Używany prezent

[maja20041]

Jestem ciekawa waszych opinii.Mój synek 2-letni dostał wczoraj na urodziny
rowerek nie nowy -uzywany od babci idziadka.Co wy nato?

[dominika8]

to zależy od sytuacji finansowej, ale generalnie nie daje się w prezencie
rzeczy używanych

[esteel]

Oczywiscie, ze sie daje. Moje dziecko dostalo mnostwo rzeczy uzywanych (
ubranka, rowerek, zabawki itp) od moich znajomych i rodziny. Niektore rzeczy
byly zapakowane w ozdobny papier bo moj synek ( 2,5roku) lubi odpakowywac
prezenty. Nie widze w tym nic zdroznego. E

Nietaktem jest dać a nie przyznawać się do tego,

[stkaz]

Nietaktem jest dać a nie przyznawać się do tego, jak to zrobiła moja szwagierka
dając prezent urodzinowy swej chrześniaczce - książkę (encyklopedia dla
dziecka) zresztą kupioną przez moja żonę dla jej dziecka na prezent urodzinowy.

[malwa21]

Hm, zalezy - jesli jest to dobry rower, w dobrym stanie i dziadkowie
zdecydowali, że lepszy taki, niż rozpadająca się "nówka" z hipermaerketu, to
nic się nie stało. Chyba, że to straszny klepkot, to byłoby mi przykro. Moi
teśiowie z kolei kupują chińską tanioochę i jeszcze się chwalą, że tak tanio
kupili, bo przecież po co przepłacać ...

[figrut]

Wole konkretna i uzyteczna rzecz uzywana w dobrym stanie, niz nowiutkie g....o
za ta sama cene, ktore po kilku dniach sie rozpadnie i tylko zasmieci mieszkanie
lub podworko. Cieszylam sie bardzo, gdy od kolezanki dostalam lezaczek z komisu,
a nie kolejny ciuch na odczepnego ktory byl by mi zbedny.

[looney1]

Prezenty mogą być nowe i używane. Wszystko zależy co się chce komu dać. Często
mamy rzeczy, które nam są już niepotrzebne a innym przydadzą się jak znalazł.

--
fotografujesz?

[kokolores]

Dziecko napewno bylo zadowolone! Nie widze w tym nic zlego!!
A ty??
:o)
Koko

[koala500]

Jeżeli rower jest używany, ale w przyzwoitym stanie to nie widzę problemu,
gorzej jesli jest nie tylko używany, ale rozklekotany-wtedy byłoby mi pewnie
trochę przykro.

[bogusia1231]

Jeżeli rowerek był używany przez jakieś dziecko i obecnie jest w dobrym stanie
to byłabym bardzo zadowolona (oznaka, że jest solidny). Moim zdaniem o wiele
gorzej jeżeli byłby to najtańszy NOWY rowerek z hipermarketu - bo bałabym się ,
czy nie dojdzie do jakiegoś wypadku z powodu źle przyspawanego elementu. A poza
tym wszsytko zależy od zasaobności portfela.

[grzalka]

czepiasz się, fajnie, że dostał rower, moje dzieci dostały na urodziny od babci
używanego pluszaka z lumpeksu- nie dość, że był jeden (a ich jest dwóch) to
jeszcze się lepił i śmierdział

mimo to podziękowaliśmy, po czym dyskretnie wywaliliśmy go na śmietnik

[risto2004]

Dyskretnie wywaliliśmy na śmietnik???? MY??? czyli Ty i dziecko??NIezła lekcja
dobrego wychowania dla Twego potomka? a dobre chęci?? a serce?? a trudna
sytuacja materialna teściowej?? MASAKRAAAAAA

[bielinka]

NO to problem jest. Ja tam sobie myśle, ze dzieciom az tak bardzo nie
przeszkadza "uzywaność" jesli nie jest rażąca. Wartośc prezentu w oczach
obdarowanego jest wypadkową wielu czynników. Należy jednak pamietać, że w
przypadku dzieci "odbarowanym" jest również rodzic, który patrzac na prezent
sprawdza, czy dziecko nie zostało poszkodowane A to też jest subiektywne.
Ja na takie okazje jak urodziny itp. daję zdecydowanie nowe rzeczy i staram sie
ustalic z czego obdarowany by się ucieszył.ALe np. kupiłam mojej siostre
komputer - okazja z lombardu, za smieszne pieniadze, mimo to była szczęsliwa.
Na nowy mnie nie stac - jej tez . Ubranka i inne takie po synku pożyczam, bo
od razu mialam w planach drugie dziecko. Mamy taki mały krąg znajomych, które
rodziły w podobnycm czasie i przekazujemy sobei te ubranka z rąk do rąk. BIedne
nie jestesmy, ale wiadomo jak jest z dziecmi - szbko rosną, czesto nie zdąża
zniszczyć.

[maja20041]

Dziekuję wam za wszystkie opinie.

[lola211]

Mam tak wpojone, ze jesli prezent z jakiejs okazji to tylko nowka, chyba ze
chodzi np. o antyki czy rodowe srebra.Uzywanych moim zdaniem nie wypada.

[magan5]

witam! tak sobie myśle ze jeśli dziecko jest zadowolone z prezentu to
najważniejsze...Jędrek dostał kiedyś od mojej babci rowerek po córci jej
sąsiadki....wcale niezniszczony.fakt ze młody go zdązył juz wykonczyc..ale
frajdę miał i to sie liczy....tak sobie myslę ze ważne zeby dziecko nauczyło
się cieszyc z drobiazgów...bo potem tak jak mego kuzyna..nie ucieszy laptop za
20000 pln...pozdrawiam...

[lola211]

tak sobie myslę ze ważne zeby dziecko nauczyło
> się cieszyc z drobiazgów...bo potem tak jak mego kuzyna..nie ucieszy laptop
za
> 20000 pln...pozdrawiam...

Nie widze zwiazku.Moze byc drobiazg, ale niech bedzie nowy.Bedzie szansa
nauczyc dziecko, ze przedmiotów uzywanych nie wypada dawac.

?

[figrut]

> Nie widze zwiazku.Moze byc drobiazg, ale niech bedzie nowy.Bedzie szansa
> nauczyc dziecko, ze przedmiotów uzywanych nie wypada dawac.
Jak widze, nalezysz do mniejszosci. Ja co kilka dni musze wyrzucac
zabawkowe, tanie smieci: samochodzik na baterie ktory po uderzeniu w sciane sie
rozsypal, rybki z wedka ktorej sznureczek wciaz sie wplatuje w inne zabawki a
rybki sie gubia, kilka nie pasujacych do siebie rozmiarem klockow ktorych jest
za malo aby cos oprocz komina z nich zbudowac, kolejna maskotke kroliczka
[maskotki wisza nieuzywane w koszach pod sufitem, traktorek ktory jeszcze w
czasie wigilii przy ciotce ktora go podarowala, podzielil sie na podwozie i
nadwozie bez mozliwosci ponownego zlozenia w calosc itd. itd. .U wiekszosci z
nas sa takie prezentowe buble ktore nie sprawiaja naszym dzieciom radosci, tylko
niepotrzebnie zabieraja miejsce solidnym i lubianym przez dzieci zabawkom.
Zabawki z komisu - kon na biegunach, woz drabiniasty, hustawka-worek [ktorej
zrobilam nawet kopie - taka fajna]- sluza moim dzieciakom bezawaryjnie i
sprawiaja im radosc - cenowo zblizone do nowiutkich bubli bez wyobrazni
[komisowe, to prezenty od mojej fajniejszej bratowej - nieatrakcyjnej z
zewnatrz, ale z wielka madroscia i sercem wewnatrz].

[lola211]

> Jak widze, nalezysz do mniejszosci

Widze i boleje troche nad tym, ze ludzie nie maja wyczucia.

Juz za 20 zł. mozna kupic fajny upominek, nie bedacy bublem- mnie sie udaje,
ostatnio kupilam fajny zestawik w sklepie Lego.

Uzywane zabawki, akcesoria- jak najbardziej, ale nie na urodziny, Gwiazdke czy
inna tego typu okazje.

[nomos]

lola211 napisała:
Juz za 20 zł. mozna kupic fajny upominek, nie bedacy bublem- mnie sie udaje,
ostatnio kupilam fajny zestawik w sklepie Lego.

Wybacz, ale doskonale sobie zdaję sprawe z cen klocków lego. Za 20 zł nie kupisz nawet jakiegos porządnego dodatku, o zestawie nie wspominając.

A ja jestem zwolenniczką dawania używanych prezentów, oczywiście w dobrym stanie. Dzięki temu, że dostaję od znajomej np.ubranka, moge wydać pieniądze przeznaczone na ten cel, na np.ksiązeczki czy zabawki.

[lola211]

> Wybacz, ale doskonale sobie zdaję sprawe z cen klocków lego. Za 20 zł nie
kupis
> z nawet jakiegos porządnego dodatku, o zestawie nie wspominając.
>
Pamietaj, ze jest cos takiego jak wyprzedaz.

[sylwik7]

Zestawik dziewczynka z powozem i kucykiem bez wyprzedaży kosztowała w sklepie
21 zł.

[kokolores]

lola211 napisała:

> Nie widze zwiazku.Moze byc drobiazg, ale niech bedzie nowy.Bedzie szansa
> nauczyc dziecko, ze przedmiotów uzywanych nie wypada dawac.

A dlaczego nie wypada????Kto to powiedzial???
Dziecku to jest OBOJETNE !!! To tylko rodzicom jest to WAZNE!
:o)
Koko

[lola211]

> A dlaczego nie wypada????Kto to powiedzial???

Bo jest to niekulturalne po prostu.
Mam znajomego, ktory obdarowuje innych uzywanymi kompaktami- znudzil mu sie,
wiec pozbywa sie go i przy okazji oszczedza, bo nie musi nowego prezentu
kupowac.Zenujaca sprawa.Bez okazji uzywane rzeczy jak najbardziej moga byc, ale
na urodziny nie wypada i juz.

[anka.bar]

Zależy jeszcze czy od Twoich rodziców czy teściów

Jezu kolczasty.

[kokolores]

A jaka to roznica?????????
To sa dziadkowie dziecka z obojetnie ktorej strony.
:o)
Koko

[mama.na.lato]

Od kogo jak od kogo ale od najblizszej rodziny uzywany rowerek to nie grzech.
Przeciez to dziadkowie wiec im wypada. A tobie jak nie podoba sie to wyrzuc i
kup nowy! Nie dosc ze dziadkowie sie postarali to jeszcze zle. Dlatego ja mam
szafe pelna ubranek i zabawek i nie mam co z nimi zrobic bo przeciez uzywanych
rzeczy nikt nie chce (nawet uboga rodzina ktora ledwo wiaze koniec z koncem i
nie ma na mleko dla dziecka kreci nosem), Dalam raz i wiecej nie dam jak maja
marudzic. A wszystko prawie nowe.

[figrut]

Ale autorka watku nie napisala ze jej rowerek nie odpowiada. Zapytala sie tylko
co my na to. Pozdrawiam.

[kokolores]

Gdyby byla zadwolona z prezetu ,to po co mialaby zakladac watek .Widocznie miala
z nim problem. Inaczej watek by brzmial "Hura ,moje dziecko dostalo od dziadkow
rowerek", albo sie myle????
Szkoda tylko ,ze nie wyrazila swojego zdania na ten temat.
Ale ja sie domyslam!!
:o)
Koko

[figrut]

No fakt, moze masz racje. Bo wiesz, mnie to do glowy nie przyszlo ze mozna sie
nie cieszyc z fajnego uzywanego prezentu. U mnie zawsze te uzywane byly
najlepszej jakosci. Pozdrawiam.

No wlasnie!:)))))))))

[kokolores]

Moja siostra zawsze sama mi mowi ,ze mam zostawic rowerek po corce to bedzie
fajny prezet dla jej synka,wiec nie rozumiem dlaczego mialabym kupowac nowy,jak
ten jest w bardzo dobrym stanie.
Bo nie wypada????Jak juz takie cos slysze to........
:o)
Pozdrawiam cie rowniez.
Koko

[lola211]

Chyba sie nie rozumiemy.Nie ma potrzeby kupowac nowego rowerka, po prostu daj
siostrzencowi w prezencie, ale czy naprawde to musi byc prezent urodzinowy,
musisz czekac na okazje, by go przekazac? Tego juz nie pojmuje.

[kokolores]

Odpowiadasz na :

lola211 napisała:

> Chyba sie nie rozumiemy.Nie ma potrzeby kupowac nowego rowerka, po prostu daj
> siostrzencowi w prezencie, ale czy naprawde to musi byc prezent urodzinowy,
> musisz czekac na okazje, by go przekazac? Tego juz nie pojmuje.

Ale dlaczego NIE MOZE to byc prezent urodzinowy,nie widze problemu. Wiadomo ,ze
kupuje mu tez nowe rzeczy ,ale daje tez rzeczy po mojej corce ,za ktore zreszta
kiedys zaplacilam pieniadze!




Chyba mowimy obok siebie!Ale coz......

:o)
Koko

[lola211]

No przykro mi, jesli dalej nie rozumiesz, "bo nie widzisz problemu"- wierze ,ze
nie widzisz, bo inaczej nie przyszloby Ci do glowy wreczac komus w prezencie
cokolwiek uzywanego czy to przez wlasne czy przez cudze dziecko.

[lola211]

Dlatego ja mam
> szafe pelna ubranek i zabawek i nie mam co z nimi zrobic bo przeciez
uzywanych
> rzeczy nikt nie chce

MAm inne doswiadczenia- nikt sie na uzywane nie obraza, mozna jak najbardziej
kogos obdarowac, tak bez okazji.

[adota]

> Dlatego ja mam
> szafe pelna ubranek i zabawek i nie mam co z nimi zrobic bo przeciez uzywanych
> rzeczy nikt nie chce (nawet uboga rodzina ktora ledwo wiaze koniec z koncem i
> nie ma na mleko dla dziecka kreci nosem), Dalam raz i wiecej nie dam jak maja
> marudzic. A wszystko prawie nowe.

Oddaj do domu małego dziecka. Na pewno nie będą kręcić nosem, ucieszą się, a Ty
będziesz miała pewność, że pochodzi w nich jeszcze kilkoro dzieciaków. To samo
dotyczy bucików.

Pozdrawiam,
adota

[antonina_74]

Moja córka dostała kiedyś używaną lalę, taką mocno przechodzoną, z tatuażem
długopisowym na głowie. Jest to ukochana lala Zosi, żadna nowa lalka jej się
tak nie podobała
jak dla mnie OK, jak się dziecku podoba.

[maja20041]

Dziewczyny chciałam tylko waszej opini,a niektóre tu naskoczyły na mnie. Nie
neguje używanych rzeczy sama takie kupuje dla siebie ,męża lub dziecka na
alegro .Ale tak mi wpojono i wychowano , że na prezent daje sie nowe, bo nie
wypada.Może i macie racje ,ze lepiej solidne a używane niz tanie i g...które
zaraz sie rozsypie i nadaje sie do kosza.Wszystko jednak zalezy od tego jaki
jest stan uzywanej rzeczy .Synus oczywiscie zadowolony a jezeli on -to ja
tez.Watek załozyłam po to bo chciałam poznac poprostu wasze zdanie i
tyle.Dobrej nocki życze.

[lola211]

Maju, wychowano Cie prawidlowo i naprawde nie daj sobie wmowic, ze
obdarowywanie kogos z okazji urodzin uzywanym sprzetem jest ok.

[magan5]

kurcze..a co to znaczy "wychowana prawidłowo"?

[aga00007]

tzn .zgonie z normami

[kokolores]

a kto te NORMY ustala???
:o)
Koko

[lola211]

Specjalisci od savoir -vivre .

[kokolores]

lola211 napisała:

> Maju, wychowano Cie prawidlowo i naprawde nie daj sobie wmowic, ze
> obdarowywanie kogos z okazji urodzin uzywanym sprzetem jest ok.


Od kiedy to TY decydujesz jakie wychowanie jest prawidlowe????????
Czy to znaczy ,ze te ktore maja inne od twojego zdanie sa wychowane
NIEPRAWIDLOWO????
Koko

[judytak]

lola211 napisała:

> Maju, wychowano Cie prawidlowo i naprawde nie daj sobie wmowic, ze
> obdarowywanie kogos z okazji urodzin uzywanym sprzetem jest ok.

jak najbardziej jest to norma, którą należy znać i stosować

ale również należy wiedzieć, że najbliższa rodzina jest miejscem, gdzie zamiast
etykiety królują empatia, miłość i pragmatyzm :o)
i to też jest normą ;o)

(no, chyba że ktoś teściowej nie zalicza do najbliższej rodziny ;o))

pozdrawiam
Judyta

[orangewhatever]

coś Ty kobieto przeczysz sama sobie.
parę linijek wyżej piszesz, że nikt się na używane nie obraża, a tu piszesz, że
używane sprzęty dawane w prezencie są nie ok.
znaczy jak? bez okazji ok, z okazji nie ok???

po pierwsze - myśleć...
eh.

[lola211]

> znaczy jak? bez okazji ok, z okazji nie ok???

Bingo- tak wlasnie.

[mika_p]

Prezent ma sprawić radość obdarowanemu.
Mój syn dostał od nas na Gwiazdkę kilka używanych książek, kupionych na
allegro - ale były to wymarzone, wyczekane tytuły i wielka, wielka radość. Na
pewno byłaby mniejsza, gdybym kupiła ksiazkę nową, ale nie tę, o której była
mowa w liście do świętego Mikołaja.
Jeżeli dziecko się ucieszyło, to ty też się ciesz, ze dziadkowie doskonale
trafili w potrzeby wnuka. Nie wszyscy trafiają.

[karolina_w_gazecie]

Nawet jeżeli kiedyś nam wpojono ze "używanego dawać nie wypada",
myślę że w obecnej erze "rozbuchanego rynku wtórnego" - second handów, allegro
itp., najwyższy czas na przewatościowanie wartości )

[lola211]

Rozne argumenty juz słyszalam, ale ten mnie powalil.
Jakby sie zastanowic to same korzysci- pozbede sie zalegajacych zabawek i
ciuchow, ktorych jeszcze sie nie rozdalam,ktore mi sie znudzily lub przestaly
pasowac, zaoszczedze kase, rzeczywiscie- same plusy.

[emonik]

Nie bądźmy snobami.
Oczywiście że można dawać używane rzeczy!
Tak samo nieładnie jest podarować niepotrzebną używaną rzecz, bo nam się
znudziła jak i kupić nowy bubel sugerując się tylko niską ceną.
Jeśli rzecz jest na prawdę fajna to nie przeszkadza mi że była używana.

[figrut]

> Jakby sie zastanowic to same korzysci- pozbede sie zalegajacych zabawek i
> ciuchow, ktorych jeszcze sie nie rozdalam,ktore mi sie znudzily lub przestaly
> pasowac, zaoszczedze kase, rzeczywiscie- same plusy.
Byc moze jestes osoba dobrze wychowana, ale chyba malo inteligentna, skoro
nie widzisz roznicy miedzy uzywanymi prezentami. Czyms innym jest darowanie
wlasnych, niepotrzebnych rzeczy komus, komu moga sie one jeszcze przydac, a
czyms innym prezent specjalnie tak wyszukany, aby sprawil solenizantowi ogromna
radosc. Dawanie komus w prezencie z jakiejs okazji wlasnych, niepotrzebnych
rzeczy, jest brakiem kultury. Wreczenie komus nowiusienkiego wiadra z mopem i
paczki podpasek - to tez brak kultury. Mojego ojca tez powinnam posadzic wedlug
Twojego sposobu myslenia o brak kultury - za zdanie matury z bardzo dobrym
wynikiem, dostalam od niego 12 letnia, uzywana toyote, na 13 urodziny uzywanego
kadeta [motorynka], a brat w prezencie slubnym dostal uzywany, maly domek do
remontu. Jednym slowem, mam bardzo niekulturalnego ojca.

[lola211]

Czyms innym jest darowanie
> wlasnych, niepotrzebnych rzeczy komus, komu moga sie one jeszcze przydac, a
> czyms innym prezent specjalnie tak wyszukany, aby sprawil solenizantowi
ogromna
> radosc

Gdyby tym prezentem miala byc misnienska porcelana czy rodowe srebra,rzadki
egzemplarz ksiazki, to jak najbardziej jestem za, o czym zreszta pisalam .Ale
rzecz sie tyczy zabawek dla dzieci. Nie domow, nie samochodu, a zabawek-
rowerka, jakich pelno w sklepie.Jesli dziadkowie chcieli sprawic wnukowi radosc
to powinni sprezentowac mu ten uzywany rowerek bez zadnej okazji, a nie
opakowywac i wreczac w dniu urodzin.
Ja np. nie chcialabym dostac w prezencie ulubionych perfum, zuzytych do
polowy.Darczynca majac poglady jak Twoje chcialby zrobic mi przyjemnosc,
wiedzac jaki zapach mi odpowiada, ale ze nie stac by go bylo(lub by bylo mu zal
kasy) na nowa wode kupilby na allegro uzywane.Analogiczna sytuacja.

>ale chyba malo inteligentna

Przyganial kociol garnkowi chcialoby sie rzec.

Czyms innym jest darowanie
> wlasnych, niepotrzebnych rzeczy komus, komu moga sie one jeszcze przydac, a
> czyms innym prezent specjalnie tak wyszukany, aby sprawil solenizantowi
ogromna radosc.

To jak kwalifikujesz sytuacje, gdy ktos daje siostrzencowi uzywany rowerek po
swoim dziecku jako urodzinowy prezent? Rowerek jest juz niepotrzebny darczyncy,
a jednoczesnie obdarowany bedzie sie cieszyl , bo rowerek chcial miec.

[jacksparrow1]

Wiidzisz lola, tutaj troche mijamy sie w rozumowaniu calej syt.
Oczywiscie troche tego jakies takie niezbyt mile byloby podarowanie prezentu np
kolezance corki ze szkoly.Inna sprawa jak to sa dziadkowie i dostali rowerek w
dobrym stanie - taniej i dzieciak sie cieszyl okropnie.Dziecko nie zauwazy czy
to nowiutenkie czy nie.To rodzice.A w Polsce troche kruchawo jest z
gotowka.Kupno naprawde dobrej zabawki tez nie nalezy do latwych rzeczy( chodzi
o rozwojowa, dobrze wykonana i taka za ktora nie trzeba placic 2
emerytur).ktos wspomnial o LEGO - tez mi sie nie chce wierzyc w zestaw za 20 zl
nawet na wyprzedazy, ale moge sie mylic.
Ja nie mam nic przeciwko zeby dziecku dac urzywana zabwake byle nie byla
obdarta, i naprawde jak psu z gardla wyjeta.Moje dzieci wiele zabawek z drugiej
reki dostali od dziadkow i pare z nich ze sa wlasnie urzywane zorientowalam sie
po jakims czasie i bylam wielce zaskoczona ze w takim stanie.
Poza tym to nie sztuka pojsc kupic cos za 2000 zl - problem w tym zeby kupic
dziecku cos co mu sie spodoba.Czasami dziecko zainteresuje sie bardziej pudlem
po zabawce niz sama zabawka.

Lola:))

[kokolores]

Lola
Miedzy UZYWANYM a UZYWANYM tez jest roznica,prawda??
Smieci nie zapakuje w papier i nie dam dziecku na urodziny!!
Twoim zdaniem NIE WYPADA dac uzywanego prezetu , nawet jezeli wyglada bardzo
przyzwoicie, cieszy dziecko (i byc moze rodzicow) , i z tym sie nie zgadzam.
Dziecku jest to obojetne !!!
Dodam jeszcze ,ze nie robie tego ,zeby ZAOSZCZEDZIC!!!
:o)
Koko

[lola211]

> Dziecku jest to obojetne !!!
Zatem dziecim jako istoty nieswiadome, mozna traktowac gorzej? Doroslemu juz
bys takiego uzywanego prezentu nie wreczyla, bo móglby sobie cos pomyslec?

> Dodam jeszcze ,ze nie robie tego ,zeby ZAOSZCZEDZIC!!!
To podaj prosze powod, ktory Twoim zdaniem uzasadnia dawanie takich
urodzinowych prezentów?

[kokolores]

Rowerki ,ktore kupuje dla mojej corki sa drogie(tak zwane markowe , chociaz mi
chodzi bardziej o wytrzymalosc niz nazwe) bo kupuje je tez myslac ,ze potem
sprezetuje je mojemu siostrzencowi np. Moglabym tez te rowerki z powodzeniem
sprzedac .Podam ci przyklad. Moja corka dostala rowerek za powiedzmy 200
Euro(robimy sciepe rodzinna) i jezdzila na nim dwa sezony.Moglabym go bez
problemu za 80-100 Euro opylic(na Ebay) , ale wole go oddac mojej siostrze.
Pojmujesz?
Dodam,ze mieszkam za granica (konkretnie w Niemczech) i kupywanie dziecku
uzywanego rowerka , slizgawki itp( na urodziny czy swieta) przez rodzicow,
dziadkow jest zupelnie normalne .
:o)
Koko

do kokolores

[pia_]

Nie bardzo chyba zrozumiałam: dajesz markowe, drogie uzywane zabawki/sprzęty itp
po swoim dziecku na urodziny dziecku swojej siostry?
U mnie jest sytuacja taka - daję mojej siostrze zabawki po mojej córce
niezależnie od tego czy to wózek za 4000 zł, czy klocki Fischer-Price za 40 zł.
Jednak nie traktuję tego w kategorii prezent, a raczej podarunek, dar bez żadnej
okazji - coś normalnego, czym mogę się podzielić i zaoszczędzić komuś
niepotrzebnych wydatków. Jednak prezent, to prezent - zwłaszcza np na urodziny.
Jeśli dziadków nie stać na dobry, markowy rowerek, to kupno używanego jest ok -
ale nich dadzą go przy jakiejś najbliższej okazji, a na urodziny kupią drobiazg,
ale nowy. Czym innym jest podarowanie maluchowi na urodziny np bujanego konika,
którego dziadek zrobił w dzieciństwie dla swojego syna i teraz przekazuje
wnukowi - to jest pamiatkowy i wzruszający gest. Nie wyobrażam sobie, abym mogła
dać jakiemuś dziecku na urodziny coś uzywanego po mojej córce, choćby to było
coś najwspanialszego, najdroższego i w idealnym stanie. Po prostu taką rzecz
jeśli nam juz niepotrzebna "wypożyczam" albo też daję maluchowi niech się nią
bawi ile chce. Jeśli do mnie kiedyś wróci - dobrze - dam innemu dziecku, jeśli
nie, tragedii nie ma.

pia_ :)))

[kokolores]

Tak ,daje MIEDZY INNYMI rzeczy po mojej corce mojemu siostrzencowi na urodziny.
Uwierz mi on dostaje od nas tez NOWE rzeczy z okazji i bez okazji. Dostaje
mnostwo nowych ubranek,ksiazek, zabawek, klocow i np. uzywane rowereki mojej
corki. Podkresliwam ten przyklad o rowerku ,poniewaz nie widze w tym nic zlego!
Chyba juz wszystko wyjasnilam)
Pozdrawiam.
:o)
Koko

[lola211]

Pia- ciesze sie, ze w koncu pojawil sie ktos, kto rozumie o co mi chodzi.

[jolunia01]

pia_ napisała:

> Nie bardzo chyba zrozumiałam: dajesz markowe, drogie uzywane zabawki/sprzęty
itppo swoim dziecku na urodziny dziecku swojej siostry?

I co w tym złego. Drogie markowe rzeczy sa OK, a może siostry nie stać na takie.

> U mnie jest sytuacja taka - daję mojej siostrze zabawki po mojej córce
> niezależnie od tego czy to wózek za 4000 zł, czy klocki Fischer-Price za 40
zł. Jednak nie traktuję tego w kategorii prezent, a raczej podarunek, dar bez
żadnej okazji - coś normalnego, czym mogę się podzielić i zaoszczędzić komuś
> niepotrzebnych wydatków. Jednak prezent, to prezent - zwłaszcza np na
urodziny.

Gratuluje i zazdroszczę jednoczesnie - dać ot tak wózek za 4000 zł to trzeba
miec worek pieniędzy. Pomyśl, że mało kto ma taka sytuację.

> Jeśli dziadków nie stać na dobry, markowy rowerek, to kupno używanego jest
ok - ale nich dadzą go przy jakiejś najbliższej okazji, a na urodziny kupią
drobiazg, ale nowy.

Nie było mnie przy tym, ale sądzę, że dziecko autorki wątku dostało jeszcze np.
czekoladę - nową, nigdy nie uzywaną. Czy to zaspokaja twój wyrafinowany gust i
przerosniete ego?

Czym innym jest podarowanie maluchowi na urodziny np bujanego konika,
> którego dziadek zrobił w dzieciństwie dla swojego syna i teraz przekazuje
> wnukowi - to jest pamiatkowy i wzruszający gest. Nie wyobrażam sobie, abym
mogła dać jakiemuś dziecku na urodziny coś uzywanego po mojej córce, choćby to
było coś najwspanialszego, najdroższego i w idealnym stanie. Po prostu taką
rzecz jeśli nam juz niepotrzebna "wypożyczam" albo też daję maluchowi niech się
nią bawi ile chce. Jeśli do mnie kiedyś wróci - dobrze - dam innemu dziecku,
jeśli nie, tragedii nie ma.

Niedorozwój wyobraźni to twój problem.

[lola211]

Ja to wSzystko bardzo dobrze rozumiem, bo sama tak robie.Sprzety , z ktorych
wyrosla moja córa wedruja dalej - tez zadbane, bo te uszkodzone ida na
smietnik.Do tego momentu jestesmy zgodne.Rozbieznosc dotyczy momentu, KIEDY i
jak te zabawki zostana przekazane.Ja uwazam, ze absolutnie nie wypada
obdarowywac w ten sposób jubilata.Uzywane rzeczy daje BEZ OKAZJI.

[kokolores]

I to jest absolutnie twoja sprawa)))

:o)
Koko

[lola211]

Koko, przyjmijmy, ze w Niemczech dawanie uzywanych prezentów jest norma, w
Polsce zas nie nalezy do dobrego tonu.

[kokolores]

lola211 napisała:

> Koko, przyjmijmy, ze w Niemczech dawanie uzywanych prezentów jest norma, w
> Polsce zas nie nalezy do dobrego tonu.

To jest twoje zdanie ,a nie calej Polski.Moja siostra mieszka w Polsce i jakos
nie narzeka)
Ja nie mowie tu o dawaniu TYLKO uzywanych prezetow, ale przyklad rowerka uwazam
za OK!
Pozdrawiam.
Koko

[oliv23]

ta ta ta bo w Polsce obowiazuje zasada "zastaw sie a postaw sie" najlepszym
przykladem sa komunie poza tym moze dlatego w Niemczech splacaja swoje
zobowiazania. Moj ojciec powiada na taka postawe (tylko nowe uzywane nie
wypada) wyzej sra jak d... ma . dziekuje za uwage.

Komunijne prezety?

[kaska99]

Z tego co slyszalam , niektorzy w Polsce to nawet dzieciom nowe komputery i
telewizory na komunie kupuja i czasem splacaja je potem na raty. Przesada.
Kaska

[lola211]

>wyzej sra jak d... ma

Tego tekstu sama uzywam, ale w odniesieniu do osób, ktore jak piszesz postepuja
w mysl zasady "zastaw sie a postaw sie".Jestem temu przeciwna, wartosc prezentu
powinna odpowiadac naszym mozliwosciom finansowym jednoczesnie nie powodujac
zaklopotania u obdarowanego(bo najpewniej przyjdzie mu sie kiedys zrewanzowac i
nie bedzie w stanie dokonac rownie kosztownego zakupu).

[kokolores]

Zapomnialam dodac ,ze moje dziecko tez dostaje czasem uzywane rzeczy na urodziny
czy swieta i nie widze w tym problemu tak dlugo jak sa one dobrze utrzymane))

:o)
Koko

[jacksparrow1]

Wiesz lola, moj syn ma abzika na punkcie Buzz lightiera z Toy Story.Pojsc do
Disney Store to za owa zabawke musze zaplacic kole 45 dol kanadyjskich( pomijam
juz dochodzacy do tej kwoty podatek) nie stac mnie na to.Bylam z kolezanka w
tzw lumpeksie i ta sama zabawka w idealnymm stanie za 2 dolary.Nie mialam
zadnych oporow zeby owa zabawke kupila kolezanka i dala mojemu synowi.Cieszyl
sie okropnie i do tej pory to jego ulubiona zabawka.Z tym podejciem do sprawy
jestes podobna do mojej bratowej co to sprawdza wszystkie metki na prezentach.

[pluteq]

A ja zawsze zastanawiałem się dla kogo są gazety typu logo

Pzdr
pq

ps.
Tata przebąkiwał, że może mi da swój samochód na urodziny..... co za wychowanie!

[lola211]

Z tym podejciem do sprawy
> jestes podobna do mojej bratowej co to sprawdza wszystkie metki na prezentach
Mylisz sie i to bardzo- mnie nie interesuje, ile kto za prezent zaplacil.

[76kitka]

moja teściowa też robi takie przechodzone prezenty, ostatnio podarowała małemu maskotkę słonia, którego mąż dostał od swojej byłej sympatii jakieś sto lat temu. Częstym prezentem są poplamione książki, serwety, skarpety ze sprutego swetra. Oszczędna

[mika_p]

76kitka napisała:

> Częstym prezentem są (...) skarpety ze sprutego swetra.

Rozumiem, ze własnorecznie wykonana rzecz, choc nowa jako "dzieło", musi byc
wykonana z nowiutkich komponentów? Skarpety trzeba by wykonac ze swiezo
kupionej włóczki?

:)

[76kitka]

Wiesz gdyby to było rękodzieło to ja bym się nie czepiała, ale Ona nie potrafi robić na drutach, nikt nigdy w niczym co babcia udziergała nie wyszedł, szalik ma 30 oczek na poczatku, a 50 na końcu, poza tym ma mole w domu i jak Jej obeżrą swetry to Ona je pruje i nas uszczęśliwia, odcinki włóczki maja po 20 cm, więc w środku skarpety jest gąszcz supełków. Ja Jej robaczków w domu nie potrzebuję.

[triss_merigold6]

Podobnie jak Lola jestem zdania, że na urodziny, imieniny, święta
czyli "okazje" powinno dawać się rzeczy nowe. Chyba, że chodzi o
kolekcjonwerski egzemplarz rzadkiego wydania książki, rodowe srebra czy coś w
tym guście. Używane zabawki, ciuchy czy sprzęt sportowy dziecko może dostać bez
okazji.
Ja bym się obraziła gdybym dostała używany przedmiot w charakterze prezentu
urodzinowego. Chyba, że byłby to drobiazg od Cartiera w dobrym stanie.

[verdana]

No, to ja zrywam stosunki z teściami, a moje dzieci ze mną. Bo ja dawałam i na
urodziny i na komunię wymarzone rzeczy, a czy były uzywane czy nie - naprawdę
nie było istotne. Do dziś pamiętam absolutną, radość syna, który dostał obdarty
egzemplarz drugiego tomu ukochanej ksiązki, którego szukał od dwóch lat.
Powinnam mu tego na urodziny nie dać - bo używany? Albo córkę, która na komunię
dostała używane rolki, jakos się nie obraziła...
Widzę tu dwa różne podejscia - jedno - dam dziecku na urodziny to, z czego
naprawdę sie ucieszy. Używane, jeśli mnie nie stać na nowe, albo jesli mam
szanse kupić lepsze używane niz jest nowe. Mam na wzgledzie dziecko i jego
radość.
Drugie - przede wszystkim dajac prezent mam na myśli siebie, żeby "pokazać się"
i "dobrze wypaść", żeby rodzice dziecka nie pomyśleli, ze jestem skąpa albo
niewychowana. Dam więc raczej zestaw paru klocuszków lego z wyprzedaży za 20 zł
(dziecko ucieszy sie średnio, no ale oni pomyslą, że mam gest), niż przyzwoity
uzywany rowerek, o którym marzy, bo "jak ja wypadnę, jak osoba bez obycia".
Prezent ma byc dla obdarowanego, a nie świadczyć o darczyńcy - szczególnie w
wypadku dzieci!
Jednego tylko naprawdę nie lubię - dawania prezentów, o których dziecko
marzyło, a które sa w złym stanie - nie dlatego, ze "nie wypada", tylko
dlatego, że dziecko się zmartwi.

[jacksparrow1]

Wiesz verdana, ja pamietam jak dzis jak na swja I Komunie dostalam od
chrzestnej pudlo z sukienkami po jej corce.Wiem ze dostalam cos jeszcze nowego
poza kartka pamiatkowa, ale zabij nie wiem co to bylo.Te rzeczy byly tak
wielkim wydarzeniem dla mnie ze przycmily nawet aparat od kogos co dostalam.A
bylo to dobre 25 lat temu

[pawel1803]

> Ja bym się obraziła gdybym dostała używany przedmiot w charakterze prezentu
> urodzinowego. Chyba, że byłby to drobiazg od Cartiera w dobrym stanie.

A to czemu?? trzeba być konsekwentną i z oburzeniem zareagować na taki prezent
od Cartiera !! przecież nie nowy więc jest to obraza...

[bogusia1231]

Tak czytam te posty (ja wypowiedziałam się ze wolę coś porządnego używanego niż
bezużytecznego nowego, z czego należy się "bardzo ucieszyć" a potem należy
dyskretnie tp wyrzucić) i myślę, że dziadkowie ten rowerek kupili bo nie sądzę
że jest on po dziadku (a wtedy to już chyba antyk), a skoro stać ich tylko na
używany...to jeszcze większa im chwała za to, że nie przyszli tylko z nową
paczką landrynek (bo też takich znam).

[niepytana]

A ja napisze krotko, bo po co sie powtarzac. Jesli ktos chce znac moje zdanie
niech przeczyta kazdy co do jednego wpis lola211 i jeden od pia. To wszystko.

[scarlett74]

Jeżeli rowerek jest w dobrym stanie i podoba się synkowi to nie widzę
problemu.To chyba problem widzimy my rodzice,bo nie podoba nam się,że dziecko
dostało rzecz po kimś.Ja osobiście wolę dostać używaną rzecz,niż kupione byle
co, byle tylko było.I nie robię też rozróżnienia,czy z okazji czy bez.

[maminka1]

Ja mam jakoś tak zakodowane, że na prezent daje się rzeczy nowe... I byłam mocno
zdziwiona, kiedy moje dziecko na pierwszą gwiazdkę dostało od swojej chrzestnej
(a mojej szwagierki) mocno zużytą koszulkę i spodenki po jej synku... Może sie
czepiam, ale dla mnie to byla gruba przesada i szczyt oszczędności (z której oni
są znani - bynajmniej nie z powodu sytuacji materialnej, która jest b. dobra).
W głowie mi się to nie mieściło...
Potem, z różnej okazji, też dostawaliśmy od nich ubranka/zabawki "po synku" -
zresztą wszytkie oni dostali wcześniej od nas. I nie chodzi tu o wartość
materialną prezentu - ale o to, że był on dawany na zasadzie "nam to już
niepotrzebne, maly się już tym nie bawi, już z tego wyrósł..." (zresztą z takim
komentarzem prezenty były dawane).
Gdyby była to rzecz używana, ale wybrana i kupiona specjalnie dla dziecka - ok,
ale tak...

[domin19761]

myślę, że można dać używany prezent ale ot tak sobie, bez okazji np. jak jakaś
ciotka przyjdzie z wizytą,(chociaż mi by było wstyd komuś dać coś używanego).
Alr na taką uroczystośc jak urodziny to już powinno być coś nowego wg mnie.
Przynajmniej ja tak jestem nauczona.

[scarlett74]

Nie chodzi mi o znoszone ubranka, czy zabawki, ale o większe rzeczy, typu
rowerki, jeździdełka,leżaczki itp. przydatne na parę m-cy, a odciążające
rodzinny budżet. Masz rację,to cO dostało twoje dziecko, to szczyt skąpstwa.
Ale nie jesteś sama, masz na pierwszą gwiazdkę dostał on chrzestnego(szwagier]
okropny, chiński,wrzeszcący samochodzik na sznurku.

[jakw]

A synek co na to?

[maja20041]

Widze dziewczyny ,że mój watek wzbudził duze zainteresowanie i zdania sa
podzielone co do dawania nowych lub używanych prezentów.Ja jednak obstaje za
dawaniem nowych rzeczy i nie zmienie tego.Nigdy nikomu nie dałam i nie dam
nikomu czegos uzywanego z okazji urodzin lub innej uroczystosci .Moge dac
uzywana recz ale tak poprostu bez okazji.Dlatego popieram lole ,pia .Chce tylko
dodac ze moich tesciów stac byłoby na nowy rowerek dla wnuka tym bardziej ze
tesciu pracuje w sklepie z rowerkami.No i sam nie dawno kupił sobie za 3tys.
rower ,wiem bo sie chwalił .A tak na marginesie to straszny skapiec z niego
wział od wnuczka 20 złoty na paliwo za to ze go zawiózł do lekarza ( akurat
mąż nie mógł)-to juz wogóle szczyt wszystkiego .Taki jest moje zdanie odnosnie
tej sprawy.Pozdrawiam.

[agawamala]

Problem polega w większym stopniu na Twoich stosunkach z teściami. Jest skąpy-
ma do tego prawo. Moja teściowa brała od nas ( gdy byliśmy jeszcze na studiach
i często głód zaglądał nam w oczy- serio) pieniądze za pół butelki szamponu do
włosów. Kidyś kupiła dziecku piżamkę i do ceny doliczyła koszt biletu
tramwajowego w obie strony ( do i ze sklepu) - autentyk.
Uważam, że prezenty dawane z różnych okazji powinny być nowiusieńkie i pięknie
opakowane- nawet bardzo, bardzo skromne.
Bez okazji można dawać rzeczy używane, byle w dobrym stanie.
A teściów nie zmienisz. Możesz co najwyżej ograniczyć wzajemne stosunki do
niezbędnego minimum - co wtej sytuacji szczerze radzę.

[jolunia01]

maja20041 napisała:

Ja jednak obstaje za dawaniem nowych rzeczy i nie zmienie tego.Nigdy nikomu nie
dałam i nie dam nikomu czegos uzywanego z okazji urodzin lub innej
uroczystosci .Moge dac uzywana recz ale tak poprostu bez okazji.Dlatego
popieram lole ,pia .Chce tylko dodac ze moich tesciów stac byłoby na nowy
rowerek dla wnuka tym bardziej ze tesciu pracuje w sklepie z rowerkami.No i sam
nie dawno kupił sobie za 3tys. rower ,wiem bo sie chwalił .

No i teraz wyszło szydło z worka. Co cie obchodzi, za ile teść kupił sobie
rower, na którym będzie jeździł (daj mu Boże zdrowie i długie zycie) wiele
lat? A twoje dziecko "wyrosnie" ze swojego rowerka za 2, góra 3 lat.
Zważywszy, że wyczynowo raczej jeździc nie będzie, bo chyba za małe - to twoje
pretensje do dziadków sa nieuzasadnione.
A poza tym dziwie się, że mając takie podejscie do zagadnienia w ogóle
oczekujesz jakichkolwiek prezentów rzeczowych - chociaz myslę, że gotówkę
wzięłabyś i uzywaną.

[0x0001]

No chyba sobie zartujesz - dziadek, ktory od wnuczka bierze pieniadze za
podwiezienie to przypadek kliniczny i zdecydowanie nie nadaje sie do opisywania
jako generalny przyklad. To samo z przytoczonymi ponizej kosztami biletow
dolaczonych do ceny sweterka... Wierzyc sie nie chce

[mbkow]

nie wyobrazam sobie sprezentowac jakiemus maluchowi z okazji np. urodzin czegos
uzywanego po moim synku. inaczej ma sie sprawa, gdy mozna cos kupic leszego a
uzywanego, zamiast nowego tanszego, ale wciaz kupic specjalnie na okazje.
oczwiscie wazna jest sytuacja finansowa. w naszej rodzinie 'oszczedni' sa akurat
bliscy krewni swietnie sytuowani i mnie to dziwi. nie ma to jednak wplywu na
cene prezentu od nas dla ich dziecka.
rzeczy uzywane (ubranka, zabawki, foteliki, rowerki itp.) kraza po mojej
rodzinie od matki do matki bez okazji

[cubus1]

A ja sadze ze tu chodzi o fakt URODZIN.

Ja osobiscie nie wyobrazam sobie aby komus na SWIETA,URODZINY,IMIENINY dac
prezent uzywany.

Nikt tu nie neguje obdarowywania i przyjmowania rzeczy po dzieciach
(ubranek,ksiazek,zabawek) przez krewnych i znajomych przy okazji wizyty nie
okolicznosciowej.

[cubus1]

I czy naprawde sadzicie ze ten rowerek naprawde ma znaczenie?

Spojrzcie tak:
1.Dziadkowie interesuja sie dzieckiem, zabieraja go na spacery, dzwonia pytajac
sie o owe dziecko , sa zainteresowani, nie sa majetni ale zawsze przyniosa
czekoladke, kolorowanke itp. Kluczowa sprawa to jednak: ZAINTERESOWANIE
2.Dziadkowie kompletnie nie interesuja sie dzieckiem, zainteresowanie ogranicza
sie do okolicznosciowych spotkan nie wiele razy w roku.

No i dostajecie ten nieszczesny rowerek od dziadkow nr. 1?
- rozumiecie,jestescie wdzieczni
A od dziadkow nr.2?
- zaczynaja sie schody...

To tyle, sam nieszczesny uzywany rowerek to za malo aby wzbudzac takie
emocje...

[kapciowa]

Wow, otoz to, trafiasz w samo sedno!
Pzdr.

[jacksparrow1]

Nic dodac nic ujac.

[222j444]

Używany moim zdaniem wchodzi w grę tylko "bez okazji". Ale na urodziny czy inną
uroczystość wypadałoby dać coś nowego.

[de_la_hoya]

ja nie widze nic zlego w uzywanych rzeczach, dziecko i tak nie zna sie na
wartosci przedmiotow i pojecia nie ma ze prezent jest z drugiej reki;
najwazniejsze czy synkowi sie podobal prezent?
my w rodzinie mamy taka zasade ze jak zblizaja sie jakies rodzinne uroczystosci
i trzeba kupic dziecku prezent to zawsze jest przygotowana lista z rzeczami
ktore moglyby sie przydac dziecku, oczywiscie nowymi, uzywane przekazujemy sobie
bez okazji;
jednak moim zdaniem wszystko zalezy od zasobnosci portfela, lepiej zeby dziecko
dostalo wymarzony rowerek, niz nie dostalo go wcale bo rodzicow nie stac na taki
zakup lub dostalo nowa tandete z supermarketu...

[lola211]

> jednak moim zdaniem wszystko zalezy od zasobnosci portfela, lepiej zeby
dziecko
> dostalo wymarzony rowerek, niz nie dostalo go wcale bo rodzicow nie stac na
tak
> i
> zakup lub dostalo nowa tandete z supermarketu...

I na to jest sposób.Wystarczy, ze rodzina sie wspolnie zlozy na jeden drozszy,
dobrej jakosci prezent.

[monika-m1]

maja20041 napisała:

> Jestem ciekawa waszych opinii.Mój synek 2-letni dostał wczoraj na urodziny
> rowerek nie nowy -uzywany od babci idziadka.Co wy nato?
Nie mam nic przeciwko temu żeby dzieci dostawały używane zabawki.Mój trzy letni
synek dostaje mnóstwo rzeczy używanych począwszy od ubranek a skonczywszy na
rowerku. Sam dostał używany rowerek od swojego ojca chrzestnego na drugie
urodziny ale pod warunkiem że te wszystkie rzeczy nie są za bardzo zniszczone.
Bo zniszczone połamane zabawki, lub rowerek który nie jeżdzi do niczego dziecku
sie nie przydadzą.

[figrut]

Prezent ma sprawic radosc obdarowanemu, a nie wlasciwie wygladac w oczach osob
postronnych. Ja osobiscie od mojej bardzo eleganckiej bratowej dostalam kolejna,
bezuzyteczna durnostojke - niefunkcjonalny serwis do kawy za 50 zl. [nawet nie
pofatygowala sie aby usunac z niego cene, tak bardzo chciala lepiej wygladac w
oczach mojej drugiej, gorzej sytuowanej bratowej]. Nic nie daly moje aluzje, ze
bardzo chciala bym miec wiklinowy fotel bujany, ktory stal akurat w komisie za
45zl. [nawet dokladnie okreslilam w jakim sklepie on stoi]. Serwis stoi teraz
zapakowany w kartonie na strychu, nawet nie mam go gdzie postawic - kloci sie z
calym wystrojem mieszkania. Na szczescie dostalam ten fotel na gwiazdke od mojej
tesciowej [pewnie bardzo zle wychowanej, skoro spelnila moje marzenie].

Posłuchajcie faceta:

[tymon99]

najlepsze prezenty gdy bylem mały dostawałem od dziadka (śp. już..) pierwszy
rowerek, pierwszy aparat foto, pierwszy scyzoryk, pierwszy zegarek, ponadto
mnóstwo rzeczy potrzebnych każdemu małemu chłopcu (narzędzia różne itp.)
wszystko używane, najczęściej jeśli czegoś chciałem - przy najbliższej okazji
dawał mi własne..
i nie pieprzcie mi tu, że był źle wychowany..

Uzywane rzeczy:)))

[kaska99]

Cos w tym jest , ze dzieciom to nie przeszkadza. Pamietam ,ze czekalam z
utesknieniem na niektore ciuchy po siostrze i modlilam sie zeby szybciej rosla
,hehe!

[lola211]

Wiesz , w tamtych czasach to i zwykly scyzoryk byl na wage złota.