Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[qmar]

I zmieniło się to w ciągu 8 lat...?
A droga ma być używana przez kolejnych kilkadziesiąt?
Panowie projektanci nie myślą o tym że za parę lat trzeba będzie rozbudowywać,
zamykać, poszerzać, przebudowywać... i wydać dużo więcej niż teraz?
Kolejną A4 (Kraków-Katowice) się buduje?
no tak...

20gr/km
i klapy na oczach

a stara trasa...
eh... szkoda słów.
Widzieliście może jak wygląda Warszawska?

Połączenie kosztów ze zdrowym rozsądkiem

[Gość: west]

Autostradę projektowali ludzie o niezbyt szerokich horyzostach
myślowych. Budowa takiej trasy powinna być zrealizowana z
przewidywaniem wykorzystywania jej przez kilkadziesiąt lat.
Bezsensowne, niewielkie w porównaniu z kosztem trasy oszczędności,
prowadzą do znacznego zwiększenia kosztów wynikajacych z poprawek.
Aktualizacji należy dokonać natychmiast, żeby po prostu w
perspektywie wielu lat eksploatacji było taniej.
Projekt, oprócz spełniania warunków technicznych i ekonomicznych
powinien zostać wykonany na bazie zdrowego rozsądku, uwzględniając
życie mieszkańców w sąsiedztwie autostrady oraz jej dostępność.

[Gość: K]

Bezsens nie tylko dotyczy budowy autostrad, ale również zwykłych dróg.
W tym roku byłem świadkiem remontu drogi nr 632 między Markami a Stanisławowem Pierwszym. Droga przed remontem była jednym wielkim postrachem na którym jeździły tiry mimo ograniczenia dla nich wjazdu i nie tylko, że łamały zakaz wjazdu to jeszcze pędziły czasem ponad 100 km/h (ograniczenie do 40), oczywiście policji to nie przeszkadzało, a ów ciężarówki po prostu nie mieściły się i zdarzało się, że zmuszały kierowców osobówek do zjechania z drogi, co było dość sporym wyczynem, bo teren w tym miejscu jest dość nierówny i można było spaść wiele metrów w dół. Do tego wszystkiego las, który otacza całą drogę przyciąga amatorów wycieczek rowerowych.
Po remoncie wszystko fajnie droga równa, choć pokręcona ze względu na dość nierówny teren i oczywiście amatorzy wycieczek rowerowych.
Ktoś zapomniał zbudować pobocze dla pieszych i rowerzystów, projektant bezmózg za takie zaniedbanie powinien w trybie natychmiastowym wylecieć na zbity ryj, a każdą śmierć jaką poniesie na tej drodze pieszy lub rowerzysta przydałoby się żeby odkupił odwiedzeniem kącika za kratkami...

[zegrz]

To jest właśnie najnowszy patent na zmniejszenie liczby ofiar na drogach drogi z
wąskimi lub w ogóle bez poboczy. Nie wiem czy się sprawdzi, ale...
Drogi z szerokimi poboczami są bardzo niebezpieczne - szoferaki pędzą bezmyślnie
ile fabryka dała, na 3-go a czasem i 4-go rozjeżdżając stojących lub jadących
poboczem.
Przy braku pobocza nie ma gdzie uciec i kierowca musi mieć cały czas na uwadze
to, że za zakrętem może być grupa pieszych lub rowerzystów.

[Gość: gosc]

Idiotyczne tłumaczenie rodem z GDDKiA....
Autor tej złotej myśli powinien być na sygnale odwieziony do szpitala
psychiatrycznego....

wychowany w chlewie nie zaprojektuje sali balowej

[slon2002]

w pałacu Radziwiłów w Nieświeżu.

PO oszczędza. Bo jest kryzys - he, he, he!!!

[business3]

PO oszczędza. Bo jest kryzys - he, he, he!!!

[Gość: hej]

Gość portalu: west napisał(a):

> Autostradę projektowali ludzie o niezbyt szerokich horyzostach
> myślowych. Budowa takiej trasy powinna być zrealizowana z
> przewidywaniem wykorzystywania jej przez kilkadziesiąt lat.

niestety, ale wszystkie autostrady tak się projektuje i buduje w
Polsce. Niedawno pojeździłem rowerkiem w okolicach budowanej A1 w
okolicy granicy polsko - czeskiej - wszystkie wiadukty są co do
centymetra tej samej szerokości co istniejące dziś drogi. Jeśliby
ktoś w przyszłości zaplanował na tym gęsto zabudowanym i bogatym
terenie chodniki czy drogi dla rowerów to niestety, ale w miejscach
przecięcia z autostradą będą one znikały.

[Gość: j]

mam też zastrzeżenia co do braku jakichkolwiek obiektów w miejscach
przecięcia autostrady i zlikwidowanych regionalnych linii kolejowych
PKP - przecież być może kiedyś będą potrzebne - są szlaki należące
do kolei, więc można byłoby je w każdej chwili - bez wykupu gruntów -
odbudować. Ale po wybudowaniu autostrady mało to jest
prawdopodobne. bo nie ma wiaduktów.

[ignorant75]

Ni zgadzam się z tym stwierdzeniem że są to "ludzie o niezbyt szerokich
horyzontach myślowych". Oni raczej patrzą się na to aby jak najmniejszym kosztem
to wykonać. Rachunek jest prosty, im mniejsze koszty tym większy zysk.
Zastanawia mnie raczej brak kontroli państwa nad tym procederem, a może i nie, w
końcu nie płacą z własnej kieszeni.

[Gość: Anna]

up

Polacy nie potrafią budować dróg

[Gość: ttttt]

Polacy nie potrafią budowac dróg. krzywe, dziurawe, woda stoi po
deszczu, krawęzniki na pół metra. ponadto jak wybudują, to za
miesiąc trzeba remonotować. ponadto większość ulic w mieście to
drogi błotne, łatane gruzem i popiołem z pieca centralnego
ogrzewania.
za to Polacy świetnie się modlą i wierzą w cuda. więc może niech się
modlą i na drodze cudu drogi same sie zrobią.

[Gość: re]

ciekawe czy to prawda co mówią o wójcie gminy kruszyna że jest
jedynym wojtem ktory w gddia nic nie załatwił dla swojej
gminy,według projektu na odcinku autostrady przebiegającej przez
kruszyne i okolice nie ma nawet przewidzianych ekranów
dzwiękochłonnych

[shithead]

Najwazniejszym elementem kazdej autostrady w Polsce jest biskup z
kropidlem.

[jardel_scc]

akurat Ci co się modlą dróg nie budują, od tego jest inna mafia

Budowac to umiemy ale zaplanowac nie

[Gość: Gosciu]

Droga alternatywna do autostrady to DK 91 i cały ruch przez
ul.Warszawska.A pozniej na polnoc do ul.Makuszynskiego przez
wąska uliczkę Karłowicza.A własnie ta mała uliczka jest waznym
łącznikiem wyczerpy - północ.I wogole zapomniana.Nieucywilizowana.
Po kazdych opadach zalewana do polowy jezdni,bez chodnikow,zarośnięta
trawą do pasa.Czas pomyśleć przed faktem!

[Gość: jack132]

Gadasz bzdury.
Irakijczycy są dumni ze amerykanie nie są w stanie zniszczyć dróg,
które budowali Polacy. Wystarczy opracować normy np. niemiecki auto
bahm i tego przestrzegać naprawdę bardzo proste. Przepisy te były by
niejako konstytucją i wzorem obowiązującym na terenie RP. Naprawdę
bardzo proste.

Autostrady w Polsce nie mają służyć kierowcom!

[minusn]

Autostrady w Polsce z założenia nie mają służyć kierowcom. Myślę że
wiele osób o tym zapomina - stąd później nieuzasadniona pozycja roszczeniowa.
Autostrady zostały przewidziane jako biznes. Autostrady służyć mają Kulczykowi
i innym kolesiom władzy... tzw. biznesmenom kręcącym się wokół aktualnie
miłościwie panujących. Model taki zaproponowała SLD (nie-przypadkiem) i jest
on także nie-przypadkiem bliski jest obecnej władzy... dlatego też nikogo nie
interesuje by autostrady były wybudowane tanio... niestety

autostrady za darmo

[Gość: gari]

minusn napisa
> Autostrady zostały przewidziane jako biznes. Autostrady służyć mają Kulczykowi
> i innym kolesiom władzy..

Następny głupek który myśli, że autostrady zbuduje ktoś za darmo.

> Model taki zaproponowała SLD (nie-przypadkiem) i jest
> on także nie-przypadkiem bliski jest obecnej władzy..

Taa, PIS i jego prezes Samo Dobro Kaczyński próbowali "zakwestionować" ten
"złodziejski" model. Skończyło się na tym, że budowa A2 została wstrzymana,
przez te 2 lata minister Polaczek szukał tańszego rozwiązania, a końcu podpisał
umowę z tym samym Kulczykiem, tylko zapłacimy za nią o połowę więcej. Tak to
jest jak kretyni zamiast budować szukają Układu.

[minusn]

Nie sądzę byś był w stanie zrozumieć o czym napisałem. Spróbuję więc trochę
dostępniej: system budowy autostrad w Polsce nie jest postrzegany jako poprawa
infrastruktury, lecz potencjalny biznes. Nie chodzi w pierwszej linii o to, by
kraj się rozwijał, lecz by kilku kolesiów sobie zarobiło. I nikogo nie dziwią
zawyżone koszty budowy autostrady sunącej po równinach...
Nikt dupku nie twierdzi że autostrady buduje się za darmo. Nie chodzi też o to,
by były całkowicie darmowe (system winiet znakomicie się sprawdza). Lecz
traktowanie ich jako biznesu doprowadziło do tego, że mamy:
1. niedorozwój transportu kolejowego (tranzyt przez kraj pozbawiony dróg byłby
wielką szansą np. dla pkp cargo i znakomicie mógłby odciążyć tragicznie
zakorkowane drogi)
2. bardzo drogie opłaty, niewygodny system poboru opłat i bardzo wysokie koszty
budowy (wyższe niż gdzie indziej w Europie w górach!), a co za tym idzie
dramatyczny (w porównaniu do innych państw regionu) odsetek autostrad
3. nie dostrzeżono potencjału rozwoju kraju poprzez budowę infrastruktury
drogowej - to nie tylko dodatkowe inwestycje, ale także bezpieczniejsze drogi i
tysiące ofiar ginących na nich

[Gość: drogowiec]

dobrze gadasz, dajta mu wódki!

[Gość: CV*]

Trzeba jeszcze dodać:
4. Stalinowską spec-ustawę wywłaszczeniową, na podstawie której - bez prawa
sprzeciwu, bez prawa do dochodzenia sprawiedliwości w sądzie, bez odpowiednio
wcześniejszej informacji, jedną decyzją urzędnika zabiera się ludziom ich domy
(często zamieszkiwane od pokoleń) w zamian dając tak nędzny ochłap, że rodzina
wyrzucona z domu z ogrodem może sobie najwyżej kupić kawalerkę.
Ten totalitarny, sprzeczny z Konstytucją i jakimkolwiek prawem naturalnym akt
miał obowiązywać rok-dwa, a zostanie już na zawsze, jako kolejne narzędzie
represji obywatela przez aparat władzy.

smutna prawda o tuskach, kaczyńskich, millerach

[Gość: shaqu]

Tak to jest jeżeli mamy demokrację i zwycięża pijar, a przegrywa zdrowy rozsądek
i myślenie. W Polsce partie takie jak np. UPR mają szansę rządzić ale dopiero po
bankructwie systemu obecnego. Dzisiaj dla tusków, kaczyńskich, czy komuchów
istotny jest marketing i przekupywanie niektórych grup społecznych. Tylko przez
takie działanie ginie Polska.
Rząd tuska powinien wybudować najpierw sieć dróg ekspresowych, a dopiero potem
brać się za autostrady!
Polsce autostrady nie są tak bardzo potrzebne. Polska bardzo potrzebuje dróg
ekspresowych! Ponieważ za przejazd nie pobierana jest opłata przy bramkach,
drogi ekspresowe są budowane z budżetu państwa z naszych podatków, drogi
ekspresowe są tańsze od autostrad!!!!, drogi ekspresowe nie odcinają malutkich
miejscowości od świata!!!!.
A jeżeli chodzi o autostrady to mamy świetny przykład jak legalnie okraść
podatników. Bo płacimy horrendalne podatki na system drogowy w Polsce, oddajemy
swoje składki do budżetu unijnego, a po wybudowaniu autostrady ktoś nam karze
jeszcze raz płacić za tą autostradę! Przecież kierowcy są okradani poprzez
system podatkowo-składkowy, to dlaczego kierowcy mają płacić przy brankach
jeszcze raz za przejazd!
Ludzie zrozumcie na jakom skalę jesteśmy jebani w dupę przez tusków,
kaczyńsakich, olejniczaków i inne badziewie politykierów.
Nikt z popisusldpsl tego nie powiedział!

[Gość: kaczo i ponuro]

"W Polsce partie takie jak np. UPR mają szansę rządzić ale dopiero
po bankructwie systemu obecnego."

Coz... na szczescie, partia fantastow i mitomanow typu UPR nie ma
ZADNYCH szans by rzadzic w Polsce!

[Gość: xx]

jak masz z tym problem, zawsze możesz pomykać drogami wojewódzkimi i powiatowymi.

[minusn]

Odpowiedź zupełnie z duupy. Jak masz problem z płatną oświatą to możesz się
dokształcać w Wikipedii...

Ch..jowizna

[jardel_scc]

jak choćby za 1 km Gierkówki przyjdzie mi płacić, za jaja do góry nogami
powieszę, nigdy nie zagłosuję na partię pod której przywództwem ten
złodziejski spektakl się odbędzie, aż do momentu gdy zniknie całkiem ze sceny
politycznej będę uprawiał czarny PR ZŁODZIEJOM!

bida w tej Polsce, głupcy i złodzieje w\u władzy, najlepiej widać to w GDDKiA

[Gość: qba]

Oczywiście że będziesz płacić bo to będzie autostrada a nie droga dla smobójców jaką jest teraz gierkówka. A jak nie chcesz płacić to proszę bardzo - wzdłuż gierkówki (która i tak miała być autostradą tylko brakło na nią kasy) jest stara droga DK91. Ja tam zamierzam płacić i tyle. W większości państw się płaci tylko u nas panuje jakaś pokomunistyczna postawa roszczeniowa - że niby wszystko ma być za darmo.

[Gość: Jacek]

Tak, dodaj jeszcze, że masz zamiar w swoim frajerstwie płacić najdrożej na
świecie za przejazd autostradą, która w dodatku została wybudowana za twoje
pieniądze, a żeby było taniej - na drodze, która zupełnie nienajgorzej spełniała
swoje zadanie i była bezpłatna. Czyli jacyś złodzieje lecą z tobą w kulki po
trzykroć... A jeszcze jakiś debil - nie wiem, czy z GDDKIA czy z ministerstwa
czy może sam miłościwie nam panujący minister od infrastruktury - postraszył
przy okazji otwarcia kawałka A4, że i za ekspresówki chcą gnojki kazać płacić.

BTW: Wypisz listę krajów, w których płaci się za autostradę. Obok wypisz te, w
których się nie płaci. Policz je. A dopiero potem się wymądrzaj...

[Gość: hoko]

proszę bardzo:
autostrady bezpłatne: Niemcy
autostrady płatne: wszystkie pozostałe kraje europejskie

Wymień mi też kraje w których autostrady nie są budowane za pieniądze obywateli. I powiedz, za czyje? Sąsiadów? Marsjan? Pana Boga?

Źle się dzieje w Polsce. Nawet narzekać już nie umiemy z sensem.

[Gość: ZQW]

> autostrady bezpłatne: Niemcy
> autostrady płatne: wszystkie pozostałe kraje europejskie

nie pisz bzdur . Jechałem autostradami w Holandii , Anglii , Danii i Szwecji i
nigdzie nie płaciłem.
W Hiszpanii tylko niektóre autostrady są płatne.
W wielu innych krajach kupuje się winietki - na autostrady i drogi ekspresowe
np. w Austrii, Czechach i na Węgrzech , a w Rumunii i Bułgarii na wszystkie -
jako podatek drogowy 7 , 30 - dniowy lub roczny.
Zresztą problem odpłatności za autostrady i tak się w Polsce rozwiąże , bo nie
można wymagać winietek ( od ciężarówek ) i kazać płacić za autostrady. Gdy TIR-y
zaczną płacić za autostrady , to zaczną je omijać i rozjeżdżać lokalne drogi - i
jeszcze będą jeździć po Polsce za darmo . Skończy się najpewniej jak na Węgrzech
, że państwo wykupi autostrady i zacznie stosować system winietowy.Szkoda tylko
, że niepotrzebnie wydaje się setki milionów złotych na podwójne wiadukty przy
zjazdach z autostrady - jeden dla drogi przecinającej autostradę , a drugi dla
zjazdu z autostrady do poboru opłat. Miliardy po prostu wyrzucone w błoto .Za
które można by coś sensownego zbudować.

[Gość: tomsky]

A nie slyszales o darmowych autostradach w Wielkiej Brytanii, Holandii czy Belgii???

[Gość: kaczo i ponuro]

Dodam jeszcze, iz prawie wszystkie (poza kilkoma) autostrady w USA
sa bezplatne...

[Gość: zdegustowany]

Lekko gosciu bzdury piszesz. W wiekszosci krajow UE masz autostrady bezplatne i
niektore sa tylko platne. I siec autostard jest lepiej rozwinieta niz w Polsce.
My mamy malo autostard a ceny to wogole jakis koszmar. Poza tym nie wiem czy
wiesz ale autostrady wybudowany z funduszy unijnych powinny byc bezplatne a w
Polsce tak nie jest. Jak ktos tu juz napisl - w Polsce autostrady to biznes dla
paru kolesi do zarabiania niezlej kasy za nasze lub Unii pieniadze.

Chyba ci się coś pokićkało...

[80c51]

Bezpłatne: Szwecja, Dania, Holandia, Belgia(nie wiem, czy cała), Niemcy,
Finlandia, UK. Odśwież sobie wiedzę.

Ciebie, kolo, pogięło???

[patman]

Za darmo jeździmy teraz? No, chyba, że masz olej silnikowy z pieca.
A to przepraszam.

[cep_0]

Ja już za gierkówkę zapłaciłem. Jak chcesz płacić nie bronię ci - płać podatek
40%, a potem mów że jest ci dobrze. TO JEST ZŁODZIEJSTWO. A na tej drodze jest
mniej wypadków niż na nowo oddanej A4. NNOOWWEEJJ, a już felernej, bo nasi
GENIALNI PROJEKTANCI czegoś tam nie przewidzieli. Kto chce płacić niech
dobrowolnie płaci, a ja chcę jeździć za darmo i mogą to być ALTERNATYWY - ale
prawdziwe, a nie jakieś POKURCZA DROGOWE, ŻE NAWET KULAWY TRAKTOR NIMI NIE
PRZEJEDZIE.

[Gość: da]

to będzie autostrada, tyle że częściowo idąca śladem gierkówki.
Ale marudzicie, po to panowie siedzą i uzgadniają żeby zbudować raz a porządnie

[Gość: je]

ależ, za częstochową w kier. północnym, autostrada zastąpi
gierkówkę. Dlatego się koncesjonariusze chętni znaleźli, bo nie ma
roboty zbyt wiele, by przerobić gierkówkę na autostradę, a potem
doić.

[Gość: 27 8]

"nie ma roboty zbyt wiele" - proszę bardzo. Zostań koncesjonariuszem
i doj kasę skoro to takie proste.

Ano nie ma.

[80c51]

Grunty wykupione, prace ziemne w znacznej części wykonane. Wszystko za moje
pieniądze z podatków.

Proszę o odpowiedź...

[mespoznan]

Dlaczego w Polsce buduje się autostrady płatne?
Skoro na A2, budowanej przez państwo udało się zaoszczędzić 3 mld, to dlaczego
nie przeznaczyć ich na bezpłatne A1? Koncesyjnie nie oznacza ani lepiej, ani
szybciej, ani taniej.
Dlaczego w tych czasach rozpoczynamy budowy dwupasmówek a nie trzypasmówek.
Dlaczego z nietrwałego asfaltu, nie z betonu. Dlaczego te produkty
autostradopodobne są najdroższymi w Europie? (nawet kilka razy drożej niż
porządne, betonowe niemieckie autobahny!). I dlaczego media za to się nie
wezmą? Setki dziennikarzy węszy przy sprawie morderstwa Olewnika, a
największym przekrętem ostatnich kilkunastu lat - naszymi autostradami nie
zajmuje się (tak naprawdę) nikt!
A jeśli już autostrady mają być płatne, to dlaczego nie na zasadzie rocznych
winiet (np. 200 zł./rok za os.) jak w innych cywilizowanych krajach? Czy
naprawdę żaden rząd nie może się tym zająć? Kapitał polityczny zbić przy tym
można spory...

[marekmarek44]

Zamiast opowiadać kawały o Wąchocku,policjantach i blondynkach,proponuję
opowiadać kawały o polskich autostradach!
Będzie i śmiesznie i prawdziwie,no i frustrację będzie można trochę rozładować.
Śmiejmy się panowie!

[Gość: je]

oj, PiS wam podarował - darmową A4 z Wrocławia do KLatowic - ona
będzie płatna, ale niesympatyczne kaczory zdecydowały, że nie od
razu.
Kaczory próbowały też zrezygnować z koncesji i nawet unieważnić te
istniejące, ale było wtedy straszne larmo GW i POżytecznych na
forum, że to zamach na przedsiębiorczość itp.
Faktem jest, że A1 z Gorzyc do Katowic, rozpoczęta za PiS jest
budowana przez państwo, a A1 na kolejnych odcinkach rozpoczęta za PO
jest budowana w systemie koncesyjnym.

[Gość: hopkin]

Jakich cywilizowanych krajach ? Jedynym cywilizowanym krajem gdzie
sa winietki jest Szwajcaria. Pozostale to byle demoludy : Czechy,
Slowacja, Węgry, ewentualnie byla Jugoslawia, czyli Slowenia. W
Portugalii, Hiszpanii, Francji, Wloszech, Chorwacji sa bramki. Kraje
bezplatne to Wielka Brytania, Holandia, Belgia, Luxemburg no i
oczywiscie Niemcy. Rozklada sie to mniej wiecej rowno ale jesli
mowimy o cywilizacji to w naprawde rozwinietych i dobrze
funkcjonujacych od lat krajach sa albo bramki albo bezplatne, a ze
Polski napewno nie stac na autostrady free to lepszym rozwiazaniem
sa bramki. Placi sie za realnie przejechane kilometry, a nie jak w
Czechach czy na Slowacji, gdzie potrzebuje przejechac 50-100km i
musze kupic winiete tygodniowa za 50zł. Nie mowiac juz o Szwajcarii
gdzie nie ma wyboru tylko placi sie rocznie okolo 40e, czy jedziesz
raz na ruski rok czy codziennie 400km. Bramki autostradowe to
najbardziej sensowne rozwiazanie. Aha w wiekszosci tych krajow gdzie
obowiazuja winiety, obowiazuja takze na drogach ekspresowych - to
tak dla tych fanow ekspresowek co sie wypowiadali. Ja chce jezdzic
komfortowo, szybko i bezpiecznie i placic za to tak samo jak nie
malo place we Francji czy we Wloszech. 20-30e zaplacone w w/w
krajach rekompensuje mi te wszystkie nerwy i frustracje jakich
nabawiam sie jadac 400-500km po polskich drogach, duktach, centrach
miast.

[pbe64]

Właśnie o te chore opłaty chodzi. W żadnym cywilizowanym kraju nie ma takich
wysokich opłat za autostrady. Przykładowo, jeżeli ktoś np. dojeżdża do pracy
gierkówką z Radomska do Częstochowy - około 45 kilometrów w jedną stronę (30-40
minut jazdy, teraz za darmo), to pokonuje rocznie około 90km/dzień*230dni
roboczych = 20 700 km. Po zamianie na autostradę będzie musiał zapłacić rocznie
20 700 km * 20gr/km = 4140 zł. Teraz porównaj to np. z opłatami w Szwajcarii, w
której zarobki są wyższe niż w Polsce.
I nagle okazuje się, że w Europie autostrady są do codziennego użytku, a w
Polsce można sobie na nie pozwolić od święta.

[antonii_69]

Prowizorka, jednym slowem!

[Gość: kierowca]

Otóż po likwidacji przemysłu (stocznie, KGHM, PZL Mielec, Azoty i w ogóle
przemysł chemiczny, przyjdzie pora na likwidację Państwa Polskiego. Czyli w
miejsce tego Państwa, wskoczy inne, lepsze państwo. Ale PEŁO liczy, że ciepła
kołderka w postaci prywatnych firm stworzonych za Państwowe Polskie pieniądze
pozwoli sączyć śmietankę nadal w Dojczlandii czy Ruslandii. Oby się przeliczyli.

[Gość: pytanko]

Dobre pytanie. Moze ktos zna odpowiedz. Dlaczego budujemy 2 pasmowki z
dupowatego materiału? I dlaczego dwupasmówka jest najdrozsza w Europie i ma
status <b>AUTOSTRADY</b>?

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[tymon99]

to akurat bardzo dobrze, że mieszkańcy kruszyny nie będą korzystać z
autostrady - to naprawdę nie jest miejsce dla ciągników-samoróbek i maluchów
bez drzwi..

POlska to jeden wielki przekret

[hetmanwiechu]

kumaterstwo, nieudolnosc, glupota, cynizm, takie sa nasze cechy narodowe.
Szkoda ze taki ladny kraj a taki wielki burdel.

[Gość: micha]

Prawdę mówi, dać mu wódki!:-)

do piachu

[Gość: robert]

nazwiska tych głąbów do mediów

a chabety do dołu w lesie

bydło pokroju tych kolesi z artykułu powyżej już za dużo burdlu narobiło w Polsce

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[widokzkuchni]

Zaraz ale o co chodzi? Artykulik kończy się radosnym "zostały
uwzględnione i przesłane do GDDKIA" No wiec o co chodzi? To o czym tu
piszecie nazywa sie konsultacje społeczne które najwyrażniej spełniły
swoją role. Wiec o co chodzi?

Jeden wielki skandal

[rwakulszowa]

Budowa autostrady na gierkówce to nieprawdopodobny skandal i przekręt.
Chodzi o to że po pierwsze:
Nie ma bezpłatnej drogi rownoległej ( DK 91 to bezczelnośc )
Po drugie, koszt budowy po wywłaszczonym gruncie jest o 3/4 niższy,
ale wątpie czy bedzie to mieło odbicie w opłatach.
Po trzecie istniejąca "gierkówka jest zypełnie dobrą drogą i jej
zakorkowanie podczas budowy bedzie katastrofą komunikacyjna na skale
krajową
Po czwarte, jedyne słuszne rozwiązanie, to budowa równoległej do
gierkówki autostrady Łódz - Częstochowa - Pyrzowice - tak jak to jest
miedzy Katowicami i Krakowem, gdzie są dwie drogi: przez Olkusz i
przez Chrzanów.

[tymon99]

rwakulszowa napisał:

> Nie ma bezpłatnej drogi rownoległej (DK 91 to bezczelnośc)

bezpłatne drogi równoległe są ok.

> "gierkówka jest zypełnie dobrą drogą

to jest koszmar i kryminał

[pbe64]

Tylko, że kolejne rządy kradną DK1 na odcinku prawie 100km. A na tym odcinku
naprawdę nie ma sensownej drogi alternatywnej. Obecną gierkówką przejeżdża się
ten odcinek, nie łamiąc ograniczeń prędkości w około 1 godz. 10 min, a tzw. DK91
jedzie się obecnie, również nie łamiąc ograniczeń prędkości około 2 godz.

Jeżeli na DK91 ruch zwiększy się tylko o około 50%, to podejrzewam, że czas
przejazdu pewnie też wzrośnie o 50%, czyli do około 3 godz. Ta droga po prostu
nie jest przystosowana do dużego ruchu tranzytowego. Na sporej części nie ma
nawet poboczy. Wystarczy jeden ciągnik rolniczy czy jeden rowerzysta, żeby
utworzyć korek na kilkadziesiąt samochodów.

[Gość: jr]

> Po czwarte, jedyne słuszne rozwiązanie, to budowa równoległej do
> gierkówki autostrady Łódz - Częstochowa - Pyrzowice - tak jak to
jest
> miedzy Katowicami i Krakowem, gdzie są dwie drogi: przez Olkusz i
> przez Chrzanów.


złe porównanie, bo koncesjonowana autostrada K-ce - Kraków także
powstała za czasów Gierka i jako jedyna autostrada zbudowana w PRL
funkcjonowała, koncesjonariusze mieli za zadanie tylko ją
wyremontować (co czynią do dziś) i ... pobierać opłaty, a drogi
równoległe w tamtym terenie są beznadziejne pod każdym względem.

[Gość: wolly]

nie ma co czepiać się szczegółów bo autor tego tekstu ma w jednym
rację - budowa płatnej autostrady kosztem bezpłatnej drogi
tranzytowej o parametrach zbliżonych do drogi ekspresowej (brak
właściwie tylko bezkolizyjnych skrzyżowań) jest MEGASKANDALEM. Może
za niedługo ustawimy posterunki na rogatkach miast i będziemy
ściągać myto za wjazd... Coś mi się zdaje że cofamy się w rozwoju

[tymon99]

gierek był u władzy w 1996?

[Gość: CV*]

Autostrada Kraków-Katowice (OK, nie cała - mniej więcej do Mysłowic) została
zbudowana w latach '70.
Teraz ja muszę płacić jakiemuś Wąsaczowi haracz za przejazd drogą, którą
niemałym wysiłkiem zbudowali moi rodzice.
To samo szykuje się z najlepszym fragmentem Gierkówki, czyli od Piotrkowa do
rogatek Częstochowy. Ta droga właściwie od początku jest autostradą (naprawdę
niewiele brakuje do spełnienia standardów) i wprowadzenie za nią opłat będzie
niebywałym skandalem.

[tymon99]

jeśli wydaje ci się, że gierkówka to autostrada, to znaczy, że nie masz bladego
pojęcia o czym piszesz..

[Gość: j]

to chyba nie jechałeś w tamtym terenie ze śląska do Krakowa jest kilka dróg
1. od Katowic za Olkusz są 2 jezdnie, dalej z poboczami, przed krakowem 9 km 2
jezdnie
2. DK79 - wyremontowana
3. 44 do Oświęcimia - wyremontowana
4. DW przez Alwernię
5. A4 płatna remonty się kończą
w żaden sposób nie można tego porównywac z równoległa drogą do gierkówki, weź
mapę i popatrz! a potem sie wypowiadaj

[Gość: j]

oczywiście że to skandal! za coś co zostanie zmodernizowane będziemy musieli
zapłacić i to grubo a koszty zmodernizowania gierkówki są niewspółmierne do
kosztów budowy zupełnie nowej drogi

Oddać budowę autostrad w niemieckie ręce

[eva15]

Czytać tego już nie można. Od 20 lat nikt w PL nie potrafi wybudować nawet
kawałka porządnej sautostrady. Przez ten czas Niemcy Zachodni zabudowali gęstą
SIECIA doskonałych autostrad cały były NRDówek.

Zamiast robić idiotyczne przetargi, które tylko nabijaą kieszenie cwaniakom,
powinno się oddać budowę autostrad w niemieckie ręce -zlecić im budowę i
ustalić warunki płatności. Będzie szybciej, z wysoką jakością, bez przekrętów
i poprawek po roku. Pod kreską wyjdzie więc dużo taniej i lepiej.

Tja, ale honor i odcięcie kolesiów od łapówek nie pozwolą na takie rozwiązanie.

[rk111]

No ale nie ma jak korupcja u twojego kryncypała Putina mordercy ,
tym się zajmij a nie wtykasz nos w nasze polskie sprawy KGBowska
prowokatorko.

[eva15]

"wasze" to mogą być gacie na tyłku, biedaku.

[meg83]

>Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

hehe a to Pl właśnie

Jak zwykle chamska i ordynarna

[Gość: z]

A potem dziwisz się, że cię na forum nikt nie kocha, czekistko.
Jak macie taką wolę i chęć, możecie wszystko sprzedać Niemcom, mnie
tam wsio ryba, radziecka. Natomiast z kosztami budowy 1 km
autostrady w BRD to jesteś niedoinformowana, całkowity koszt to
blisko 20 mln EUR (włączając wszystkie fazy planowania i uzgodnień).
Zresztą nie wiem w czym droga budowana przez Niemców miałaby być
lepsza od tej wybudowanej przez Austriaków (Strabag). Wszak
Austriacy to taka "bardziej sumienna wersja Niemców" ;P

[Gość: stiopa]

wlascicielem strabagu jest rusek rusofobie

[Gość: tjf]

podobno autostrada ma zahaczyć o tor kartingowy w Blachowni, jednym bądź 2-om
filarami, jak tam wjedzie ciężki sprzęt to będzie już po torze... czy ktoś mnie
może oświecić czy to prawda?

opłaty za autostrady - powinny być winietki jak w Czechach, od osobówek,
ciężarówek, na dzień, tydzień, miesiąc... nie każdy jeździ co dziennie by płacić
roczny abonament, a bramki jak w westernach z tysiącem motocyklistów to
przekręt... nie mówiąc o tym jak są budowane bez głowy te drogi

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[gonzor]

I tak większość autostrad A4, A18 prowadzone są po starych germańskich
szlakach. Na dzień dzisiejszy większość autostrad w PL zawdzięczamy Adolfowi.
W latach trzydziestych przewidziano konieczność szybkiego przemieszczania
rozwijano sieć autostrad jak również połączenia kolejowe, tak by w ciągu dnia
można było dojechać i wrócić ze stolicy Rzeszy. Pociąg relacji Bytom - Berlin
jechał niecałe pięć godzin w latach trzydziestych. Nie ukończono A4 do Katowic
ponieważ beton już był potrzebny na coś innego. Do dziś jednak istnieje
odcinek 18stki rodem z lat trzydziestych i jest dalej eksploatowany.
Autostrady nie są potrzebne w wersji płatnej, niech będzie bezpieczna
alternatywa, potrzeba dróg ekspresowych, płacę podatki w paliwie ponoć na
budowę dróg. Przerobienie gierkówki na płatny odcinek to cios poniżej pasa.
Ale jak widać to ma być biznes a nie ułatwianie ludziom życia. Ot Polska właśnie.

...............
AUTONOMII DLA ŚLĄSKA!!! Wolności od Polski

[faryn.qat]

zdzisiu nie pal tyle bo w nocy wikingowie po ciebie przyjdą

Idiotyczny tytuł artykułu

[Gość: z]

Sugeruje, jakoby któraś z nowo oddanych autostrad była przestarzała,
a tu chodzi o plany, które właśnie są konsultowane i uzupełniane. Że
są przestarzałe to się nie dziwię, jeśli powstały niemal dekadę
temu, przecież przez ten czas bardzo wiele się zmieniło. A w GW
ciągle to szukanie taniej sensacyjki..l.

Chodnik !?,droga dla rowerow!? na autostradzie !!!

[wiarus25]

chyba tych wójtow poje..ło,
może jeszcze pas dla końskich zaprzęgów i kombajnów ?

[Gość: zdenek]

Wiarus 25 czytaj ze zrozumieniem to nie będzie problemów...a dopiero później
komentuj błaźnie .

[Gość: ,.]

on nie jest błaznem. to zwykły cham

[Gość: b_l]

jest napisane 'pod wiaduktem autostrady' czyli droga którą można przejechać na
drugą stronę A1 nie włażąc na nią koniem ani zaprzęgiem ani pieszo, wg prawa
unijnego taka droga 'pod' musi mieć chodnik, tak samo np jak masz wiadukt z
drogą na górze, też musi być na nim chodnik

[Gość: oczytany]

poj..? a kogo? czytaj uwaznie i staraj sie zrozumiec co czytasz bo
masz z tym klopoty jak zrozumiesz to sie zawstydzisz swoich uwag

[Gość: Janek]

Skoro pod autostradą nie ma miejsca na chodnik, to rzeczywiści trzeba zrobić na
autostradzie.
Ale to wymyśliły nie gminy a właśnie GDDiA

[Gość: mj]

na drogach pod/nad autostradami nie na autostradach. Ogólnie chodzi
że wiadukty są zbyt wąskie

Po co nam to ścierwo? Jest źle?

[patman]

Jak ktoś chce sobie budować autostradę, to niech sobie wykupi grunt
i tam ją buduje. Dlaczego państwowa droga ma być zniszczona, a na
jej miejsce ma być postawiona płatna autostrada, tego nie rozumiem.

[Gość: jer]

Dlaczego państwowa droga ma być zniszczona, a na
> jej miejsce ma być postawiona płatna autostrada, tego nie rozumiem.
>


Spytaj się tuska o to.

27000 podpisów i zbierają dalej.

[Gość: dobić Go]

27000 podpisów i zbierają dalej. Chcą go dobić przed referendum.

Może coś więcej na temat tej inicjatywy?

[patman]

Z góry dzięki za info.

[Gość: up]

up

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[cep_0]

Czy nikt nie zauważył, że kradną "1". Życzę przejazdu tzw alternatywą, śmiechu
warte. Zaraz zaczną się protesty lokalnej ludności. ALE RZĄD platforny NIBY
obywatelskiej musi się wykazać.
Zapomniano tylko o jednym : "1" była projektowana 30 ileś lat temu na
całkowicie inne obciążenia. Zerwanie nawierzchni i podłoża i budowa nowego na
pewno zostały uwzględnione w kosztorysie tylko czy będą wykonane w ramach
oszczędności i czy TZW NOWA AUTOSTRADA będzie na pewno autostradą, czy też po
2-4 latach pójdzie do kapitalnego remontu????????????????????.

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[pitland.pl]

jakoś mnie to wszystko nie dziwi

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[simonh]

Kiedy ci ludzie zrozumieją, ze nie da sie zaprojektować autostrady
tak, aby 100% bylo zadowolonych !

[tak_bywa]

simonh napisał:

> Kiedy ci ludzie zrozumieją, ze nie da sie zaprojektować autostrady
> tak, aby 100% bylo zadowolonych !
Ty chyba żartujesz ? A jakiż to procent kierowców jest niezadowolonych z autostrad np.niemieckich ? A u nas ? Nie słyszałam o ani jednym zadowolonym. W ogóle nie bierzesz pod uwagę, że mamy takie autostrady jakich (pożal się Boże) fachowców, począwszy od projektantów, wykonawców, przez urzędasów a skończywszy na posłach (też pożal się Boże), którzy ustanawiają takie prawo przetargowe, że nawet gdyby w Polsce się znalazła grupka fachowców z prawdziwego zdarzenia, to i tak przetargu nie wygra żadna porządnie zaprojektowana i WYKONANA autostrada, bo musi wygrać NAJTAŃSZY !!! To tak jak z towarem w supermaketach albo kupujesz chłam ale tani, albo ciułasz i kupujesz porządny towar .... droższy.

[Gość: astr2]

Zadowolenie kierowców nie jest żadną sensowną miarą. W Polsce króluje malkontenctwo i narzekactwo. Ja się cieszę, że mamy nowe autostrady i dobrze mi się po nich jeździ. Mam tylko zastrzeżenie co do zbyt licznych remontów, ale to podobno taka metoda budowy, że dopiero po jakimś czasie można położyć docelową nawierzchnię. Zresztą nawet teraz jazda A2 jest całkiem szybka i sprawna. A błędy w planach to normalka, poza tym w 2001 roku nikt nie mógł przewidzieć przyszłych zmian. Tylko teraz to się rozdmuchuje jak niewiadomo jaką tragedię. Dokładnie takie same problemy są/były podczas budowy niemieckich autostrad - tam też się robi przetargi - ale o tym to już nikt nie napisze...

[Gość: 4g63]

acha, to żeby nie królowało "malkontenctwo" to mamy udawać szczęśliwych z tego gówna robionego w polsce?? weź nie żartuj, jak będzie coś dobre to i się pochwali, takim hasłem nie zmylisz ludzi człowieku, obudź się nic nie króluje, w polsce króluje po prostu badziew i syf, i to jest problem frajerze

Najśmieszniejsze są dwupasmowe "autostrady"

[piotrek20074]

np. między Krakowem a śląskiem ta autostrada już jest zakorkowana.
Minimum 3 pasy + pobocze szerokości jednego pasa.

Kolejny cud ryżego oszusta

[piotrek20074]

ludzie odsuńmy PO od władzy.

a może lepiej zabrac ci gnoju kompa?

[Gość: wyborca rozsądku]

za Tuska przynajmniej coś się buduje. Za kaczyńskich tylko się rozpieprzało, Co
z A1 i A2 zrobił ten nieudacznik? Ile dróg ekspresowych zbudowali?
A że gnida rządził w czasie prosperity to wskaźniki gospodarcze rosły same,
drogi same się nie robiły niestety.

[Gość: flam]

NO, NO. UKRAŚĆ I POWIEDZIEĆ - ja to zbudowałem. To tylko w Polsce może się
podobać. Ale jaki pan, taki kram. Jaki premier, taki kraj.

[Gość: jes]

właściwie prawie wszystkie drogi dziś budowane zaczęto za PiS
budować, PiS chciał tylko zerwać umowy koncesyjne, które większość
krytykuje, prawie wszyscy, poza takimi popaprańcami jak ty.

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[asserv]

nie no ludzie, wszystko jest o.k.-po co jakieś furmanki z bambrami
mają wjeżdżać na autostradę.

[Gość: p]

Chodzi o przejazdy podziemne lub nadziemne czyli w poprzek autostrady.
Pseudoludzie są ciemni ale jak ktoś ma 5 klas podstawówki i nie potrafi czytać
tylko używa wulgaryzmów...

Wójtowie-terroryści chcą zablokować budowę A1?

[baaku]

Wójtowie-terroryści chcą zablokować budowę A1? Chcą wyłudzić pieniądze? A może
to wina rowerzystów-terrorystów i ich cholernych ścieżek rowerowych? Tym razem
ekolodzy, nazywani przez pierdzący w stołek "projektantów" i ich popleczników
ekoterrorystami nie protestują. Z kogo nieudacznicy, którzy nawet ronda w
strefie ekonomicznej nie potrafią zaprojektować tak, żeby TIR się zmieścił,
będą próbować zrobić kozła ofiarnego?

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[olias]

a jednak w Polsce powinna istnieć k.s. (kara śmierci) za zajmowanie wysokiego
stanowiska przy niedoborze szarych komórek.

Nowa autostrada okazuje się... przestarzała

[strikemaster]

A ja mam w związku z tym pytanie, czy ktoś dostanie zarzuty za niegospodarność?

ucz się czytać

[Gość: jk]

Tak to jest, jak całkiem spora liczba głąbów komentuje artykuł
czytając tylko tytuł, a inna komentuje jego treść czytając wpisy na
forum. Dzisiejsza szkoła niestety nie uczy czytać ze zrozumeniem a
właściwie zupełnie nie uczy czytać.