonu"
Czy czasem nie chodzi tu o spirytus, przecież to spala się i nie
pozostawia NIC!

[Gość: student AP]

> Czy czasem nie chodzi tu o spirytus, przecież to spala się i nie
> pozostawia NIC!

Właśnie dlatego jest prohibicja na DK -studenci nie zasługujecie na dostęp do alkoholu, skoro ktos z domeny pcz.pl potrafi spłodzić taką bazdurę :)

Kolego - spirytus się spala (w organizmie) a w efekcie zostaje czysty, odnawialny i powodujacy biodegeneraję KAC :)

[Gość: peny]

najwięcej mówią Ci którzy najmniej wiedza z danej dziedziny. chłopaki mieli
pomysł i go zrobili a co najlepsze prawie w całości za swoja kasę i delikatna
pomocą PCz.tak wiec czapka z głów przed nimi bo oni przynajmniej próbują...

[Gość: Polo]

Ło kurde :P Gratuluje obu panom :P A jednemu z nich przypominam że w tym roku
mamy 5 lat po skończeniu TL - trzeba coś z tym zrobić ;-)

Przełom na Politechnice: uzyskali czystą energię

[Gość: realista]

Spokojnie i bez emocji! Politechnika Częstochowska słynie niestety
z...oszołomów i pseudo wynalazców. Trzeba najpierw dokładnie zbadać
pod względem praktycznego wykorzystania cały proces i dopiero
wieszczyć sukces. Niestety to, co działa w mikroskali nie zawsze w
skali makro jest możliwe do wykonania, że o opłacalności nawet nie
wspomnę. Znam takiego "naukowca”, co w latach bodaj 80-tych próbował
odśnieżać torowisko tramwajowe przy pomocy silnika odrzutowego i co?
Jak uruchomili to urządzenie to się cała trakcja tramwajowa w naszym
mieście rozp... . Następnie ten sam "wynalazca" budował
wiatrakowiec, który szczęśliwie chyba nigdy nie poleciał, dzięki
czemu nikt szczęśliwie nie zginął. Ten wynalazek pachnie mi trochę
tzw. "turbinką kowalskiego". Myślę, że Gazeta robi wiele szumu o
nic, ale oczywiście młodym wynalazcom gratuluję zapału i życzę
sukcesu.

Do uczonego

[romanwat]

Według mojej wiedzy ogniwo paliwowe działa w ten sposób, że na
anodzie w procesie katalicznym następuje rozpad czasteczki H2 na dwa
atomy plus dwa elektrony. atomy a ściślej jądra woduru przepływają
przez odpowiednią menbramę do katody natomiast dwa elektrony płyną
tamże przez odbiornik prądu.Na katodzie z połączenia wodoru
elektronów i tlenu wydziela się woda jako produkt uboczny.
Sprawność teoretyczna procesu wynosi ciut ponad 80%. Nie słyszałem
aby gdziekolwiek udało się stworzyć ogniwo w oparciu o inne
pierwiastki, stąd moje zdziwienie.Owszem wykorzystuje się węgiel ale
w sposób pośredni, produkując z niego np metanol. jednak w końcowej
fazie przed wejćciem do ogniwa katalitycznie rosbija się go na wodór
i CO2.W procesie spalania w ogniwie bierze udział tylko wodór.
Tak,że proces nie jest taki całkiem bezodpadowy. No i sprawność
spada do poziomu mniej więcej silnika spalinowego a więc ok. 40%.
Dotychczas nie słyszałem o możliwości palenia węglem w ogniwie.
Niezbyt też mogę sobie wyobrazić w jaki sposób ogołocić atomy węgla
z elektronów. aby proces spalania miał jaką taką sprawność, i
wreszcie jak "przepchać" atomy węgla do katody. Z czystej ciekawości
proszę o namiary na odpowiednie materiały źródłowe. Pozdrawiam.
Roman

[Gość: Uczony]

Teoria jest wtedy, kiedy wszystko wiemy, ale nic nie działa.
Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa , ale nie wiemy
dlaczego...

[Gość: Janosik]

To teraz pewnie zaczna robic doktorat na zagranicznej uczelni i tyle Polska
(czyli my) na tym zyska. Obym był jednak złym prorokiem!

[Gość: peny]

ja znam tych studentów i wiem ile pracy włożyli w ta prace.
jeśli nie wiecie wszystkiego na temat ogniw paliwowych to zapraszam na katedrę
inżynierii na ulice brzeznica i tam sie dokształcicie:)

Przełom na Politechnice: uzyskali czystą energię

[Gość: [e-mail]]

Gratulacje dla obu Panów magistrów :).

Szacun

[lowca_debili]

tyle sie marudzi na forum jaką to mamy kiepską uczelnie, jeszcze gorszych
studentów ble ble ble etc. A tu kij w szprychy tej pseudo opiniotwórczej
machiny maruderów. Mamy młodych zdolnych i trzeba to promować. Pewnie sie to
niektórym nie podoba ale Wyborcza jest głównym motorem napędowym zmian w naszym
mieście, a nie tak jak co niektórzy tylko : "nie mam gdzie pić, nie mam gdzie
rzygać, wyprowadzam się z tego miasta".

[Gość: fizyk]

W artykule napisano: "Na świecie pracuje się nad tego typu ogniwami,
ale paliwem jest dla nich wodór, a wytworzenie go nie jest już tak
czyste - mówi prof. Bis. - Do tego sprawność urządzenia z
wykorzystaniem takiego paliwa sięga 40-60 procent. W naszym pomyśle
osiąga 80 procent."
Jest tylko jedno pytanie; licząc sprawność, które elementy
uwzględniono w mianowniku?, i Jak to ma się do zasad termodynamiki i
zasady zachowania energii?

[romanwat]

Nie chcem ale muszem, jak powiedział pewien klasyk.
"Absolwenci politechniki zajęli się ogniwami paliwowymi. To rodzaj
baterii, zasilanej odpowiednim paliwem, która dostarcza energii w
sposób zeroemisyjny"
To powiedział utytułowany z PCz.
Po pierwsze:
Nie odpowiednim paliwem, a konkretnie wodorem.Chyba,że profesor zna
ogniwa paliwowe oparte o inne paliwo, bardzo proszę o konkrety, a
najlepiej link do źródła.
Po drugie:
Według mojej wiedzy, może niewielkiej ale jednak, to zgodnie z
prawami fizyki zawsze z czegoś powstaje coś. W ogniwie paliwowym z
wodoru i tlenu jest wytwarzany prąd plus jako produkt uboczny woda.
Woda produkt niezastąpiony ale jednak.
"Na świecie pracuje się nad tego typu ogniwami, ale paliwem jest
dla nich wodór, a wytworzenie go nie jest już tak czyste - mówi
prof. Bis."
Ooo! Profesorze!Toż to przecie można wziąć fotoogniwo, połączyć z
dwiema elektrodami zanurzonymi w zakwaszonej wodzie i już na jednej
elektrodzie wodór a na drugiej tlen. to naprawdę jest czysta
energia. A może nie mam racji?
"Do tego sprawność urządzenia z wykorzystaniem takiego paliwa sięga
40-60 procent. W naszym pomyśle osiąga 80 procent."
Według mojej wiedzy to właśnie ogniwo paliwowe ma sprawność na
poziomie ponad 80 %.Z węgla to można korzystać w ogniwach paliwowych
w sposób pośreni i wtedy sprawność jest na poziomie silnika
spalinowego. Jeśli się mylę to proszę wyjaśnienie gdzie.
"Nowość polega na użyciu jako paliwa tzw. biowęgla, czy ściślej
biokarbonu. Ten z kolei uzyskiwany jest w procesie biochemicznym,
bez spalania"
Ja sądzę, że chodzi tu o technologię przerobu produktów organicznych
polegającą na ich zgazowaniu pod wpływem wysokiej temperatury, ale
jest to znane od dziesięcioleci.
"Studenci dysponowali kilkunastoma rodzajami takiego właśnie węgla i
podjęli próby zastosowania go w ogniwie paliwowym"
Nie istnieje kilkanaście rodzajów węgla.Węgiel to węgiel w końcu to
pierwiastek.Rozumie,że tu nie codziło o izotopy.
"Powiodło się: udało im się otrzymaną z ogniwa energią napędzić dwa
maleńkie wiatraczki"
Ja ciągle nie wiem, jak wyglądała konstrukcja ogniwa opartego nie o
wodór a węgiel, czy ktoś s uczonych lokalnego szczebla może mnie
oświecić?
"Młodzi naukowcy roztaczają wizję świata, w którym węgla już nie
wydobywa się w kopalniach a ceny ropy nie doprowadzają do giełdowych
krachów. - Dopóki jest to w fazie prototypów, może wydawać się
niedoskonałe i drogie w zastosowaniu. Ale w tym jest nasza
przyszłość - mówi Bis"
A czy młodzi naukowcy wraz z profesorem nie potrafią zrobić
prostego bilansu energii aby się przekonać, że wygadują głupstwa?
Podtrzymuję więc tezę, że gdyby nawet część tego co napisano była
prawdą, to na PCz powinno się zaroić od Nobli.
Na koniec chcę wyrazić zdumienie:
Zdumiony jestem mianowicie,że artykuł nie wywołał w lokalnej
społeczności akademickiej żadnej reakcji. Nikt nie podjął polemiki
na łamach GW.Nie chodzi zresztą jedynie o społeczność akademicką. W
końcu w mieście ćwierć milionowym powinno się znaleźć co najmniej
kilka osób które uczyły się fizyki,rozumieją podstawy techniki, no i
oczywiście czytają GW.Ciemno widzę.

[Gość: PIRX]

Witam! Pewne zarzuty co do tekstu sa uzasadnione ale nei wszystkie.
Po pierwsze nie jest to tekst naukowy napisany przez wzmiankowanego
profesora, ale artykul w GW. Co do do paliwa to faktycznie wodor
jest powszechnie stosowany w ogniwach paliwowych ale rowniez metanol
(wszystkie prototypy do elektroniki uzytkowej). W moze byc tez
uzywany etanol (i chodzi mi o bezposrednie uzycie etanolu bo po
reformingu to inna bajka) czy nawet kwas mrowkowy ale to raczej
eksperymenty. Jezlie chodzi o zastosowanie BEZSPOSREDNIO wegla to ja
slysze o tym pierwszy raz - i sie zaciekawilem. Ale wegiel moze byc
bardzo ruzny to znaczy nie chodzi o izotopy ale rodzaj "sadzy" -
mozna sprawdzic chcociazby w przypadku komponentow do produkji opon
a nawet farb/tuszu do drukarek. Wydajnosc na poziomie 80% nawet jak
dla ogniw paliwowych jest bardzo duza - ale to eksperyment w
labolatorium. Pracujace ogniwa na dzien dzisiajszy maja faktycznie
40-60% wydajnosci. I co do emisji - oczywiscie musi cos emitowac -
wodorowe dostarcza tylko wode ale weglowe musi dostarczac CO2.
Pozdrawiam, Pirx