Dodaj do ulubionych

Czas na referendum!

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.07, 02:39
Zblizaja sie wybory uzupelniajace do senatu.Czy nie uwazacie ze wraz z
wyborami powinno sie odbyc referendum w sprawie przynaleznosci
Elblaga,Braniewa i obu powiatow do Pomorza lub do Warmi.Moim zdaniem tylko
ten sposob daje gwarancje powodzenia.Ale nasi wlodarze znowu przespali
szanse.Nastepna szansa dopiero za trzy lata.Trzeba wreszcie ta sprawe
zakonczyc raz na zawsze.Bo konsultacje spoleczne kilka lat temu to zupelna
porazka demokracji w Polsce.Wszystko bylo tak przygotowane,aby brakowalo mocy
prawnej.Tylko referendum a nie konsultacje sa wiazace.Osobiscie dodam ze mial
bym dylemat podczas glosowania,bo nie jestem zwolennikiem ani gdanska ani
bron boze olsztyna.Mysle ze wielu ludzi mialo by ten sam problem.Ale chyba
wybral bym miejsze zlo,czyli Pomorskie.Co sadzicie o pomysle referendum i na
jakie wojewodztwo byscie oddali swoj glos.Niech to bedzie nasze male
referendum.Ja oddaje swoj glos na Pomorskie.Pzdr.
Obserwuj wątek
    • Gość: r Re: Czas na referendum! IP: *.elblag.dialog.net.pl 05.01.07, 08:57
      A ja mam pytanie co mialoby to na celu ? Przeciez wszelkie zmiany mialyby sens dopiero po 2013 roku !! Wezcie pod uwage, ze oba wojewodztwa maja juz budzet, plany inwestycyjne itd opracowane wlasnie gdzies do 2013... Jesli wlazimy do Pomorskiego przed ta data to mozemy sobie wegetowac i dopiero sie zmarginalizowac... Trzeba miec na uwadze, ze w Pomorskim bysmy byli po Gdansku, gdyni, Spopocie, być moze Slupsku czy Leborku :(( Zworccie uwage, ze roboty z S22 swego czasu nie ruszyly m.in. dlatego ze woj. Pomorskie powiedzialo, ze im sie wcale nie spieszy z ta droga... Jedzcie zima DK22... mijasz tablice Woj. Pomorskie i odnosisz wrazenie ze plug to tam tylko od swieta jezdzi... (mozna pomyslec ze GD wcale nie zalezy na przyzwoitych polaczeniach z ELB, bo DK7 to inna bajka calkowcie). Gdansk wcale nie bedzie dobra ciotka co to bedzie kase dawala na prawo i lewo dla Elblaga. Jedyna sensowana rzecz to przywrocenie wojewodztwa elblaskiego... Gdyby jednak doszlo do takiego referendum (bez mozliwosci oddania glosu na woj. elblaskie) glosowalbym chyba jednak za pozostaniem w W-M... Jesli juz tu jestemy to wydusmy z tego tyle kasy ile tylko sie da :)
      • ferdek.schichau Re: Czas na referendum! 05.01.07, 16:03
        Ja wybieram mniejsze ZŁO (celewo ZŁO napisalem z wielkiej litery), czyli
        pozostanie w szuwarowo-bagiennym. NIE jest nam dobrze w tym miejscu gdzie
        jestesmy teraz, ale przynaleznosc do pomorskiego to dla nas smierc (i to nie
        szybka, ale w cierpieniach). No chyba, ,ze ktos mnie przekona (wysunie poparte
        faktami argumenty). Powinnismy walczyc o sejmik, bo nasze miasto jest
        rownoprawna stolica wojewodztwa, choc nie formalna. Przez ta formalnosc, omija
        nas wiele firm, przedstawicielstw, odzialow, biur, delegatur itp, ktore sa
        potencjalnym zrodlem miejsc pracy, a te generuja rozwoj miasta. Ta walka jest
        realna, ale w pomorskim na pewno nie. Poza tym Gdansk przez 30 lat (kiedy to
        bylismy pod jego panowaniem), ostro dal nam w kosc (tu polecam art. 50 lat temu
        na portelu, badz wspomnienia starszych znajomych).
          • ferdek.schichau Re: Czas na referendum! 05.01.07, 17:25
            No wlasnie ogladalem panorame gdanska - dyskusja w sprawie przekopu. Dali nam
            znowu w kosc. A jakie byly argumenty przeciw? Np. Poped seksualny żab i ropuch
            zalewowych może ulec zmniejszeniu poprzez naplyw slonej wody!
            • matko74 Re: Czas na referendum! 05.01.07, 17:31
              ...a to już do kur.. nędzy niepodobne. Też mi argumentacja. Kurioza gonią
              kurioza. Doszło do tego, że kwaitki i żabki ważniejsze są od rozwoju
              gospodarczego i swobodnej żeglugi z pominięciem zatorów granicznych.

              ferdek.schichau napisał:

              > No wlasnie ogladalem panorame gdanska - dyskusja w sprawie przekopu. Dali nam
              > znowu w kosc. A jakie byly argumenty przeciw? Np. Poped seksualny żab i ropuch
              > zalewowych może ulec zmniejszeniu poprzez naplyw slonej wody!
        • matko74 Re: Czas na referendum! 05.01.07, 17:27
          zgadzam się!!

          ferdek.schichau napisał:

          > Ja wybieram mniejsze ZŁO (celewo ZŁO napisalem z wielkiej litery), czyli
          > pozostanie w szuwarowo-bagiennym. NIE jest nam dobrze w tym miejscu gdzie
          > jestesmy teraz, ale przynaleznosc do pomorskiego to dla nas smierc (i to nie
          > szybka, ale w cierpieniach). No chyba, ,ze ktos mnie przekona (wysunie poparte
          > faktami argumenty). Powinnismy walczyc o sejmik, bo nasze miasto jest
          > rownoprawna stolica wojewodztwa, choc nie formalna. Przez ta formalnosc, omija
          > nas wiele firm, przedstawicielstw, odzialow, biur, delegatur itp, ktore sa
          > potencjalnym zrodlem miejsc pracy, a te generuja rozwoj miasta. Ta walka jest
          > realna, ale w pomorskim na pewno nie. Poza tym Gdansk przez 30 lat (kiedy to
          > bylismy pod jego panowaniem), ostro dal nam w kosc (tu polecam art. 50 lat
          temu
          > na portelu, badz wspomnienia starszych znajomych).
    • generallo Nie teraz jest pora na jakieś tam referenda :( 05.01.07, 16:18
      Owszem może i Gdańskiem byłoby lepiej,
      ale my tego nie wiemy na 100%
      Gdańsk jako większy zespół miejski generuję więcej kasy na swoje potrzeby,
      niż Olszyn :(
      Czyli i Elbląg dostałby mniej z Gdańska niż obecnie dostaje z OLsztyna.
      Moim zdaniem zostańmy gdzie nas umieszczono,
      czyli w regionie W-M :)
      Pomorze jako region bardziej rozwinięty gospodarczo,
      otrzymuję mniejszą pomoc U.E. niż Warmia i Mazury,
      należące do tzw. ściany wschodniej :(
      Na nasz region Unia dała więcej kasy do wykorzystania,
      w latach 2007-13.
      Pomorze otrzymało mniej :(
      Proszę to wziąć pod uwagę,
      zanim zaczniecie myśleć o podobnym referendum.
        • generallo Tyle że... 05.01.07, 18:58
          jeśli nawet Elbląg przejdzie do Pomorskiego,
          to bez Braniewa i Fromborka.
          Bo przed 1.06.1975 Elbląg i powiat Elbląski,
          przynależał do woj. Gdańskiego,
          ale Braniewo i powiat Braniewski należał do woj. Olsztyńskiego.
          Czyli Braniwo nie jest aż tak bardzo zainteresowane,
          zmianą swojej przynależności administracyjnej,
          tak mocno jak niektórzy w Elblągu.
    • Gość: Elbinger Re: Czas na referendum! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.07, 18:26
      Towarzysze! Obywatele! Ludu pracujący Elbląga! A dlaczego niby Gdańsk miałby nam
      cokolwiek dawać? A Olsztyn nam coś daje? Sami sobie damy radę. Woj. WM to
      województwo nastawoinę na turystykę i agro-turystykę. Nie ma tu miejsca na
      wilkie inwestycje i przemysł. Elbląg jak najbardziej nie pasuje więc do tego
      województwa bo nie ma takich zapędów i to nie w stylu tego miasta. Natomiast
      Woj. Pom. jest nastawione przede wszystkim na inwestorów i rozwój gospodarczy.
      Wszelkie poważniejsze firmy szerokim łukiem omijają Warmię i kierują się na
      Pomorze! Poza tym elbląg to nie Warmia i Mazury czy się to komuś podoba czy nie.
      To tak jakby Kraków należał do Woj. Mazowieckiego! Do stoilcy Pomorskiego jest
      nam bliżej niż do nasszej własnej. Niestety jak widzę duża część użytkowników
      forum zdradziła ideały ze względu na to, że Elbląg dostaje więcej pieniędzy
      będąc w WM - jak to się mówi "pieniądze zmieniają ludzi" :( W oczach zaświeciły
      im się złotówki. Ciekawe czy przed rokiem 1999 ci sami ludzie też byli tak
      związani z Olsztynem. Oczywiście najlepsze dal nas jest odtworzenie Woj.
      Elbląskiego, ale na to nie ma szans.
      • ferdek.schichau Re: Czas na referendum! 05.01.07, 18:42
        No pewnie ze nam blizej do pomorskiego, bo to my jestsmy pomorskie. Wody Baltyku
        niegdys siegaly prawie pod sam Elblag! Niestety obecne prawdziwe woj. pomorskie
        konczy sie na 3miescie i tu jest pies pogrzebany. Jesli elbinger przeniesiesz
        nas gdzies w okolice Sopotu to dwoma rekoma podpisuje sie za przynaleznoscia za
        de facto woj 3miejskim (nie woj. pomorskim bo takowe nie istnieje).
          • Gość: alfik Re: Czas na referendum! IP: *.elb.vectranet.pl 05.01.07, 20:50
            Elbinger,przestan bujac w oblokach,gdyby Krolewiec byl polskim miastem,to nikt
            nie slyszalby o miejscowosci Olsztyn,moze troszeczkę,ze gdzies tam lezy na
            historycznej trasie z Wawy do Krolewca.Pozatym Elblag,pod polskim wladaniem,to
            Prusy Krolewskie,czy jak kto woli-Pomorze Nadwiślańskie,z Toruniem,Gdanskiem i
            Elblagiem na czele.Idea odtworzenia tej historycznej krainy niestety upadala,z
            roznych względow,przede wszystkim ze wzgledu na politycznych tępakow z
            Bydgosczy,ktorzy za wszelką cenę walczyli za utrzymaniem wojewodztwa
            bydgoskiego.
            • Gość: Elbinger Re: Czas na referendum! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.07, 22:37
              Alfik. Szukając matreiałów do pracy mgr przeczytałem w jednej z książek (chyba
              "Polska po reformie administracyjnej 1999") "wyjaśnienie" granic obecnego Woj.
              WM :) Napisane było, że jego kształt powstał na podstawie zarysu granic dawnych
              Prus Wsch. :) W takim razie gdzie Malbrok, Kwidzyn i Mierzeja? W sumie w
              początkowej fazie, gdy z nienacka pojawiła się koncepcja przyłączenia Elbląga do
              olsztyńskiego planowano wcielić tu także te regiony!!! Jakoś nie widzę Mierzei w
              Woj. WM - to tak samo nienaturalne jak przypadku Elbląga.
              • Gość: alfik Re: Czas na referendum! IP: *.elb.vectranet.pl 06.01.07, 14:03
                Elbinger,masz rację,Kwidzyn nie lubi Elblaga i jescze oprocz tego nie chcial
                finansowac olsztynskiej biedoty,z Malborka pochodzi posel Cymański,a NDG z
                Mierzeją ostro postawili się becwalowiz AWS-u(nie bede wymienial
                nazwiska),tylko u nas wszyscy,tzn.wladza , nabrali wody w usta,ba,nawet
                owczesna rada miejska wystapila z oficjalnym wnioskiem o przylaczenie Elblaga
                do wm.,wowczas to,pod koniec istnienia elblaskiego,prezydentem naszego grodu
                byl byly aktywista PZPR-u,pan towarzysz Witold Ginowt-Dziewialtowski,ktory
                nastepnie przesliznąl sie na posla,a sukcesje po nim przejąl jego wice i tak
                jest do dzisiaj.
                  • Gość: alfik Re: Czas na referendum! IP: *.elb.vectranet.pl 06.01.07, 15:02
                    Nie lubi,Elbinger,gdyby nie to,to kto wie,moze elblaskie by sie ostalo,region
                    Kwidzyna byl i jest mocny ekonomicznie,niestety,oni wybrali Gdańsk.Chcialbym
                    jednak dodac,ze to miasteczko rozwinelo sie i rozbudowalo z miejscowosci
                    niespelna 12-to tysiecznej do 40 -to tysiecznego miasta,dzieki celulozie,a
                    pozniej jej prywatyzacji,wowczas wojewoda byl dzisiejszy radny miejski,pan
                    Zdzislaw Olszewski,uklon dla tego czlowieka,ktory dbal o cale wojewodztwo,nie
                    tylko o Elblag,chociaz,uwazam,wojewodzkośc nam sluzyla:),ale w scislej
                    wspolpracy z wojewodztwem gdanskim.To chyba taka zaszlośc historyczna dawnego
                    wojewodztwa pomorskiego z malborskim.Ps.Bez Pomorza giniemy,jako miasto i
                    powiat,ale tego niestety twardoglowi nie potrafia,albo nie chca zrozumieć.
      • Gość: r Re: Czas na referendum! IP: *.elblag.dialog.net.pl 05.01.07, 21:42
        Elbinger... przed 99 wszyscy bylismy zwiazani tylko z jednym miestem :)) To, ze ktos mowi ze lepiej zostac w W-M nie oznacza, ze wolimy ...lsztyn jak gdansk... Czasem trzeba dume schowac w kieszen i pomyslec logicznie :( Niestety jak napisalem wczesniej jedyna alternatywa dla obecnej sytuacji jest wg mnie przywrocenie woj. elblaskiego. Wszelkie inne zmiany nie maja sensu :(
    • ferdek.schichau Re: Czas na referendum! 10.01.07, 08:21
      Link doskonale dziala, ,imo to wrzuce caly tekst.

      "-------------------------------------------------------------------------------
      -

      Gazeta Olsztyńska | 25 października 2006
      Czy potrzeba nam więcej autobusów?
      Na ulice Olsztyna wyjedzie osiem nowych autobusów wartych ponad 9 mln zł. A w
      Elblągu będzie jeździć sześć nowych tramwajów wartych 30 mln zł. Część
      pieniędzy na pojazdy pochodzi z UE. Czy to oznacza, że nie umiemy się o nie
      starać?

      W tej chwili w bazie Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego znajduje się
      160 pojazdów. Są wśród nich prawdziwe eksponaty, pamiętające połowę lat 80
      ubiegłego wieku, ale i nowoczesne pojazdy, o które MPK wzbogaciło się w ciągu
      ostatnich lat. W grudniu trafi do Olsztyna osiem nowych autobusów Solaris typ
      Urbino 18, mogących pomieścić 150 osób. Koszt zakupu to 9,4 mln zł. Pieniądze
      te pochodzą przede wszystkim ze środków unijnych, które pozyskał Urząd Miasta,
      realizując projekt "Modernizacja infrastruktury transportu publicznego wraz z
      zakupem taboru". W skład projektu wchodzą także inne zadania: m.in. roboty
      związane z budową pętli autobusowej w Kortowie, przebudową ul. 1 Maja i
      wydzieleniem pasa ruchu dla autobusów MPK oraz zakup 15 wiat. Z tym ostatnim
      zadaniem są kłopoty, bo do jego realizacji brakuje ok. 70 tys. zł. - Dziś
      poprosimy Radę Miasta, aby dołożyła brakujące pieniądze - mówi Piotr
      Grzymowicz, wiceprezydent miasta.

      Łącznie na projekt władze miasta przeznaczyły ponad 21 mln zł. 75 proc. tej
      kwoty to dotacja unijna. Reszta to środki własne. W ościennym Elblągu na
      podobną inwestycję uzyskano przeszło 56 mln zł. W jaki sposób? W Elblągu w
      odróżnieniu od Olsztyna funkcjonują tramwaje. Zakup sześciu niskopodłogowych
      wagonów, których czas eksploatacji jest dwukrotnie wyższy od autobusu, wyniósł
      30 mln zł. Unijna dotacja nie byłaby tak wielka, gdyby władze w Elblągu nie
      dopisały do projektu innej inwestycji.

      - Musieliśmy także rozbudować infrastrukturę trakcyjną - wyjaśnia Bogdan
      Kaliński, dyrektor Tramwajów Elbląskich. - Na ten cel zostało przeznaczonych 56
      mln zł. Podobnie jak w Olsztynie 75 proc. całej kwoty pochodzi ze środków
      unijnych, a reszta z kasy miasta.

      Czy Urząd Miasta w Olsztynie nie mógł postarać się o większe dotacje, dając
      jednocześnie więcej z własnej kieszeni? - Kiedy Elbląg starał się o przyznanie
      dotacji, my pracowaliśmy dopiero nad projektem - tłumaczy Piotr Grzymowicz."

      Tak wiec widzisz rem, ze najwieksze inwestycje w miescie (56mln PLN) to 75% UE
      i 25% srodki wlasne miasta. W art. sami "podziwiacie" elblaska zaradnosci i
      przenikliwosc. De facto jest to darmowa lekcja ekonomii i zarzadzania od
      elblaga, dla miasta, ktore te pierwsze opluwa, hamuje rozwoj, nie pomaga, a
      wrecz sypie sola w otwarte rany. Dalej, stosujac twa jadowita retoryke nalezy
      zadac sobie fundamentalne pytanie: czy elblag skazany jest na takiego sasiada
      jakim jest olsztyn?




Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka