piękne hasła jean liedloff

[to.ja.esmeralda]

dziecisawazne.pl/jean-liedloff-o-niefortunnych-konsekwencjach-skupiania-sie-na-dziecku/
Wszystko ładnie, tylko jak to zrobić???......
Macie jakieś pomysły? Moje dziecko uwielbia być w centrum uwagi eh...

[futro.1]

a wywiad z nią czytałaś? mądrze gadała

[aleksandra1357]

Ojejku, ale mi się spodobał ten artykuł! Dzięki za linka!
Ja mam tylko ten problem, że obserwacja normalnych czynności przez moje dziecko ogranicza się do obserwowania mamy przed komputerem
Myślę, że to jest naprawdę bardzo mądre.
Pytasz, jak to zrobić? Nie tak łatwo pewnie zacząć, skoro dziecko jest już rozwydrzone i zepsute przez zgniłą zachodnią cywilizację i jej chore zwyczaje Ile lat ma Twoje dziecko. Ja bym zaczęła tak: dziś będę odkurzać, sprzątać, myć okna, gotować i zmywać, a Ty dziecko patrz sobie, jak to się robi i przynoś mi szmatki. I tak zrobić.

[futro.1]

pośmiać się można ale ja osobiście znam 3 latka, który mówi swojej mamie "nie jedz teraz, ja nie chcę żebyś teraz jadła" a ona odpowiada "tylko jedną kanapkę"

[maxtonka]

Ciekawe co na ten odwazny poglad( tak inny od ogolnie przyjetych wzorcow nowoczesnego,popularnego, wrecz narzucanego modelu wychowywania) maja do powiedzenia mamusie co w swoich wypowiedziach wykazuja zgola drastycznie odmienny punkt widzenia...

[asienka95]

Mój dwulatek też w ścisłym centrum.
Z trudem godzi się, że mama idzie się umyć czy je obiad.
Tak, wiem, tak je wychowaliśmy...

chcesz zjebke tu dostac??

[camel_3d]

za takie tektsy? ze nie nalezy non stop sie dzieckiem zaimowac? toz to sama istota bycia matka 100% poswiecenie sie dzeicku, 100 krotkne zapewnienie go o swojej milosci dzienne i bieganie na kazdy pisk.
LOL

widzisz..problem w tym, ze ci indianie zyja w grupie..a my zyjemy indywidulanie we wlasnych mieszkaniach..i nie daj boze tesciowa albo ktos inny wyrazi swoje zdanie!!!

[locolocoloco]

No właśnie, problem w tym że Indianie żyja w grupach i te wszystkie piękne historie o sielankowym zyciu dzieci w takiej społeczności nie są takie łatwe do przełożenia na rzeczywistość XXI wieku. Teraz nie ma juz prawie wielopokoleniowych rodzin, a co dopiero mówić o takim intensywnym uczestnictwie w dużej społeczności. Poza tym, czy ktoś chciałby, żeby jego dziecko w późniejszym wieku w pewnym momencie przechodziło rytuały przejścia takie jak u Indian? To, co nam sie rajem wydaje, wcale takim byc nie musi dla zainteresowanych. Choc na pewno praca Liedloff daje możliwość spojrzenia na dziecko innymi oczami...

[matylda07_2007]

O, to, to, to, to! Tam jest mnóstwo dzieci, które bawią się ze sobą całymi dniami. A u nas? Jedynaki, jak jest rodzeństwo z małą różnicą wieku, to już dobrze... Jak masz jedno dziecko, to je tak będziesz "olewać" całe dnie?

[aihnoa]

no właśnie. I to jest wg mnie właściwy problem dzieci-jedynaków, a nie te najczęściej dyskutowane typu "jedynak-egoista". Można wychować dziecko tak, żeby nie było egoistą, ale prawdziwym problemem jest nadmierne skupianie się na dziecku, jego rozwoju, wykształceniu itp.itd. (nawet i może przede wszystkim - w dobrej wierze). Dajmy dzieciom odetchnąć
Gdzieś słyszałam, że najlepsza matka, to matka trochę leniwa i się z tym w pełni zgadzam

[paniiwonka1]

aihnoa napisała:

> Gdzieś słyszałam, że najlepsza matka, to matka trochę leniwa i się z tym w pełn
> i zgadzam
hehehe, cos w tym jest. jestem najlepszą matką i mam najlepsze dziecko pod słońcem gdy olewam je całe popołudnie gdy tylko jednak coś od dziecka chcę to zaraz okazuje się, że dziecko jest krnąbrne i nieposłuszne a ja jestem okrutna matką...

[aihnoa]

haha

[minerwamcg]

> Poza tym, czy ktoś chciałby, żeby jego dziecko w późniejszym wieku w pewny
> m momencie przechodziło rytuały przejścia takie jak u Indian?

Nasze dzieci przechodzą inne rytuały przejścia, których perspektywa dla Indian byłaby równie przerażająca, jak dla nas ich zwyczaje. Np. liceum i matura

[locolocoloco]

Własnie o to mi chodzi, że Liedloff pisze o raju... A im pewnie się wydaje, że u nas to jest raj Bo mamy tylko rytuały przejścia w postaci bazgrania po kartce

[minerwamcg]

Teraz tylko jeden problem - jak zostać Yequańczykiem? Jak byłam mała czytałam książkę "I ty zostaniesz Indianinem" - ale jakoś nie zostałam.
Obraz tego, w jaki sposób matka daje sobą manipulować dziecku jest dość przerażający. Nie wiem, na ile przerysowany, żeby tym lepiej podkreślić sielankową doskonałość południowoamerykańskich Indian, ale fakt, że znam osobiście mamuśkę zaje...chaną na amen przez dwoje rozwydrzonych egoistów, których tak właśnie sobie wychowała.
Sama za jedno z piękniejszych haseł dotyczących wychowania uważam dewizę lorda Vetinariego: Quia ego sic dico. Po polsku - bo ja tak mówię. Jeżeli nie jestem w stanie wytłumaczyć dziecku (lub ono jeszcze nie jest w stanie zrozumieć) dlaczego ma być tak a nie inaczej, dewiza V. przecina dyskusję. I nie mam w związku z tym wyrzutów sumienia. Nie wolno wbiegać na jezdnię, torebka mamy nie jest do zabawy, a zęby należy myć. Koniec kropka.

P.S.

[minerwamcg]

A propos, a te niemowlęta noszone całymi dniami na plecach starszych dzieci to ktoś co dwie godziny karmi i przewija? A co, jak starsze dziecko biegnąc pośliźnie się i wywali na plecy?

[katriel]

> A propos, a te niemowlęta noszone całymi dniami na plecach starszych dzieci to
> ktoś co dwie godziny karmi i przewija?
Karmi, ale nie co dwie godziny, tylko wtedy kiedy wołają o jedzenie. Czasem co pół
godziny, czasem co pięć.
Nie przewija, bo Yequaniątka nie noszą pieluch. Jak się starszak nie skapuje na czas
i oberwie siusiem czy kupą po plecach, to po prostu zdejmie niemowlaka na chwilę
i wskoczy do rzeki się opłukać. (Albo i nie zdejmie.)
> A co, jak starsze dziecko biegnąc pośliź
> nie się i wywali na plecy?
Zdarzyło ci się kiedyś biegnąc wywalić na plecy? Mnie nie (a w każdym razie nie
za mojej pamięci). Mojemu dwulatkowi, z tego co kojarzę, dwa razy. Każdy następny
upadek był już albo na pupę, albo do przodu. Z dzieckiem w nosidle też się kiedyś
pośliznęłam i przewróciłam, i jakoś młody przy tym nawet ziemi nie dotknął. Myślę,
że przesadzasz.

[mondovi]

>Dzieci nie tylko nie biły się ze sobą, lecz nawet nie sprzeczały się. Natychmiast i radośnie >podporządkowywały się starszym.
w to nie uwierzę. radosne podporządkowanie się starszym zawsze? brak sprzeczek w zabawie? każdy ustępuje każdemu? Chyba, że są jakieś ścisłe restrykcje za brak "radosnego podporządkowanie się"

[joshima]

mondovi napisała:

> w to nie uwierzę. radosne podporządkowanie się starszym zawsze? brak sprzeczek
> w zabawie? każdy ustępuje każdemu? Chyba, że są jakieś ścisłe restrykcje za bra
> k "radosnego podporządkowanie się"
Ja myślę, że mechanizm jest bardzo prosty. Tamte dzieci więcej przebywają z innymi dziećmi niż z dorosłymi. Dzieci uczą się przez naśladowanie. Nikt im nie wykłada co wolno a czego nie. Robią to co starsze. A starsze robiły to co jeszcze starsze itd itd.

Skoro starsze dzieci nie odzywają się nieproszone w towarzystwie dorosłych, to młodszym nie przychodzi to do głowy. Nasze dzieci nie bardzo mają kogo naśladować. Nawet jak mają rodzeństwo to ono jest ono niewiele starsze a na dodatek zostało wychowane przez nauki dorosłych a nie przez naśladowanie starszych dzieci. Tak więc naśladują głównie dorosłych.

Myślę, że przesadą jest odbieranie tej książki tak jak zostało to tu przedstawione. Myślę, że to co można osiągnąć biorąc pod uwagę nasze realia to przeniesienie nieco środka ciężkości. Mniej gadania (dziecko w centrum) więcej pokazywania (dziecko-obserwator).

[joshima]

Bardzo fajny tekst z dzikich dzieci. Tak ad vocem:

www.dzikiedzieci.pl/index.php?strona=127

[aihnoa]

joshima napisała:
>Myślę, że to co można osiągnąć biorąc pod uwagę nasze realia to przeniesie
> nie nieco środka ciężkości. Mniej gadania (dziecko w centrum) więcej pokazywani
> a (dziecko-obserwator).


dokładnie tak, zgadzam się z Tobą.

[mondovi]

Ja myślę, że mechanizm jest bardzo prosty. Tamte dzieci więcej przebywają z inn
> ymi dziećmi niż z dorosłymi. Dzieci uczą się przez naśladowanie. Nikt im nie wy
> kłada co wolno a czego nie. Robią to co starsze. A starsze robiły to co jeszcze
> starsze itd itd.
ok, ale dla mnie to wizja emocjonalnych zombie, które nawet, jak się zdenerwują, to przykrywają to uśmiechem. Nie żebym pochwalała szeroko rozumiane rozwydrzenie, ale nie potrafię sobie wyobrazić grupy równolatków, które spijają sobie z dzióbków, nie walczących o pozycję hierarchii w grupie. Przecież to zupełnie naturalne, że jest przywódca grupy, konkurent, naśladowca. Jakoś to trzeba wypracować.

[joshima]

mondovi napisała:

> ok, ale dla mnie to wizja emocjonalnych zombie, które nawet, jak się zdenerwują
> , to przykrywają to uśmiechem. Nie żebym pochwalała szeroko rozumiane rozwydrze
> nie, ale nie potrafię sobie wyobrazić grupy równolatków, które...
A czytałaś tę książkę?

[mondovi]

Nie czytałam. Jeśli warto - proszę o rekomendację - przeczytam. Może moje wnioski są błędne, a może nie.

[joshima]

mondovi napisała:

> Nie czytałam.
To może najpierw przeczytaj a potem włączaj się w dyskusje na temat tego co tam jest naprawdę napisane. co?

[aleksandra1357]

Mam takie porównanie, może i głupie trochę: dzieci żebrzących Rumunów. Zawsze mnie zadziwiały. Nigdy nie widziałam, żeby któreś płakało lub robiło co innego niż chce matka. Można sobie tłumaczyć, że dają im środki uspokajające, ale wg. mnie to mało realne, bo skąd by wzięli takie środki. Po prostu na te dzieci od urodzenia nie zwraca się uwagi (ale są noszone, jak u Indian) i stąd są takie zgodne, takie niehisteryczne, współpracujące. Nie mam tu na mysli tego, że te dzieci żebrzą - to też, ale nawet takie 2-3 latki idące z matką Rumunką, lub noszone, nigdy się niczemu nie sprzeciwiają.

[asienka95]

Faktycznie, nie widziałam płaczącego rumuńskiego dziecka.

[joshima]

asienka95 napisała:

> Faktycznie, nie widziałam płaczącego rumuńskiego dziecka.
Mało widziałaś.

widocznie Romowie myla Wam sie z Rumunia:)

[zjawa1]

No coz, podobnie jak z miszkiem lekarskim, a mleczem
Analogiczne porownanie.
sorry ale rozbawiltscie mnie
Romowie maja najwiecej wpolnego, jesli juz to z Indiami, a nie Rumunia
A co, do placzacych dzieci: Polske rzebrajace tez widzialam.
Pytanie za 100% punktow: kto byl z Was w Rumuni????

[joshima]

zjawa1 napisała:

> No coz, podobnie jak z miszkiem lekarskim, a mleczem
> Analogiczne porownanie.
> sorry ale rozbawiltscie mnie
> Romowie maja najwiecej wpolnego, jesli juz to z Indiami, a nie Rumunia
Nieco się mijasz z prawdą. Prawdopodobnie przywędrowali z Indii ale właśnie do tej części Europy gdzie znajduje się Rumunia, a stamtąd dalej.

[alpepe]

bo to są obce dzieci. Mafia, która ściąga cyganki z Rumunii na żebry, zamienia kobietom ich dzieci, by nie mogły uciec z ulicy. Dodatkowo dzieci są na psychotropach.

Cyganki z Rumunii????????!

[zjawa1]

Co, too takiego jest?
Czy wy naprawde nie macie zielonego pojecia w tym: kto, to jest cygan a kto Rumun?
Prawde mowiac, my Polacy nie roznimy sie od Rumuna.
Natomiast Cygan znaczaco rozni sie od : polaka i Rumuna!
I Paradoksalnie-tak dla waszej wiedzy, bo troche swiata zarowno Ja i moja rodzina zwiedzilismy
Bardzo czesto Polak w ,,swiecie" mylony jes z Rumunoem pod warunkiem, ze nie ma blond wlosow-wtedy z Rosjaniniem

[joshima]

zjawa1 napisała:

> Co, too takiego jest?
> Czy wy naprawde nie macie zielonego pojecia w tym: kto, to jest cygan a kto Rum
> un?
Zjawa. To Ty nie masz pojęcia o czym piszesz. Wszystko się zgadza. Żebrzący Romowie są ściągani do Polski głównie z Rumunii.

> Prawde mowiac, my Polacy nie roznimy sie od Rumuna.
> Natomiast Cygan znaczaco rozni sie od : polaka i Rumuna!
To trąca o rasizm.

[zjawa1]

Wiesz tak sie sklada, ze statystycznie wiecej u nas Cyganow niz w Rumunii.
Romowie, a wiec cyganie to nnarod wedrowny, nie posiadaja zadnego, konkretnego panstwa!
Jednak jedno jest pewne: nie pochodza ani od Polski ani od Rumuni!!!!

[joshima]

zjawa1 napisała:

> Jednak jedno jest pewne: nie pochodza ani od Polski ani od Rumuni!!!!
Co to znaczy pochodzić od Polski?

A poza tym nie będę się wysilać skoro i tak nie czytasz co się pisze.

[joshima]

A co mi tam. Zaryzykuję. Może umiesz korzystać z mapy i rozumiesz procenty. Jesli tak, to popatrz sobie jak ro jest z romami w polsce i w rumunii.

mapa

[zjawa1]

No, faktycznie jednak w Ruminii jest ich tam wiecej. Ale to nie zmienia faktu, ze to nie Rumun zebrze na polskiej ulicy masowo, ale wlasnie cygany!!!!!!!

[joshima]

zjawa1 napisała:

> No, faktycznie jednak w Ruminii jest ich tam wiecej. Ale to nie zmienia faktu,
> ze to nie Rumun zebrze na polskiej ulicy masowo, ale wlasnie cygany!!!!!!!
A kto mówił inaczej?

[joshima]

zjawa1 napisała:

> No, faktycznie jednak w Ruminii jest ich tam wiecej. Ale to nie zmienia faktu,
> ze to nie Rumun zebrze na polskiej ulicy masowo, ale wlasnie cygany!!!!!!!
A właściwie to nawet jeśli komuś się tak napisało, to nie minął sie bardzo z prawdą. Bo żebrzący Romowie właśnie z Rumunii byli "imortowani" tak więc w świetle prawa byli to Rumuni w sensie obywatele Ruminii.

[zjawa1]

nie do konca tak
Nie o to chodzilo.
W Polsce żebrza Cygany, a nie Rumunii.
I tacy Cygani maja predzej obywatelstwo Polskie, a nie Rumunskie

[joshima]

zjawa1 napisała:

> I tacy Cygani maja predzej obywatelstwo Polskie, a nie Rumunskie
Tu właśnie się moim zdaniem mylisz.

[alpepe]

pewnie, że się myli.

doucz się ignorantko

[alpepe]

doucz się, bo się ośmieszasz. Cyganie są w różnych krajach, w Rumunii też. Ja opisałam, jak to wygląda w przypadku kobiet romskich w Rumunii. Ta grupa etniczna jest dyskryminowana, dlatego nieraz kobiety z grubsza wiedzą, że jadą na żebry, ale nie wiedzą, jak to będzie wyglądało.

[zjawa1]

Ignorantka to jestes ty, do tego prymitywna niestety!
Nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.
Zreszta: czy ty czytacz to, co napisalas zanim wyslesz?
Jaki jest sens logiczny tego belkotu:
,,Ja o
> pisałam, jak to wygląda w przypadku kobiet romskich w Rumunii. Ta grupa etniczn
> a jest dyskryminowana, dlatego nieraz kobiety z grubsza wiedzą, że jadą na żebr
> y, ale nie wiedzą, jak to będzie wyglądało."
Napisalas: ,, ta grupa etniczna"... Brawo, jestem pod wrazeniem twojej wiedzy na temat Romow. Teraz juz wiesz, ze to nie ,,Rumunowie" ale ,,grupa etniczna romow".

Jak wynika z dalszej wypowiedzi ,, kobiety romskie z Rumunii" jada na ,,zebry" -jak domyslam sie do Polski i innych krajow.
Kobieto, Romowie jak juz pisalas sama( chac watpie, zebys byla swiadoma tego, o czym piszesz) to grupa etniczna. I dalej....Romowie sa bezpanstowi, sa ludem werdownym. Osiedlili sie w wielu panstwach. I to, co widzimy w Polsce- to powtarzam( chcoc starasz sie tutaj teraz lawirowac nieudolnie i jakos wybrnac z wielkiej gafy) to nie Rumunowie, ale Romowie.
To tak, jakby jakis niew wiem kanadyjczyk wpadl na chwilke do Polski i zobaczyl zebrzaca cyganke, po czym stwierdzil: Ci Polacy, zebrza na ulicy i wystawiaja wlasne dzieci.
W rzeczywistosci Cyganka nie byla Polka, a Romka, cyganka.

Ponadto: To najbradziej intryguje mnie-jak mam logicznie rozumowac taka, twoja wypowiedz?
,,Ta grupa etniczn
> a jest dyskryminowana, dlatego nieraz kobiety z grubsza wiedzą, że jadą na żebr
> y, ale nie wiedzą, jak to będzie wyglądało."
Co, to mialo znaczyc? Co chcialas przekazac tym zdaniem? Bo nie bradzo rozumiem?
Niby co, ze: Romowie sa dyskryminowani, wiedza ze ,,jada na zebr", ale nie wiedza faktycznie, ze ,,na niego jada"?
Czy moze: widza, ze jada na zebr, ale nie wiedza co to jest zebr(,,ale nie wiedzą, jak to będzie wyglądało")?
A wiec pytanie do ciebie: W takim razie jak to wyglada?
I skad jada?
Reasumujac:
Znikad nie jada, cyganow mamy kradzacych i zebrzacych pod dodstatkiem w Polsce.
A juz napewno ktos, kto myli Rumuna, a wiec obywatela o obywatelstwie i narodowosci Rumunskiej z cyganem o , ewentualnie i tylko obywatelstwie Rumunskim, mozna z cala swiadomoscia nazwac ignorantem
Milej nocki!

[joshima]

zjawa1 napisała:

> Ignorantka to jestes ty, do tego prymitywna niestety!
> Nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.
No nie bardzo. Od dłuższego czasu wychodzi na to, że To ty raczej nie bardzo wiesz o czym piszesz. Już Ci to kilka razy pokazano, więc wrzuć na luz i znajdź sobie jakiś temat w którym będziesz mieć pewną wiedzę. I bardziej się przygotuj. Samo copy-paste bezrefleksyjne to za mało


> Znikad nie jada, cyganow mamy kradzacych i zebrzacych pod dodstatkiem w Polsce.
Mało wiesz na temat tego jak żyja polscy Romowie. Niestety ci żebrzący to import z Bałkanów, min Romowie Rumuńscy, obywatele Rumuni, czy Ci się to podoba czy nie. I nie nakręcaj się tak, bo to nawet nie jest zabawne.

PS

[joshima]

A już najmniej zabawne jest to, że w swoim zacietrzewieniu teksty o myleniu Rumunów i Romów wysyłasz pod absolutnie błędny adres. Radzę przestudiować wątek jeszcze raz i się przekonać.

[zjawa1]

Przeciez to nie bylo do Ciebie Joshima!

[joshima]

Wiem do alpe a e to tez kulą w płot moja droga.

[mikams75]

nie wiem jak to wyglada u rumunow, ale niedawno dyskutowalam ze znajomymi na ten temat - wniosek byl, ze jeczace i z kryzysem wdulatka, trzylatka itd. marudy sa w europie, usa, generalnie w krajach mocno cywilizowanych.
W biedniejszych krajach dzieci zachowuja sie nieco inaczej, ale co ciekawe rowniez w bogatych rodzinach. Czego nie mozna powiedziec o dzieciach w rozwinietych krajach, ale w ubogich rodzinach.
Ja stawiam na geny i na wychowanie "plemienne".

Nie mylcie!!!!!!!!!!!!

[zjawa1]

Nie mylcie Rumunów z Cyganami bo to wlasnie jest zaadnicza kwestia!!!!!!
Nie wiem skad wzielo sie to w naszym spolecznstwie?
Ja osobiscie widzialam setki cyganow, ale ani jednego Rumuna. Skad Wy to bierzecie??????

[joshima]

aleksandra1357 napisała:

> Mam takie porównanie, może i głupie trochę: dzieci żebrzących Rumunów. Zawsze m
> nie zadziwiały. Nigdy nie widziałam, żeby któreś płakało lub robiło co innego n
> iż chce matka.
Bo to nigdy nie jest ich matka tylko obca osoba niestety. Ale to już zupełnie inna kwestia.

[aleksandra1357]

joshima napisała:

> aleksandra1357 napisała:
>
> > Mam takie porównanie, może i głupie trochę: dzieci żebrzących Rumunów. Za
> wsze m
> > nie zadziwiały. Nigdy nie widziałam, żeby któreś płakało lub robiło co in
> nego n
> > iż chce matka.
> Bo to nigdy nie jest ich matka tylko obca osoba niestety. Ale to już zupełnie i
> nna kwestia.

To jest chyba teoria spiskowa, zjawisko raczej marginalne. W mojej okolicy jest kilka rodzin z Rumunii (zabijcie mnie, ale nie wiem, czy to są Romowie) i widuję je prawie codziennie w drodze na spacer, z tymi samymi dzieciakami uwieszonymi na matce i mówiącymi do niej "mamo".
Trochę nie chce mi się wierzyć w te super zorganizowane szajki żebraków z psychotropami i cudzymi dziećmi. Jak napisałam - to raczej wyjątki w całym ogóle uczciwie żebrzących.
I powtarzam: te dzieci zachowują się zupełnie inaczej niż nasze.
A tak w ogóle to zgadzam się z Joshimą, że jedyne, co możemy zrobić, to przesunąć środek ciężkości, inaczej dojdziemy do ściany i będziemy błagać dziecko, żeby pozwoliło nam zrobić siku (ja już byłam kiedyś bliska tego stanu).

[kawka74]

Trochę nie chce mi się wierzyć w te super zorganizowane szajki żebraków z psych
> otropami i cudzymi dziećmi. Jak napisałam - to raczej wyjątki w całym ogóle ucz
> ciwie żebrzących.

Raczej odwrotnie. Trzeba było obejrzeć dokument (z cyklu "Ewa Ewart poleca"), żeby zobaczyć, jak niesamowita to machina i jak dobrze się ten biznes kręci.

[joshima]

aleksandra1357 napisała:

> To jest chyba teoria spiskowa, zjawisko raczej marginalne. W mojej okolicy jest
> kilka rodzin z Rumunii (zabijcie mnie, ale nie wiem, czy to są Romowie) i widu
> ję je prawie codziennie w drodze na spacer, z tymi samymi dzieciakami uwieszony
> mi na matce i mówiącymi do niej "mamo".
My nie mówimy o dzieciach romskich na spacerze tylko o dzieciach żebrzących Romów. To chyba jednak spora różnica.

> Trochę nie chce mi się wierzyć w te super zorganizowane szajki żebraków z psych
> otropami i cudzymi dziećmi.
Nie musisz. Ba tak jest nawet łatwiej.

[aleksandra1357]

joshima napisała:

> My nie mówimy o dzieciach romskich na spacerze tylko o dzieciach żebrzących Rom
> ów. To chyba jednak spora różnica.

To ja jestem na spacerze, oni żebrzą na ulicy i w tramwajach. Głównie matki z jednym dzieckiem na ręku żebrzą, czasem przypałętuje się reszta starszych, które chyba żebrzą już na własną rękę, najstarsze dzieciaki (ok. ośmiu lat) chodzą już z akordeonami.

> > Trochę nie chce mi się wierzyć w te super zorganizowane szajki żebraków z
> psych
> > otropami i cudzymi dziećmi.
> Nie musisz. Ba tak jest nawet łatwiej.

Nie neguję, że to się zdarza, tak samo jak zdarza się handel ludźmi itd.
Ale nie wmawiaj mi, Joshimo, że dzieci rumuńskie, które obserwuję i o których piszę, są "grzeczne", bo nie są ze swoją matką i są faszerowane psychotropami.
Ja piszę o normalnej rumuńskiej rodzinie i tam dzieci też są zupełnie inne niż nasze.

[joshima]

> Ale nie wmawiaj mi, Joshimo,
Nic Ci nie wmawiam. Nie znam dzieci, które widujesz.

[aannaa6]

A nie jest to tak że my żyjąc w społeczeństwie, musimy nauczyć dzieciaki mechanizmów które sie przydadzą do życia tutaj, w naszym społeczeństwie? Najpierw bunt, wymuszanie na rodzicach - dzieciaki uczą się walczyć o swoje, tak aby mogły poradzić sobie w na takim placu zabaw, w przedszkolu, szkole itd. Przecież nikt nie chce wychować potulnego i superposłusznego dziecka które później stanie sie popychadłem.

[joshima]

aannaa6 napisała:

> Przecież nikt
> nie chce wychować potulnego i superposłusznego dziecka które później stanie si
> e popychadłem.
Naprawdę? To skąd tyle frustracji? Skąd tyle postów pod hasłem: ratunku moje dziecko nie chce robić co mu każę (w domyśle, nie chce spać kiedy mu każę, nie chce spać samo, nie chce iść na spacer tam gdzie ja, nie chce jeść itd itp)?

[aannaa6]

No dobra, wycofuję się z tego "nikt nie chce"

[deela]

bo niektorzy rodzice (tylko z tego forum co najmniej 50 %) sami kopia sobie grob
zreszta na niemowlaku podobnie