Elblag do Pomorza

[Gość: alfik]

[generallo]

a gdzie się podział twój tekst?

[Gość: alfik]

Jest w watku,oczekuje rozwiniecia od innych forumowiczow.Moze cos wiecie wiecej
na temat planowanej reformy adminstracyjnej,z tego co mi wiadomo,to maja być
polikwidowane male powiaty,powstać wieksze ,wielkoscią zblizone do tych 49
wojewodztw sprzed reformy,a liczba wojewodztw ograniczona do 5 moze gora
8,mysle ze dojdzie do normalnosci,oby,a moze to tylko mzonki?

[francuz_el]

Nie wiem skąd te Twoje informacje, ale nikt nad żadną reformą nie pracuje.
Przynajmniej nie teraz, bo są ważniejsze sprawy do załatwienia. Każda reforma
administracyjna pożera olbrzymie ilości pieniędzy i na to w najbliższych paru
latach rezerw nie znajdziesz. Jakieś kosmetyczne zmiany może będą, ale szczerze
mówiąc wątpię.

[Gość: my gg]

co to za brednie???!!!!
nie bedzie likwidacji zadnych województw!!! baaa dojdą 3 nowe województwa ze
stolicami w Kaliszu , Koszalinie i Częstochowie!!! ale jestem jak najbardziej
za tym ze Elblag do Pomorza a nie do Mazur :P

Środkowopomorskie :)

[generallo]

Ja słyszałem tylko o planach powołania,
woj.Środkowopomorskiego ze stolicą w Koszalinie,
co do dwóch pozostałych nic mi nie wiadomo,
i ciekawe jak miałyby się nazywać?
Kalisz to może być stolicą woj.Południowowielkopolskiego,
a Częstochowa Północnośląskiego :)

Gość portalu: my gg napisał(a):

> co to za brednie???!!!!
> nie bedzie likwidacji zadnych województw!!! baaa dojdą 3 nowe województwa ze
> stolicami w Kaliszu , Koszalinie i Częstochowie!!! ale jestem jak najbardziej
> za tym ze Elblag do Pomorza a nie do Mazur :P

[francuz_el]

3 nowe województwa, jesne. Takie bajki mogą opowiadać politycy Samoobrony. Na
żadne radykalne zmiany nie ma szans.

[Gość: er]

Koszalin -Srodkowopomorskie
Kalisz - Środkowopolskie
a Czestochowa nie wiem jakie chyba Częstochowskie

[the_jazz]

Czestochowa, to jeszcze rozumiem, ze moga sie starac o wojewodztwo, bo miasto
jest duze. Ale Koszalin? Kalisz? Pfff, rownie dobrze Elblag powinien miec wlasne
woj. WARMIŃSKIE. :D

Częstochowa ma spore szanse :)

[generallo]

A to dlatego że mają Jasną Górę
i co roku przybywają do Częstochowy
tysiace pielgrzymów a więc mają poparcie kościoła :)
co w obecnych czasach ma duże znaczenie :)

[generallo]

Jakie Środkowopolskie?
nie wymyślajmy lepiej durnych nazw :DDD

Gość portalu: er napisał(a):

> Koszalin -Srodkowopomorskie
> Kalisz - Środkowopolskie
> a Czestochowa nie wiem jakie chyba Częstochowskie

[Gość: rgt]

Kalisz ma co prawda 110 tys. mieszkańców ale aglomeracja kalisko-ostrowska to
ponad 300 tys.
Do tego doszedłby jeszcze Konin (80 tys) i Sieradz (50 tys)

To wojewdztwo byłoby duzo wieksze od Lubuskiego, Swietokrzyskiego i Opolskiego..

[Gość: alfik]

Trele ,morele...

Ale nie powstanie :(

[generallo]

Tyle ża ma nikłe szanse na powstanie :(

Gość portalu: rgt napisał(a):

> Kalisz ma co prawda 110 tys. mieszkańców ale aglomeracja kalisko-ostrowska to
> ponad 300 tys.
> Do tego doszedłby jeszcze Konin (80 tys) i Sieradz (50 tys)
>
> To wojewdztwo byłoby duzo wieksze od Lubuskiego, Swietokrzyskiego i
Opolskiego.
> .

Żuławskie

[Gość: obywatEL_NDG]

Wszystkie te gadki o środkowopomorskim i innych to zasłona dymna pod
organizację woj. żuławskiego ze stolycą w NDG. Jak tak bardzo Elbląg chce do
Pomorza, to może jakoś uda mi się Wam pomóc, drodzy alfik i reszta entuzjastów
tego pomysłu. Tylko jeszcze Gdańsk się opiera co do tego pomysłu, ale już
niedługo... :) A później wysadzi się w powietrze parę odcinków wałów, no i
będziemy mogi konkurować z chińczykami w produkcji ryżu! To żadne mżonki,
czyste real politik :)

Ale numer :DDD

[generallo]

żuławskie to może być nazwa powiatu
nowodworskiego a nie nowego(ewentualnie)
województwa :)

[Gość: MK]

A ja bym zlikwidował powiat NDG. A choćby dlatego:

213.184.18.140/~ptmkz/aktual.htm
Podpowiadam,że w planach grunt jest potrzebny GDDKiA aby posadzić drzewa przy
"siódemce".

[francuz_el]

Może spróbujcie zainterweniować u posła Cymańskiego, jemu najbliższe są te
tereny, w końcu wywodzi się z Malborka i na pewno będzie skory do pomocy :-)
Albo dajcie mi znać, jak cała sytuacja wygląda, to zobaczę co da się zrobić,
np.: na e-mail gazetowy.

[Gość: obywatEl_NDG]

Wiesz francuz, sytuacja może być, jak pisałem wyżej odkręcona przez wojewodę. A
wojewoda pomorski lotnikiem jest, a nie kolejarzem i nie wiem, czy ta sprawa
będzie dla niego na tyle wazka, aby się nią bliżej zainteresować.
Skoro masz dojście do wojewody, choćby przez Cymańskiego (który dostał od
miasta lokal na biuro poselskie w budynku kolei wąskotorowej, ale się dąsa na
lokalizację), to PiS zapunktuje sobie w regionie i to bardzo mocno. Bojkowski,
radny z NDG, też mógłby się ruszyć - w końcu to ta sam opcja polityczna...
My, lud powiatu nowodworskiego, za pozytywne załatwienie tej sprawy, będziemy
PISowi wdzięczni... I może w nagrodę wybierzemy jakiegoś członka do rady, ale
jednego, bo na więcej to nie ma miejsca :P

[Gość: obywatEl_NDG]

To fakt, mamy się za kogo wstydzić. W końcu to mieszkańcy powiatu wybrali
takiego beznadziejnego starostę. Mam nadzieję, że sprawa zostanie odkręcona
przez wojewodę pomorskiego. 3mam mocno za to kciuki.
Wkrótce wybory samorządowe, więc będzie szansa na rozliczenie z rządzacą ekipą.
Oby wybrano osoby kierujące się patriotyzmem lokalnym a nie krótkowzrocznymi
zadaniami.

[Gość: alfik]

Wcale nie potrzeba wysadzac zadnych walow,wystarczy nic nie robic na tym
depresyjnym terenie,a woda nas zaleje bez zadnych czynnikow
pomocniczych,jestesmy na dobrej drodze ku temu.Masz swoiste poczucie humoru:).

Elbląg do Pomorza

[Gość: alfik]

Dziennik Elblaski.24.02.2006."Elbląg w wojewodztwie pomorskim?Wczoraj w sejmie
poslowie dyskutowali nad planem stworzenia nowego wojewodztwa-
srodkowopomorskiego-ze stolica w Koszalinie.Gdyby ten pomysl zostal
zrealizowany,to niewykluczone,ze Elblag i Braniewo trafia do wojewodztwa
pomorskiego.Wczoraj poslowie dyskutowali nad projektem utworzenia nowego
wojewodztwa srodkowopomorskiego,w ktoreg sklad weszlaby część gmin wojewodztw
pomorskiego i zachodniopomorskiego.Realizacja tego pomyslu moglaby spowodować
zmiany granic rownież innych wojewodztw.Rzad musi-w myśl programu "tanie
panstwo"-nie pali sie do tworzenia nowego wojewodztwa,bo to wiazaloby sie z
ogromnymi kosztami.Poza tym efektem bylaby rowniez korekta granic
administracyjnych rowniez innych wojewodztw-w tym warmińsko-mazurskiego.Dlatego
zmiana ,jezeli w ogole wejdzie w życie,musi być spojna i dobrze zaplanowana-
stwierdza posel PiS L.Krasulski,pozytywnie ocenia on ten pomysl,chociaz nie
jest zwolennikiem radykalnych zmian administracyjnych kraju.Jego
zdaniem,najlepsze wyjscie to30-34 wojewodztwa,w tym elblaskie i likwidacja
powiatow.PiS PODNOSI TEN PROBLEM,BO WIDZI DAZENIA LOKALNE DO
SAMOSTANOWIENIA.Sceptycznie do tego podchodzi posel SLD,Gintowt-
Dziewialtowski.Zdaniem tego posla ,nie wszystkie powiaty sa tym
zainteresowane,a takie zmiany to swoista puszka Pandory.Stworzenie
srodkowopomorskiego znacznie okroiloby terytorium wojewodztwa pomorskiego,więc
prawdopodobne byloby przylaczenie powiatow elblaskiego i braniewskiego do
Gdanska.A wtakiej sytuacji o powiat elcki upomnialoby sie wojewodztwo podlaskie
i warmińsko-mazurskie przestaloby istnieć-mowi Gintowt-Dziewialtowski.Poza tym
projekty zmian granic ma jescze kilka innych wojewodztw w kraju.Jedno jest
pewne:nawet gdyby mialo dojść do kolejnej reformy administracyjnejkraju,to
nastapi ona dopiero za kilka lat.

[Gość: Allenstein]

jestem bardziej zwiazany z Olsztynek -ale jak najbardziej popieram Wasze
dazenia zmiany granic i przylaczenia Elblaga do woj.Pomorskiego!!! Elblag jest
historycznie, kulturowo i funkcjonalnie zwiazany z Pomorzem....
ale nie piszcie takich bzdur, ze Elblag ma utworzyc woj.Warminskie -Elblag to
nie Warmia!!! Elblag to West-Preussen [lub Prusy-Krolewskie]... nie rozumiem
tez wy[powiedzi o przylaczeniu miasta Braniewo [Brunsberg] do Pomorza...
Braniewo to historyczna stolica Warmii -wiec jak mozna przylaczyc do Pomorza?
jednak Elblag powinien powrocic do Pomorza... nalezy zlikwidowac idiotyczna
centralizacje administracyjno-decyzyjna w Polsce!!! Polska jest najbardziej
patologicznie scentralizowanym krajem EU !!.. nalezy powolac samorzadowe
wojewodztwa [a w przypadku Slaska i Pomorza autonomiczne!!] z wlasnym
parlamentem, budzetem, prawodawstwem, i samorzadowe decydujace o sobie
gminy !!!..
Wolnosc zamiast cenzury i centralizacji !!!..

[Gość: alfik]

Allenstein,w pelni Cie popieram,mam takie samo zdanie jak i Ty,chociaz w
kwestii Braniewa i powiatu -niech najlepiej wypowiedza sie ich
mieszkańcy.Braniewo faktycznie ma historyczny zwiazek z Warmią,jednak
gospodarczo ten region jest powiazany z Elblagiem i Pomorzem,co widac po calej
infrastrukturze.

[generallo]

Gość portalu: Allenstein napisał(a):

> jestem bardziej zwiazany z Olsztynek -ale jak najbardziej popieram Wasze
> dazenia zmiany granic i przylaczenia Elblaga do woj.Pomorskiego!!! Elblag
jest
> historycznie, kulturowo i funkcjonalnie zwiazany z Pomorzem....
> ale nie piszcie takich bzdur, ze Elblag ma utworzyc woj.Warminskie -Elblag to
> nie Warmia!!! Elblag to West-Preussen [lub Prusy-Krolewskie]... nie rozumiem
> tez wy[powiedzi o przylaczeniu miasta Braniewo [Brunsberg] do Pomorza...
> Braniewo to historyczna stolica Warmii -wiec jak mozna przylaczyc do Pomorza?
> jednak Elblag powinien powrocic do Pomorza... nalezy zlikwidowac idiotyczna
> centralizacje administracyjno-decyzyjna w Polsce!!! Polska jest najbardziej
> patologicznie scentralizowanym krajem EU !!.. nalezy powolac samorzadowe
> wojewodztwa [a w przypadku Slaska i Pomorza autonomiczne!!] z wlasnym
> parlamentem, budzetem, prawodawstwem, i samorzadowe decydujace o sobie
> gminy !!!..
> Wolnosc zamiast cenzury i centralizacji !!!..

Masz rację Allenstien,
Elbląg zawsze należał do Pomorza,
jest to udowodnione historycznie i geograficznie.
A co do Braniewa to prze reformą Gierkowską
było przecież ono w woj.Olsztyńskim a Elbląg zaś w Gdańskim.
I tak powinno się stać w 1999 roku
ale za to teraz jest szana naprawienia tego błędu :)
Miło jest słuchać tak rzeczowej opini
myślącego Olsztyniaka :-)

[Gość: Adi]

> Masz rację Allenstien,
> Elbląg zawsze należał do Pomorza,

Elbląg NIGDY nie należał do Pomorza.
Wschodnią granicą Pomorza jest Wisła, koniec kropka.
Elbląg to dawne Prusy.

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: alfik napisał(a):

> Jest w watku,oczekuje rozwiniecia od innych forumowiczow.Moze cos wiecie wiecej
> na temat planowanej reformy adminstracyjnej,z tego co mi wiadomo,to maja być
> polikwidowane male powiaty,powstać wieksze ,wielkoscią zblizone do tych 49
> wojewodztw sprzed reformy,a liczba wojewodztw ograniczona do 5 moze gora
> 8,mysle ze dojdzie do normalnosci,oby,a moze to tylko mzonki?



Tylko 8 województw?
Przecież PiS rządzi, właśnie powstaje nowe, 17 województwo.

[Gość: SŁUPSZCZANIN]

przecież niedlugo powstanie kaliskie i czestochowskie bo niby w czym te miasta
sa gorsze od Koszalina ?
Prosze:
Koszalin:

pl.wikipedia.org/wiki/Koszalin
Kalisz:
pl.wikipedia.org/wiki/KaliszCzęstochowa

pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stochowa

Widać róznice nie...
Koszalin to dziura!!!

[Gość: SŁUPSZCZANIN]

przepraszam KALISZ:
pl.wikipedia.org/wiki/Kalisz

[francuz_el]

Rychu, czy powstaje to bym nie powiedział, przekonać do takiej zmiany Ludwika
Dorna i Kazimierza Marcinkiewicza nie będzie łatwo. Tym bardziej, że problem
jest większy niż się to wydaje i na pewno cała operacja pociągnęłaby za sobą
olbrzymie koszty.

[Gość: alfik]

Wierzysz Rychu w bajki?O środkowopomorskim mozna posnić,chyba ze sie mylę.

[slowiniec]

Lepiej niech Słupsk stworzy woj z Elblągiem niz z Koszalinem:))

Co do województwa "czestochowskiego" to takie województwo już nigdy nie
powstanie gdyż nikt nie chce być w woj. czestochowskim. Największy wróg
Czestochowy - Lubliniec sprzeciwia sie najbardziej a do częstochowksiego to
właśnie on jest najbardziej potrzebny. Czestochowa może najwyżej dołączyć sie
do świętokrzyskiego. Ale Kalisz.... kupa smiechu....

Zauważcie, że ŚP będzie województwem dwustolicznym! Takie coś mamy np. w
Lubuskiem, i popatrzcie, Zielona Góra wyciąga kase z Gorzowa i na tym korzysta
tylko jedno miasto. W tych czasach marszałek przewyższa wojewode!

Taka prawda

[Gość: nikto]

Elblag powinien nalezec do pomoza razem z calymi Zulawami. Wzgledy historyczne,
ktore przytoczyl Allenstein to jedno, a drugie to specyfika regionu. Kanaly,
jazy, sluzy, rowy meriolacyjne, infrastruktura, czy spuscizna kulturalna i
turystyka.
Zdaje sobie tylko sprawe, ze podzczas poprzedniego podzialu administracyjnego
byl problem z Szuwarowo- Bagiennym( Wokolo Olsztyna nie ma zadnych nawet
sredniej wielkosci miast) wiec z braku lobby w rzadzie(Wieslaw Walendziak
pokazal sie od "najlepszej" strony)Elblag zostal poswiecony.
Zmiany beda kosztowne, ale im wczesniej, tym lepiej.

[Gość: Allenstein]

jak najbardziej proponowalbym trzymania sie kryteriow i granic historycznych,
ktore zreszta nadal pokrywaja sie z powiazaniami funkcjonalnymi,
komunikacyjnymi i czesciowo kulturowymi... a wiec popieram przylaczenie [a
wlasciwie powrot] Elblaga wraz z calymi Zulawami Elblaskimi do West-Preussen
[dzis woj.Pomorskie]... ale szokuja mnie swoja niewiedza internauci, ktorzy
postuluja przylaczenia do woj.Pomorskiego takze Pasleka [Preussich-Holland],
zawsze nalezacego do Ost-Preussen, czy Braniewa [Brunsberg], czyli historycznej
stolicy Warmii...

[Gość: nikto]

Wschodnia granica Warmi, to rzeka Pasleka przebiegajaca, jak wiadomo przez
Braniewo. Chyba stad te niejasnosci. Zreszta Braniewo jest chyba miastem
hanzeatyckim( moge sie mylic).
Co do Pasleka - ludzie tam mieszkajacy maja rzut beretta do Elblaga, wiele z
nich tam pracuje, uczy sie, czy leczy sie w przycodniach. Oni sa po prostu z
Elblagiem bardziej zwiazani.

[francuz_el]

Jeżeli chodzi o związki Elbląga z innymi miastami oraz związki tychże miast z
Elblągiem, to sprawa z roku na rok się zmienia. O ile, można to nazwać
potocznie, przyzwyczajenie mieszkańców miast dawnego województwa elbląskiego do
Elbląga nie słabnie, o tyle jego oddziaływanie po reformie administracyjnej
coraz bardziej przesuwa się na wschód, chociażby o Ostródę, Nowe Miasto
Lubawskie, Iławę itd. Ludzie zamieszkujący subregion elbląski coraz chętniej
przyjeżdżają tutaj nie tylko w sprawach urzędowych, ale także na zakupy, do
kina. Dlatego wszystko wyłamuje się spod historycznych związków i jest coraz
trudniejsze do wychwycenia.

[Gość: alfik]

Wszystko ciązy do wielkiego swiata,do ktorego niewatpliwie prowadzi
siodemka,urzednicy niestety nie powstrzymaja tego,chyba ze postawia rogatki
graniczne.

[Gość: alfik]

O ile mi wiadomo,to Paslek przed pierwszym rozbiorem należal do Prus
Krolewskich,więc byl integralna czescia Rzeczypospolitej.

[Gość: Allenstein]

Chcialbym wyjasnic niektore kwestie tu poruszane -sorry, jesli uznacie, ze sie
wymadrzam- ale zajmuje sie akurat historia miast i chcialbym sie tylko
podzielic posiadanymi info:
1) wschodnia granica Warmii [ktos napisal, ze przebiga wedlug biegu rzeki
Pasleki] - czesciowo jest to prawda, Pasleka jest wschodnia granica Warmii, ale
tylko do dzisiejszego Jez.Pierzchalskiego -potem granica odbija na zachod i
dobiega do wod Zalewu Wislanego pomiedzy Tolkmickiem a Fromborgiem -nie ma
watpliwosci, ze Braniewo [Brunsberg] to historyczna stolica Warmii...
2) miasto Paslek [ktos napisal, ze przed 1 rozbiorem nalezalo do Prus
Krolewskich i do Rzeczpospolitej] -niestety calkowita nieprawda -Paslek
[Preussisch Holland] zawsze nalezal do Prus-Wschodnich [Ost-Preussen],
interesujacy Nas fragment wschodniej granicy Prus-Krolewskich przebiegala +/-
w/g linii Tolkmicko -Jez.Druzno -miasto Dzierzgon -Jez.Dzierzgon... a wiec
Elblag to Prusy-Krolewskie, ale Paslek to Prusy-Wschodnie...
3) kierunku ciazenia funkcjonalno-ekonomiczno-kulturowego miast [ktos napisal,
ze w orbicie 'wplywow' Elblaga znajduja sie Paslek, Braniewo, Ostroda,
Ilawa]... trudno mowic o Elblagu jako osrodku wytwarzania zaleznosci
regionalnej w stosunku do tych miast, bo Elblag sam znjaduje sie w orbicie
wplywow Gdanska, Ilawa to miasto na pograniczu 'wplywow' Gdansk/Olsztyn,
Ostroda do Olsztyna, jedynie Paslek znajduje sie w 'orbicie' Elblaga... ale ze
wzgledow historyczno-kulturowych pozostawilbym jednak Paslek w woj.Warminsko-
Mazurskim i oparl przyszla zmiane granicy na historycznej granicy Ost- i West-
Preussen [Prus-Wschodnich i Prus-Krolewskich]...

[Gość: alfik]

Powracajac do terminologii sprzed pierwszego rozbioru Polski,to mala
niescislość-nie bylo wowczas okreslenia Prusy Wschodnie,raczej Prusy
Ksiązece,lub jak kto woli Księstwo Pruskie,niegdysiejszy lennik
Rzeczypospolitej,pozniej polaczony z Brandenburgią.Uważam ,ze to mieszkańcy
Pasleka powinni zadecydowac,w jakim regionie chcą sie znajdować,nie odbudowujmy
tego,co kiedys doprowadzilo do rozpadu I Rzeczypospolitej,bo Rosjanie beda
chcieli moze polaczyc teren dawnych Prus ,biorac pod uwage,ze stolicą tych
Ksiązęcych, byl Krolewiec,dzisiejszy Kaliningrad.Ps.parę lat temu pasleczanie
wypowiedzieli się"tam my ,gdzie Elbląg",więc nie decydujmy za kogoś.

[francuz_el]

Jeżeli chodzi o wpływy miasta, to się z Tobą nie zgodzę. Miasta leżące na
terenie obecnego subregionu elbląskiego są z nim coraz mocniej związane
chociażby przez szereg instytucji np.: prokuratura, sądy, szkoły wyższe,
szpitale, ZUS. Jeszcze większe zależności panują między Elblągiem a
miejscowościami w dawnym województwie. One zdążyły się zintegrować przez
ostatnich parędziesiąt lat zarówno pod względem gospodarczym, jak i społecznym i
żadna reforma administracyjna nie jest w stanie tego przerwać. Po prostu wiele
przedsięwzięć ma charakter ponadregionalny i nie kończy się wraz z granicą
administracyjną województwa (m.in.: już wspominane przeze mnie powyżej szpitale
i ZUS oraz takie zaszłości z poprzedniej reformy jak chociażby WORD czy wspólna
strefa numeracyjna). Oczywiście to, że Elbląg znajduje się pod wpływem 3miasta,
nie zaprzeczę. Normalnym jest, że większy przyciąga mniejszych, wszystko tylko
zależy od skali. Tak samo, pomijając nagromadzenie ośrodków decyzyjnych, w
woj.warmińsko-mazurskim Olsztyn nie ma większego wpływu ani na Elbląg, ani na
Ełk, czyli 2 największe po nim miasta.

[Gość: alfik]

Najgorsze jest to,że osoby znane z imienia i nazwiska,ktore doprowadzily,mam na
mysli oczywiscie Ziemie Elblaska,do tego balaganu i ogolnego niezadowolenia -
maja sie dobrze,nie ponosza zadnych konsekwencji prawnych ani
politycznych,nawet sa wybierane na poslow.

[Gość: Allenstein]

jezeli chodzi o wspomniany przez Ciebie podzial na Prusy-Krolewskie i Prusy-
Ksiazece -to terminologia stosowana TYLKO w Polsce i to tez nie zawsze [glownie
po 1945]... terminologia miedzynarodowa [nie tylko niemiecka] stosuje
historyczny podzial na Ost-Preussen [Prusy-Wschodnie], West-Preussen [dzis.
woj.Pomorskie i czesc Kujawsko-Pomorskiego] oraz Pommern [dzis. woj.Zachiodnio-
Pomorskie]...

[Gość: alfik]

Tak mnie uczyli na historii i tak jest w ksiazkach,ale to malo istotne.

[Gość: LOL]

Kha kha ha ha! Czyli Encylopaedia Britannica to polskie wydawnictwo? Bo tam jak
wół stoi: Albert of Hohenzollern in 1525 secularized his fief, which he
transformed into a duchy for himself. Thenceforward until 1701 this territory
was known as Ducal Prussia, czyli: od 1525 do 1701 terytorium to znane było
jako Prusy Książęce.
www.britannica.com/eb/article-5947

[Gość: Allenstein]

Encyklopedia Britannica... no to czesciowo Mnie przekonales -ale nadal mam
watpliwosci tego typu: Angliskom [podobnie jak Polakom] zalezalo w 1945 na
zatarciu wielu sladow niemieckiej kultury -wiec [ale to tylko domysly] moze ta
terminologia pojawila sie w Anglii dopiero w 1945 - w latch bezposrednio
powojennych w wielu krajach 'pisano' historie 'na nowo', aby na nowo
zdefiniowac pewne 'fakty' lub wybielic wlasne winy z przeszlosci...

[Gość: LOL]

Myśl tak dalej to może koło wymyslisz? Albo kto wie - Amerykę odkryjesz! To
jest Encyclopaedia Britannica, a nie Wielka Encyclopedia Sowiecka, i nikt tam
politycznie nie kombinował. Poza tym Anglików mało obchodzi to, co się dzieje
poza ich wyspami, i o Prusach takich czy śmakich większość z nich w ogóle nie
słyszała. A historia tych ziem nie zaczęła się od dojścia Hitlera do władzy,
jak zdajesz się wierzyć.

[Gość: Allenstein]

sorry, ale mylisz sie, jezeli myslisz, ze Anglikom nie zalezalo na zatarciu lub
znieksztalceniu pewnych kwestii w 1945... np: to wlasnie Anglikom bardzo
zalezalo, aby Wolne Miasto Gdansk przestalo istniec i aby zadne panstwa nie
podnoscily tej kwestii na forum miedzynarodowym.. decyzje Poczdamu byly bardzo
plynne, Moskwa dlugo sie wahala i dopiero 1946 roku ostatecznie przekazala
terytorium Wolnego Miasta Gdansk dla Polski... a dlaczego Anglicy naciskali? bo
w Londynie zostala zdeponowana duza czesc 'Gdanskiego Zlota', za ktore chyba
moznaby kupic niejeden Elblag czy Olsztyn...

[Gość: LOL]

Czy ty w ogóle czytasz to, co komentujesz? Ja piszę o twórcach Encyklopedii, a
ty wyjeżdżasz z politykami. Anglia, w przewieństwie do hitlerowskich Niemiec,
nie była w tamtym czasie (i nadal nie jest) państwem dyktatorskim i żaden
polityk, nawet Churchill u szczytu sławy, nie ośmieliłby się ingerować w hasła
tworzone przez naukowców dla potrzeb encyklopedii. Wieć może w końcu się
pogodzisz, że istniały Prusy Krzyżackie, Prusy Książęcie, Prusy Królewskie, a
nie tylko Wschodnie i Zachodnie.

[Gość: Allenstein]

OK, zgadzam sie z Toba w kwestii tego historycznego nazewnictwa:)
ale nie zgadzam sie z Toba w tym, ze w takich panstwach jak USA czy Anglia, nie
bylo w 1945 i latach pozniejszych naciskow, szantazy, prowokacji pod adresem:
naukowcow, dziennikarzy, studentow, ludzi odpowiedzialnych za programy
nauczania, etc...

[Gość: LOL]

I znów nadinterpretacja. Jak możesz się ze mną zgadzać lub nie zgadzać w
kwestiach, o których nie piszę, jak choćby USA czy naciski polityczne na
dziennikarzy? Piszę jedynie, i pod tym podpiszę się ponownie obiema rękami, że
żaden polityk brytyjski, nawet Winston Churchill u szczytu swej sławy i
poparcia politycznego, nie ośmieliłby się ingerować w hasła tworzone dla
potrzeb wydawnictwa Encyclopaedia Britannica, chyba że chciałby popełnić
polityczne samobójstwo. Bez odbioru.

[Gość: alfik]

Oanowie,chyba zeszliście z wątku...