Referendum w sprawie Euro oraz ... żenada

[std20045]

Witam wszystkich... nie wiadomo na ile w tym prawdy ale jesli tak :
fakty.interia.pl/polska/news/tajne-negocjacje-rzadu-euro-blizej-niz-myslimy,1263663

[Tajne negocjacje rządu? Euro bliżej, niż myślimy] to wyglada na to
ze dla dobra PL nalezaloby zaczac zbeirac podpisy w sprawie wejscia
do EURO tak aby byal to decyzja wszystkich - i wielka nadzieja ze
zostanie ono odroczone o kilka lat, do czasu kiedy Polaka stac
bedzie na zycie a nie na kredyt:(( 100tys podpisów to niewiele w
stosunku do tego ile mozemy stracic gdy wejdziemy ... bedzie gorzej
niż zle ...Ponadto skoro nasz wielmozny premier Pan T - robi za
naszymi plecami -to moze by tak pokazac mu dla kogo to robi /Panie
Tusk Pana pensja pozwala panu na wejscie do Euro ale pensje
kilkunastu milionow Polakow sa o kilka razy mniejsze od pana wiec
zastanowmy sie dla kOGo -Rzad stac ( w koncu zyje za nasze
pieniadze /kryzys a oni podwyzki) Polakow nie stac .
Czekam na opinie WASZE , niepozwolmy aby ktos za naszymi plecami
decydowal o naszym zyciu , skoro nie jest to dobre dla nas(
przynajmniej w tym czasie ) to poco nam ktos taki :((

[pluto37]

std20045 napisał:
-Rzad stac ( w koncu zyje za nasze
> pieniadze /kryzys a oni podwyzki) Polakow nie stac .

taniutkie numery z zestawu starej komunistycznej propagandy a'la
Urban:)
> Czekam na opinie WASZE , niepozwolmy aby ktos za naszymi plecami
> decydowal o naszym zyciu

My to kto? Duzo was, czy ino RAZ???
A ten ktos, to z Marsa, czy Kolymy? To przypadkiem nie rzad RP
wybrany w wolnych wyborach parlamentarnych?

, skoro nie jest to dobre dla nas(
> przynajmniej w tym czasie ) to poco nam ktos taki :((

Moze dla was nie, ale skoro tak, to czemu nie i kto to wy?
Bo nam [mnie plus kilka osob] euro sie podoba. Ja wiem kto oni, ale
nie wiem kto to wy:))

[std20045]

wiesz poeta to ty bedziesz jak po zmanie waluty bedziesz zebrał o
kilka blaszaków na zycie !!! i nie komentuj czegos czego nie
rozumiesz !!!!

[Gość: ryry]

spokojnie spokojnie kadencja PO..... się skończy i nowy rząd nie
przyjmie Euro

pozdrowienia dla młodych demokratów tak jestescie liberałami i mama
kupi kredki

[Gość: xx]

Alternatywa do wstapienia do Euro bylo zostanie w sytuacji jak Ukraina - niby
niezalezna ale faktycznie zalezna od kazdego powiewu wiatru.

Przyjecie Euro to logiczne uzupelnienie tamtego kroku - w dzisiejszym swiecie
nie ma juz niezaleznych krajow, liczy sie wielcy i wielkie waluty. Takie jak
dolar, Euro, juan i moze jeszcze cos, bo juz nawet funt brytyjski nie daje
zadnej gwarancji.

Slowacja z ktorej tak lubilismy sie nasmiewac przyjela Euro i nie boi sie kryzysu.

Nie ma odwrotu od Euro - alternatywa jest bieda albo emigracja.
Obecny kryzys jeszcze bardzo to uwidocznil.

Polacy sa rozsadni - wybrali czlonkowstwo UE i nie zaluja, tak samo bedzie z Euro.

[Gość: jasiu...]

Mam okazję często porównać ceny, z jakimi spotykam się w Polsce i w Niemczech.
Dzisiaj kupiłem skrzynkę Veltinsa wyszło po 0.60 e za butelkę. W sumie to dość
dobre piwo, w porównaniu np. z oettinger pils (też dobry), który jest dwa razy
tańszy. Przeliczcie sobie ile to wyjdzie w złotówkach - trochę więcej?

Fakt, są rzeczy droższe, ale jest cała masa towarów tańszych niż w Polsce.
Droższe są papierosy, ale już dobre wino w Niemczech jest tańsze. Tańsze są
banany, markowe ciuchy, ale też wiele innych artykułów przemysłowych.

W Polsce, o czym mało się mówi, przy kilkukrotnie mniejszych zarobkach zostały
ustanowione bardzo wysokie pułapy cenowe. Fakt, jeden z najwyższych w Europie
podatków WAT, czy obciążenia innymi kosztami (czemu prąd w Niemczech jest tańszy
niż w Polsce?) - to wszystko decyduje o poziomie życia.

Czy cokolwiek zmieni wprowadzenie euro, obawiam się że raczej tak, ale być może
na korzyść ludzi w Polsce pracujących. Wstyd będzie, przy możliwości
bezpośrednich porównań stosować ceny, wyraźnie odbiegające od tych, które
stosują sąsiedzi.

Słowacja jest dobrym przykładem. Wprowadzono tam euro i wszyscy są zadowoleni.
Po przeliczeniu pensji, ludzie zarabiają porównywalnie tyle samo. Przy wysokich,
zrównanych z resztą europy cenach, a równocześnie przy porównywalnych z Polską
zarobkach, nikt nie odważył się przy okazji wprowadzenia euro podnosić cen.
Myślę, że w Polsce będzie podobnie.

Polacy są zbyt biedni, nawet na to, by płacić ze swoich zarobków te ceny, jakie
są teraz. Muszą oszczędzać. Sprzedający to wiedzą, wiedzą, że pieniędzy nikomu
nie przybędzie. Jeśli nadal będą chcieli sprzedawać swój towar, muszą cenę
skalkulować tak, by potencjalnego kupca było na to stać. Innej możliwości po
prostu nie ma.

A co do utraty suwerenności, niezależności monetarnej, to może jest to racja.
Pytanie tylko, czy istotą nowoczesnych społeczeństw jest trwanie w jak
największym zróżnicowaniu? Wszak mamy zunifikowane normy w przemyśle,
matematyce, nauce. Skoro przestaliśmy przeliczać powierzchnię pola w morgach,
długość w stajach i łokciach, to może i rezygnacja ze złotówki jest właściwym
krokiem. Właśnie po to, by wszystkim się lepiej żyło. By było łatwiej, chociażby
porównać zarobki i ceny. Zostawmy sobie flagę, orła, historię, sztukę i język.
Pieniądz możemy mieć wspólny, to w niepodległość naprawdę nie uderza.

[pluto37]

Gość portalu: xx napisał(a):
>
> Polacy sa rozsadni - wybrali czlonkowstwo UE i nie zaluja, tak
samo bedzie z Euro.

Albo xx-ie, bedzie tak, ze zadowoleni beda ci Polacy, ktorzy
zarabiaja w euro, a placa w zlotowkach. W koncu cala rzesza Polakow
pracuje w strefie euro i przesyla pieniadze do Polski. Ci na euro po
5-6 zlotych naprawde nie beda narzekac.
Dostanie w skore budzet, bo wiecej wyda na splaty dlugow i
podatnicy, bo ktos bedzie ten kufer musial napelniac. I importerzy
bo drozej kupia...

[mateusz572]

Strefa euro to dwa światy.Jeden to mocne gospodarki niezbyt jeszcze zadłużone jak Niemcy,Francja,drugi to kraje będące kulą u nogi tj.:Grecja,Portugalia,Włochy z potężnym długiem publicznym,dużymi deficytami budżetowymi,rozwiniętym ponad normę i korupcjogennym sektorem publicznym.Reszta to średniaki.
Jako że strefa euro jest w recesji,to właśnie te kraje będące ogonem strefy euro mają ogromny problem ze zrolowaniem swojego długu.
Pomysłem tych krajów ( z ogona ) na wyjście z niezbyt komfortowej sytuacji jest aby pod wspólnym szyldem całej eurozony wypuścić euroobligacje (tego tak bardzo przestraszył się Tusk) i tym sposobem,podpinając się pod potężną gospodarkę Niemiec i Francji zrolować swoje długi.Można się domyślać,że do emisji nie dojdzie ( co oficjalnie stwierdzono ) bo Niemcy nie mają zamiaru brać czyichś długów na swoje konto.;-)
Tak więc strefa euro nie jest taką potęga za jaką się ma.
Z drugiej strony,Polska ze swoją słabą złotówką nie wyglądałaby tak źle, gdyby nie czysto spekulacyjna gra,rodzimych firm opcjami i CIRS-ami.Taki hazard, można się domyślać,sprawił,że złotówka poddana została potężnej deprecjacji i staciła na wartości więcej niż na to zasłużyła w rzeczywistości.To oczywiście ma fatalne skutki dla naszej gospodarki.
Tak więc rząd,jeżeli prowadzi tajne negocjacje, łapie się takiej możliwości z powodów, które wymieniłem wyżej tj. ewentualna emisja euroobligacji (wtedy my mielibyśmy ogromny kłopot ze sprzedażą naszych obligacji), ratowanie naszych firm umoczonych w opcje i CIRS-y i oczywiście walutowe kredyty hipoteczne w CHF.
Należy być obiektywnym i stwierdzić,że trudno będzie nam spełnić kryteria z Maastricht przy obecnych zawirowaniach na rynkach finansowych.
Jednak próbować warto.
Pamiętajmy jednak,że pchamy się do towarzystwa,które już dawno tych kryteriów z Maastricht nie spełnia.;-))
Być może o to także chodzi naszym politykom,aby już po wejściu do strefy euro pożyczać i rozdawać na lewo i prawo,aby stołki utrzymać.;-))

PS.Słowacja niestety będzie miała także problemy.
Główny powód to zapaść sektora motoryzacyjnego ( tak jak na całym świecie ) tj.35% eksportu tego kraju.