Dodaj do ulubionych

Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!!!!!

12.06.09, 09:13
Szczególnie mieszkańców Szymanowskiego 14, 20, 22 i 3.
Miasto chce nam zafundować parkingi pod blokami (120 miejsc). Byłoby fajnie, tyle, że te parkingi mają powstać tuż pod oknami tych budynków, szerokie trawniki i piękne lipy, tworzące klimat ulicy mają być zlikwidowane.
W dniu 10 czerwca, zaalarmowane Zarządy Wspólnot spotkały się w Zarządzie Dróg z panem Kazimierzem Augustynem. Mieliśmy informacje, że wystosowano już pismo do Ministerstwa Infrastruktury o pozowolenie na budowę. Nie można bowiem zgodnie z prawem budować bliżej niż 10 m od budynku. Pierwsza odpowiedź była odmowna, druga prośba została wysłana 20 kwietnia z uzasadnieniem, że ma to być zaplecze parkingowe dla pielgrzymów.
Na spotkaniu był, poproszony przez nas radny Jacek Krawczyk, znany forumowiczom, jako "Ulisses", który obiecał nam zajęcie się naszą sprawą.
Poprosiliśmy o pokazanie planów, pozwolono nam je skserować.
Argumentacja pana Augustyna na zarzuty, że nie było żadnych konsultacji społecznych była taka, że wszystko jest w internecie i nie było technicznych możliwości, żeby zawiadomić Wspólnoty o planach. Wykonanie jednego telefonu z informacją o planach do administracji, to przekracza możliwości pracowników pana Augustyna.
Ponieważ ilość osób i dość nerwowa atmosfera w gabinecie szefa Zarządu Dróg nie sprzyjała dłuższej rozmowie, poprosiliśmy o spisanie odręcznej notatki o spotkaniu, w której wyraziliśmy swój sprzeciw przeciw planom miejskich urzędników i poprosiliśmy o spotkanie w większej sali, najlepiej w Urzędzie Miasta z władzami Miasta, w godzinach popołudniowych, żeby umożliwić większej ilości osób zapoznanie się i wyrażenie swojej opinii. Pan Augustyn bał się nawet podpisać tej notatki, zachowywał się tak jakby kartka go parzyła. Śmiesznie wyglądało, jak próbował uniknąć podpisu, chyba myślał, że czeka go „dywanik” u Szefa. Tłumaczyliśmy mu, że nie żądamy od Niego podpisu, którym potwierdzi, że się z nami zgadza, tylko chcieliśmy, żeby potwierdził, że się z nim zapoznał.
Ponieważ mamy zamiar walczyć o naszą ulicę, której kosztem władze miasta „upiększają” Aleje proszę wszystkich, których temat interesuje, a z racji wykształcenia lub zawodowych umiejętności mogą pomóc o kontakt na e-mail segel@gazeta.pl.
O sprawie poinformowaliśmy już panią Annę Migalską z Telewizji Katowice, obiecała przyjazd ekipy telewizyjnej, jesli zorganizujemy spotkanie z mieszkańcami.
Jesli nie zadziałamy teraz spotka nas los mieszkańców bloków naprzeciwko Urzędu Miasta, którym pod oknami wybudowano parking, a po przeciwnej stronie ulicy buduje się dla urzędników fontannę.
Chcecie tak? To popatrzcie, jak to wygląda w praktyce. Tamci albo nie protestowali, albo protestowali nieskutecznie. My spróbujmy skutecznie.

























Obserwuj wątek
    • Gość: SEGEL... Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.net.stream.pl 12.06.09, 16:28
      a jak na zapleczu blokow 20 i 22 caly trawnik zajety jest przez
      parkujace samochody i gwarantuje Ci, ze NIE MA 10 M od okien tych
      blokow w podworzu, to nie protestujesz? Moze sam tez tam parkujesz?
      Ul, Szymanowskiego jest za waska a trawniki za szerokie. Na zachodzie
      juz dawno wykorzystano by ten teren na parkingi.
      Zobacz jak jest na ul. Waszyngtona. Jest jezdnia i krotki chodnik i
      budynki i jakos nikt nie protestuje.
      JA ZAPROTESTUJE TYLKO, NAD WYKORZYSTYWANIEM ARGUMENTU, że ma to
      być zaplecze parkingowe dla pielgrzymów.

      Jesli sie okaze, ze ten argument pozwoli na wydanie
      decyzji
      o budowie parkingu....WIEMY KTO W KRAJU
      RZADZI
      !!!!


      JESLI SIE ZETNIE TRAWNIKI DO POLOWY TO WYSTARCZY,beda i tak duze od
      podworka,
      Mieszkancy juz nie maja gdzie parkowac, wiec npewno nie beda
      protestowac,a wiekszosc ma samochody.
      My sie nie mozemy doprosic o parkingi u nas, a WY NIE CHCECIE
    • Gość: piorun51 Chcemy tego parkingu!!!!!!!!! IP: 87.118.104.* 12.06.09, 16:30
      • Gość: piorunochron Re: Chcemy tego parkingu!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.09, 08:14
        Chcemy tego parkingu!!!!!!!!! ,ale nie pod swoim blokiem.Prawda piorunku ???
    • Gość: znamcie nie będaziesz miał gdzie postawić swojego trabanta IP: *.aof.su 12.06.09, 17:03
    • Gość: xxxx Re: Precz z zadymiarzami!!!!!! IP: *.54.174.97.tvksmp.pl 12.06.09, 19:11
      To w końcu gdzie mają powstac te parking?, gdzie ludzie mają
      parkowac? ,pani chyba nie ma samochodu to dlatego tak
      protestuje ,ludzie sami nie wiedza co by chcieli ! .A wszyscy
      wiedza ,ze samochodów przybywa i uważam ze parkingi są potrzebne
      hehehe TV ,a niby to z jakiego tytułu ?,ze miasto coś robi to jest
      żle?Niech pani sie zajmie kupami po psiakach i pilnuje żeby ludzie
      po nich sprzatali to rozumiem i sie pod tym podpiszę.A parkingi są
      bardzo potrzebne ,nie ma pani racji.
    • Gość: do wszystkich ludz Re: Precz z zadymiarzami!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 14:09
      Nikt nie potrafi w ciągu ostatnich lat rozwiązać na całym świecie problemu
      parkingów w centrum miast.Po prostu ludzie przyjeżdżają ze wsi do miasta swoimi
      samochodami i chcą gdzieś ten samochód zaparkować
      i staje się to niemożliwe i nie do rozwiązania.Samochodów przybywa,a ulic w
      centrum każdego miasta nie bo to nie możliwe absolutnie do zrealizowania.Trzeba
      by wyburzyć jedną stronę danej ulicy a to jest nierealne,żeby zaparkować
      samochody przyjeżdżające ze wsi do miasta.
      Nikt tego nie zrozumie bo gdyby na daną wieś przyjechało np 25% samochodów z
      miasta sąsiedniego to też nie byłoby gdzie zaparkować-pomimo tego że już konie i
      krowy na wsi nie ma.
      • Gość: dynia pytanie dot. przepisów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 14:55
        rozumiem, że jest min, 10m od okien (usytuowanie parkingu) - tak?
        a co powiecie na to:
        mamy ogródek na tyłach domu( zabudowa bliźniacza), obok firmę, która tuż pod
        naszym płotem zrobiła parking dla klientów - oczywiście na swoim terenie!
        ale zastanawiam się czy jeśli jest to działka rekraacyjna to można ją przerobić
        od tak sobie na parking.
        powiedzcie mi bo może się mylę czy oni sa na prawie?
        czy da się z tym walczyć?
        ps. z jednej str. domu jest strasznie ruchliwa ulica więc druga strona domu
        gdzie jest ogródek chcemy, żeby pozostała w miarę spokojna bez odgłosów
        parkujących aut
        proszę o odp.
        • leniwy.ogrodnik Re: pytanie dot. przepisów 26.06.09, 03:18
          Jeśli na tej działce obok ktoś prowadzi działalność gospodarczą i wybudował parking dla klientów (czyli dostępny publicznie) tuż przy granicy, to możesz sprawę zgłosić do nadzoru budowlanego - nakażą rozbiórkę parkingu. Jeśli to jest parking na 10 lub mniej miejsc, to powinien być oddalony o minimum 6 metrów od granicy sąsiedniej działki.
    • Gość: bobik Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.80-202-35.nextgentel.com 13.06.09, 16:52
      z tego co mi wiadomo od dłuższego czasu buduje się parkingi
      podziemne lub wysoko w górę,
      a pielgrzymów proszę w to nie mieszać
    • Gość: gosc [...] IP: *.adsl.inetia.pl 13.06.09, 18:28
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • segel Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 13.06.09, 22:10
      W dniu 15.06.2009. o godz. 13.30. przed budynkiem Szymanowskiego 3 zaplanowano
      spotkanie mieszkańców z ekipą Telewizji Katowice. Jeśli kogoś temat interesuje,
      zapraszamy.
      Odpowiadając na zarzuty, że nie jestem kierowcą - jestem od 10 lat, od 20 mamy
      samochód, który parkuje, jak inne na ulicy pod moim domem. Problemy na
      Szymanowskiego zaczęły się od momentu zamknięcia III Alei. Tak źle, jak teraz
      nigdy nie było.
      Poproszono mnie, jako przedstawiciela mieszkańców mojego bloku o zajęcie się
      sprawą, więc zajmuję się jak umiem.
      Z opinii, które słyszałam od sąsiadów (niektóre wyrażane dość niecenzuralnie),
      to mało kto był zachwycony planami miasta.
      Mamy prawo się bronić, żyjemy podobno w demokratycznym państwie, więc ze
      zdobyczy demokracji chcemy korzystać. Mamy prawo żądać, żeby z naszym zdaniem
      władze miasta się liczyły, w końcu to one są dla nas, a nie my dla nich.
      • Gość: system66 Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 22:57
        Piszę na forum rzadko z tym że temat jest drażliwy i bardzo delikatny Zarząd
        Dróg niestety nic nie zrobi wbrew Prezydentowi . Wiadomo że argumentacja
        służebnej roli wobec pielgrzymów złamie nawet Ministerstwo Infrastruktury .
        Ponieważ nie jestem mieszkańcem opisanych powyżej bloków nie będę się wypowiadał
        nad zasadnością lokalizacji . Niemniej jestem ciekawy czy wygra opcja
        klerykalno-paulińska , czy zdrowy rozsądek obowiązujące prawo i zwykli ludzie
        którzy Panie Tadeuszu miłościwie panujący żyją w tym mieście . I Cię nie
        wybierali . Wysłałem maila z ofertą pomocy dla działań wspólnot szczerze
        wspieram w działaniach. A dla innych którzy piszą w postach powyżej mam dwa
        samochody i również parkuję w centrum .
        • Gość: olo Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.09, 08:08
          jestem mieszkańcem sąsiadującym z parkingiem
          Zgromadzenia Sióstr Zakonnych "Miłosierdzia Bożego"przy ul Barbary
          kiedyś tam był przepiękny ogród kwiaty ,drzewa nawet bażanty chodziły po ogrodzie
          zakonnicą było mało szmalu zniszczyły ten piękny ogród i wiecie co zrobiły te
          siostrzyczki?
          zrobiły parking na kilka -dziesiąd samochodów i autokarów nie pomogły żadne
          pisma, skargi, wyliczyli geodeci ze parking jest 10 m od domu co do centymetra
          i mamy teraz smród ze starych autokarów i samochodów osobowych okna nie można
          otworzyć i gó... to kogoś obchodzi
          zgadnijcie kto dał im zezwolenie.
          Was jest więcej wiec nie pozwólcie sobie na chałas i smród

          • Gość: do olo [...] IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.09, 09:58
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: kierofcaskody Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.net.stream.pl 14.06.09, 11:46
              Na ul Szymanowskiego za brama wjazdowa od ul, Nowowiejskiego
              utworzono po prawej stronie parkingi i tez sa one w bardzo bliskiej
              odleglosci od domu tam stojacego. Wtedy nikt nie protestowal? bo to
              nie były Wasze okna. Teraz jest coraz wiecej samochodow i niestety
              trzeba to jakos upchnąć i zaparkowac. Malo jest rodzin bez samochodu,
              a niektore maja nawet po dwa.
              Niestety miasta sie nie rozciagnie, a 10 m od domu mozna legalnie
              zrobic parking.na zachodzie i u nas w Cz-wie .na zapleczu
              Nowowiejskiego/ sa parkingi tuz przy scianie, z tym, ze nie wolno
              parkowac tylem samochodu do sciany..
              Zloscic moze tylko argumentacja koniecznosci zrobienia parkingow, nie
              dla mieszkancow, tylko dla pielgrzymow. Jaka jest zasadnosc wydawania
              naszych pieniedzy dla ludzi, ktorzy przyjda do miasta raz w zyciu
              jako pielgrzym?
              Moze jeszcze postawi sie specjalne znaki "Zakaz parkowania dla
              mieszkancow - parking dla Pielgrzymow"
              Ciekawe czy argumentacja /nakazowa/ KK pomoze w uzyskaniu zezwolenia.
              Ale wydaje mi się, ze tak.Czarni znowu beda gora i moze beda jeszcze
              zbierac na tace w celu dofinansowania inwestycji dla swoich
              przychodzacych owieczek.
              • harry1983 Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 14.06.09, 14:28
                Problem jest troche szerszy. Tu nikt tak stricte nie kwestionuje tego, że są potrzebne miejsca parkingowe. Problemem jest sposób ich uzyskania. Mnie też wk... sytuacja, gdy płacąc za parking podjeżdżam pod blok i nie mam gdzie zaparkować, bo przyjechali pielgrzymi, przyjezdni czy ludzie do barów i na dyskoteki (i to nie tylko w weekendy). Pan Augustyn argumentował, że parkingi do południa służą przyjezdnym, po południu mieszkańcom - tak to wygląda zza biurka. Co mi po pustym parkingu między 6-14 kiedy jestem w pracy i mało mnie to obchodzi ? Interesuje mnie miejsce parkingowe, za które muszę płacić haracz w MZD raz na kwartał. Skoro nie mam gdzie postawić, po co mam płacić ?

                Miejsca parkingowe ok, ale nie kosztem wycinki drzew, które stoją chyba z 50 lat, to raz, NIE DLA PIELGRZYMÓW to dwa. Parkingi pod JG mają powierzchnie kilku boisk piłkarskich, problem w tym, że są płatne - a przecież pielgrzymi biedni. To co robi Mr Wrona i Spółka ? Wciska ich mieszkańcom pod bloki. A może tak sobie pod swoim szanowny pan prezydent postawi ? Parking przy Gombrowicza przecież jest bardzo pojemny, a na północy też wiele zielonej trawki i drzew, zaorajmy i zróbmy parking dla pielgrzymów. Na koszt mieszkańców.

                Zastanawiam się, ile jeszcze debilnych pomysłów zafundują obecne władze miasta. Zawsze wydawało mi się, że głupota urzędzników nie zna granic, ale co jakiś czas ktoś w naszym Urzędzie Miasta i podległym mu instytucjom przesuwa tę granicę coraz dalej.

                Ktoś tu wspomniał o parkingach na Szymanowskiego 3 i że nikt nie protestował - podejrzewam, że nikt wcześniej nie wiedział, tylko mieszkańcy zostali postawieni przed faktem dokonanym, tak jak Ci z Tuwima - będą mieli pod oknami parking, a pod UM będzie fontanna.

                Problem sięga dalej - tam gdzie są obecnie taryfy, pod dawnym Pewexem, ma być obwodnica Pl. Biegańskiego, który będzie zamknięty dla ruchu. Koncepcji zabudowy Pan Augustyn nie ma - czyli będziemy mieli pusty plac w centrum miasta, na którym niechybnie stanie kolejny pomnik za miliony podatników, ku uciesze kleru.

                Spotkanie jakie miało miejsce w MZD w gabinecie P. Augustyna przebiegało w dość nerwowej atmosferze - czemu zresztą trudno się dziwić. Dlatego sprawę trzeba było nagłośnić - media to potęga, bez nich wiele się teraz nie zdziała. Zastanawiam się tylko, czy prezydent Wrona będzie miał na tyle cywilnej odwagi, aby zjawić się na kolejnym spotkaniu z mieszkańcami, bo jak pokazało życie kilka razy, unika takich spotkań.
              • Gość: też kierowca do kierofcyskody IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.09, 08:04
                Szanowny kierowco skody tamte parkingi powstały również bez zgody mieszkańców
                (mam je pod swoim oknem), zapewniam Cię, że nikt o ich budowie nie wiedział.
                Pewnego pięknego dnia wycięli drzewa, przyjechały buldożery i było po sprawie.
                Teraz sytuacja byłaby podobna i stąd te protesty. Teraz parkingi mają być po
                obydwu stronach ulicy, ulica ma być poszerzona, wzrośnie natężenie ruchu i
                wszystkie niedogodności z tym związane. Mamy przejąć funkcję zamkniętej III Alei
                i wyłączonego z ruchu placu Biegańskiego.
                W całym cywilizowanym świecie, jeżeli zamyka się centrum dla ruchu to tworzy się
                sensowne alternatywne rozwiązania. Buduje się wielopoziomowe parkingi nad lub
                pod ziemią. U nas jest niestety inaczej. A co do uciążliwości to dzielmy je
                sprawiedliwie.
            • Gość: olo Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.09, 09:09
              Przepraszam masz rację piszemy przez samo h
              ale wyłapujesz błędy ortograficzne
              , razi Cię moj błąd ,takie Twoje zbójnickie prawo
              a nie rażą Cię posty które są pełne wulgaryzmów
              obrażania forumowiczów
              czy udajesz czy nie widzisz?
              Pozdrawiam
      • segel Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 15.06.09, 15:07
        Spotkanie się odbyło, mieszkańcy, zawiadomieni przez ogłoszenia na klatkach bloków przybyli tłumnie. Większość to starsi ludzie, którzy byli przerażeni planami miasta.
        Na antenie TV Katowice ukaże się w piątek 19.06. o godz. 8.45.
      • segel Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 19.06.09, 16:19
        ww6.tvp.pl/16356,910254,1.view#6
        Wydanie z 19 czerwca. Krótkie, bo TV mogła nam poświęcić 2 minuty, ale kogo temat zainteresuje proszę o kontakt z Zarządami Wspólnot w swoich blokach. Mamy plan przebudowy prezentowany w materiale, można się z nim zapoznać.
    • Gość: biała pelargonia Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.09, 21:20
      To bardzo smutne, że kolejnym mieszkańcom śródmieścia zabiera się namiastkę
      zieleni i funduje rury wydechowe wycelowane prosto w okna oraz hałaśliwą
      arterię. Szkoda, iż tak bardzo śpieszono się z rewitalizacją III alei chcąc
      zdążyć przed kampanią prezydencką, że zaniechano rozpisania konkursu
      architektonicznego oraz nie ustalono przejezdności bądź nie. Za te pochopne i
      nieprzemyślane decyzje zapłacą mieszkańcy, bo na resztki ich trawników wjadą
      buldożery, a urokliwe lipy pójdą bezlitośnie pod topór.
      PS. Rozumiem, że parkingi muszą być, ale od tego mamy nieźle opłacanych
      urzędników, niech ruszą głowami i coś wymyślą, byle bez drastycznych uciążliwości.
      • Gość: micha Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.09, 14:54
        Czy tu rządzi jakaś klika
        która swój nos wszędzie wtyka?
        Oczywiście! Wtyka wszędzie,
        a najwięcej jej w urzędzie.
    • ulisses_czwa Potrzebny kompromis 14.06.09, 22:42
      Na spotkaniu był, poproszony przez nas radny Jacek Krawczyk, znany
      > forumowiczom, jako "Ulisses", który obiecał nam zajęcie się naszą
      > sprawą.

      Potwierdzam. Byłem obecny na spotkaniu - w roli obserwatora na
      wniosek mieszkańców, którzy się o to do mnie zwrócili. Podchodzę do
      sprawy obiektywnie, bez emocji i po zapoznaniu się z argumentami obu
      stron - MZD i mieszkańców bloków - uważam, ze możliwy jest
      kompromis. Z jednej pada argument mieszkańców, którzy protestują
      przeciwko wycince 50-letnich lip, a z drugiej potrzeba miejsc
      parkingowych w centrum, które będą służyły wszystkim. Rozmawiałem po
      spotkaniu (wcześniej była bardzo nerwowa atmosfera) z Dyrektorem
      Augustynem i po wstepnej analizie projektu będzie możliwa jego
      korekta. Zamiast 160 miejsc i wybetonowania całej ulicy będzie mozna
      zostawić przerwy na rosnące dziś drzewa (rozwiązanie jak na
      Kilińskiego). Nie spodowoduje to drastycznego ograniczenia
      planowanych miejsc, a pozwoli zachować najcenniejsze drzewa.
      Oczywiście o tym które drzewa i ile pozostawić zadecyduje zapewne
      Wydział Ochrony Środowiska. Może nawet uda się wykonać dodatkowe
      nasadzenia bez kolizji z miejscami parkingowymi. O zaistniałej
      spornej sytuacji poinformuję Komisję Infrastruktury na najbliższym
      spotkaniu i będę rekomendował powyższe rozwiązanie problemu. Jak
      wspomniałem na początku - potrzebny jest kompromis. Trudno, abyśmy
      popadali ze skrajności w skrajność, czyli zrezygnowali z budowy
      miejsc parkingowych, albo wycięli wszystkie drzewa. Nie zgodzę się
      jeszcze z dwoma pojawiajacymi się argumentami. Pierwszy z nich
      dotyczy wykorzystania miejsc przez pielgrzymów. Moim zdaniem taka
      sytuacja ma miejsce podczas kilku świątecznych dni w roku, natomiast
      w trakcie całego roku jest to marginalny odsetek zaparkowanych aut.
      Drugi argument to brak wykorzystywania naprzemienności parkingów
      przez mieszkańców bloków i mieszkańców z postałej częsci miasta,
      którzy szukają wolnego miejsca. Akurat uważam, że to funkcjonuje
      poprawnie i do godz. 15:00 parkują mieszkańcy załatwiajacy interesy
      w centrum, natomiast po 15:00 mieszkańcy bloków. Dodam tez na koniec
      jeszcze jeden komentarz - MZD pobiera opłatę za miejsca parkingowe,
      gdyż znajdują się one w pasie drogowym zarządcy drogi. Własciciele
      nieruchomości powinni zabezpieczyć miejsca parkingowe, ale tego nie
      zrobili z prostej przyczyny - bloki powstały w latach 50-ych bez
      odpowiedniej rezerwy terenowej, ponieważ nikt wówczas nie
      przewidywał takiego rozwoju motoryzacji.
      Jestem w kontakcie z mieszkańcami, rozumiem ich obawy, ale i
      rozumiem pozostałych zainteresowanych. Myślę, ze rekomendacja
      Komisji, kolejne konsultacje projektu z mieszkańcami doprowadzą do
      rozwiązania problemu z korzyścią dla wszystkich zainteresowanych.
      Pozdrawiam
      • Gość: Szymanowskiego Re: Potrzebny kompromis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.09, 23:28
        Szanowny Panie, ja również byłem na spotkaniu w Zarządzie Dróg i Mostów i
        jestem również mieszkańcem Szymanowskiego. Chodzi o dwie kwestie, po pierwsze
        przeniesienie całodobowego postoju Taxi na naszą ulicę i budowa 160 nowych
        miejsc parkingowych wzdłuż całej Szymanowskiego, jak również poszerzenie ulicy,
        żeby zapewnić płynny ruch dwukierunkowy. Dodam, że nikt tych planów z
        mieszkańcami nie konsultował i nikt z nami się nie liczy.
        Co do lokalizacji postoju to jest sensowna propozycja, żeby przenieść go w
        koniec III Alei na wysokości Bliklego i
        Muzeum Pielgrzymowania. Będzie zlokalizowany w samym centrum, gdzie nie będzie
        nikomu przeszkadzał, nikt tam nie mieszka i lokalizacja super.
        Co do budowy nowych 160 miejsc parkingowych, to po pierwsze wiąże się to ze
        złamaniem prawa budowlanego (parking nie może być bliżej niż 10 m od ściany
        budynku), po drugie zostaną zlikwidowane nieliczne tereny zielone w ścisłym
        centrum, po trzecie są inne bardziej sensowne rozwiązania kwestii parkowania w
        centrum (parkingi, podziemne, wielokondygnacyjne).
        Panie Radny proszę zapoznać się z treścią pisma skierowanego do Ministerstwa
        Infrastruktury (nie jest tajne) i tam czarno na białym jest napisane
        uzasadnienie, że miejsca parkingowe wzdłuż Szymanowskiego mają służyć licznie
        przybywającym do Częstochowy pielgrzymom. Nie jest prawdą, że te miejsca służą
        mieszkańcom od godz.15, są wolne od późnych godzin wieczornych, a w godzinach
        nocnych są wykorzystane najwyżej w 50%. Nie tak dawno, bo jakiś rok, dwa temu
        już nam zbudowano kilkadziesiąt miejsc parkingowych po jednej stronie ulicy,
        które są ogromną uciążliwością. I też tak jak dzisiaj nikt nas się nie pytał o
        zgodę.
        Nie od dzisiaj wiadomo, że Częstochowa to dobre miasto dla pielgrzymów,
        niestety nie dla mieszkańców !!!
        Chciałem jeszcze dodać, że p. Augustyn mieszka na Brata Alberta, a p. Wrona na
        północy, gdzie terenów zielonych nie brakuje.
        I proszę mi nie mówić, że mieszkanie w centrum nobilituje i wiąże się z
        niedogodnościami, a zawsze można się przeprowadzić.
        A jeżeli to zamknijmy ruch w całym centrum, dopuszczając tylko ruch lokalny.
      • Gość: gosc Re: Potrzebny kompromis IP: *.um.gov.pl 15.06.09, 15:17
        a ja myślałam,że w centrum mieszka się nie tylko w dni powszednie,
        ale także w śwateczne i wtedy tez trzeba zaprkowac gdzieś samochód!
        • Gość: Karolina M. Re: Potrzebny kompromis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.09, 16:07
          a ja myślałam, że w Urzędzie Miasta to się pracuje do 15.30, a nie spędza czas w
          necie. Chyba, że to p. Leśnikowski to wtedy służbowo. Gdzie pan jest panie
          Rzeczniku?
      • Gość: biała pelargonia Re: Potrzebny kompromis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.09, 18:29
        Do ulissesa_czwa,
        Pamiętam Pana aktywną działalność forumową sprzed wyborów samorządowych i
        ówczesne deklaracje w sprawach miasta i obywatelskich (Arena itp.) Dlatego teraz
        z wielkim zaskoczeniem przeczytałam Pański wpis, w którym kompromisem nazywa Pan
        zalanie betonem paru lip wybranych spośród 70 przeznaczonych pod topór. Swoją
        drogą, co na to miejski wydział ochrony środowiska? Żadnym słowem (oprócz
        ogólników) nie odnosi się Pan w swoim wpisie do przykrych konsekwencji dla
        mieszkańców wynikających z projektu przebudowy ul. Szymanowskiego (wzmożony ruch
        samochodowy - kolejny po przejęciu z III alei czyli smród spalin i hałas oraz
        totalny brak zieleni, czyli betonowa pustynia). Z przykrością stwierdzam, że
        pomija Pan całkowicie interesy lokalne mieszkańców i ich prawo do wypoczynku
        czyniąc ich obywatelami II kategorii.
        PS. Słusznie Pan zwrócił uwagę, że za miejsca parkingowe należy uiszczać opłaty,
        więc tak bardzo w miłosierdzie miasta bym nie wierzyła.
        • ulisses_czwa @ biała pelargonia 16.06.09, 09:28
          > Dlatego teraz z wielkim zaskoczeniem przeczytałam Pański wpis, w
          > którym kompromisem nazywa Pan zalanie betonem paru lip wybranych
          > spośród 70 przeznaczonych pod topór.

          Myślę, ze Pani nie zrozumiała tego, co napisałem. Proszę przeczytać jeszcze raz całą moją wcześniejszą wypowiedź. Nigdzie nie napisałem/zasugerowałem, że kompromis to "zalanie betonem paru lip wybranych spośród 70 przeznaczonych pod topór".
          O przykrych konsekwencjach piszą w tym temacie sami mieszkańcy, więc nie widzę powodu, aby się powtarzać. Przedstawiłem tylko swój punkt widzenia do którego mam prawo i jedną z możliwych propozycji rozwiązania problemu. Poza tym, sprawa będzie jeszcze konsultowana z mieszkańcami (przynajmniej powinna). Nie nalezy również zapominać, ze dopóki nie ma zgody ministerstwa to inwestycja nie może być rozpoczęta, a uzyskać zgodę to nie jest prosta sprawa. Nikt zatem jutro nie wjedzie siłowo buldożerami. Wyjaśniłem także kwestię opłat za parkowanie, która wynika z obowiązującej uchwały Rady Miasta.
          Pozdrawiam


          www.jacekkrawczyk.pl
          • biala.pelargonia Re: @ biała pelargonia 16.06.09, 18:18
            Do ulissesa,który napisał:
            "...Zamiast 160 miejsc i wybetonowania całej ulicy będzie można
            zostawić przerwy na rosnące dziś drzewa..."
            Czyż to nie jest proponowany przez Pana kompromis? Czy drzewa, których
            potencjalnej selekcji miałby dokonywać wydział OŚ de facto nie zostaną zalane
            betonem wokół paska ziemi? Przecież w praktyce Pański zamysł do tego by się
            sprowadził.

            "O przykrych konsekwencjach piszą w tym temacie sami mieszkańcy, więc nie widzę
            powodu, aby się powtarzać."
            Mieszkańcy Szymanowskiego nie potrzebują współczucia, a wsparcia i podjęcia
            konkretnych działań, a Pan dość mgliście je przedstawia,ale dobre i to, wszak
            pan nie odpowiada za całą Radę.

            "Nie nalezy również zapominać, ze dopóki nie ma zgody ministerstwa to inwestycja
            nie może być rozpoczęta, a uzyskać zgodę to nie jest prosta sprawa."
            Akurat o tym wspólnoty dowiedziały się własnymi kanałami, bo nikt z ramienia
            miasta nie raczył wcześniej powiadomić społeczności lokalnej o planach
            przebudowy wiążącej się z przykrymi następstwami.

            PS. Imputowanie mi czytania bez zrozumienia tekstu pozostawiam bez komentarza,
            bo nie chodzi o wzajemnie obrażanie, czy łapanie za słówka, a o godne warunki
            życia mieszkańców ul. Szymanowskiego.

            Korzystając z głosu bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na nw. pytania:
            1. Czy komisja infrastruktury bądź inna właściwa merytorycznie opiniowała już
            plan przebudowy ul. Szymanowskiego? Jeśli tak, to jaka zapadła opinia i kiedy?
            2. Czy osoba rekomendująca projekt uchwały w tej sprawie poinformowała radnych
            na sesji bądź posiedzeniu komisji, co kryje się za hasłem przebudowa ul.
            Szymanowskiego, jeśli takowa była?
            3. Czy Rada Miasta Częstochowy zatwierdziła wieloletni plan inwestycyjny
            uwzględniający ww. projekt? Jeśli tak, to proszę o nr i datę uchwały?
            • Gość: micha Re: @ biała pelargonia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.09, 20:48
              Szanowna Pani
              Wszystkie projekty są zatwierdzone przez Radę Miasta, teraz się je
              realizuje. (Strona UM) Ale nie jest za póżno. Musicie natychmiast
              wykonać dwa pisma do UM.
              1 O pozostawienie jezdni na pl.Biegańskiego tak jak dotychczas - do
              Prezydenta Wrony i Rady Miasta - wszyscy Radni.
              2 O nie realizowaniu budowy parkingów na Waszej ulicy - do
              Prezydenta Wrony i Rady Miasta - wszyscy Radni.
              Gdy Rada Miasta podejmie uchwałę o pozostawieniu dotychczasowych
              jezdni na pl. Biegańskiego jesteście uratowani.
              Powodzenia.
              • biala.pelargonia Re: @ biała pelargonia 17.06.09, 09:26
                Do michy
                Dziękuję za zainteresowanie tematem i podpowiedzi. Pisma do władz
                miejskich mają być na dniach złożone, jak również apel do ministra
                infrastruktury o nieudzielenie zgody na odstępstwo od przepisów
                prawa budpowlanego. Czy zostaniemy uratowani? - zobaczymy.
                :)
                • Gość: micha Re: ulisses_czwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 09:12
                  Kto uchwał głosować nie chce
                  aby pomóc nam, mieszkańcom
                  tego biskup nie połechce
                  i panny z nim nie zatańczą.
                  Jeśli się uchwala plan rewitalizacji, to odstępstwa od planu też sie
                  uchwala. Może też być porozumienie z wykonawcą (uzgodnione) lub
                  nakazane. Pan Wrona i Pan Augustyn nie mają praktyki komunikacyjnej
                  i budowlanej. Nie przewidują, że jazda wszystkich pojazdów za
                  ratuszem w krótkim czasie doprowadzi do jego dewastacji (ruiny).
                  Kompletnie nie przjmują się tym, że wzrosną koszty utrzymania taboru
                  MPK przez bezsensowne jeżdżenie naokoło kościoła i Ratusza. Pomysły
                  domorosłych komunikantów doprowadzają w Częstochowie do patologi.
                  Każdy może się o tym osobiście przekonać zastawiając drzwi wejściwe
                  do połowy, zpokoju wynieść meble przed dom i w takim układzie
                  mieszkać ile czasu wytrzyma. Tak wygląda w praktyce likwidacja
                  jezdni na pl.Biegańskiego. Taką głupotę Pan uchwalił w 2008r razem z
                  całą Radą Miasta bez jednego głosu sprzeciu! Pozdrowienia.
            • ulisses_czwa Re: @ biała pelargonia 16.06.09, 23:56
              > Korzystając z głosu bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na nw.
              > pytania:
              > 1. Czy komisja infrastruktury bądź inna właściwa merytorycznie
              > opiniowała już plan przebudowy ul. Szymanowskiego? Jeśli tak, to
              > jaka zapadła opinia i kiedy?
              > 2. Czy osoba rekomendująca projekt uchwały w tej sprawie
              > poinformowała radnych na sesji bądź posiedzeniu komisji, co kryje
              > się za hasłem przebudowa ul. Szymanowskiego, jeśli takowa była?
              > 3. Czy Rada Miasta Częstochowy zatwierdziła wieloletni plan
              > inwestycyjny uwzględniający ww. projekt? Jeśli tak, to proszę o nr
              > i datę uchwały?

              Odpowiadam łącznie na dwa pierwsze pytania:
              - Nie, Komisja Infrastruktury nie opiniowała planu przebudowy ul. Szymanowskiwskiego. Przedstawiono nam jednak w zeszłym roku (na komisji) projekt przebudowy do wiadomości z informacją o miejscach parkingowych i że trwają procedury formalno-prawne. Nie podano nam informacji, że zostaną wycięte wszystkie drzewa na Szymanowskiego i nie poinformowano o zastrzeżeniach płynących od mieszkańców (jak widac nie były prowadzone żadne konsultacje stąd sprawa wypływa dopiero teraz). Wszelkie procedury wykonania leżą po stronie MZD i Prezydenta (w tym konsultacje). Poza tym, uzyskalismy informację, że sprawa jest trudna do realizacji i nie nalezy się spodziewac jej szybkiego wykonania. O ile pamiętam temat parkingów był poruszony przy okazji rozmów o III Alei. Dlatego teraz mając na uwadze wszelkie zastrzeżenia mieszkańców i nowe okoliczności (np. wycięcie lip) chcę, aby sprawa wróciła do Komisji.
              Trzecie pytanie:
              W WPI zapisywane są strategiczne inwestycje dla miasta. Parkingów nie zapisano, gdyż jest to zbyt małe zadanie, aby się w WPI znalazło. W budzecie na 2009 rok nie ma tej inwestycji.
              • biala.pelargonia Re: @ biała pelargonia 17.06.09, 09:20
                Do ulissesa_czwa
                Dziękuję za szybką i konkretną odpowiedź:)
      • Gość: częstochowianin Re: Potrzebny kompromis IP: *.adsl.inetia.pl 16.06.09, 01:48
        bla bla bla oto Naród Polski "ulisses" im jest największym autorytetem
      • Gość: @ ulisses_czwa Re: Potrzebny kompromis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.09, 14:23
        Szanowny Panie Jacku, kompromis to może Pan sobie zawierać, jeżeli sprawa będzie
        dotyczyła Pana osobiście, pańskiej ulicy, czy pańskiego bloku.
        W tej konkretnej sprawie został Pan poproszony o obronę naszych interesów, w
        końcu to mieszkańcy Pana wybrali i mają prawa tego od Pana oczekiwać. Zachowuje
        się Pan jednak jakby bronił partykularnych interesów a nie interesu mieszkańców.
        Na koniec zapytam, czy zapoznał się Pan z treścią pisma wystosowanego do Min.
        Infrastruktury w tej sprawie i czy nadal Pan twierdzi, że nie ma tam argumentu
        budowy parkingów do obsługi ruchu pielgrzymkowego. Co do wykorzystania parkingów
        przez mieszkańców ulicy to pragnę Pana zapewnić, że w ciągu dnia nie jest to
        możliwe, a w godzinach nocnych dotychczasowe miejsca są zajęte zaledwie w
        30-40%. Z szacunkiem mieszkaniec ulicy Szymanowskiego.

        • ulisses_czwa Re: Potrzebny kompromis 16.06.09, 15:15
          > Szanowny Panie Jacku, kompromis to może Pan sobie zawierać, jeżeli
          > sprawa będzie dotyczyła Pana osobiście, pańskiej ulicy, czy \
          > pańskiego bloku.

          Skoro Pan twierdzi, że nie mam nic do powiedzenia i nie satysfakcjonuje Pana wstępna próba rozwiązania problemu jaką zaproponowałem - gdyż nie dotyczy to mojego terenu jak Pan podkreśla - to może zawsze się Pan zwrócić do Radnych Miasta Częstochowy z własciwego okręgu. Jest ich 5-ciu.

          > Zachowuje się Pan jednak jakby bronił partykularnych interesów a
          > nie interesu mieszkańców

          Zupełnie niedorzeczny komentarz. Reprezentuję ogół - tak samo mieszkańców Szymanowskiego, jak mieszkańców mojego okręgu i pozostałej częsci miasta. Powtórzę to, co pisałem wczesniej, tylko bardziej czytelnie:
          - miejsca parkingowe tak, ale w ilości i lokalizacji jaka nie utrudni życia mieszkańcom.
          - sprzeciwiam się jakiejkolwiek wycince lip, które rosną wzdłuż Szymanowskiego
          - argument zawarty w piśmie do Ministerstwa, sugerujący, że miejsca są dla pielgrzymów jest oderwany od rzeczywistości
          - postój dla taksówek ulokowany po konsultacjach z mieszkańcami i taryfiarzami - nie koniecznie w tym miejscu, które jest obecnie w projekcie
          - cała sprawa do ponownego przekonsultowania z mieszkańcami (muszą wiedzieć co i jak jest planowane na ich ulicy!)
          - sprawa do zapoznania się przez Komisję Infrastruktury
          - nikt nie rozpocznie inwestycji bez zgody Ministerstwa


          Mam nadzieję, że rozwiałem wątpliwości.

          > Na koniec zapytam, czy zapoznał się Pan z treścią pisma
          > wystosowanego do Min. Infrastruktury w tej sprawie i czy nadal Pan > twierdzi, że nie ma tam argumentu budowy parkingów do obsługi
          > ruchu pielgrzymkowego.

          Nie zapoznałem się z treścią, gdyż wierzę Panu i mieszkańcom, że taki argument MZD wystosował do Ministerstwa. Dyrektor podczas spotkania nie zaprzeczał temu faktowi - nie muszę zatem drążyć dokumentacji, bo nie ma rozbieżności.
          Poza tym, jest Pan kolejną osobą, która nie zrozumiała co wcześniej napisałem. Proszę przeczytać uważnie jeszcze raz mój pierwszy post - nigdzie nie twierdzę, że nie ma tam takiego argumentu. Wręcz uważam przytoczony przez MZD argument za odbiegający od rzeczywistości (cyt. "taka sytuacja ma miejsce podczas kilku świątecznych dni w roku, natomiast w trakcie całego roku jest to marginalny odsetek zaparkowanych aut" - to o parkujących pielgrzymach, dla których ponoć miałyby być te miejsca). Proszę nie wkładać w moje usta słów, których nie wypowiedziałem/napisałem.
          Również z wyrazami szacunku.
          • Gość: @ ulisses_czwa Re: Potrzebny kompromis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.09, 15:56
            Nie było moją intencją Pana urazić, czy obrazić. Było nam bardzo miło i
            doceniamy to, że Pan się zjawił na spotkaniu w MZD. Tylko proszę zrozumieć, że
            my nie chcemy tych dodatkowych parkingów, już jakiś czas temu zbudowano
            kilkadziesiąt miejsc parkingowych, bez żadnych konsultacji, które i tak nie
            służą mieszkańcom. A wiemy, że nie tylko o nowe parkingi chodzi. Wybudowane sto
            kilkadziesiąt miejsc parkingowych również nie będzie służyć mieszkańcom, Tylko
            spowoduje, że nie da się tu żyć. Jak wspomniałem w innym wątku my też pracujemy,
            mamy Rodziny, mieszka tu mnóstwo ludzi starszych i należy nam się prawo do
            wypoczynku i godnego życia.
            Nie może być tak, że jedna ulica poniesie cały ciężar
            nieprzemyślanych decyzji, zamykania z ruchu w Alei i pl. Biegańskiego.
            Miejsc w centrum mogących służyć na parkingi na pewno jest więcej (tereny
            dawnego Żaka, plac przed UM, są od tego odpowiednie służby niech szukają
            lepszych, mniej uciążliwych rozwiązań).
            Nasza determinacja jest olbrzymia, zrobimy wszystko, żeby nie dopuścić do
            realizacji tych chorych koncepcji.
            Proszę mi powiedzieć, jaki jest cel zamykania całego Placu i likwidacja całej
            dotychczasowej infrastruktury (szalet, kioski Ruchu). Co na tym Placu ma być,
            czemu i komu on ma służyć? Czy ktoś pomyślał, że ruch za kościołem św. Jakuba i
            za ratuszem zakorkuje całe miasto i spowoduje zniszczenie budynków tam położonych.
            W tym mieście nikt się nie liczy z opinią publiczną, a Rada Miasta przyklepuje
            nieprzemyślane, pozbawione wizji i sensu decyzje Prezydenta. Pamiętajcie, że
            społeczeństwu macie służyć bo taka jest Wasza rola, a przy następnych wyborach
            wielu z Was dastanie "czerwoną kartkę". Z wyrazami szacunku mieszkaniec ulicy
            Szymanowskiego.
          • segel Re: Potrzebny kompromis 16.06.09, 18:49
            No cóż, naraziłam Cię Ulissesie na konieczność odpowiadania na ataki zdesperowanych mieszkańców. Trudno, nikt nie obiecywał, że bycie radnym jest łatwe. Moja prośba o przybycie była spowodowana Twoimi, moim zdaniem mądrymi i wyważonymi wypowiedziami na forum, jeszcze jako szeregowego forumowicza, a potem już radnego.
            Byłeś pierwsza osobą, jaka przyszła mi do głowy - masz okazję sie wykazać, mimo, że nie jesteś radnym z naszej dzielnicy, ale przecież w końcu nie o to chodzi.
            Mam pytanie - wszyscy rozprawiamy o piśmie do Ministerstwa, wierząc na słowo, że ono jest, ale tak naprawdę nikt z nas go nie widział, chociaż rzeczywiście Pan Augustyn nie zaprzeczył.
            Jaka jest możliwość opublikowania treści tego pisma? O ile się orientuję nie ma przeszkód prawnych, żebyśmy jego treść poznali. Proszę mnie poprawić, jeśli nie mam racji - nie jestem prawnikiem.
            Sprawa druga - jest radny, który startował do Rady ze Śródmieścia. Rozmawiałam z nim, kiedy kandydując do Rady chodził i rozmawiał z mieszkańcami. Mówił też mądrze i miał wielkie plany - też duża okazja się wykazać.
            Wywołuję Pana, Panie Radny Maranda do tablicy - zaznaczam, nie głosowałam na Pana, bo grał Pan w drużynie Prezydenta Wrony, z którym mnie i dużej liczbie znanych mi mieszkańców nie po drodze. Im dłużej trwa kadencja, jak widać coraz bardziej nie po drodze.
            Ale to nieistotne, chciał Pan być radnym, w dodatku ze Śródmieścia, zapraszamy do współpracy. Nie musimy nawet zapraszać, to Pana obowiązek.
            Pisuje Pan na forum, więc pewnie i ten wątek Pan czytał, ale żeby nie było, że Pan sprawy nie zna wysyłam Panu link e-mailem.
            Co Pan może zrobić, jako radny, żeby sprawę rozwiązać? Czekamy na odpowiedź.
            • Gość: micha Re:segel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.09, 20:52
              Trzeba działać razem z Białą Pelargonią
            • ulisses_czwa Re: Potrzebny kompromis 17.06.09, 00:24
              @segel

              Rozumiem emocje wszystkich zainteresowanych, ale uważam że miejsce na bardziej efektywną dyskuję będzie podczas spotkań mieszkańców z MZD oraz podczas prac Komisji Infrastruktury. Mam zapewnienie Przewodniczącego Komisji, ze zajmiemy się tą sprawą podczas najbliższego spotkania (planowane na przyszły tydzień). Roztrząsanie tematu na forum nic więcej nie zmieni, poza tym, że wprowadza nieprzyjemną atmosferę. Wszystko już zostało powiedziane i przyjałem do wiadomości wszelkie uwagi, które przekaże na Komisji. Trudo oczekiwać, abym decydował sam za całą Komisję - prosze tego ode mnie nie wymagać. Nie chce niczego pisac/mówić na wyrost, bo okaże się, że sprawa pójdzie w złym kierunku i będą do mnie pretensje, że coś "obiecałem" lub "mijam się z prawdą". Będę mógł się wypowiedzieć co zdecydowała komisja dopiero po jej posiedzeniu (połowa przyszłego tygodnia). I jeszcze krótko w kwestii organizacji ruchu - prosze równiez pamiętac, że działania te leżą w wyłącznej gestii Prezydenta Miasta (organ wykonawczy), w imieniu którego zadania realizuje Dyrektor MZD. Organizacji ruchu nie zapiszemy w żadnej uchwale. Tak samo decyzja o zamknięciu III Alei jest decyzją Prezydenta, nie Rady Miasta.
            • segel Re: Potrzebny kompromis 23.06.09, 20:40
              No cóż, wypada serdecznie podziękować panu radnemu Marandzie za zainteresowanie tematem, za odpowiedzi na e-maile (0 reakcji na 2 e-maile i telefon do Urzędu Miasta z prośbą o kontakt). Mogę zrozumieć, że nie czytuje Pan forum na bieżąco, ale skoro się założyło stronę internetową, na której jedyną formą kontaktu z mieszkańcami jest adres e-mail, to wypadałoby zaglądać choć raz dziennie w pocztę.
              Obawiam się jednak, że pan radny w pocztę zagląda, ale że temat śliski (pan radny startował w drużynie Prezydenta Wrony) to i się nie wyrywa, żeby się nim zająć. Młody jeszcze jest, ale już wie, że lepiej się Szefowi nie sprzeciwiać.
              Tylko czyim Pan jest pracownikiem, panie radny - prezydenta Wrony, czy mieszkańców? Pięknie Pan opowiadał, kiedy kolędował Pan od drzwi do drzwi, szukając poparcia w wyborach. Ktoś Panu zaufał, ktoś Pana wybrał, i co?
              Nie musi Pan się zajmować batonikami w szkolnych sklepikach. Mamy dla Pana ważniejszy temat, wypadało by chociaż odpisać.
              • segel Re: Potrzebny kompromis 25.06.09, 22:02
                Zaproszona przez radnego Jacka Krawczyka uczestniczyłam we wczorajszych obradach Komisji Infrastruktury w Urzedzie Miasta. Poinformowałam radnych o protestach mieszkańców i spotkaniu w Zarządzie Dróg. Streszczając spotkanie moge powiedzieć, że radni w większości uważali, że plany miasta, co do ulicy Szymanowskiego są zbyt daleko idące i należy je jeszcze przeanalizować, konsultując je z mieszkańcami.
                Uzyskałam zapewnienie wiceprezydenta Sobusia, że zostanie zorganizowane spotkanie Zarządów Wspólnot z władzami Miasta, o którym będziemy poinformowani odpowiednio wzcześniej.
                Jedyny radny, któremu się pomysł całkowicie podobał, to radny Krzysztof Sztanderski, który pouczył mnie, że to nie wieś i teraz ulica będzie wielkomiejska, i że on wiele lat mieszkał na Dabrowskiego, tam jest o wiele gorzej, a ludzie żyją i on też przeżył.

                Na temat naszej ulicy ukazał się w dzisiejszej Gazecie Częstochowskiej artykuł, pisał o nas także dzisiejszy Dziennik Zachodni: polskatimes.pl/dziennikzachodni/czestochowa/133768,w-czestochowie-lokatorzy-zablokowali-budowe-parkingow,id,t.html
                Polecam także wątek, który wiąże się problemem naszej ulicy forum.gazeta.pl/forum/w,55,97117822,97117822,Rewitalizacja_Alei_NMP_Plan_obarczony_paranoja_.html tłumaczy nam to, jak bardzo miasto się z nami mieszkancami liczy, a raczej, jak bardzo mało obchodzimy miejskich urzędników.
                • biala.pelargonia Re: Potrzebny kompromis 25.06.09, 22:39
                  segel napisała:
                  "radny Krzysztof Sztanderski... pouczył mnie, że to nie wieś i teraz ulica
                  będzie wielkomiejska, i że on wiele lat mieszkał na Dąbrowskiego, tam jest o
                  wiele gorzej, a ludzie żyją i on też przeżył"

                  Szanowny Panie Wiceprzewodniczący Rady Miasta Krzysztofie Sztanderski -
                  pozostawiam Pana słowa bez komentarza, bo nie mogę wyjść ze zdumienia, że tak
                  bezdusznie można potraktować mieszkańców używając przy tym dość osobliwej
                  argumentacji.
                  • Gość: micha Re: segel + biała.pelargonia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 01:28
                    Jak to pięknie nasza Rada
                    z wyborcami dialoguje,
                    słowotokiem ich napada
                    zachowując się jak zbóje.
                    Ze zbójami trza pismami
                    TERENY SWOJE ratować,
                    z ZIELONYMI prawnikami
                    WEJŚCIE na nie zablokować.
                    Dobra Rada to nie gada
                    tylko czynem postępuje,
                    dobrą też UCHWAŁĄ rada
                    z wyborcami nie wojuje.
              • Gość: szymanowskiego Re: Potrzebny kompromis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.09, 14:16
                Do rajcy Marandy:

                Zrobimy wszystko, aby panu "podziękować" przy najbliższych wyborach. Prosze nawet nie chodzić po blokach przy Szymanowskiego, POW, Stryjeńskiej. Jest pan persona non grata! Nie zrobił pan nic - ani dobrego wrażenia, ani pozorowanego działania!

                Czerwona kartka!
            • m_maranda Szymanowskiego - Maranda 26.06.09, 23:22
              W miniony czwartek odbyło się posiedzenie klubu radnych Wspólnota Samorządowa.
              Jednym z punktów programu (wprowadzonym w trybie nadzwyczajnym na mój wniosek)
              była analiza sytuacji mieszkańców ulicy Szymanowskiego i próba znalezienia
              rozwiązania, które usatysfakcjonuje obie strony.
              Radni Wspólnoty Samorządowej jednogłośnie poparli wniosek o wstrzymanie wycinki
              drzew w związku z budową w tym miejscu miejsc parkingowych. Jednocześnie
              zwrócili się do obecnych na posiedzeniu prezydentów (Panowie Tadeusz Wrona i
              Bogumił Sobuś) o wycofanie obowiązującego projektu przebudowy ulicy
              Szymanowskiego i przygotowanie nowej koncepcji, która spowoduje, że utrzymany
              zostanie nie tylko obecny stan drzewostanu, ale ingerencja w pozostałą zieleń
              ograniczy się do niezbędnego minimum. Wyraziliśmy jednocześnie opinię, że
              konieczne jest spotkanie z zainteresowanymi mieszkańcami w celu konsultacji
              nowych rozwiązań i otrzymaliśmy zapewnienie, że do takiego spotkania dojdzie
              niebawem.
              Ze swojej strony podjąłem dodatkowe działania i nawiązałem współpracę z
              niezależnym ekspertem ds. drogownictwa, z którym na bieżąco będziemy śledzili
              rozwój sytuacji przy ulicy Szymanowskiego. Poprosiłem także, by w świetle
              obowiązujących przepisów przygotował optymalne rozwiązanie dotyczące budowy
              miejsc parkingowych w maksymalnej odległości od budynków przy zachowaniu
              optymalnego zazielenienia tego miejsca.
              Pragnę jednocześnie zapewnić, że od samego początku interesowałem się sprawą
              ulicy Szymanowskiego. Brak natychmiastowej reakcji z mojej strony spowodowany
              był poszukiwaniem skutecznych rozwiązań (które wciąż trwają), o efektach których
              mógłbym poinformować zainteresowanych mieszkańców. Niemniej jednak rozumiem
              niecierpliwość niektórych osób, która wyraziła się m. in. komentarzami na forum.

              Marcin Maranda

              www.maranda.pl
              • wodzirej49 Re: Szymanowskiego - za pozno 26.06.09, 23:57
                Mysle Panie Maranda, ze za pozno. Teraz jak juz jest po sprawie, bo wiadomo jakie jest stanowisko komisji, które przedstawiła segel, to kazdy moze napisac, ze interweniował i interesował się. Nie kompromituj sie pan swoim nieudolnym działaniem i sciemą jaka pan wali teraz na forum. Gdyby faktycznie pan cos robił, to przynajmniej napisałby na prywatnego maila kilka słów na uspokojenie zatroskanej mieszkańce. Po burzy to sie pan moze mądrować! Pan i ten panski smieszny klubik wspolnotowców. Mieszkam na Zawodziu, ale mysle, że panu faktycznie "podziekują" bynajmniej na Szymanowskiego i w okolicach. Mam tam z reszta kilku znajomych i ich głosów pan nie ma na 100%. Pan to się nadaje jedynie na straznika miejskiego - duzy chłop, co ma pasje ganiac kierowców, motocykliwstów i graficiarzy. koncz pan i wstydu oszczdź!
                • m_maranda Re: Szymanowskiego - za pozno 27.06.09, 21:10
                  Do: Wodzirej49

                  Po pierwsze, nic jest jasne i sprawa wymaga permanentnej czujności radnych i
                  samych mieszkańców, by miasto nie wcisnęło kolejnego kitu, że przepisy i jakieś
                  tam obiektywne przyczyny pozwoliły zostawić jedno drzewko i źdźbło trawy.

                  Po drugie, pokaż w końcu Wodzirej49, że masz … i powiedz mi prosto w oczy, czym
                  zasłużyłem sobie na twoją sympatię? Domyślam się, że twoje malkontenctwo i
                  ciągłe utyskiwania związane są z twoimi problemami osobistymi i frustracją,
                  którą wywołują. Z drugiej strony schlebia mi to, że moja osoba jest jedynym
                  „czynnikiem” pobudzającym twoją aktywność na tym forum (i pewnie w życiu także).
                  Co biedaku zrobisz beze mnie, kiedy nie zostanę radnym? Lepiej namów swoich
                  rzekomych znajomych z Szymanowskiego i okolic, by na mnie zagłosowali, bo jestem
                  ci potrzebny do życia jak tlen. Z drugiej strony może nie będzie tak źle, bo moi
                  wyborcy z okolic Szymanowskiego zamierzają mi zrobić dużą kampanię i poprzeć
                  mnie w wyborach chociażby za to, co zrobiłem dla szkoły podstawowej nr 14
                  (maranda.pl/page/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=65).

                  Do: jan_cin

                  O przebudowie, owszem, wiedzieli radni, ale nikt nie znał szczegółowych planów.
                  Miasto nie tłumaczy się radnym, gdzie jaką kostkę układa lub ile drzew zamierza
                  wyciąć. Tak więc ani ja, ani pozostali radni nie znaliśmy szczegółowych planów
                  dotyczących przebudowy ulicy Szymanowskiego.
                  Powtórzę, co napisałem wyżej: potrzebna jest ciągła gotowość, bo w moim
                  przekonaniu to nie koniec walki. Dlatego moje zaangażowanie (choć po upływie
                  pewnego czasu) może jeszcze się przydać.
                  • Gość: wyborca Re: Szymanowskiego - za pozno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.09, 23:09
                    Odpowiedź w stylu Leśnikowskiego, pełna buty i arogancji, żeby nie powiedzieć
                    chamstwa. Temu panu już dziękujemy!
                  • biala.pelargonia Re: Szymanowskiego - za pozno 30.06.09, 23:03
                    m_maranda napisał:
                    "Tak więc ani ja, ani pozostali radni nie znaliśmy szczegółowych planów
                    dotyczących przebudowy ulicy Szymanowskiego"

                    Nie sądzi Pan, że radny ze śródmieścia powinien się szczególnie zainteresować,
                    co dokładnie oznacza nazwa zadania: przebudowa ul. Szymanowskiego? Na Pan
                    miejscu tak bardzo bym się nie chwaliła brakiem znajomości tematu.
                    Pzdr.
                    • segel Re: Szymanowskiego - za pozno 02.07.09, 11:46
                      Radny Maranda będzie miał szansę poznać temat dogłębnie. Przynajmniej tak zadeklarował w czasie wczorajszej wizji lokalnej naszej ulicy. Przeszliśmy ją wspólnie z przedstawicielem jednej ze wspólnot z ulicy Szymanowskiego i zaproszonym przez Pana Radnego ekspertem ds. drogownictwa.
                      Pokazalismy obu Panom, jak w praktyce wygląda 2,5 lub 5 metrowa odległość od ściany budynku. W terenie robi to całkiem inne wrażenie niż na planie. Przekazaliśmy opinie mieszkańców i uzyskaliśmy zapewnienie Pana Marandy o zaangażowaniu w naszą sprawę.
                      Przekonywująco także wyjaśnił mi powód wcześniejszego nieodpisywania na e-maile.
                      W tej chwili będziemy czekać na efekty pracy Pana Radnego, sprawiał wrażenie zdumionego rozmiarem planów miasta co do naszej skromnej ulicy.
                      Ale jak już pisałam "po owocach ich poznacie". Czekamy na konkretne działania.
                      • Gość: micha Re:segel+biała pelargonia+jan_cin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.09, 06:59
                        Czy pisma już napisane?
                        Do Prezydenta i Rady już podane?
                        Chciałbym zaraz po wakacjach
                        na Radzie Miasta wysłuchać o racjach.
                        I żeby Was nie robiono w jajo
                        na Radę Miasta trza iść całą zgrają.
                        Wszyscy osiedla mieszkańcy
                        zobaczą jak Rada tańczy.
                        Czy będą słowne wygibasy
                        czy też wzięła się do pracy.
                        Czy wyprostują swoje uchwały
                        tak by osiedle zostało całe?
                        Czy też zostaną przy swoim głosie
                        a Was mieszkańców będą mieli w nosie?
                        ( Rada Miasta zaczyna pracę po wakacjach.)
                        • Gość: micha Re:segel+biała pelargonia+jan_cin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.09, 00:54
                          Czy tutaj nie zaglądacie?
                          Nie ma wpisów w nowej dacie.
                          • Gość: micha Re:segel+biała pelargonia+jan_cin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.09, 17:16
                            Żyjemy w państwie biurokratów i każde pomysły są uwiarygadniane
                            ustawą, uchwałą, postanowieniem, zarządzeniem itp świstkami papieru
                            które nabierają mocy urzędowej. Szary obywatel ma wielkie trudności
                            zrozumienia tego bełkotu prawnego. Jednak w Państwa sytuacji nie
                            jest tak żle jakby się wydawało. Wasza sprawa wynika z
                            przedwczesnego zamknięcia 3 Alei dla ruchu samochodowego. ZDM musi w
                            pobliżu 3 Alei znaleść miejsce dla samochodów i padło na Was.
                            Trzeba złożyć pismo do Rady Miasta o przywrócenie ruchu sam. razem z
                            komunikacją publiczną (autobusami) w 3Alei oraz o pozostawienie
                            jezdni na pl.Biegańskiego tak jak do tej pory. Można zrobić ksero 28
                            sztuk dla każdego radnego. Ponieważ wszystkie projekty Rada
                            uchwalała Wasz wniosek powinna też przyjąć uchwałą. Jeśli Rada
                            przywróci uchwałą stan komunikacyjny w 3 Alei sprzed remontu nie
                            będzie silnego i gwałtownego nacisku na przeróbkę Waszej ulicy na
                            parking. Jednak trzeba pilnować ruchów MZD by znienacka nie wjechały
                            koparki pod okna! Dobrze by było być na każdym posiedzeniu Rady
                            Miasta z transparentami, prasą, radiem, TV itp aż do pozytywnego
                            rozpatrzenia sprawy. Niech całe miasto, województwo, kraj i pół
                            świata - się dowie jakiego mamy Prezydenta Miasta psubrata!!!
                            Powodzenia.
                            • biala.pelargonia Re:segel+biała pelargonia+jan_cin 24.07.09, 22:10
                              Złożenie wniosku nie oznacza podjęcia uchwały, bo do tego potrzebna jest dobra
                              wola, której efektem byłoby przygotowanie pod głosowanie stosownego projektu
                              zmian. Póki co pisma nasze zostały zignorowane. Dobrej woli ze strony miasta nie
                              widać, a zwłaszcza ze strony prezydenta, bo radni wydają się być zaskoczeni
                              koncepcją przebudowy ul. Szymanowskiego. Nie zamierzamy złożyć broni i o
                              interwencję będziemy dalej prosić radnych. Zobaczymy też, jakie będą efekty
                              interpelacji Ulissesa odnośnie spotkania z włodarzami miasta.
                              Pzdr.
              • segel Re: Szymanowskiego - Maranda 27.06.09, 10:02
                Jak to napisano w pewnej mądrej księdze? "Po owocach ich poznacie". To bardzo
                dobrze, że Pan się zajął sprawą naszej ulicy. Szkoda tylko, że odezwał się Pan
                do mnie tak późno. Pisałam do Pana e-maile, bo wiedząc, że będę na spotkaniu
                Komisji Infrastruktury chciałam Pana poprosić także o przyjście.
                Jeśli rzeczywiście zajął się Pan sprawą, to świetnie, być może uda się coś
                zrobić z sensem i z korzyścią dla mieszkańców.
                Natomiast mam dla Pana uwagę na przyszłość. Gdyby w odpowiedzi na moje e-maile
                (bo przyjmuję, że na forum nie ma Pan obowiązku się pojawiać), które służą do
                kontaktów z mieszkańcami odpisałby Pan chociaż kilka słów, że zapozna się Pan z
                tematem i wtedy porozmawiamy, byłoby tak jakoś bardziej elegancko i światowo,
                nieprawdaż?
              • jan_cin Re: Szymanowskiego - Maranda 27.06.09, 11:25
                Bardzo poruszyła mnie "troska" radnego M.Marandy o los mieszkańców ul.
                Szymanowskiego i jestem pod olbrzymim wrażeniem, tyle, że w negatywnym
                kontekście. Sprawa o tyle bulwersuje, że o przebudowie przedmiotowej ulicy radny
                doskonale wiedział (jak i cała Rada) od drugiej połowy zeszłego roku. Jakoś
                wtedy ani drzewa, ani ludzie nie za bardzo obchodzili pana radnego. Wszystkie
                działania były robione poza plecami zainteresowanych tj. mieszkańców ul.
                Szymanowskiego i ulic przyległych - bez ich zgody i akceptacji. Nie było żadnych
                informacji, że o konsultacjach nie wspomnę.
                Gdybyśmy nie dowiedzieli się o sprawie prywatnymi kanałami i odpowiednio jej
                nie nagłośnili, to do dzisiaj żylibyśmy w błogiej nieświadomości, aż któregoś
                pięknego dnia wjechałyby piły i buldożery i byłoby po sprawie.
                Nie od dzisiaj wiadomo, że dla obecnych władz Częstochowy bardziej się liczą
                pielgrzymi niż mieszkający tu ludzie, bardzo to gorzkie i przykre.
                A tak na koniec chciałem się zapytać, kto poniesie dotychczasowe koszty
                przebudowy Szymanowskiego ( plany projektowe, dokumentacja, przeniesienie
                instalacji technicznych bliżej budynków)?

              • Gość: micha Re: Szymanowskiego - Maranda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 21:17
                Kto nie czyta dokumentów
                na które w Radzie głosuje,
                niech nie robi tu zamętów
                i z Rady niech zrezygnuje!
              • biala.pelargonia Re: Szymanowskiego - Maranda 30.06.09, 22:54
                Wklejam za Panem po raz drugi:
                To miło, że wreszcie zabrał Pan głos w sprawie, która od przeszło dwóch tygodni
                bulwersuje mieszkańców ul. Szymanowskiego i ulic przyległych. Niestety Pana
                wypowiedź nie satysfakcjonuje mnie w żadnym razie. Nie dość, że rzuca Pan
                ostrożnie ogólnikami typowymi dla polityka: dużo słów - mało treści, to na
                dodatek wzajemnie wykluczającymi się. Wspomina Pan dość tajemniczo o nowej
                koncepcji. Jak ją rozumieć: zamiast 70 lip pod topór pójdzie 50?, zamiast 160
                miejsc parkingowych powstanie 120?. Za taki kompromis, to my bardzo dziękujemy.
                Pan chyba nie rozumie, o co walczą mieszkańcy, więc przypomnę: o zachowanie
                resztek zieleni i nie tworzenie z ulicy Sz. głównej spadkobierczyni III alei.
                Pisze Pan, że na posiedzeniu klubu Wspólnoty przegłosowano zakaz wycinki drzew,
                ale co z tego, skoro opinie klubów nie są wiążące. Jeśli już chce się Pan
                wykazać inicjatywą, to niech Pan doprowadzi do wykreślenia inwestycji z
                wieloletniego planu inwestycyjnego.

                Na koniec zadam pytanie: gdzie Pan był, kiedy o losach mieszkańców zagłosowano
                poza ich plecami przyjmując w WPI przebudowę ul. Szymanowskiego? Dlaczego wtedy
                nie ujął się Pan za mieszkańcami i nie wypominając swoimi wyborcami? Co Panu
                leży bardziej na sercu: codzienny los paru tysięcy mieszkańców, czy betonowa
                pustynia z parkingami dla nielicznych? Panie radny - niech Pan przyjmie do
                wiadomości, że mieszkańcy nie walczą o pseudo kompromis, a o wycofanie
                szkodliwego projektu. I niechżeż Pan się wreszcie zdecyduje, czy reprezentuje
                Pan interesy przewodniczącego klubu Wspólnoty Samorządowej, czy swoich
                wyborców?, bo przypominam, że radnym Pan został głosami mieszkańców śródmieścia,
                a nie decyzją prezydenta.
                Pzdr
    • Gość: Częstochowianin Re: Budować parkingi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.09, 16:04
      Szymanowskiego leży w Częstochowie, a Czewa to chyba gdzieś koło Kłobucka...
      • Gość: micha Re: Budować parkingi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.09, 23:44
        Do Ulissesa
        Dlaczego do tej pory przez tyle lat Pan razem z radnymi nie
        doprowadził do wybudowania parkingu wielopoziomowego naprzeciwko
        Urzędu Miasta???
        Niech Pan zacznie działać w tym kierunku skutecznie to nie będzie
        trzeba rozwalać ul.Szymanowskiego!!!
        A może zagłosuje Pan jak wszyscy i sprzedacie działkę firmie KRZAK
        jak to zrobil Prezydent Maras.
        Gdzie są Radni ze Sródmieścia, że nie bronią mieszkańców przed
        głupimi pomyslami urzędników miejskich ???
        Dlaczego wszyscy Radni bezmyślnie aprobują głupoty utrudniające
        życie częstochowianom???
        Czyżby to było towarzystwo wzajemnej adoracji???
        • Gość: częstochowianin Re: Budować parkingi! IP: *.adsl.inetia.pl 16.06.09, 01:44
          A co na to UE ? Przecież , jak stado baranów weszliśmy do niej:))
          Gdzie wtedy był Naród Polski??
        • Gość: częstochowianin Re: Budować parkingi! IP: *.adsl.inetia.pl 16.06.09, 01:45
          WD o tym pisał 2 lata temu i co ?
          • Gość: też Szymanowskiego Re: Budować parkingi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.09, 11:25
            Chciałem dodać, że oprócz budowy kosztem zieleni (wycinka ponad siedemdziesięciu
            50-letnich drzew, likwidacja żywopłotów i trawników) 160 miejsc parkingowych,
            przeniesienia całodobowego postoju Taxi ma powstać jeszcze na naszej ulicy
            szalet w miejsce tego likwidowanego na pl. Biegańskiego.
            Staniemy się więc parkingowym, taksówkowym i toaletowym zapleczem centrum
            miasta. Żyliśmy kiedyś na cichej, spokojnej uliczce, teraz to życie staje się
            nie do zniesienia. My też pracujemy, mamy Rodziny i też potrzebujemy prawa do
            wypoczynku i godnego życia.
            I proszę w nas nie rzucać inwektywami, ciekaw jestem, czy ktoś z Państwa
            zwolenników parkingów na naszej ulicy chciałby tego doświadczyć na swojej ulicy
            pod swoim blokiem.
            A tak na marginesie, nie spotkałem się nigdzie w Polsce z ulicą z zatokami
            parkingowymi po obydwu stronach i jak już ktoś wspomniał parkingi w centrach
            miast buduje się kilka piętr pod albo nad ziemią.
            • Gość: micha Re: Budować parkingi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.09, 21:11
              Do Ulissesa
              W Komisji Infrastruktury leży pismo z dn.24.04.2007r. o budowie
              wielopoziomowych parkingów przy ulicach: Sląskiej, Piłsudskiego,
              Jasnogórskiej. Nierozpatrzone od 2 lat. Realizować. Budować!!!
              Na ul.Jasnogórskiej zbudowano Bank!!!
              Kto parkingów nie buduje
              pięć poziomów w centrum miasta,
              temu biskup z przeoryszą
              dadzą figę zamiast ciasta.
              • Gość: częstochowianin Re: Budować parkingi! IP: *.adsl.inetia.pl 17.06.09, 15:53
                Właśnie, czy Wy tej prostej sprawy nie rozumiecie ? Dawno trzeba pozpocząć
                budowę wielopoziomowych /piętrowych/ parkingów oraz zająć się modernizacją dróg,
                budowaniem wiaduktów i szukać pożytecznych rozwiązań dla ruchu samochodowego w
                naszym mieście za 2 lata ruch w mieście stanie całkowicie.

                Trase szybkiego ruchu z Warszawy do Katowic - odcinek częstochowski - należy
                puścić pod ziemią - 7 km tunelu aż się prosi i będzie czysto, ładnie i
                elegancko
                !
            • Gość: jożin A co z podziemnym parkingiem? IP: *.adsl.inetia.pl 28.06.09, 20:05
              Na pl.Biegańskiego?
        • ulisses_czwa @ micha 16.06.09, 09:45
          Pyta Pani:

          > Dlaczego do tej pory przez tyle lat Pan razem z radnymi nie
          > doprowadził do wybudowania parkingu wielopoziomowego naprzeciwko
          > Urzędu Miasta???

          A tutaj sobie Pani pośrednio sama odpowiada:

          > firmie KRZAK jak to zrobil Prezydent Maras.

          Działka, która jest przed UM została sprzedana przez Prezydenta Marasa. Do tej pory trwają starania, aby ją odzyskać, ponieważ firma nie wywiązała się z zapisów jakie zawarła w umowie z miastem. Pisała o tym niedawno Gazeta.
          Pozdrawiam
          • Gość: częstochowianin Re: @ micha IP: *.adsl.inetia.pl 16.06.09, 11:39
            Buzek teraz będzie w PO i szefem w UE, sypnie kasą i Polska i Czewa stanie na
            nogi :)) Co byśmy robili, jakby nie było zbawczej roli partii PO czy PiS czy SLD
    • Gość: j@ro Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.adsl.inetia.pl 19.06.09, 14:27
      A dlaczego by nie zamknąć bramy wjazdowej od nowowiejskiego?
      • Gość: ktoś Nie stać miasta na parking podziemny na biegańskie IP: *.adsl.inetia.pl 19.06.09, 14:30
        -go?
        Przecież to jest świetna lokalizacja na parking!!!
        • Gość: WOZDRZYMALY Re: Nie stać miasta na parking podziemny na biega IP: *.net.stream.pl 19.06.09, 17:01
          bo tam nie mozna kopac, bo jest tunel do KATEDRY podobno
          • Gość: ambicja Częstochowa bardzo dziwne miasto :(((((((((((((( IP: *.adsl.inetia.pl 20.06.09, 13:25
            T.Wrona podporządkowany klerowi.
          • Gość: ambicja Częstochowa bardzo dziwne miasto :(((((((((((((( IP: *.adsl.inetia.pl 20.06.09, 13:25
            T.Wrona podporządkowany klerowi.
    • Gość: micha Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.09, 13:21
      Kto nam zieleń likwiduje
      prezentami chcąc nas kupić,
      biskup czasu nie zmarnuje
      przez nockę go ukatrupi.
    • Gość: czestochowianka Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.54.171.214.tvksmp.pl 23.06.09, 13:36
      mieszkam daleko od centrum miasta ale to głupota żeby niszczyć zieleń w
      okolicach ul Szymanowskiego. Tam jest bardzo ładnie, a zaparkować można kilka
      ulic dalej i przejść piechotą w Aleje. Czy dla wygody obcych ludzi warto
      niszczyć przyrodę, która poprawia komfort stałym mieszkańcom na ulicy
      Szymanowskiego? Tak niewiele ładnej zieleni mamy w tym mieście więc może
      szanujmy to co mamy.
    • Gość: re:mieszko Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.09, 18:07
      czy ten mieszko we wsi mieszko ? czy ten mieszko w miescie mieszko?
      gdzie ten mieszko w końcu mieszko ?
      • Gość: też kierowca Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.09, 21:39
        Czy mieszkańcy ul.Szymanowskiego nie parkują swoich samochodów na ulicach
        Sobieskiego,Słowackiego,Wolności,Kościuszki itp Też pod oknami innych bloków i
        smrodzą spalinami innym lokatorom.Czy im wolno to jest
        dziwne podchodzenie do tematu.Motoryzacja się rozwija i nikt na to wpływu nie
        ma.Nie ma chyba takiej realnej możliwości,żeby zakazać wjazdy w ten teren
        wszystkim samochodom.Ja też nie chcę aby na mojej ulicy i w jej rejonie gdzie
        mieszkam Armii Krajowej parkowały samochody
        z innych ulic czy miast,ale to przecież nie realny pomysł.
        • jan_cin Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 29.06.09, 13:41
          Chciałem poinformować zainteresowanych, że dzisiaj odbyło się spotkanie z panią
          poseł Haliną Rospondek, spotkanie bardzo owocne. Pani poseł była zbulwersowana
          planami władz miasta odnośnie naszej ulicy. Obiecała pomoc na dwóch frontach,
          poprzez radnych PO i w Min. Infrastruktury o nieudzielanie zgody na odstępstwa
          od warunków technicznych. Zgłosiła również swoją gotowość udziału w mającym się
          odbyć spotkaniu mieszkańców Szymanowskiego z władzami miasta.
          Na przyszły poniedziałek mamy umówione spotkanie z panem posłem Szymonem
          Girzyńskim, jesteśmy również po spotkaniu z posłem Krzysztofem Matyjaszczykiem,
          który obiecał zająć się sprawą.
          Nawiązaliśmy ścisłą współpracę z Obywatelskim Stowarzyszeniem Przyjaciół
          Częstochowy pana Sławomira Kocygi, koordynujemy wspólne działania. O wszystkich
          nowych faktach postaram się informować na bieżąco.
          • segel Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 29.06.09, 17:38
            Mnie się tylko nasuwa taka refleksja.
            Skoro radni nas tak popierają, prezydenci się z nami zgadzają, uznając, że wniosek trzeba przeanalizować i nie dopuścić, żeby był realizowany w takiej formie, że należy rozmawiać z mieszkańcami i uwzględniać ich sugestie - to kto w takim razie to wymyślił, kto zatwierdził , kto zapłacił z naszych pieniędzy za ten chory projekt i jak w ogóle odbywa się kontrola nad wydawaniem naszych pieniędzy.
            Nie tak dawno, kilka lat temu, w miejscu, gdzie teraz miały być budowane parkingi przebudowano gruntownie chodniki. Też za to zapłaciliśmy i teraz miałyby być zniszczone. Kto pilnuje, żeby pieniądze mieszkańców były wydawane z sensem?
            • Gość: micha Re: segel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 21:26
              Kto tu pisze refleksyjnie,
              że go wszyscy popierają,
              biskup nauczy misyjnie,
              że dobrze się łgarze mają!
              • Gość: Parafainka Informacja o spotkaniu z prezydentem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 17:43
                W środę 8 lipca o godz. 19.15 odbędzie się spotkanie parafian kościoła św.
                Jakuba z prezydentem m. Częstochowy Tadeuszem Wroną w sprawie przebudowy placu
                Biegańskiego i związanych z tym utrudnień dla mieszkańców śródmieścia. Spotkanie
                odbędzie się w sali katechetycznej w domu parafialnym przy ulicy Kilińskiego.
                • Gość: micha Re: Informacja o spotkaniu z prezydentem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 20:17
                  Kto tutaj na parafiji
                  na wronę wytrzeszcza gały,
                  to zaraz się go zakracze
                  i zlasuje mózg mu cały.
                  KRA KRA KRA KRA KRA
                  Kolesiostwo Radosnej Adoracji.
                • Gość: micha Re: Informacja o spotkaniu z prezydentem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 09:55
                  Kto przeciwny jest pomysłom
                  aut jeżdżenia za kościołem,
                  tego biskup z przeoryszą
                  będą pięknie łamać kołem.
                  Kto zachwyci się remontem
                  placu oraz przyległości,
                  tego biskup z przeoryszą
                  czarą cykuty ugości.
                • Gość: micha Re: Informacja o spotkaniu z prezydentem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 19:19
                  Kto tu na spotkania chodzi
                  z Prezydentem; fruwać musi
                  tak jak wrony. Starzy, młodzi!
                  Biskup was do tego zmusi!
    • Gość: micha Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 19:08
      Zamiast przez plac Biegańskiego
      wymyśliło jakies cielę,
      wokół Ratusza jezdzić w robocze,
      wokół kościoła w niedziele!
      • Gość: CZ-wianin komunikat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.09, 21:59
        Jutro o 19.15 spotkanie z prezydentem Wroną i dyr. MZD Augustynem w parafii św.
        Jakuba ul. Kilińskiego. Mieszkańców ulicy Szymanowskiego prosimy o liczne
        przybycie, mamy szansę wyrzazić swój sprzeciw przeciwko przebudowie placu
        Biegańskiego i naszej ulicy.
        • Gość: CZ-wianin Re: komunikat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.09, 22:02
          Przykre, że awizowane jako spotkanie parafian z prezydentem, a nie mieszkańców.
          Dlaczego pan prezydent dzieli mieszkańców na wierzących i niewierzących !!!
    • Gość: micha Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.09, 18:12
      Przed tą nową inwestycją
      trzeba wyrzucić szlabany
      i udrożnić Racławicką
      redaktorze nasz kochany.
      Można je dla oszczędności
      wstawić na Szymanowskiego,
      wjazdowe pobierać z gości
      dla biskupa chwalebnego.
      • Gość: glin Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.dip.t-dialin.net 21.07.09, 00:40
        segel 02.07.09, 11:46 Odpowiedz Radny Maranda będzie miał szansę
        poznać temat dogłębnie. Przynajmniej tak zadeklarował w czasie
        wczorajszej wizji lokalnej naszej ulicy. Przeszliśmy ją wspólnie z
        przedstawicielem jednej ze wspólnot z ulicy Szymanowskiego i
        zaproszonym przez Pana Radnego ekspertem ds. drogownictwa.
        Pokazalismy obu Panom, jak w praktyce wygląda 2,5 lub 5 metrowa
        odległość od ściany budynku. W terenie robi to całkiem inne wrażenie
        niż na planie. Przekazaliśmy opinie mieszkańców i uzyskaliśmy
        zapewnienie Pana Marandy o zaangażowaniu w naszą sprawę.
        Przekonywująco także wyjaśnił mi powód wcześniejszego nieodpisywania
        na e-maile.
        W tej chwili będziemy czekać na efekty pracy Pana Radnego, sprawiał
        wrażenie zdumionego rozmiarem planów miasta co do naszej skromnej
        ulicy.
        Ale jak już pisałam "po owocach ich poznacie". Czekamy na konkretne
        działania.
        Re: Szymanowskiego - Maranda
        segel 27.06.09, 10:02 Odpowiedz Jak to napisano w pewnej mądrej
        księdze? "Po owocach ich poznacie". To bardzo
        dobrze, że Pan się zajął sprawą naszej ulicy. Szkoda tylko, że
        odezwał się Pan
        do mnie tak późno. Pisałam do Pana e-maile, bo wiedząc, że będę na
        spotkaniu
        Komisji Infrastruktury chciałam Pana poprosić także o przyjście.
        Jeśli rzeczywiście zajął się Pan sprawą, to świetnie, być może uda
        się coś
        zrobić z sensem i z korzyścią dla mieszkańców.
        Natomiast mam dla Pana uwagę na przyszłość. Gdyby w odpowiedzi na
        moje e-maile
        (bo przyjmuję, że na forum nie ma Pan obowiązku się pojawiać), które
        służą do
        kontaktów z mieszkańcami odpisałby Pan chociaż kilka słów, że
        zapozna się Pan z
        tematem i wtedy porozmawiamy, byłoby tak jakoś bardziej elegancko i
        światowo,
        nieprawdaż?


        a co na to ta komisja
        CZY WIDZIALA ROZJESZDZONY TRAWNIK kolo piaskownicy od potworka vis a
        vis SZYMANOWSKIEGO 20/22?
        PRZECIESZ TAM PARKUJA samochody mieszkancuf bo nie maja miejsc na
        ulicy SZYMANOWSKIEGO.droga wewneczna jusz tak rozjeszdzona bo nie ma
        wyjazdu pszes brame nawprost parkuf, ze wielokrotnie zawadzacie
        podwoziem.
        wiec trawik na parking a przy ulicy drzewa?
        SAMI SOBIE ZAPSZECZACIE.
        odajcie ludziom trawnik i dzieciom plac zabaw a samochody na ulice.
        Tam jest wystarczajaco miejsc dla WASZYCH SAMOCHODUF

        CIEKAWE COO?????
    • biala.pelargonia Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 22.07.09, 18:32
      Do michy:
      Zaglądamy, instrukcje wypełniamy, ale nadal konkretów nie mamy :)

      Dla przypomnienia:
      Protest w sprawie przebudowy ul. Szymanowskiego złożono prezydentowi miasta i
      przewodniczącemu rady w dniu 18 czerwca. Do dziś mieszkańcy nie doczekali się
      żadnej odpowiedzi, ani pisemnej, ani chociażby ustnej, że nie wspomnę o
      zachowaniu 30-dniowego terminu kpa. Nawet rzecznik prasowy na bieżąco śledzący
      wątki ani słowem nie odezwał się co do meritum sprawy. Zarząd ZGM organizuje
      wprawdzie spotkania, ale z poszczególnymi wspólnotami, których celem wydaje się
      być tylko i wyłącznie chęć rozbicia mieszkańców. Z inicjatywy prezydenta odbyło
      się spotkanie z parafianami św.Jakuba, które przybrało dla niego niekorzystny
      obrót, bo nie tej części społeczeństwa prezydent się spodziewał, ani takiego
      obrotu sprawy. No cóż dosięgła go miażdżąca krytyka i ogólne niezadowolenie, a
      liczył na pełny poklask. Doprawdy nie rozumiem, czym kierował się pan prezydent
      decydując się na polemikę w poświęconym miejscu i po co mieszał w to kościół, a
      przede wszystkim naszego proboszcza. Niezależnie od ww. pism - do ministra
      infrastruktury wystosowano apel o nie wydawanie zgody na odstępstwo od przepisów
      prawa. Chodzi o pozwolenie na budowę parkingu w odległości mniejszej niż 10
      metrów od okna, bez którego inwestycja nie będzie możliwa. Wobec zaprezentowanej
      postawy prezydent oraz uników odnośnie spotkania (potrzebna była
      interpelacja!
      ) trudno liczyć na zmianę stosownych uchwał. Cała nadzieja
      pozostaje w rękach ministra, bo nikt nie wydaje się być sprawą zainteresowany,
      a wszyscy radni poza Jackiem Krawczykiem nabrali wody w usta. Niestety dochodzą
      do nas głosy z magistratu, że w razie nieuzyskania zgody ministra ulica
      Szymanowskiego zostanie potraktowana specustawą. Jeśli mieszkańcy nie zostaną
      wysłuchani, to z pewnością będą zmuszeni pojawić się na najbliższej sesji i
      problemem zainteresować całą radę.
    • Gość: micha Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.09, 17:33
      Wnaszych Alejach są dwa trotuary
      po których chodzi młody i stary.
      Są również ładne jezdnie dwie
      po których dobrze jeżdzi się.
      Pośrodku deptak się zieleni
      turystom, pielgrzymom i dla leni.
      To w Częstochowie jest piękna ulica
      którą świat cały się zachwyca.
      Lecz niewiadomo z której to strony
      znalazło się kilku tu nawiedzonych.
      Wołając na pomoc Matkę Boską
      chcą z naszych Alej zrobić Piotrkowską.
      Jednak nie dając na tacę stówki
      grzebią w temacie jak kury półgłówki.
      Ale najgorsze są wrony w czerni
      chcą zabrać Alejom funkcję arterii.
      Tutaj okrutnie będę szczery.
      Zostawcie Aleje do jasnej cholery!
      Takie jak były, po wsze czasy!
      Zrobicie inaczej uschną wam (członki).
      • Gość: micha Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.09, 15:39
        Sortuj drzewko od najstarszego.
        • biala.pelargonia Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 24.07.09, 22:41
          Nie lepiej wg tradycyjnego?
          • Gość: micha Re: segel+biała pelargonia+jan_cin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.09, 21:48
            To co Szan. Pani napisała jest prawdą. Jednak w starciu z
            biurokracją konieczne jest napisanie pisma! Biurokracja to hydra
            niszcząca wszystko co napotka. MZD rozpoczyna prace w/g starych
            uchwał po wakacjach. Zmiany w pracach może zmienić Rada nową
            uchwałą. Nie będzie wniosku na piśmie to nikt nie kiwnie palcem w
            bucie w tej sprawie. Powodzenia. Czas ucieka!
            • Gość: micha Re: Do mieszkańców ul. Szymanowskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.09, 17:45
              Biurokraci dla mieszkańców kaci. :)
              • Gość: micha Re: Do mieszkańców ul. Szymanowskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.09, 18:18
                Pisma się nie napisało
                auta pod oknami będzie się miało.
                Pisma trza napisać, urody się nie straci,
                biurokraci to dla mieszkańców kaci! :)
                • Gość: micha Re: segel+biała pelargonia+jan cin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 13:40
                  Dlaczego nie działacie razem tylko osobno?
                  Czytaj drzewko od najstarszego.
                  • Gość: jan_cin Re: segel+biała pelargonia+jan cin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 14:49
                    Od poseł Haliny Rozpondek otrzymałem odpowiedź na jej interwencję w sprawie ul. Szymanowskiego skierowaną do prezydenta T.Wrony. W odpowiedzi wiceprezydent Z.Ludwin poinformował, że podjęta została decyzja o pozostawieniu wszystkich rosnących w ulicy drzew i realizacji parkingów w sposób nie kolidujący z zabudową mieszkaniową. Odbyły się również w ZDM-ie spotkania z zarządami zainteresowanych wspólnot mieszkaniowych. Z tego, co mi wiadomo wspólnoty z odcinka Szymanowskiego od POW do Pułaskiego godzą się na parkingi równoległe przed swoimi blokami i jest to ich suwerenna decyzja. Natomiast wspólnota z Szymanowskiego 3, której jestem przedstawicielem nie godzi się na budowę nowych parkingów na naszym odcinku ulicy (mamy już zatoki parkingowe na 50 miejsc), jak również na lokalizację całodobowego postoju Taxi. Wspólnota wnioskuje równocześnie o wprowadzenie ruchu jednokierunkowego od Nowowiejskiego do POW i naprawę nawierzchni. Z tego spotkania została spisana odpowiednia notatka. Na dziś zrobiłem wszystko co leżało w granicach moich możliwości, ale w przypadku niedotrzymania przez władzę ustaleń stosowne działania zostaną podjęte.
    • biala.pelargonia Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 04.08.09, 13:10
      Jeśli kompromis zostanie usankcjonowany, to wtedy będzie można mówić chociaż o
      połowicznym sukcesie, zgodnie z którym wszystkie drzewa mają zostać ocalone. Z
      tego co wiem, przeprowadzono rozmowy i spisano ustalenia, ale czy zostaną
      przelane na papier - to się okaże. Mam nadzieję, że ewentualny - korzystny wynik
      referendalny dla prezydenta nie obróci inicjatywy społecznej w gruzy.
      PS. Tak swoją drogą jestem ciekawa, czy o spotkaniach MZD z mieszkańcami
      zadecydował zdrowy rozsądek, czy groźba referendum.
      • biala.pelargonia Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! 04.08.09, 13:43
        Mówiąc o połowicznym sukcesie miałam też na myśli: dogadanie się MZD z
        mieszkańcami odnośnie ilości i lokalizacji parkingów bądź zrezygnowania z nich
        tam, gdzie zatoki już funkcjonują.
        • Gość: micha Re: Do mieszkańców ulicy Szymanowskiego - ważne!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.09, 16:20
          Przeczytaj całość,
          wyciągnij wnioski,
          jak żle zrobicie
          wyjdą Wam włoski.:)
    • Gość: obiektywny Szymanowskiego - parkingi IP: *.centertel.pl 09.08.09, 21:16
      Mam mieszkanie na Szymanowskiego - okno od ulicy, mam 35 lat.
      Niczego bardziej nie pragnę,to aby ten najbardziej klimatyczny
      zakątek Częstochowy został odnowiony. Drzewa pozostają, dziko
      rosnące krzaki wykarczowane, nędzna trawa zastąpiona ładnymi
      chodnikami. Ceny nieruchomości idą w górę. Dla wszystkich
      narzekającyxh proponuję filmy o Paryżu, Nowym Jorku ... .
      Szymanowskiego może również być nowocześnie, ładne a nie tylko
      sentymentalne. Zamiast wykoleić pomysł przebudowy może starajmy się
      współtworzyć Naszą ulicę.
      A z innej beczki - nikomy nie przeszkadza syf na podwórkach i
      śmierdzące śmietniki ? - tylu się wrażliwych na zapachy wypowiedziało
      • segel Re: Szymanowskiego - parkingi 09.08.09, 21:28
        Kolego obiektywny. Mam 49 lat, dwa okna na ulicę i też pragnę żeby ten klimatyczny zakątek naszego miasta został odnowiony. Nie mieliśmy zamiaru wykoleić pomysłu przebudowy, tylko zmusić władze miasta, żeby odawianie ulic było robione z głową.
        Gdyby nie nasz protest, to któregoś dnia weszli by w ulicę chłopcy z piłami i zrobili z ulicy pustynię. Nie powiem, też byłby klimat - pustynny.
        Jeśli nie wierzysz służę planami. Być może uratowaliśmy choć drzewa, być może pokazaliśmy, że z mieszkańcami trzeba się liczyć. Myślę, że było warto.
        • Gość: obiektywny Re: Szymanowskiego - parkingi IP: *.centertel.pl 09.08.09, 21:44
          więc wyrazy szacunku i chylę czoła.
      • biala.pelargonia Re: Szymanowskiego - parkingi 17.08.09, 09:52
        obiektywny napisał:
        > nikomu nie przeszkadza syf na podwórkach i śmierdzące śmietniki ? >

        Przeszkadza i słusznie ten temat poruszyłeś, bo stan zieleni przy ul.
        Szymanowskiego woła o pomstę do nieba na większości odcinków. Trawniki są
        zaniedbane, zachwaszczone i pozarastane dziko krzakami, że nie wspomnę o stanie
        wyliniałych żywopłotów, a jedno podwórko (zamknięte) zalane jest asfaltem.
        Tylko, że nie jest to domena władz miasta, a administracji ZGM. Niestety z jej
        strony nie widać przesadnej troski o zieleń, a jeśli - to działania są
        podejmowane chaotycznie i wybiórczo. Nikt nie patrzy, czy kostka na chodniku
        będzie pasować do architektury, że szpecą pousychane krzewy i klepiska. Nie
        widać ręki gospodarza. Wspólnoty słyszą, że nie ma pieniędzy, że potrzeb jest
        dużo. Pewnie tak jest, ale może należałoby wreszcie zadbać globalnie o zieleń w
        ciągu całej ulicy. W tym przypadku inwencja należy przede wszystkim do wspólnot
        mieszkaniowych,które powinny solidarnie wyegzekwować porządek wokół bloków i
        ująć to w najbliższych planach remontowych. Niestety sądząc po stanie budynków,
        z których
        tylko jeden został poddany modernizacji i ogólnym stanie kasy - nie widzę
        większych szans na powodzenie. Ale może warto spróbować. Natomiast nie
        wybiegałabym z porównaniami do Paryża, bo i w Częstochowie na niektórych
        osiedlach spółdzielczych widać ładne, zadbane otoczenie, a przecież czynsze są
        porównywalne. Widać więc, że można - jak się chce.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka