Pomnik na Starym Rynku. Z emocjami, bez patosu

[annagoldman]

kolejny pomnik... mam już ich dość... czy prezydent Wrona mógłby zająć się
czymś innym niż stawianiem pomników jakiemuś poległemu klerowi???

[Gość: xx]

1. Ten pomnik nie ma nic wspolnego z klerem - poczytaj sobie.

2. W tym miejscu taki pomnik powinien wlasnie powstac = to wynika z historii tej
czesci maista.

3. Poza tym bedzie stanowil logiczna calosc estetyczna z Galeria Jurajska,
ktorej budowa zmienila oblicze tej czesci miasta.

4. To moze byc cos naprawde ladnego - pomnik i otoczenie. Tam naprawde powstaje
ladny kawalek miasta - warto by pojsc dalej i potraktowac to jako element
kompleksowego zagospodarowania bulwarow nad Warta.

4.

[Gość: Genzeryk]

przestrzeń wokół pomnika wygląda dośc banalnie (przynajmniej na wizualizacji), nie widzę tam specjalnego artyzmu

[Gość: Genzeryk]

Gość portalu: xx napisał(a):

> 4. To moze byc cos naprawde ladnego - pomnik i otoczenie. Tam naprawde powstaje
> ladny kawalek miasta - warto by pojsc dalej i potraktowac to jako element
> kompleksowego zagospodarowania bulwarow nad Warta.


a swoją drogą popatrzcie jak uroczo wygląda Warta w Częstochowie i porównajcie ją z wielkimi rzekami typu Wisła, które są tylko potężną sfalowaną masą szarej wody, odpychającą i nieprzyjazną

Warta w pobliżu pomnika

[Gość: mieszkaniec]

To po prostu malowniczy ściek

[Gość: Genzeryk]

czystośc wody to zupełnie oddzielny problem, mam nadzieję, że kiedyś i ta kwestia będzie rozwiązana

[Gość: xx]

Tak bylo kiedys - czystosc Warty mocno sie poprawila w ostatnich latach -
brodzilem sobie w rzece nie raz w tej okolicy, wiec wiem.

Prolemem jest co innego - ludzie lubia tam wrzucac rozne dziwne rzeczy - butelki
plastykowe itd. Ale to inna sprawa niz czystosc wody - z ta jest generalnie
coraz lepiej, bo coraz wiecej sie inwestuje w tej dziedzinie, a najwiekszych
truciecieli juz nie ma.

Mamy fajna rzeke tylko musimy sie nauczyc dbac o nia.

[Gość: częstochowianin]

ja proponuję pomniki postawić na każdym skrawku ziemi od jasnej
góry po zawodzie i od poraja po zawodzie.Na rakowie na rks-ie , na
zawodziu zbużyć stadion żużlowy i posatawić pomnik jp2,lasek
aniołowski zaorać i postawić jak jest pomnik pamięci żydów to
np.muzeum żydowskie i będzie git

[Gość: kuszaa]

Nie pień się :-))) Popraw ortografię bo Twój wpis brzmi śmiesznie.
A tak patrząc obiektywnie, to ten zapomniany teren Częstochowy naprawdę zaczyna
nabierac swój charakter i trzeba zacząc potrzec na niego innym wzrokiem.
Zatem tu, jako katolik i polak nie widzę sprzeczności w wkomponowaniu pamięci
Żydów z II wojny. Na tych terenach mieszkała 1/3 ówczesnych częstochowian
pochodzenia żydowskiego. Mam oryginalne, niepublikowane, z ok. 1909 roku zdjęcia
jeśli ktoś potrzebuje.
I zachowanie rozsądku w opinii i lokalizacji jest najbardziej wskazane.
Ten rejon Częstochowy w ciągu najbliższych lat ulegnie największym przeobrażeniom.

biznes

[Gość: obserwator]

pomnik ? teren staje się atrakcyjny, obok galeria więc trzeba wykiwać mieszkańców i zabrać trochę terenu dla wybranych żenada

[Gość: 42-200]

Troche podrążyłem i faktycznie. GTC to firma
holenderska na czele której stoi Pan Yosef Grunfeld... wiadomego
pochodzenia :) Jakie to piękne: pomnik męczeństwa obok pomnika
potęgi. Powinniśmy się od nich uczyć. Swoją droga w mieście zaczyna
robić się ciekawie. Może rozgorzeje walka o wpływy między starszym a
młodszym bratem w wierze. Na razie grupują się po obu stronach alei.
I ten pomnik JP2 na pl Daszyńskiego jakoś przestał mnie dziwić.

[Gość: xx]

Jak zainwestuje 500 mln zl w Czestochowie, to niech bedzie choc Eskimosem czy
pucybutem z Papua Nowa-Gwinea :))

Gdyby taka inwestycja w zdarzala sie w Czestochowie raz na kilka lat, nie
poznalibysmy miasta po jakims czasie.

[Gość: zadziwiona]

A co ma ta firma do pomnika? Ani go nie finansuje, ani nie wspiera. No i chyba
raczej tez nie czerpie korzysci z tego, ze stanie tam cegalny murek i kilka
laweczek...

[Gość: zadziwiona]

Czy przez "wybranych" masz na mysli tych, ktorzy zostali rozstrzelani za twoje
miasto i twoja ojczyzne? myslisz, ze tym pomordowanym ten teren jest potrzebny
jako potencjalne zrodlo dochodu z atrakcyjnej dzialki? ciekawostka, nie
wiedzialam, ze mozna robic interesy posmiertnie...

[Gość: xx]

Tylko tytul jest bez sensu - przeciez to nie bedzie w ogole na Starym Rynku !!!!!

Kto wsadzil tam taki tytul ?

[Gość: xx]

A to miesjce jest wrecz idealne na taki obiekt.

[Gość: czytelnik]

znów jakiś magisterzyna z polibudy wypaca się na tym forum

[Gość: xx]

Jak chcesz o czyms pisac, to pisz na temat prosze.

Jesli chodzi o wycieczki osobiste, mozesz wyslac mi e-maila.

[Gość: Abnc]

Jezeli niektore osoby nie maja nic madrego do powiedzenia, to nie
najlepiej nic nie mowią/piszą. Ci Ludzie zostali zamordowani przez
hitlerowców. Nie uwazasz, ze nalezy im sie odrobina szacunku i
pamięci?

Chciałbyś być na ich miejscu? Wtedy...?

[Gość: pytanie]

nie wierzę ,że pani Anna Goldaman napisała ten pierwszy post

[Gość: Oi]

Pomnik powinien stać ,co do tego wątpliwości niema,w końcu upamiętnia
mieszkańców naszego miasta.Tylko czemu znowu poprawność polityczne,nie powinno
być napisane ,że zamordowani przez Niemców?

[mmaly]

Dajcie spokój, pomniki to bardzo ważny element krajobrazu każdego miasta.
To, że w Częstochowie zafundowaliśmy sobie kilka pomników jednej osoby nie oznacza, że każdy inny pomnik, poświęcony komu/czemu innemu, nie ma sensu.

[Gość: :(]

jak zostali zamordowani topowinni mieć mogiłę a nie pomniki żenada

[Gość: Zen]

to go podaj:)

[Gość: micha]

Kto na Stary Rynek chodzi do wdówki
chcąc pofiglować sobie trzecią nogą,
kiedy wypije pół litra z piersiówki
to na Rynku widzi pomnik pod podłogą.:-)

[Gość: micha]

Kto tutaj chleje gorzałę z piersiówki
co ma schowaną pod skibą przy Warcie,
i wstawia tytuły jak jakieś półgłówki
wronom rzucony bedzie na pożarcie!:-)

[Gość: Stare Miasto]

Zgadzam sie z przedmowczynia... po co kolejny pomnik? jak nie maja na co pieniazkow wydawac to moze lepiej byloby jakas futurystyczna fotanne postawic ,ktora przyciagnie ludzi a nie ich odstraszy?

[Gość: Paweł]

ta ,a już z pewnoscią złomiarzy.. :P

[4dagome1]

Gość portalu: Stare Miasto napisał(a):

> Zgadzam sie z przedmowczynia... po co kolejny pomnik? jak nie maja na co pienia
> zkow wydawac to moze lepiej byloby jakas futurystyczna fotanne postawic ,ktora
> przyciagnie ludzi a nie ich odstraszy?
RE.>> Stara spiewka sierot po komunie .Brakuje tylko zdania o głodujących dzieciach

[Gość: gaga]

No ---pierwszy pomnik / w ostatnim czasie/ pomysłu ekipy Pana W. ,na który
całkowicie się zgadzam .
Ta tragedia miała miejsce. dzieci nie wiedza nic o czystkach żydów,które miały
miejsce właśnie w naszym świętym mieście pod okiem jasnej góry.
To jest historia naszych rodziców i naszych dziadków.
Moja rodzina miała dom na nadrzecznej i widziała co tam się działo z żydami. Tam
mieszkali /raczej/ ubodzy żydzi i bez względu na to czy byli żydami i czy innej
nacji to taki symbol dla ich umęczonego życia im się od świętego miasta należy.
A co wizualizacji do faktycznie słaba. Natomiast pracownia forma ma takie
osiągnięcia ,ze nie powinno się wątpić o jakości samego projektu.
Pozdrawiam

[Gość: anna]

Gość portalu: gaga napisał(a):

> No ---pierwszy pomnik / w ostatnim czasie/ pomysłu ekipy Pana
W. ,na który
> całkowicie się zgadzam

No to musze Cie zasmucic, to nie ekipa pana Wrony wpadla na ten
pomysl, tylko Światowy Związek Żydów Częstochowian.

[mmaly]

Zgadza się, niektórzy w Częstochowie już nawet uwierzyli, że Jasna Góra sprawiła, że z mieściny zrobiło się miasto. Mało kto pamięta, że to właśnie zasługa zbiegu różnych okoliczności politycznych, geograficznych i gospodarczych w XIX wieku i przedsiębiorczość Częstochowian różnych narodowości, nie tylko Polaków, i różnych wyznań, nie tylko katolików, doprowadziły do rozwoju miasta na dzisiejszą skalę.

[Gość: xx]

I podoba nam sie to czy nie - to glowny impuls rozwojowy dali temu miastu nie
Polacy, a obcy - w tym Zydzi. Tacy jak Kohn.

[Gość: Jan Osik]

Oj xx, ale wypisujesz bzdury. Jacy obcy. Byli polskimi obywatelami, POLAKAMI tworzacymi 35 milionowe społeczeństwo ówczesnej wielonarodowej Polski. Po kilkusetletnim zamieszkiwaniu tych
ziem przestali chyba być już "obcy".
Moi przodkowie też przywędrowali na słowiańskie ziemie ponad
600 lat temu, i zapewniam Cię, że nie czuję się tu "obcy"
i chyba już jestem Polakiem.
Natomiast co do impulsu do największego rozwoju miasta, miało miejsce to w czasie, o paradoksie, gdy Częstochowa znajdowała
się w zaborze rosyjskim. Wtedy to nastąpił duży napływ ludności, między innymi Polaków pochodzenia żydowskiego.

[Gość: xx]

1. Polski wtedy nie bylo - to byl wiek XIX czy poczatek XX. Ten okres mialem na
mysli.

2. Nie da sie wiec nawet policzyc ile bylo obywateli czegos co nie istnialo.

3. Skoro Polska byla wielonarodowa, to spora czesc osob nie mogla byc Polakami
(to rowniez odnosi sie do kresu II RP), a w ogole trudno bylo byc obywatelami
panstwa ktorego nie bylo.

4. Wlasnie o tym okresie w czasach zaboru rosyjskiego pisze - ci Zydzi o ktorych
piszesz nie byli z pewnoscia Polakami.

[Gość: Jan Osik]

Czytaj uważnie. Cała dyskusja dotyczy pomnika pomordowanych w 1942 roku, a nie wim czy Ci wiadomo ale w okresie międzywojennym do 1939 roku Polska była krejem wolnym, z własnym rządem, z własnymi granicami w obrębie których mieszkali obywatele POLSCY!!! różnych narodowości. Rozumując Twoimi kategoriami możnaby powiedzieć, że skoro na tych ziemiach była od 1939 roku administracja
niemiecka, to zamordowani Żydzi byli Niemcami a nie Polakami.

[Gość: xx]

No wlasnie - czytaj uwazniej wczesniejsze wypowiedzi do ktorych sie odwolujesz :))

A jesli juz chodzi o druga RP to bylo tam bardzo duzo obywateli polskich, ktorzy
nie byli Polakami.

[Gość: Oi]

W czasach gdy Częstochowa kwitła państwa Polskiego nie było na żadnej mapie(z
wyjątkiem map Tureckich-Turcja nie uznała nigdy rozbiorów w przeciwieństwie do
Anglii czy Francji)tak więc to nie obywatele polscy przyczynili się do rozwoju
miasta.Żydzi,Niemcy czy Rosjanie owszem.

[Gość: xx]

Polacy niewatpliwie tez sie przyczynili :))

Super kolejny pomnik !!!

[marcelmilau]

Niedługo w tej Częstochowie zostaną same pomniki.Beznadzieja.

[hanzel_gretyl]

Dobrze ze ten pomnik powstanie, bedzie przypominal o mieszkancach naszej
Czestochowy ktorych inni postanowili skazac na zaglade. Pomnik jest skromny, nie
przytlacza swym istnieniem otoczenia, jak to sie dzieje w wielu przypadkach.
Wlasnie tego typu pomniki powinny powstawac, a nie takie jak projektowany pomnik
AK. Szkoda tylko ze ten wkrotce padnie ofiara ataku ze strony 'prawdziwych
polakow', zlomiarzy itp., trzeba bedzie go pilnowac.. A domorosla inteligencja
jadac na spacer do galerii zobaczy pomnik i skomentuje: te zydy sie wszedzie
wepchna.. oto dobre miasto..

[Gość: zadziwiona]

to moze zbuduj cos lepszego?
a jeszcze lepiej - sfinansuj.

Pomnik na Starym Rynku. Z emocjami, bez patosu

[4dagome1]

wystarczy pezejsc się w piątek wieczorem ,żeby zobaczyc ile buractwa jest w
Czestochowie .Jeżdża po alejach muzyka na cały regulator w rytmie ich
ulubionych cepów na klepisku .Takim ludziom przeszkadzają pomniki i inne
dzieła .Niech postawią im pomnik młota i sierpa debile

[Gość: JA]

To sie nazywa lans ;) Robia to teraz bo na starosc nie wypada i starym
przeszkadza , wiec wnioskuje ze taki wlasnie jestes ;)

[4dagome1]

Gość portalu: JA napisał(a):

> To sie nazywa lans ;)
> przeszkadza , wiec wnioskuje ze taki wlasnie jestes ;)
re>...>>>>> mnie to nie przeszkadza mnie to smieszy ,ze takie młode debile żyją
w Czestochowie ,zero inteligencji zero czytania poziom sms .A najwiecej mądrzą
sie na forach .A jak wam babcia zabierze kieszonkowe to nawet na piwo nie macie
Jestescie pokolenie zero .nic nie macie swojego .nawet muzykę wam grają 50 latki

[Gość: :)]

bo to jest pokolenie wychowane na GW i TVN :)

Pomnik na Starym Rynku. Z emocjami, bez patosu

[skorpionn6688]

Miło że będzie tam można usiąść nie tak jak na Placu Daszyńskiego

[hanzel_gretyl]

na placu mozna za to kleczec i lezec krzyzem :D

[pluto37]

skorpionn6688 napisał:

> Miło że będzie tam można usiąść nie tak jak na Placu Daszyńskiego

Skorpionie! Na tym wlasnie polega cala lobuzeria z Pl.Daszynskiego,
ze tam bylo calkiem zielono i kolorowo od kwiatkow na klombach i od
drzew, a i posiedziec bylo gdzie, bo lawki byly i emeryci mieli
stale miejsce spotkan szachowych.
Wprawdzie Wanka byl koszmarem "z epoki", ale reszta byla calkiem
sympatyczna. Za to co Wrona zafundowal tej czesci miasta powinno go
spotkac upomniczenie w takim miescu, gdzie jest najwieksze skupisko
ptaszat od ktorych wzial nazwisko. Obok powinien stac drugi
pomnikowy "wieszcz" od zjezdzalni na przeciw starostwa.

A co do meritum, to nie ma sie co spierac o etniczne pochodzenie
mieszkancow Czestochowy. Stanowili etniczna mieszanke i to calkiem
spora.
A co by nie rzec, to obywatel panstwa polskiego jest Polakiem. Bez
wzgledu na to czy jego rodzice byli Zydami, Niemcami, Ukraincami,
Rosjanami, czy Austryjakami. I bez wzgledu na przynaleznosc
partyjna, czy wyznanie.
Liczy sie jedynie lojalnosc obywatela do panstwa.
I to jest wszystko.
reszta to gdakanie mieszkancow kurnika.

[Gość: Teresa Maria W.]

Pluto lubię styl Twich wypowiedzi.

[pluto37]

Gość portalu: Teresa Maria W. napisał(a):

> Pluto lubię styl Twich wypowiedzi.

Milo mi.
Dziekuje za dobre slowo:)

Pomnik na Starym Rynku. Z emocjami, bez patosu

[alidei]

i znowu pomnik.... nie maja na co kasy wydawać.... teraz żule z
okolicznych uliczek oprócz ławeczek przy elektrowni będa mieli
wiecej miejsc na alkoholowe posiadówki...

[Gość: piotr]

Lans jest dla buractwa, debili . Lans jest śmieszny... ma on za zadanie
koniecznie zwrócić uwage innych na siebie , i dlatego jest śmieszny bo to nic
innego niż pajacowanie. Aleje dobrym przykładem. Lans jest wiejski i tyle :)

[krzysztof.kasprzyk]

kładki nad jana pawla nie da sie zrobic od iluś lat, na daszyńskim nie ma
asfaltu tylko łaty podobnie na kopernika, nowowiejskiego i wielu innych; juz nie
wspomne o dzielnicach gdzie sie ludzie o kawalek asfaltu nie mogą doprosić - na
no pieniedzy nie ma.

SLD - róbcie to referendum i to jak najszybciej póki jest co jeszcze ratować.

Nasuwa mi sie skojarzenie z carskim namiestnikiem Paskiewiczem (on był
namiestnikiem na cudzych usługach - znowu skojarzenie), za którego rządów padła
kultura, oświata, postęp. My z tego co widzę mamy lokalną "noc wronowską" - czas
żeby zaświtało

krzysiu wszystko , z małej a sld z duzej

[Gość: Anty]

Masz jakiś kompleks Edypa? Nie wiesz kto rozpieprzył nasze
wojwództwo? A o asfalt do zadupę tego radnego co na niego nie
głosowałeś.

[Gość: Oi]

Ludzie z SLD gdy złapią władze zachowują się jak po LSD,więc na cuda nie licz!

[Gość: Mirów uber alles]

krzysiu! z tego co pamiętam radny całus asfaltu ci pod domem nie położył, więc
skąd przekonanie że matyjaszczyk go położy na nowowiejskiego czy kopernika...
chyba że kocyga, ale on asfalt chce położyć w reprezentacyjnej Alei NMP.

[Gość: Oi]

Nie będą-tam będzie z 5 kamer podobnie jak na Daszyńskiego,a ci co mają pilnować
spokoju w mieście zajmą się obserwacją pomników na monitorach.

[Gość: rty]

wszystko fajnie tylko szkoda ze pewnie w tydzien po odsłoneciu pomnika będzie on
wymalowany przez łyse parówki róznymi "brzydkimi"znaczkami

Pomnik na Starym Rynku. Z emocjami, bez patosu

[maniek11985]

najwyżej tabliczkę na jakiejś ścianie a nie kur.. kolejny pomnik...

[Gość: Agata]

Znowu nowy pomnik, ale poradzimy sobie.
Nasza katolicka społeczność, pokolenie JPII zaraz weźmie się do dzieła.
Po miesiącu, najwyżej dwóch pomnik będzie obs.any, pomalowany przez graficiarzy,
w otoczeniu malowniczo rozsypiemy mnóstwo śmieci a co się da, to się rozkradnie.
Nie lękajcie się!!!!!!!!!

Niektórzy mieszkańcy Częstochowy są prymitywni

[konikoni]

wspomniany pomnik jako jeden z nielicznych powinien powstać a buractwo na jego
temat nie powinno nawet zająknąć.
Jeden mały problem on powinien zostać zbudowany długo przed koszmarkami
Piłsudskiego czy Wojtyły, może wtedy słabiej wykształcona część mieszkańców
siedziałaby cicho.

[Gość: micha]

Kto tutaj nam kasuje posty
bo nie lubi żadnej krytyki,
na całym ciele będzie miał zrosty
kiedy już wpadnie w biskupa wnyki!:-)

[Gość: micha]

Na Starym Rynku
gdzie mieszka Zocha,
kto chla z piersiówki
to nawet nie wie,
że na podwórku
jest pomnik Częstocha!
I gdyby nie chlał
z piersiówki wcale,
mógłby go postawić
przy wykopaliskach
na piedestale!
Zamiast wypisywać
w tytule głupoty,
dostałby za to
od wron ordery,
od pięknych panien
do pieszczenia cnoty!
Jednak głupoty tu nie pochwalę
bo do pisania trzeba mieć talent!:-)

[Gość: Oi]

Co do Piłsudzkiego to nie masz racji w końcu gdyby nie on to dzisiaj bylibyśmy
Watykanem na wschodzie Europy

[Gość: tjf]

drogi w Częstochowie ze starego województwa, dziurawe jak ser szwajcarski, 3
publiczne toalety od jasnej góry do Puchatka, na dworcu śmierdzi i gorzej niż w
tych toaletach, bramy obskurne jak na prowincji w dalekiej Rumunii, brak
parkingów, szkoły niczym za króla ćwieczka, brak miejsc pracy, jedna linia z 20
letnimi tramwajami, jedyne co tu jest to 1000 beznadziejnych pomników w stylu:
przewalony krzyż, dziewczynka bez gołąbków, niemodny Piłsudski i kościoły do
wyboru do koloru, to i pomnik żyda się przyda...

[Gość: xx]

A pomni Zyda sie rzeczywiscie przyda :))

[Gość: hanys]

Częstochowa to niestety miasto buraków byłem w nim kilka razy i
tutejsza młodzież się stacza, nie wiem kogo chcą zainspirować, wieś
tuningami, głupim stylem itp. Na południu czyli na śląsku tego typu
buractwa nie ma.

Mniejsza z tym. Ten pomnik ok. wraz z galerią jurajską będą stanowić
całość, ale sakralnym pomnikom stanowczo NIE!

[pluto37]

Hanysie! Ten twoj dzisiejszy slask tak po prawdzie niewiele rozni
sie od Czestochowy. Slazakow z Kieleckiego, Lodzkiego i innego
Podlasia wiecej tam u was, niz tych autentycznych, a tych z kolei
wiecej w Reichu, niz na Slasku:)))
Nie warto robic przycinkow innym zanim sie nie popatrzy po swoim
podworku.
Gdyby bylo inaczej niz pisze, to Dworzec KATOWICE slnilby slaska
czystoscia i porzadkiem:)))

[Gość: xx]

Na Slasku pelno innego buractwa - np. lobby gorniczego. Czegos takiego w
Czestochowie nie spotkasz - tutaj ludzie przyzwyczaili sie zyc za wlasne, a nie
kosztem innych.

[Gość: mieszkaniec]

To mijejsce zasluguje na taki pomnik!

[Gość: kluster]

A czy ten Żyd ma być:
1. koszerny,
2. talmudyczny,
3. ortodoksyjny,
4. z Izraela,
5. z USA,
7. inny (właściwe dopisać odręcznie).
Jest całkiem spora ekipa ze względów genetycznych nienadająca się na
pomnik, np. Dawid Peleg, Jan Tomasz Gross, niestety.
Istnieje wiele (więcej) pozytywnych wyjątków, na szczęście.
Cytat:
My, Żydzi, nie mamy przyszłości w diasporze. Nie tylko Hitler – cały
świat był gotów rozszarpać nas na strzępy. Miałeś rację, kiedy
napisałeś, że współcześni Żydzi mają w sobie element samobójczy.
Taki Żyd nie umie żyć bez antysemityzmu – jeśli go nie ma, gotów
jest go stworzyć. Musi krwawić za całą ludzkość – walczyć z
reakcjonistami, martwić się o Chińczyków, Mandżurów, Rosjan,
nietykalnych w Indiach i Murzynów w Ameryce. Głosi rewolucję, a
jednocześnie pragnie dla siebie wszelkich przywilejów
kapitalistycznych. Usiłuje zniszczyć nacjonalizm w innych ludziach,
ale sam szczyci tym że należy do narodu Wybranego. Jak takie plemię
może istnieć wśród obcych ? Isaac Bashevis Singer (1904–1991).

Być może podczas odsłonięcia pomnika fundatorzy poinformują nas,
komu ów pomnik dedykują.

rapidshare.com/files/225837689/Gross_Jan_Tomasz_-_Sasiedzi.rar
rapidshare.com/files/265328975/Jan_Tomasz_Gross_-_STRACH.rar
rapidshare.com/files/225837689/Gross_Jan_Tomasz_-_Sasiedzi.rar

Gość portalu: xx napisał(a):
> A pomni Zyda sie rzeczywiscie przyda :))

[Gość: MACIEJ]

Żydzi w obecnych czasach faktycznie nie mogą życ bez
antysemityzmu.Po żydach w Częstochowie można się było spodziewac
czegoś więcej ,niż kolejny pomnik.Teraz mieszkańcy będą musieli
wysłuchiwac co miesiąc za
złomiarzy ,graficiarzy ,bezdomnych,pijących alkochol itp. jacy są
wielkimi antysemitami.

[Gość: l]

pomnik pomnikiem a zainteresowani zalatwili sobie darmowe wyjazdy do
izraela.

[Gość: fasd]

Polacy też byli mordowani w obozach, jakoś im nikt nie stawia w Częstochowie
specjalnych pomników, ale oczywiście zydzi to naród wybrany, z przywilejami. A
teraz jeszcze żądają odszkodowań od Polski za II wojne. Nie wystarczy "ogólny"
pomnik dla wszystkich ofiar?

[Gość: ak]

a ja myślę że wystarczy pamięć i szacunek ... pomniki nic nie dadzą,
jest już ich tyle że każdy ma już ich dośc i tylko przynoszą
satysfakcje ludzią poprzdniej epoki. Ludzie młodzi mają dość
robienia z Częstochowy miasta pomników , może wkońcu powstałoby coś
na miare dużego miasta, coś z czego wkońcu moglibyśmy być dumni, bo
jak na razie jezdząc po Polsce częstochowa wypada jak Grozny ...
alejka jako tak wyremontowana ale wejść gdzieś dalej ... Tak więc
może zacznijmy wkońcu rozsądnie wydawać pieniążki drodzi
urzędnicy ...

[Gość: xx]

I to jest wlasnie rozsadne wydawanie pieniazkow - prosze przejdz sie chociaz raz
w to miejsce.

Z tego miejsca, jesli o nie zadbamy calosciowo, mamy szanse byc dumni
- dobrze prezentujaca sie Galeria - mysle ze na samej Galerii sie nie skonczy
- obok fajna rzeka czyli Warta
- w tle Katedra

To wszystko wymaga jednak minimalnego chociazby zagospodarowania otoczenia, o co
niejednokratnie apelowano na tym forum.

I ten "pomnik" to dla mnie poczatek takiego zagospodarowania - to faktycznie nie
tradycyjny pomnik a raczej mala forma architektoniczna.

A tak na marginesie - Aleje byly w Czestochowie przez lata jednym z najbardziej
niedocenionych i zaniedbanych miejsc.

[Gość: ekg]

wiaodmo

[Gość: xx]

Dobra mala architektura sluzy ludziom.

Tak jak ta nowa fontanna i skwerek przed UM - Czestochowianie to zaakceptowali i
czesto tam mozna spotkac calkiem sporo ludzi. Szczegolnie wieczorkiem gdy
wszystko pulsuje swiatlami.

Takich pomyslow poztrebujemy wiecej.

oznaczenie terenu

[Gość: piesek]

ten pomnik to kolejne obszczanie polskiej ziemi przez wybranych pozostawienie swojego śladu.

i jak tu nie być antysemitą

[Gość: nieżyt]

do Usraela z takimi pomnikami

[Gość: :)]

xx, storima , pluto, stern , panna z miasta będzie okazja was poznać he he he

[Gość: gość]

:)

[pluto37]

Gość portalu: pluto napisał(a):

> taki pomnik to obszczanie polskiej ziemi to zostawienie własnego
śladu i o to tutaj chodzi

Tak moze pisac tylko SZCZYL. I jak juz jestes w szczylow poetyce, to
powiem, ze znowu obszczales miejsce na forum, ale slad po tym typowy
jedynie dla ... szczyli.
ps a wracajac do tytulu, antysemita mozna byc, ale to jeden z
objawow bycia SZCZYLEM.

[Gość: r0bs0n]

Antysemityzm niestety był, jest i pewnie będzie. Dla przykładu, że nie jest to
"wymysł" naszych czasów czy Hitlera - reklama tygodnika
"Rola", która ukazała się w miesięczniku "Dzwonek Częstochowski" w roku 1901.
img529.imageshack.us/img529/9774/rolac.jpg No i kto tu jest antysemitą...

[Gość: xx]

To byly jednak troche inne czasy - pzred Hitlerem, no i wtedy rzeczywiscie duzo
bylo Zydow w Polsce czy Czestochowie.

Wiec to chociaz mialo jakies podstawy ...

[Gość: r0bs0n]

Ale skądś musiała się wziąć ta nagonka, cały Endlösung der Judenfrage. Pewnie
tworzyli zbyt silną grupę przeciwstawną jedynej i słusznej grupie...

[pluto37]

Gość portalu: r0bs0n napisał(a):

> Antysemityzm niestety był, jest i pewnie będzie.

R0bs0nie! Oczywiscie ze byl i jest i nikt rozsadny temu nie
zaprzeczy. Tylko, ze inaczej to wygladalo w czasach Ziemi
Obiecanej, inaczej w okresie miedzywojennym, a dzisiejszy
[praktycznie bez Zydow] to juz zupelne kretynstwo.

Dla przykładu, że nie jest to
> "wymysł" naszych czasów czy Hitlera - reklama tygodnika
> "Rola", która ukazała się w miesięczniku "Dzwonek Częstochowski" w
roku 1901.
R0bs0nie! Mam gdzies w papierzyskach wydanych w latach 30-tych
egzemplarze sygnowane przez cos co nazywalo sie chyba
Chrzescijanskie Zwiazki Zawodowe w Bialymstoku i to jest tez swego
rodzaju ciekawostka przyrodnicza w tem temacie.
Ale jak powiadam. Mowimy o innych czasach, innych warunkach
spolecznych i etnicznych w RP. Dzis juz nie mamy Zyda-kapitalisty i
krwiopijcy wysysajacego ostatnie krople krwi robotniczej, ani
komisarza ludowego typu Trocki, czy Bermanow i Lun Brystygierowych.
Dzis masz do wyboru obok Michnikowej Wyborczej Dziennik [Springera,
Nasz Dziennik Rydzyka, norweska[chyba] Rzepe, albo Glos Macierewicza.
Zamiast Zyda krwiopijczego kapitalisty Hindusa i Ukrainca, albo
innego Volkswagena itd..
A za internacjonaliste komisarza w propagandzie i biznesie dorabia
dzis niejaki Rydzyk majacy za wspolnikow takie tuzy jak JR Nowak:)))
I to jest paradoks naszego czasu i ...ekranu.

[Gość: :)]

paradoks naszego czasu:
www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

[Gość: xx]

Pluto37:

Wiesz dziwilem sie ze tak dlugo sie nie odzywali na forum - jakos przeoczyli -
ale musieli rzeczywiscie zostawic swoj "pachnacy" sladek na forum.

[pluto37]

Szanowny xx-ie! Tez mnie to zdziwilo z lekka, ale uznajmy toto za
rodzaj folkloru. Rynsztokowego, ale jednak.
Ale powiem Ci, ze w tej sytuacji jest tez troche "winy" i samych
czestochowian z zydowskimi korzeniami i Zydow czestochowskich, ze
pozostawiaja wolne pole "szczylom". W tym sensie, ze jakos nie widac
publikacji np w gazecie pokazujacych to co miasto w jakims sensie
zawdziecza tej czesci spoleczenstwa. Podobnie jak Niemcom, Rosjanom,
czy Ukraincom, bo to byly chyba najwieksze grupy etniczne w miescie.
Pamietasz jak bylo z Franke'm? Najpierw na forum sponiewierano cala
familie w stylu wiadomym, a dopiero po jakims czasie okazalo sie,
ze to nie Zydzi [jak my:))))] a austryjaccy - po etnice - i na
dodatek z katynskim watkiem w rodzinnej historii..
A my? Robmy [piszmy]swoje.
Bo moze w ramach "cudow" zamiast fetorkow pojawi sie perfumeria u
tych co nas lubia. Szczegolnie:)

[Gość: co zmieni pomnik ?]

Co robicie aby nie było więcej takich ludzkich tragedii. Co robicie dla Polski
dla Swiata, dla ludzkości, aby ludzie żyli w pokoju? Czy ktoś z Was zabral głos
w sprawie konfliktu w Gruzji? A wlaśnie tak sie zaczynają wielkie wojny, od
prowokacji. Czy one Was nie dotyczą? Policzcie ile wojen jest na świecie, tam
giną ludzie,pomniki im pomogą,Smiechu warte. Jestescie malency.

[kwiat_lotosu_0]

up

[Gość: Ewelina]

bez przesady....

[Gość: pluto]

taki pomnik to obszczanie polskiej ziemi to zostawienie własnego śladu i o to tutaj chodzi paniał, pomniki to się stawia bohaterom nie tchórzom:)

[Gość: Oi]

Taki pomnik to hołd złozony ofiarom.Fakt naród wybrany w tej wojnie się nie
popisał(brak oporu,donosy na ziomków i tych co im pomagali powodem do dumy
raczej nie są).Moim zdaniem zamiast pokaziwego pomnika lepiej doprowadzić do
porządku kirkut.Ponoć cmentarze świadczą o narodzie jeśli to prawda to naród
wybrany ma czego się wstydzić.
Pomijając mordy na Palestyńczykach czy ocalałych z Holokaustu.

[pluto37]

Oi!
Nie tlumacz mu. On jest od szcz..nia, a nie od myslenia. To jest
jedynie odmiana angrusza. Jego czaszka nie przerabia twoich
informacji.
SZCZYLE tak maja i nie trza od nich wiecej wymagac.

[Gość: Oi]

Nikomu nie tłumacze,w końcu opinie na forum świadczą o opiniodawcy.Jeśli ktoś ma
wyrobione zdanie na jakiś temat to choćbyś go zatłukł to on obstanie przy swoim.

[Gość: xx]

Wlasnie zatlukl - takie i podobne slowa duzo mowia o ich autorach.

[Gość: Oi]

To co mówią o mnie panie psychoanalityk?

bogaci żydzi

[gazzetta.online]

co zrobili w tamtych czasach bogaci żydzi dla swoich? dali nogę za
ocean....

[Gość: zadziwiona]

moj boze jedyny...
skad sie biora tacy ludzie jak ty?
a ty co zrobiles dla zydow - albo i katolikow, skoro o tym mowa - zamordowanych
w czasie wojny? jak upamietniasz ich losy, jak czesto uczysz o tym swoje dzieci
i kiedy byles ostatnio zapalic jakis znicz, oczyscic zapuszczony grob, pomodlic
sie za ich dusze?

[gazzetta.online]

moja babcia ukryła jednego i wychowała a on pewnie strzela teraz do dzieci i kobiet w Palestynie

[pellota]

> moja babcia ukryła jednego i wychowała a on pewnie strzela teraz do dzieci i ko
> biet w Palestynie

ciemna maso, czy ty myslisz ze ludzie czytajacy to forum sa tak prymitywni jak
twoje idiotyczne wpisy:)))

[gazzetta.online]

"Książę Liechtensteinu Hans-Adam II wywołał falę oburzenia w Niemczech, także wśród niemieckich Żydów, przywołując Holokaust w obronie kontrowersyjnej tajemnicy bankowej swojego kraju - pisze agencja Associated Press. Hans-Adam II przypomniał, że niektórzy Żydzi zdołali kupić sobie bezpieczeństwo w czasach Holokaustu za pieniądze, bezpiecznie zdeponowane w Szwajcarii lub Liechtensteinie." oczywiści hasbara ma inne zdanie :)

[pellota]

tlumoku zdania nie potrafisz sklecic po polsku

[Gość: micha]

Kto tu twierdzi, że ci żydzi
są straszliwie dziś bogaci,
biskup życie mu zohydzi
kiedy w banku forsę straci.
(goje powinni dawać na tacę):-)

[pluto37]

Gość portalu: Oi napisał(a):

> Nikomu nie tłumacze,w końcu opinie na forum świadczą o
opiniodawcy.Jeśli ktoś m a wyrobione zdanie na jakiś temat to
choćbyś go zatłukł to on obstanie przy swoim.

---Problem w tym, ze zdanie zdaniu nie rowne. A poniewaz polskie
groby znajduja sie na calym swiecie- takze w Izraelu- to nie
przeciwstawiajac sie lokalnym SZCZYLOM nie mamy prawa zadac, zeby
inne SZCZYLE w Rosji, Niemczech, Ukrainie czy Izraelu szanowaly
polskie groby, cmentarze i polskie miejsca pamieci.
Zauwaz tez ze w tym watku jest mowa o pomniku poswieconym pamieci
czestochowian - Zydow, ktorzy zgineli w naszym miescie. Czesc z nich
byla po prostu czestochowianami. Takimi jak kazdy dzisiejszy
mieszkaniec miasta. Czesc zapewne nawet sie nad tym nie
zastanawiala. Zyli, mieszkali, robili swoje. Do czasu zaglady. I to
im - czestochowianom [jak wynika z tego artykulu] ma byc poswiecone
to miejsce pamieci. Miasto -jak rozumiem- dalo dzialke na ten
pomnik. I dobrze. Bo jak z projektu wynika bedzie to calkiem ciekawe
zaprojektowane miejsce pamieci, a moze jedynie odpoczynku..
Piszesz o kirkucie [Kierkowie]. Zgoda ze powinien byc zadbany, ale
czy opieke nad nim ma sprawowac U Miasta mam watpliwosci. To jest
jednak obowiazek wspolnoty zydowskiej.

[Gość: Oi]

No i właśnie o to chodzi,nieważne czy to byli Żydzi,katolicy,buddyści czy
baptyści.To byli Częstochowianie i dlatego pomnik im się należy jak psu micha
zupy.Co do Kirkutu masz 100%racji są dzieci,wnukowie tych,którzy tam są
pochowani i to w jakim stanie jest to miejsce świadczy tylko o nich.Miałem
okazje oglądać podobne miejsca w Niemczech,Czechach,Ausrii i choć pochówki były
zakończone w latach pięćdziesiątych (na naszym ostatni pogrzeb w 1970)wyglądają
o niebo lepiej.No ale nie mój cyrk nie moje małpy.

[Gość: ?]

Oi o czym ty piszesz żydki to tchórze są mocni podszywając się pod Polaków robiąc przekrety itp. ze strachu to oni by i płeć zmienili nie tylko nazwisko. Taki pluto, xx, stern i podobni kim oni są? mocni bo anonimowi (tak im się wydaje) nawet wstyd im sie przyznać , że są żydami :)
www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

[Gość: ?]

Talmud
"Nasza prasa współczesna będzie piętnowała sprawy państwowe,
religijne, brak zdolności gojów, wszystko to w wyrażeniach
pogardliwych, żeby na wszelki sposób poniżyć ich tak, jak to umie
zrobić tylko nasze genialne plemię."

"Kto ma młodzież w ręku, do tego przyszłość należy".

"Nie wolno oszukiwać przyjaciela nawet na drobną, sumę, bo
powiedziano: "nie oszukuj bliźniego"... a ponieważ
napisane "bliźniego", to ten zakaz nie stosuje się do akuma". "Gdy
żyd sprzedaje towar akumowi, to nie wolno drugiemu żydowi powiedzieć
mu (gojowi), że towar nie jest wart tyle, nawet gdy to jest prawda"

"potrzeba przede wszystkim przedostać się do społeczeństwa obcego,
choćby obwarowanego jako forteca i wtedy dopiero można je pokonać"

"Powiadam wam, kto się nie pomiesza z narodami, daremna praca jego."
http://www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

[Gość: pluto]

pluto37 stań przed lustrem i powtarzaj SZCZYL SZCZYL .... jestem SZCZYL..... odważny bo anonimowy po godzinie zapytaj się kim jesteś... co zrobiłeś z własnym nazwiskiem, dlaczego wstydzisz się własnej narodowości. Współczuję ci :)

Koszty

[Gość: wq.....ny]

"Dramatyczny list otwarty premiera Tuska wstrząsnął światem"
Włoski dziennik "La Repubblica" w opublikowanym obszernym artykule
pisze o apelu polskich władz o pomoc finansową, by uratować teren
byłego hitlerowskiego obozu zagłady Auschwitz.
Potrzeba natomiast co najmniej 120 milionów euro, a potem co roku 6-
7 milionów - informuje dziennik w artykule pod tytułem "Auschwitz
rozpada się, niech świat uratuje pamięć".Gazeta publikuje także
wywiad z ostatnim przywódcą powstania w warszawskim getcie Markiem
Edelmanem, który wyraził optymizm, że pieniądze na remont i
utrzymanie muzeum zostaną znalezione. Zauważył jednocześnie, że
kolejnym powodem, by ocalić to miejsce przed zniszczeniem jest to,
że cały czas przyjeżdża tam młodzież z całego świata." widziałem młodzież z Izraela jak się tam zachowuje :(
Miast przekazało teren pod pomnik za friko? koszty utrzymania monitoringu itp. też za friko? a drogi dziurawe. Kochani radni za co wam płacą?

[Gość: micha]

Za podpisanie listy obecności!:)

[aspirata]

gazzetta.online napisał:

> co zrobili w tamtych czasach bogaci żydzi dla swoich? dali nogę za
> ocean....

Kiedy konczysz podstawowke z obcietym do Twego poziomu programem historii?

[gazzetta.online]

panienko masz kompleksy? potrzebujesz się dowartościować :)

[aspirata]

pit123, gazzetta.online, itd napisał:
> panienko masz kompleksy? potrzebujesz się dowartościować :)

Specu od Talmudu, historii powszechnej, a szczegolnie dzial: Polska. Nie
docenilam Cie. Zafascynowales mnie tym Twoim psychologicznym wrzutem.
Jestes rewelacyjny.

[Gość: xx]

Psim obowiazkiem miasta jest zagospodarowac ten teren nad Warta.

GTC dala 500 mln zl na Jurajska i to co wokol. Miasto ma natomiast
zagospodarowac otozcenie, w szczegolnosci bulwary nad Warta.

Zamiast dziadostwa, brudu, smrodu i ubostwa oraz pijanstwa ma szanse
powstac ladny kawalek miasta. Ten pomnik a w zasadzie element
architektury to mala czesc zagospodarowania tych bulwarow.

A monitoring powinien objac caly ten teren zeby bylo po ludzku, a
nie po dziadowsku.

[Gość: wq...ny]

"Dramatyczny list otwarty premiera Tuska wstrząsnął światem"
Włoski dziennik "La Repubblica" w opublikowanym obszernym artykule
pisze o apelu polskich władz o pomoc finansową, by uratować teren
byłego hitlerowskiego obozu zagłady Auschwitz.
Potrzeba natomiast co najmniej 120 milionów euro, a potem co roku 6-
7 milionów - informuje dziennik w artykule pod tytułem "Auschwitz
rozpada się, niech świat uratuje pamięć".Gazeta publikuje także
wywiad z ostatnim przywódcą powstania w warszawskim getcie Markiem
Edelmanem, który wyraził optymizm, że pieniądze na remont i
utrzymanie muzeum zostaną znalezione. Zauważył jednocześnie, że
kolejnym powodem, by ocalić to miejsce przed zniszczeniem jest to,
że cały czas przyjeżdża tam młodzież z całego świata." widziałem młodzież z Izraela jak się tam zachowuje :(
Miast przekazało teren pod pomnik za friko? koszty utrzymania monitoringu itp. też za friko? a drogi dziurawe. Kochani radni za co wam płacą? xx jak wygląda żydowski cmentaż, budynek przy jasnogórskiej 64 ( włascicielem jest żydówka była tam kiedyś WSP)? zgadzam się , że jest to obszczanie polskiej ziemi.

[Gość: micha]

GTC dała 500 milionów.
Ile wychodzi za m2?

[Gość: pluto]

" GTC kupiła w Częstochowie tereny dawnej wyspy na Warcie
Tomasz Haładyj
2006-09-26, ostatnia aktualizacja 2006-09-26 20:33
Grunt, na którym ma stanąć centrum handlowo-rozrywkowe, poszedł za 5,6 mln euro"
500 milionów ? po jakim kursie euro?
www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

[Gość: micha]

Pluto napisał,że GTC zapłaciło 5,6 mln euro za działkę. Pańskie dane
500 mln PLN są niedokładne. Ile za m2?:)

[Gość: xx]

Okolo 500 mln zl kosztowala cala inwestycja i to jest najwazniejsze z punktu
widzenia miasta - to obrazuje skale inwestycji.

[Gość: Oi]

Prawie racja tylko ten monitoring!
Chce na stare lata tu wrócić,do mojej Częstochowy,nie do domu w stylu BB!

[...]

[gazzetta.online]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wasze ulice nasze kamienice

[Gość: z tamtych lat]

tak było

[Gość: pl]

a po 1945 wszystko zrobiło sie "nasze" i popadło w ruinę...

[Gość: ?]

masz na myśli budynek dawnej WSP którego właścicielką jest żydówka?pl

[Gość: ?]

W Częstochowie jest też jeden z największych kirkutów w Polsce w "doskonałym stanie". Żydzi potrafią zaddbać jeśli pieniądze daje kto inny.