Przekuwanie uszu maluszkom, wasze doświadczenia!!!

[ewa_1111]

Zuzia ma 19miesięcy, bardzo chciałabym przekuć jej uszka, oczywiście nie za
wszelką cenę. Nie wiem jak będą się goić i właściwie, czym przemywać dla
malucha. I w ogóle. Może któraś z Was przekuwała uszy dziecku i może
podzielić się doświadczeniami, jak dziecko to przeszło.

[buzka5]

Moja siostra przekuwała córeczce na roczek.Dziewczynka zapłakała tylko troszkę
przy samym ukłuciu,ale już po chwili zapomniała.Nawet nie dotykała potem z
ciekawości.Uszka same sie ładnie zagoiły bez żadnego przemywania.

[agaa27]

Witam
moja córka miała roczek jak dałam przekłuć jej uszka. Płakała ale tylko podczas
przekłucia a po chwili już było ok. P 2 tyg. miała już zagojone, kosmetyczka
powiedziała żeby niczym nie przemywać tylko dziennie kręcić tymi kolczykami
żeby dostało sie powietrze. Córka wogóle nie zwraca uwagi na te kloczyki a tego
obawiałam się najbardziej.Wygląda prześlicznie - polecam jeżeli o tym myślisz.
pozdrawiam

[feema-to-ja]

Boze, glupota ludzka nie zna granic....

[asia0212]

I po co znowu obrażać innych?Komu się nie podoba niech nie komentuje.Moje córki
też miały przekłuwane uszy po roczku (zagoiły się szybko).Która kobieta nie
chciałaby kolczyków?Nie znam.

[jdylag75]

Ja nie chcę mieć przekłutych uszu, ale niestety mam. Żałuję, że dałam sie
namówić mamie (na początku podstawówki).

[mooh]

asia0212 napisała:

Która kobieta nie chciałaby kolczyków? Nie znam.

Ja. I znam wiele takich, które za nic w świecie nie chciałyby mieć przekłutych
uszu. Problem mam przekłuwających córeczkom uszy polega na tym, że działając w
dobrej wierze i przekonaniu, że spełniają marzenia dziewczynek, przekładają na
nie własne wyobrażenia o tym, czego dziecko w przyszłości będzie pragnąć, co
uważać za piękne. Moim zdaniem jest to przekroczenie granic rodzicielskich
kompetencji.

Jak ktoś niechce nosić kolczyków

[kika_78]

to przecież może je wyjąć i dziurki zarosną, co za problem ???

[mooh]

Pytanie, po co te dziurki robić, narażać dziecko na potencjalne ryzyko
uszkodzenia płatka ucha przez rozerwanie oraz na infekcje, z żółtaczką typu C
włącznie. Po jaką cholerę?

[reyhana]

mooh napisała:
>Po jaką cholerę?>

bo dzidzi musi byc sliczne! Niewazne infekcje, naderwania i bol, najwazniejsze,
zeby dzidzia wygladała przeslicznie, przepieknie, jak barbie!
moze bez kolczykow nie jest takie sliczna i trzeba od najmlodszych lat
podrasowac ti u owdzie?

[karolah2]

A barbie ma kolczyki??od kiedy?

[jdylag75]

wyjęłam kolczyki 20 lat temu i dziurki dalej są, po ilu latach zarastają?

[kika_78]

mnie zarosły po trzech ) tzn. delikatne ślady widać w dalszym ciągu, ale
kolczyków nie założę.

[jdylag75]

A ja mam i ślady, i zgrubienia w płatkach uszu, i kolczyki wsadzę - nie mam
wtedy oczu na wierzchu ) mam widać jakieś superprzewierty, trudno, są (nie
znoszę biżuterii), jak będę mieć córkę to nie będę namawiać na przebijanie uszu.

[kocical]

to prawda ja tez mam 10 lat i nie zarastaja tak jak co innego chociaz jest
uzywana ))) a w uszach nie

[jakw]

kika_78 napisała:

> to przecież może je wyjąć i dziurki zarosną, co za problem ???
Slady zostaną. A może ktoś nie chce mieć takich śladów? Niech pozwie matkę/ojca
do sądu za oszpecenie?

[driadea]

Daj spokój, Jakw, to walka z wiatrakami. Nie przekonasz, zresztą one ciebie też
nie, prawda? Grunt, że nie ma obowiązku kolczykowania
Pozdrawiam

[jakw]

driadea napisała:

> Grunt, że nie ma obowiązku kolczykowania
Chyba że chodzi o unijne krowy.

[feema-to-ja]

Ja nie obrazam, stwierdzam fakt.

[kayah73]

asia0212 napisała:

> I po co znowu obrażać innych?Komu się nie podoba niech nie komentuje.Moje
córki
> też miały przekłuwane uszy po roczku (zagoiły się szybko).Która kobieta nie
> chciałaby kolczyków?Nie znam.

Ja, ja, ja nie chce miec przeklutych uszu! Dalam sie namowic kolezance jak
mialam z 15 lat i bardzo zaluje. Dziurki sie zarsly, ale sa widoczne blizny na
uszach. I zaluje.

[marysia_p]

Jest to totalną głupotą i ja podobnie jak koleżanka wyżej komentować to będę.
Okaleczacie dzieci, żeby zaspokoić SWOJE potrzeby, traktujecie je przedmiotowo i
to jest obrzydliwe!
"Która kobieta nie chciałaby kolczyków?Nie znam" Przemyśl,(jeśli jesteś
oczwiście w stanie)to, co napisałaś...

[jakw]

asia0212 napisała:

> I po co znowu obrażać innych?Komu się nie podoba niech nie komentuje.Moje
córki
> też miały przekłuwane uszy po roczku (zagoiły się szybko).Która kobieta nie
> chciałaby kolczyków?Nie znam.
hm, ja nie znam żadnej z kolczykami

[weronikarb]

widziałam większą głupotę.
Dziewczynka miała przekłuwane uszy w wieku 4 m-ca i jak miała 2 latka to jej
mama stwierdziła że ładniej jej będzie w długich złotych kolczykach. Przez
ostatnie pół roku dwa razy w ostatniej chwili zauwazono że sie zaczepiła
(sweter, firanka) bo uszy by były pzrerwane

[agnieszkas72]

Wprawdzie ja swojej córce nie przekłułam uszu ale chętnie ci napiszę,jakie
radosne doświadczenie z kolczykami miała moja sasiadka,która upiększyła w ten
sposób swoje dziecko.Kolczyk,malutki,dziecięcy,na śrubce,wrósł w ucho jej
córeczki.Zagłębił się tak,że w żaden sposób nie dało się go wyjąć z żadnej
strony.Ucho zrobiło się bordowe,spuchło niesamowicie,mała drgawek dostawała przy
próbie dotknięcia.Kolczyk był usuwany chirurgicznie,w znieczuleniu.Tego,co
usłyszała mama od lekarza na pogotowiu nie da się powtórzyć.dziecku pozostał
potężny uraz.Wiem,ze zdarza się to rzadko ale pomyśl.Radzę dla zabawy zmieniac
codziennie swoje kolczyki albo kupic sobie Barbie z ozdóbkami a dziecku dać
spokój.Dbaj o jej zdrowie i rozwój, to lepsza inwestycja w jej przyszłość.

[kajos5]

proponuję przekłuć też pępek - to teraz modne.

[mooh]

kajos5 napisała:

> proponuję przekłuć też pępek - to teraz modne.


I język. Zwłaszcza, jeśli dziecko jest jeszcze karmione piersią. Wrażenia będą
niepowtarzalne.

to mnie się tyczy??

[weronikarb]

[karolah2]

jak już ktoś się decyduje na kolczyki to trzeba to kontrolowac.Ja codziennie
sprawdzam małej czy wszystko jest ok.

dasz wiarę?

[kasiaslask]

roczne dziecko nie wygląda ładnie w kolczykach, uwierz mi...

[jakw]

agaa27 napisała:

> Wygląda prześlicznie - polecam jeżeli o tym myślisz.
uff, moje na szczęście nie potrzebują kolczyków żeby być piękne

[steffan]

przerasta mnie to. mamuski, które tak sie trzęsa nad tym, czy dziecko może
zjeść truskawkę czy nie albo sa w stanie zagryźć za to, że dziecku podaje sie
parówki - to wszytsko podobno z miłosci do dziecka, są w stanie przekłuc
takiemu maluchowi cokolwiek. w imię czego?
to sadyzm i barbarzyństwo.

[ewa_1111]

Napisałam ten wątek, żeby poznać doświadczenia innych dobre i złe, a zostałam
potraktowana, conajmniej jak zabójca dziecka.
Ludzie czy wy nie przesadzacie????????????

Nie kujcie dzieciom uszu, opamietajcie się!

[ardzuna]

Jak można tak maltretować dzieci. I matka, i kowal który się na to zgodzi,
powinni iść pod sąd.

[robin2510]

Moja córka skończyła 9 m-cy za miesiąc idziemy jej przekłuć uszy . Mam
koleżankę kosmetyczkę, która powiedziała,że nic się nie stanie jak jej
przekłuję już teraz, zresztą moja szwagierka w wieku kilku m-cy ,i córka innej
mojej kumpeli miały już założone kolczyki i dziewczyny żyją i nic im nie jest.
Teraz (koleżanka kosmetyczka, mówiła) daje się kolczyki ze stali chirurgicznej
po której wszystko szybko się goi. A poza tym bardzo mi sie podobają
dziewczynki z przkłutymi uszami i malutkimi kolczykami. Nie wiem o co takie
halo!!!, każda matka niech decyduje za swoje dziecko.

[feema-to-ja]

Nie chodzi o to, czy kolczyki u tak malutkiego dziecka sa ladne, czy dziecko
przezyje-bo przezyje!, ze ktos inny przebil uszy swojemu dziecku. Chodzi o to,
ze dla waszego widzimisie narazacie wasze dzieci na bol- przebicie i mozliwe
naderwanie ucha. Dla mnie to oczywista glupota, zeby nie powiedziec DEBILIZM!

[robin2510]

Jakoś uszu dziewczyny sobie nie naderwały, a jeśli chodzi o ból to nie
przesadzaj, na "żywca" przecież nie przekłuwają. Poza tym kolczyki dla dzieci a
dla dorosłych znacznie się rozmiarem róznią. Nie chcę Kindze załozyć jakiś
kilogramowych wisiorów tylko małe wkrętki.

ps. nie życzę sobie żeby ktoś nazywał mnie głupią lub debilką, twoja wypowiedź
świadczy o twojej głupocie nie wpiep...aj się w czyjeś sprawy , jak będę
chciała to jej przekłuję i nic ci do tego. A moje widzimisie zostaw mi.

[mama_kotula]

robin2510 napisała:

> Jakoś uszu dziewczyny sobie nie naderwały, a jeśli chodzi o ból to nie
> przesadzaj, na "żywca" przecież nie przekłuwają.
A jak, przepraszam? W narkozie?

[robin2510]

nie z tego co wiem to smarują jakimś żelem lekko znieczulającym

[karolah2]

Moja miała czymś tam posmarowane...opowiadała mi o tej maści,ale juz nie
pamiętam.

[feema-to-ja]

Moja wypowiedz swiadczy o moim rozsadku))
Wspolczuje Twojemu dziecku:))))))))))))))))))))

[robin2510]

A ja twojemu że ma taką .... matkę.

[karolah2]

Ej no bez przesady!!!

[asia0212]

I co?Nie obrażasz nikogo?Dziewczyna prosi o zdanie doświadczone mamy,które
przekłuły dziecku uszy,a czyta prawie same słowa krytyki.Na marginesie-dlaczego
nie chcecie kolczyków co niektóre kobietki?Bardzo ciekawi mnie powód.

[gaja78]

Podałam najważniejszy jak dla mnie powód trochę niżej w tym wątku.

[feema-to-ja]

Jak ktos postepuje bezumyslnie to niestety czyta slowa krytyki. Tak juz jest....

[feema-to-ja]

mialo byc: bezmyslnie.

[kayah73]

> Na marginesie-dlaczego
> nie chcecie kolczyków co niektóre kobietki?Bardzo ciekawi mnie powód.

Przeciez pisza dziewczny dlaczego. Ja ze swojej strony - nie lubie sie
okaleczac i na pewno nie bede sie okaleczac dla wygladu, kolczyki nie wydaja mi
sie piekne, w ogole nie lubie robic z siebie choinki.

Akurat tak sie sklada, ze jedyna osoba u mnie w rodzinie z przeklutymi uszami
jest moja siostra (mama, mamy siostra, ojca siostra ani babcie nie maja dziur),
i te dziury slimacza sie jej okropnie.

Jesli chodzi o male dziecko - to wszystko, plus ryzyko infekcji, rozdarcia
uszu, podejmowanie decyzji za dziecko, ale przede wszystkim wczesne wysylanie
informacji, ze taka jaka jest jest niewystarczajace i trzeba to poprawic, ze u
kobiety liczy sie wylacznie wyglad - ze kobieta, aby byc akceptowana, musi
dazyc do wygladania jak barbie, itd.

Kolczyki na tak malym dziecku wygladaja dla mnie po prostu nieestetycznie,
nienaturalnie, w zaleznosci od kolczykow, wulgarnie. Nikogo nie chce tu
obrazac - pytalas dlaczego, mowie Ci moje zdanie.

kayah

[ezrapound]

"Jesli chodzi o male dziecko - to wszystko, plus ryzyko infekcji, rozdarcia
uszu, podejmowanie decyzji za dziecko, ale przede wszystkim wczesne wysylanie
informacji, ze taka jaka jest jest niewystarczajace i trzeba to poprawic, ze u
kobiety liczy sie wylacznie wyglad - ze kobieta, aby byc akceptowana, musi
dazyc do wygladania jak barbie, itd."

Myślę, że trafiłaś w sedno. Nie chciałam brać udziału w tym wątku, bo dla mnie
przekłuwanie (nie wspominając już o przekuwaniu) uszu malutkiemu dziecku to
niewyobrażalny debilizm (lub, jak kto woli, okrucieństwo). Ale chcę poprzeć
Twoją wypowiedź bo spodobało mi się zwłaszcza to, co piszesz o wysyłaniu
dziewczynce sygnału na temat tego, że matka nie kocha jej takiej, jaką jest, że
ma potrzebę (matka, nie dziewczynka) przyozdabiania swojego dziecka w sposób
całkowicie sztuczny, nie szczędząc jej cierpienia. To dla mnie po prostu
ohydne. Dziwię się wszystkim kobietom, które od wczesnego dzieciństwa celowo
krzywdzą swoje córki.

Wulgarnie?

[karolah2]

Jesteś pewna,ze znasz znaczenie tego słowa?jakoś w twoim konteście za bardzo
nie pasuje...

[robin2510]

ja nikogo nie obrażam jeśli ktoś mnie nie obraża, to po pierwsze, a po drugie
traktuj innych jak sama byś chciała być traktowana , widocznie niektóre Panie
tego chcą...

ja swojej córce chcę przekuć uszy i tak zrobię, sama miałam przekłute w wieku 5
lat, moja siostra 3 lat, jakoś w mojej rodzinie i wsród znajomych taka czynność
nie urasta do rangi nie wiem czego, zeby, się nad tym roztrząsać.

Ja rówiniez wyraziłam zdanie na podany temat, mimo ze jest ono inne niz
pozostałych mam ... chłopców (chyba głównie )

[kayah73]

robin2510 napisała:

> ja swojej córce chcę przekuć uszy i tak zrobię, sama miałam przekłute w wieku

Zlitujcie se, dziewczyny, przekluc, nie przekuc, to nie podkowy... Przynajmniej
konsekwentnie sie trzymajcie jednej formy.

> Ja rówiniez wyraziłam zdanie na podany temat, mimo ze jest ono inne niz
> pozostałych mam ... chłopców (chyba głównie )

Nie tylko chlopcow, tu mama dziewczynki, ktora tejze dziewczynce nic nie
przekluje.

[robin2510]

a czemu nie uszanujesz mojej decyzji co ???, ja szanuję to ze ktoś nie chce
tego zrobić, i nie insynuuje różnych rzeczy....

[kayah73]

robin2510 napisała:

> a czemu nie uszanujesz mojej decyzji co ???, ja szanuję to ze ktoś nie chce
> tego zrobić, i nie insynuuje różnych rzeczy....

Do mnie to?? A gdzie ja napisalam, ze nie szanuje Twojej decyzji? Napisalam
ze "przekluc" nie "przekuc" i ze jestem mama dziewczynki...

[jakw]

robin2510 napisała:

> a czemu nie uszanujesz mojej decyzji co ???, ja szanuję to ze ktoś nie chce
> tego zrobić, i nie insynuuje różnych rzeczy....
Rozumiem, że uszanujesz jak Twoja córa nie bedzie chciała tego zrobić

[karolah2]

droga koleżanko...moje dziecko nawet nie drgneło przy przekłuwaniu uszu,a i
potem nie było widać żeby było jej źle.A jesli chodzi o przerwanie ucha to nie
za bardzo...to raczej niemozliwe.Te kolczyki to są małe płaskie kropeczki
przylegające do uszka.Naprawde ciężko je naderwać.

[mama_kotula]

robin2510 napisała:

> każda matka niech decyduje za swoje dziecko.

Błąd. Każde dziecko niech decyduje samo za siebie w kwestii robienia sobie dziur
w ciele.

[jakw]

robin2510 napisała:

> każda matka niech decyduje za swoje dziecko.
Taa, a potem tylko posty: "Moja teściowa/mama się wtrąca". A ona tylko decyduje
za swoje dziecko.
PS
Rozumiem, że ojcowie są pozbawieni prawa decydowania o sprawach, które dotyczą
ich dzieci.

[mama_kotula]

ardzuna napisała:

> Jak można tak maltretować dzieci. I matka, i kowal który się na to zgodzi,
> powinni iść pod sąd.

No coś ty, jak dobry kowal, to będzie tak kUł, aby ślad nie został.
Ciekawe, na co ma to ucho przekuć ;-DDDD

[feema-to-ja]

)))))))))))))))))))9

[robin2510]

ps ty się w ogóle nie udzielaj na tym wątku no chyba że lars to dziewczynka....

[mama_kotula]

robin2510 napisała:

> ps ty się w ogóle nie udzielaj na tym wątku no chyba że lars to dziewczynka...

No coś ty, Feema jest nowoczesna, może ją przekonasz, to i synkowi coś
przekłuje. Np. łuk brwiowy albo brodawkę sutkową, to bardzo męskie ;-PPP

[feema-to-ja]

nie, ja mu tatuaz zrobie, tylko nie wiem gdzie: na ramieniu czy na posladku?
No i nie wiem jaki wzor:trupia czaszka czy trybal)))

[robin2510]

nic mnie to nie obchodzi niech z nim robi co chce

dokładnie

[kasiaslask]

nic dodać, nic ująć

:)

[mama.asia]

Masz rację, kowal absolutnie nie powinien wyrazić na to zgody A tak na
marginesie, może czasem lepiej zainwestować w słownik ortograficzny niż w
przekłuwanie uszu.

[lucy_cu]

Gratuluję niektórym Paniom kultury...

Ewa, odpowiadam: mojej córze przekłułam uszy, kiedy miała rok. Zabieg
bezproblemowy, kosmetyczka doświadczona, czysty, sprawdzony gabinet. Gojenie-
błyskawiczne. Przemywałam jej uszka wodą utlenioną przez kilka dni. Zresztą-
kosmetyczka Ci powie, co robićMała ma delikatne kolczyki z bezpiecznym
zapięciem. Nigdy przy nich nie majstrowała, nigdy o nic nie zahaczyła. Wygląda
bardzo ładnie. Jej się podoba, mnie się podoba- zdanie "reszty świata" jakoś
mało mnie obchodzi.

Nie czuję się też bynajmniej jak osoba hołdująca bezguściu. Jak bezwzględny
oprawca też nie.
I nieodmiennie zdumiewają mnie forumowe jatki o tak błahą rzecz, jak kolczyki...

[gaja78]

Przekłuwanie niemowlakom uszu to jak dla mnie pozbawianie dziecka ogromnej
przyjemności podjęcia decyzji o kolczykach i wizyty
u kosmetyczki. Pamiętam swoją radość z przekłucia uszu - to było duże przeżycie,
pozytywne oczywiście.

[peresia]

Powiem tak: bardzo dziękuję mojej mądrej mamie, że będąc dzieckiem nie
przekłuła mi uszu.
Kolczyki zalożyłam w wieku lat trzynastu, była to MOJA, ŚWIADOMA decyzja.

Moja córka dostała na roczek piękne kolczyki, ale spokojnie poczekają, aż
Martusia sama zadecyduje, czy chce je nosić.

[niepytana]

Pyskusja na cztery fajery no no, hehehehe.

A teraz na temat. Corce przekulam uszy w wieku 2lata i 6miesiecy. Dlaczego
wtedy? Dlatego ze malej bardzo podobaly sie kolczyki w uszach (moich, innych
dziewczynek, itd) a jeszcze nie kojarzyla kolczyka z przekluwaniem uszu.
Poszlismy do specjalnego dzieciecego fryzjera, gdzie rowniez w cenie przeklucia
byly dwie pary specjalnych dzieciecych kolczykow. Malej posmarowali uszy kremem
znieczulajacym i na 15minut poszla sie bawic. Po 15 minutach posadzili ja przed
lustrem i przekluli jej uszy takim mini pistoletem wlasnie tym wybranymi przez
nia kolczykami. Panikara byla z niej straszna wtedy. Myslelismy ze chociaz
przestraszy sie dzwieku pistoletu, a tu nic. Nic absolutnie nie bolalo. Nawet
nie mrugnela. Z duma odwrocila drugie ucho w strone lustra. Niczym jej tych
uszu nie przemywalismy, naswet woda. Poprostu normalnie ja kapalismy itd jak
wczesniej. Nie bylo infekcji. Kolczyki sa malutkie. Corka chodzi na balet i na
gimnastyke i w niczym kolczyki jej nie przeszkadzaja.

po co ??!!

[kasiaslask]

według mnie to skrajny idiotyzm - nic dziecku nie pomoże i na prawdę NIE DODAJE MU UROKU, a może wyrządzić krzywdę - przecież łatwo zaczepić kolczykiem o ubranko czy w zabawie - i nieszczęście gotowe. Nie rozumiem - kolczyki i tego typu ozdoby to atrybuty dorosłych kobiet, nie dzidziusiów! ani to ładne, ani pożyteczne. jak widzę jakąś małą niunię zakolczykowaną, to już mam wyrobione zdanie o jej niepełnosprytnej mamusi...

[asia0212]

Boże!!!Nowy dzień się zaczął i znowu ŻMIJE syczą.Idę na spacer.

Poco to sie nogi noco

[niepytana]

a czasami pod pachami hehehehe. Czytaj uwaznie i odpowiadaj na temat kobieto
o "wyrobionym zdaniu".

[moninia2000]

Hej!
Ja absolutnie nie jestem za krytykowaniem, ani obrazaniem. Moje zdanie na temat
przekluwania maluszkom uszu jest takie: po co? CZemu nie poczekac az sama
zechce nasza corcia?
Mamy mala Dziewuszke, a tu gdzie mieszkamy, w Hiszpanii, mozna zwariowac od
presji otoczenia (ktora mam gleboko), bo tu WSZYSTKIM dziewczynkom zaraz po
urodzeniu przekluwa sie uszka.
Naprawde na palcach jednej reki policzyc mozna dzieci bez...jednak my uwazamy,
iz sama sobie przekluje jak zachce, to znaczy sama zadecyduje hihi, a przekluje
u kosmetyczki. Ja sama zadecydowalam jak chcialam, moja mama tez... CZemu nie?
Wczesniej??? Zeby ladnie wygladala? ...Po co? Przeciez sa taaakie sliczne..:-
))))
Tutaj kluje sie maluszki, zeby "bylo widac, ze to dziewczynka". Do tego stopnia
wariuja w temacie, ze mimo iz Amaya ma juz 9,5 miesiaca i od poczatku doskonale
bylo widac, ze jest panienka, gdy Ja widza na ulicy niektore babcie mowia: jaki
ladny chlopiec...Chlopiec?-dodaja po przygladnieciu sie ciut lepiej. "Nie"
odpowiadam z usmiechem. "aaaaa, bo jak kolczykow nie ma.." koncza rozmowe
speszone.
Uch. Ano ni ma!
Moni

[kayah73]

Moni, to podwojne gratulacje za niepodawanie sie presji otoczenia.

W kraju w ktorym mieszkam nie widzialam jeszcze kolczykow w uszach malych
dziewczynek, natomiast dziewczynka obowiazkowo musi byc rozowa od stop do glow.
Bezustannie slysze: "o, jaki ladny chlopczyk, jak ma na imie?" Odpowiadam imie,
czysto dziewczece. Osoba mowi na to speszona "No ale jest w zoltym /
niebieskim / zielonym / czerwonym / pomaranczowym / szarym / bialym /
fioletowym / brazowym... " - czyli wymieniane sa absolutnie wszystkie
istniejace kolory, procz rozu. Dzieje sie to nawet jesli corka ma na sobie
sukienke w kwiatki...

[ariana1]

Proponuję niektórym forumowiczkom cofnąć się do góry i przeczytać JESZCZE RAZ
posta autorki wątku. Czy pyta ona o to czy ma przekłuwać uszy swojemu dziecku??
Nie, ona prosi o radę dziewczyny, które JUŻ to zrobiły i jak reagowały ich na
to dzieci.

[niepytana]

Jak to dobrze ze sa wsrod nas tacy co czytaja ze zrozumieniem. Konia obchodzi
wasze zdanie panie krytykantki. Zalozcie sobie nowy watek o plusach i minusach
przekluwania uszu dzieciom i tam pyskutujcie hehehehe.

a w Czechach

[pampeliszka]

W Czechach kazda dziewczynka paraduje z kolczykami. Czesto juz ze szpitala
wychodza takie "upiekszone". Jak jestem z Malgosia w nowym srodowisku, to
wszyscy sa pewni, ze to chlopak, bo BEZ kolczykow. No jak to, bez kolczykow i
dziewczynka?
Wiec wtedy odpowiadam, ze w Polsce to juz na szczescie przezytek, malo kto sie
decyduje na takie kaleczenie dzieci, jeszcze tylko w wioskach sie to czasem
praktykuje i raczej swiadczy o nie najlepszym guscie rodzicow.

[esteel]

Haja,
na ciele ani skorze mojego dziecka nie bede przeprowadzac zadnych zabiegow ( z
wyjatkiem oczywiscie medycznie wskazanych), ktore sa nieodwracalne. Swoim
cialem i jego integralnoscia moge dysponowac , bowiem jest moje i ja o nim
decyduje. To, ze dzieci sa moje a MNIE sie podoba tatuaz lubo kolczyki nie
znaczy , ze okalecze w ten sposob swoje dziecko, nie mam do tego prawa. Dziecko
to odrebny czlowiek i to ,ze jest od nas zalezne nie powoduje jego
uprzedmiotowienia. E.

[latimeria5]

"kaleczenie dzieci", "praktyka na wioskach", "nienajlepszy gust
rodziców" , "uprzedmiotowienie ", "...matka nie kocha jej takiej jaką jest, że
ma potrzebę przyozdabiana swojego dziecka w sposób sztuczny..."

Jezzzu kobiety o czym wy piszecie???? skąd wy spadłyście z ksieżyca ???, zże
takie bzdety piszecie. Co niektórym psychiatra by sie przydał jak słowo daję...

[mooh]

latimeria5 napisała:

"kaleczenie dzieci", "praktyka na wioskach", "nienajlepszy gust
> rodziców" , "uprzedmiotowienie ", "...matka nie kocha jej takiej jaką jest,
że ma potrzebę przyozdabiana swojego dziecka w sposób sztuczny..."
>
> Jezzzu kobiety o czym wy piszecie???? skąd wy spadłyście z ksieżyca ???, zże
> takie bzdety piszecie. Co niektórym psychiatra by sie przydał jak słowo
daję...
>
>
Nie widzę w tych stwierdzeniach nic, co mogłoby przemawiać za obłędem osób
prezenujących te poglądy. W Afryce prktykuje się barbarzyński zwyczaj
okaleczania kobiet przez obrzezanie lub zakładanie ozdób trwale deformujących
ciało. Skrupulatnego wypełnienia obowiązkowego okalecznia ciała dziewczynki
pilnuje właśnie matka. Wszystko w imię zwiększenia atrakcyjności seksualnej
przyszłej kandydatki na żony.
Odpowiednikiem tych zwyczajów w cywilizacji zachodniej jest właśnie
przekłuwanie uszu. Gdy decyzję o założeniu kolczyków podejmuje osoba, która
wie, co robi, co jej się podoba, a co nie, gest ten w mojej opinii
traci "rytualne" konotacje i jest po prostu decyzją o założeniu kolczyków. Bez
etnograficznych kontekstów. ALe kiedy matka kolczykuje niemowlę płci żeńskiej,
to widzę w tym podskórny pokoleniowy przekaz o roli kobiety w społeczeństwie.
Nawet, jeśli matka nie ma świadomości takiego przekazu.

Mooh,

[pampeliszka]

czy w zwiazku z tym uwazasz, ze kazda czeska kobieta juz od malego jest
wtłaczana w pewien schemat? Maż, pijąc piwo, siedzi i oglada, jak czeska drużyna
własnie przegrywa mecz,a kobieta donosi mu chipsy?
Moze i cos w tym jest, cholera. Zadna ze znajomych mi matek nie wraca do pracy,
zanim dzieciak nie skonczy 3 lat, tylko sie zajmuje domem. Pewnie przez te kolczyki.
ps.
Latimeria, czeski psychiatra na pewno by sie z Toba zgodzil. Kazda dziewczynka
powinna miec kolczyki i basta! A jak nie ma, to matka potrzebuje chodzic na
terapie...

[mooh]

pampeliszka napisała:

> czy w zwiazku z tym uwazasz, ze kazda czeska kobieta juz od malego jest
> wtłaczana w pewien schemat? Maż, pijąc piwo, siedzi i oglada, jak czeska
drużyna własnie przegrywa mecz,a kobieta donosi mu chipsy?
> Moze i cos w tym jest, cholera. Zadna ze znajomych mi matek nie wraca do
pracy,> zanim dzieciak nie skonczy 3 lat, tylko sie zajmuje domem. Pewnie przez
te kolczyki.
>
> He he he...
Tak na poważnie, to nie sądzę, by przekaz był tak bezpośredni. Z kobiety, która
miała kolczki jako roczne dziecko może wyrosnąć niezależna, autonomiczna
jednostka. Bardziej chodzi mi o międzypokoleniowy kod, przekazywany z matki na
córkę od tysięcy lat. To właśnie ten kod winny jest temu, że żyjemy w
patriarchalnej rzeczywistości. Kolczyki to duperela, która jest maleńkim
elementem tej układanki. Maleńkim, ale JEST.

[pampeliszka]

mozna by to podciagnac pod memetyke- przebijanie uszu jako nieuswiadomiony,
przekazywany z pokolenia na pokolenie, wyraz podleglosci kobiety mezczyznie.
Taka podswiadoma podrzędnosc.

[latimeria5]

Uważam, że doszukujecie się dziury w całym. Czy wy nie macie co robić? To jest
poprostu chore, sprowadzanie lub porównywanie jakiegoś głupiego przekłucia uszu
do obrzędu lub rytuału afrykańskiego. Niech każda mama odpowiada za swoje
dziecko, i tego też nie nadinterpretujcie przypadkiem ,że Bóg wie co z nim
robi. Większość z was dorabia tu niezłe bajki. Za dużo filozofujecie....

Na forum jestem nowa , ale czytając różne podfora odnoszę wrażenie, że nic
innego tutaj się nie dzieje jak bluzganie innych, dowartościowanie się poprzez
przezywanie w podtekście innych matek od debilek, marginesu społecznego itp-
dla mnie to właśnie jest chore.


Forum jest po to aby doradzać a nie obrażać. Należy szanować nawzajem swoje
poglądy. Dziewczyny nie wymądrzajcie się i nie licytujcie bo nie o to tu
chodzi. W ogóle wygląda na to że co druga to conajmniej wszystkie rozumy
pozjadała.

Zakończcie już ten wątek i bezsensowną kłótnie bo i tak jak jakaś mama będzie
chciała to przekłuje te uszy a inne mając inne zdanie na ten temat tego nie
zrobi. I jeszcze na marginesie żadna ale to żadna matka nigdy świadomie czy
też nie, nie naraziłaby swojego dziecka na cierpienie , ból, nieprzyjemności. I
nie cytujcie prosze tego zdania , bo zaraz napewno któraś , te cholerne
przekłucie uszu przyrówna właśnie do najgorszych tortur.
Tyle jest ciekawych i wartych poruszenia tematów Niektórym polecam odwiedzić
podforum "Chore dziecko, strata dziecka", tam nikt nie robiłby z takiej bzdury
igły z wideł, tamte mamy chyba chciałby mieć takie problemy jak wasze.


Pokojowo kończąc-mamy buzi na zgodę i miłego wieczoru.

Latimeria5

[reyhana]

Po pierwsze - nie mam zwyczaju dowartościowywania się jako matka poprzez
podglądanie cudzych tragedii. Z szacunku dla tych własnie rodziców po stracie.
Takie podglądactwo świadczy o przedmiotowym traktowaniu cudzej tragedii i jest
dla mnie nie do przyjęcia.

Po drugie - nic tak nie nudzi, jak włażenie w dyskusje tylko po to, zeby
zakomunikowac, ze zdaniem takiej oto ciotki-klotki latimerii5 nagle wszyscy
mają przestac gadac, bo jej się to nie podoba.
Forum jest i po to, żeby czasem jakąs rodzicielką-włascicielką, która urodziła
sobie lalkę barbie potrząsnąc, zamiast poklepywac po pleckach, bo chce przekłuc
uszy niemowlakowi i potrzebuje porady.
Zakończę tą i każdą inną dyskusję wtedy, kiedy mnie samej się zachce a nie
kiedy ty sobie tego zażyczysz.

Reyhana,

[pampeliszka]

Zgadzam sie z Tobą i w punkcie pierwszym i w punkcie drugim. I w trzecim tez.
Bardzo nie lubie, jak ktos dowartosciowuje sie kosztem cudzych tragedii. Jak
rowniez, kiedy pojawia sie znienacka i rozkazuje grupie 50 kobiet, czy ile nas
tu rozmawia...
Faktycznie nie mam dzis wieczorem nic do roboty, dziecie spi, a maz oglada
mecz.Jestem zmeczona po wycieczce i nie chce mi sie nic czytac. To czemuż by
sobie nie podywagowac na kolczykowe tematy?
Mooh, jeszcze przyszło mi do głowy, odnosnie naszych rozważań, że to nie dziecka
dotyczy owo nieswiadome przekazywanie memów czy genów czy jakkolwiek by tego nie
nazwac, ale matki. I jej zależnosci wobec męzczyzn i jej kompleksow, byc moze
wcale nie uświadomionych.
W Czechach to jest tez chyba, tak po prostu, bez podtekstow, sposob na
rozroznianie płci u niemowlakow. Ma kolczyki, wiadomo, holka. Stad zawsze to
oburzenie przy okazji Malgoski- no jak to, holka i bez kolczyków?

[latimeria5]

Nie podgladam cudzych tragedii i sie nie dowartościowuje poprzez czytanie ich,
no chyba ze ty tak robisz stąd ten pomysł . Jesteś oto najlepszym
przykładem "kolejnej" mamy która nie ma co robić, bo siedzi całymi dnaimi w
domu i nie ma do kogo "gęby otworzyć" to chociaż pobluzga sobie i wyżyje się na
innych , wiadomo w necie każdy jest mądry.

Fajnie skwitowałaś autorkę postu -mama - właścicielka, dziecko -lalka barbi.Ty
to dopiero przedmiotowo traktujesz innych .... Ta mama ma jakiś problem,
zgłasza go i oczekuje jakiś normalnych odpowiedzi a nie bezsensownych utarczek
słownych, po to jest to forum aby doradzać a nie ubliżać.
Własnie twoja wypowiedź jest potwierdzeniem tego co napisałam wcześniej, droga
rehano.

Proponuje przeczytać jeszcze raz główny post zanim się wypowiesz, czy ty już
przekłułaś uszy swojej kilkunastomieściecznej córce że się mądrzysz ? Bo takie
było pytanie.
Typowy Polak czyta a nic z tego nie rozumie...żegnam szkoda mi czasu na takie
jałowe dyskusje

[pampeliszka]

"Proponuje przeczytać jeszcze raz główny post zanim się wypowiesz, czy ty już
przekłułaś uszy swojej kilkunastomieściecznej córce że się mądrzysz ? Bo takie
było pytanie"
Przyganiał kocioł garnkowi. Niby tym własnie postem odpowiadasz autorce na temat?
Nie chce Cie rozczarowac, ale typowy Polak nie czyta, bo nie umie...

Jesli o 22 prowadzisz ozywione zycie towarzyskie i nie jestes w necie to
zazdroszcze. Nie chciało by mi sie organizowac niani do malej.
Naprawde znasz jakies mamy, ktore "siedza calymi dniami w domu"? Bo, szczerze
mowiac, ja znam duzo mam, ale takiej, ktora siedzi, to nie znam ani jednej. Moze
Czeszki są inne i ciągle gdzieś chodzą ze swoimi dzieciakami, a mnie sie to
udzielilo.
Reyhana, Ty "siedzisz" w domu, fuksiaro?

[reyhana]

po pierwsze - to ty odsyłasz dyskutantow na forum SDCD w poscie wyzej, wiec
odwracanie kota ogonem raczej nie wyjdzie.

po drugie - co cie obchodzi co ja robie ze swoim wolnym czasem? Moze sama tez
masz go w nadmiarze, skoro tak sie starasz poustawiac forumowiczki po kątach bo
ci się niektore opinie nie podobają.

po trzecie - sama najpierw przeczytaj ze zrozumieniem post nr jeden, bo twoje
połajanki nie mają nic wspolnego z "problemem" autorki wątku.

po czwarte - autorkę skwitowałam tak, jak powinnam - matka, która dziurawi
dziecko zachowuje się jak włascicielka lalki barbie, ktora to lalka ma byc
sliczna uber alles.

po piąte - szczerze mowiac wisi mi, w czym cie utwierdził mój post a w czym
nie. a że nie masz nic ciekawego do powiedzenia, faktycznie dobry pomysł z tym
pozegnaniem.

[babsee]

Uszy przekłuto mi na 12 urodziny-na moje prośby,lamenty i błagania.Póżniej, z
wiekiem dorobiłam sobie po 3 dziurki w każdym uchu.Mając lat 18 przekłułam nos
a rok póżniej-pępek.
Nigdy w życiu nie przekłułabym uszu mojej córce bez jej zgody.Bo tak jak ktos
napisał-to jest je ciało i niech ONA SAMA z nim robi co zechce jeśli idzie o
przyozdabianie.
ps,jako fanka pierciengu,już tak zupelnie abstarhując, stwierdzam,ze mała
dziewczynka z kolczykami wyglada po prostu obciachowo

[asia0212]

Za to kobieta z kilkoma kolczykami w uszach,kolczykiem w pępku,w języku -SUPER!!!

[kayah73]

Lepiej niz niemowlak z pojdynczymi dziurkami, chocby wlasnie dlatego, ze
wiadomo ze mu to zaaplikowano jako bezbronnej istocie, podczas gdy pani z
licznymi dziurami powyzej podjela te decyzje samodzielnie.

[mooh]

latimeria5 napisała:

>
> Forum jest po to aby doradzać a nie obrażać. Należy szanować nawzajem swoje
> poglądy. Dziewczyny nie wymądrzajcie się i nie licytujcie bo nie o to tu
> chodzi. W ogóle wygląda na to że co druga to conajmniej wszystkie rozumy
> pozjadała.

Zgadzam się, się forum służy doradzaniu. Moim zdaniem służy również
nieskrępowanej wymianie poglądów, co oczywiście nie oznacza, że wolno się
nawzajem obrażać. W żadnej ze swoich wypowiedzi nie zawarłam nawet w
podtekście sugestii, że mamy przekłuwające uszy córkom to idiotki. Wyrażam
nieco może dalszy od sedna pytania autorki pogląd, że z pozoru pozbawiona
głębszego znaczenia decyzja ma również pewien socjologiczny aspekt. Jeśli
wyrażanie poglądów nieco wykraczających poza poziom "japko czy marchefka" to
uwłaczające komuś się-wymądrzanie, to wybacz, Latimerio, ale sporowadzasz to
forum do pozimu magla.

[jakw]

latimeria5 napisała:

> Uważam, że doszukujecie się dziury w całym.
Tak, doszukujemy się dziur w uszach


Hm, w zdaniu, o którego niecytowanie prosiłaś, sugerujesz, że samo przekłuwanie
uszu jest super-przyjemne? Myślę, że jednak jest to pewna nieprzyjemność i że
jednak ciut boli.

[driadea]

jakw napisała:
Myślę, że jednak jest to pewna nieprzyjemność i że
> jednak ciut boli.
>

Nawet jeśli nie boli, to narusza nietykalność cielesną. To powinno być karalne.

psychiatra

[ezrapound]

zgadzam się - z pewnością przydałby się niektórym matkom, które decydują się na
zakolczykowanie niemowląt. Bo jeśli matka do tego stopnia chce upiększyć
dziecko (o smaku w tej chwili nie dyskutuję), że naraża je na doświadczenie
bolesne i potencjalnie niebezpieczne, to moim zdaniem powinna porozmawiać ze
specjalistą. Może po przeanalizowaniu własnych uczuć zrezygnowałaby z takiego
pomysłu. Bo zakładam, ze większość matek, które decydują się na tę głupotę to
są jednak NORMALNE matki, które po prostu wpadają na idiotyczny pomysł, nie
zdając sobie sprawy z tego, co robią, zaspokajają własną zachciankę bez
oglądania się na prawdziwe potrzeby dziecka. Dziecko to nie lalka, nie
przedmiot, ale żywy człowiek.

[karolah2]

Nie przesadzajcie dziewczyny! przekłuwanie uszek to kaleczenie? czyli ja jestem
okaleczona? czasmi bzdyry wypisujecie!

[koza_w_rajtuzach]

Abstrahując od wszelkich infekcji, nie-infekcji chciałam poruszyć aspekt
moralny. Przebicie niemowlakowi uszu jest ingerencją w jego ciało bez jego
własnej zgody. Osobiście nigdy nie zdecydowałabym się na taki krok, ponieważ
czułabym, że nadużywam swojej władzy rodzicielskiej.
Jeśli jakaś matka czuje, że może decydować o przebiciu dziecku uszu za sam
fakt, że jest matką, to jej sprawa. Tak naprawdę chyba żadna z nas nie chce źle
dla swojego dziecka. Tylko to co jest dla niektórych przekroczeniem pewnej
granicy dla innych być nie musi. Niech każdy postępuje po swojemu.

[mooh]

Według mnie to właśnie sedno sporu. Napisałam o tym prawie na samym początku
dyskusji, ale w odpowiedzi przeczytałam, że jak się małej nie będą podobały
kolczyki, to może je zdjąć, a dziurki zarosną, więc w czym problem. W
przekroczeniu granic właśnie.

[niepytana]

Mooh, czy Ty rozumiesz co koza w rajtuzach napisala?

"Tylko to co jest dla niektórych przekroczeniem pewnej
granicy dla innych być nie musi. Niech każdy postępuje po swojemu."

Czy mozesz wiec odstapic od dyskusji 'przekluwac czy nie' bo autorka watku
najwyrazniej nie miala ochoty dyskutowac na ten temat. Nigdzie rowniez nie
wyrazala prosby o Twoje czy innych osob zdanie na temat moralnosci dziurkowania
uszu czy wygladu kolczykow u malych dzieci. Oto co napisala autorka watku:

"Może któraś z Was przekuwała uszy dziecku i może
podzielić się doświadczeniami, jak dziecko to przeszło."


Czy Ty to rozumiesz???

[mooh]

Nie, nie rozumiałam, ale teraz już rozumiem. Włączyłam się do dyskusji by
osobiście zaświadczyć pewniej pani, która nie wierzyła w istnienie kobiety,
która nie chce mieć kolczyków, że ja jestem taką kobietą i że nie jestem
odosobniona. Potem włączyłam się w osobny, bardziej wyabstrahowany nurt tej
dysputy, ponieważ interesują mnie szersze konteksty błahych z pozoru,
codziennych decyzji.
Dziękuję Ci jednak za przypomnienie, że z to zbyt wyśrubowany poziom wirtualnej
rozmowy. Mam nadzieję, że jednak części koleżanek z tego forum nie doceniasz,
że przynajmniej kilka miałoby ochotę na trochę akademickich, bezproduktywnych
dywagacji, mających tę zaletę, że nieco poszerzają ciasne horyzonty
przypadkowych czytających (czytających ze zrozumieniem, oczywiście)

[peresia]

A czy to zbrodnia wyrazić swoją opinię, nawet gdy jest się przeciwnym?

Co by Was, szanowne zwolenniczki przekłuwania niemowlętom uszu zadowoliło?
Oczekujecie, że np. Mooh - przeciwniczka napisze, że "jestem przeciwna, ale
super decyzję podejmujecie, brawo, choć słyszałam o infekcjach, naderwanych
płatkach, późniejszym niezadowoleniu"; myślałyście że od wszystkich
dostaniecie "bonusy" w formie poklasku i podziwu z podjętej decyzji?

Tutaj ( co mi się bardzo podoba) mówi się to, co myśli, szczerze, a nie jak na
innych forach, gdzie tworzą się grupy wzajemnej adoracji, gotowe przyklasnąć
największej głupocie i słodząc sobie bez umiaru.

[niepytana]

Nie rozumiesz, peresia. Ja tez nie jestem zwolenniczka dziurkowania uszu
niemowletom. Ale jestem na tyle taktowna zeby ta informacje zostawic dla
siebie, bo mnie o nia nikt nie pyta. "Szanowne zwolenniczki przekluwania uszu
niemowletom" natomiast nigdzie nie prosza o poparcie, bonusy, poklaski i podziw
z podjetej decyzji.

A Ty w ogole nie rozumiesz co to jest wolnosc slowa. Rozumiesz ja tylko
czesciowo, bo nie rozumiesz jaka jest relacja wolnosci slowa z dyplomacja i
taktem.

[peresia]

Niepytana, niestety takie wątki - kolczyki, danonki itp. zawsze wywoływały i
będaą wywoływać emocje, gdyż rózni są ludzie i różnie reagują.
Ale chyba mają prawo do własnych wypowiedzi i sugestii nawet wtedy, gdy ta
odpowiedź odbiega od pytania autora/autorki wątku?

Nie zgadzam się z zarzutem , jakobym nie rozumiała wolności słowa: gdyby tak
było, obrzuciłabym autorkę wątku obelgami (tak jak niektóre forumowiczki), ale
tego nie zrobiłam, gdyż taka forma wypowiedzi przekracza granice taktu.

Rozważania Mooh i jej forumowej koleżanki nie są żadnym generalizowaniem, tylko
pewnymi obserwacjami, z którymi można się zgodzić lub nie.

Pozdrawiam

[niepytana]

peresia napisała:

> Rozważania Mooh i jej forumowej koleżanki nie są żadnym generalizowaniem,
tylko
>
> pewnymi obserwacjami, z którymi można się zgodzić lub nie.
>
> Pozdrawiam

A ja sugeruje, ze opinie i obserwacje mooh, Twoje czy moje na temat
przekluwania uszu niemowletom nie interesuja autorki watku, wiec nie ma na nie
tu miejsca.

Pozdrawiam rowniez

[kayah73]

niepytana napisała:

> A ja sugeruje, ze opinie i obserwacje mooh, Twoje czy moje na temat
> przekluwania uszu niemowletom nie interesuja autorki watku, wiec nie ma na
> nie tu miejsca.

To autorka watku moze zamknac oczy (jak i Ty) i nie czytac. Mnie sie dywagacje
mooh czytalo z wielkim zainteresowaniem.

[mooh]

niepytana napisała:
>
> A Ty w ogole nie rozumiesz co to jest wolnosc slowa. Rozumiesz ja tylko
> czesciowo, bo nie rozumiesz jaka jest relacja wolnosci slowa z dyplomacja i
> taktem.
>

NIepytana, wolność słowa jest tylko pochodną innej wartości - wolności
człowieka. Takt i dyplomacja powinny obydwu tym wielkim wartościom służyć, a
nie być pretekstem do niezabierania głosu w kwestiach dotykających problemu
granic władzy rodziecielskiej.

[niepytana]

mooh napisała:

> NIepytana, wolność słowa jest tylko pochodną innej wartości - wolności
> człowieka. Takt i dyplomacja powinny obydwu tym wielkim wartościom służyć, a
> nie być pretekstem do niezabierania głosu w kwestiach dotykających problemu
> granic władzy rodziecielskiej.


Takt i dyplomacja sluzy wolnosci slowu po to by nie ograniczac wolnosci
drugiego czlowieka. Czyli jesli bedziesz nietaktownie wyrazac sie negatywnie o
czyjejs wolnosci wyboru ograniczysz temu czlowiekowi pelne korzystanie z tej
wolnosci. A po mysli naszego watku: Jesli nieproszona o to, bedziesz pisala ze
przekluwanie uszu niemowletom jest glupota to ograniczysz matce, ktora ma prawo
swojemu niemowlakowi te uszy przekluc, prawo wykonania tej czynnosci bez
negatywnego napietnowania.

Niepytana

[mooh]

Tu nie chodzi o wolność matki do przekłuwania uszu niemowlakowi, tylko o
wolność niemowlaka od tego typu praktyk. Mam prawo poruszać tę kwestię w pełnym
poszanowaniu wolności słowa, a domaganie się milaczenia na ten temat dowodzi
właśnie niezrozumienia pojęcia wolności wypowiedzi. Czy w przypadku, gdy mamy
będą dyskutować czy lepiej dziecko karcić klapsem, czy spoliczkować również nie
zabierzesz głosu, w imię taktu i dyplomacji? Przecież to jakieś pomieszanie
pojęć.

[mooh]

Obawiam, się że chodzi o to, by milczeć. Autorka wątku pyta o doświadczenia,
więc powinny odpowiedzieć tylko te mamy, które w przkłuwaniu uszu dzieciom mają
jakieś doświadczenia. Tyle tylko, ze wówczas zbierze opinie tylko od tych mam,
które nie mają nic przeciwko zakładaniu niemowlętom kolczyków, bo nawet jeśli
zabieg zakończył się niezbyt dobrze, to przecież się na niego zdecydowały.
Wojny o kolczyki przetaczały się już przez NIemowlaka i emamę parokrotnie i za
każdym razem nasuwał mi się jeden wniosek: jest mnóstwo argumentów przeciwko -
tych natury medycznej, etycznej, estetycznej. I tylko jeden argument za -
przemożna chęć mamay przyozdobienia swojej córki. W mojej opinii to jednak nie
jest argument. To jest tylko bezpośredni powód, ale nie racjonalny argument
przemawiający za taką decyzją. Bo racjonalnych argumentów za po prostu nie ma.
I to jest istota sporu. Tak się porobiło, ze na fali politycznej poprawności
każdy, nawet najgłupszy pogląd domaga się prawa istnienia na równi z na
przykład wiedzą naukową. I nie przetłumaczysz, że istnieć sobie może, ale tam,
gdzie jego miejsce - wsród innych głupot. Ale nie - niemądre poglądy nie lubią
być uważane za niemądre, nie lubią być podważane logicznymi argumentami, nie
lubią nawet delikatnych sugestii, ze może by jednak rozważyć inne opcje. Nie,
głupota chce być doceniana i szanowana.

[niepytana]

mooh napisała:

> Obawiam, się że chodzi o to, by milczeć.

Tak. W tym przypadku o to wlasnie chodzi.

Autorka wątku pyta o doświadczenia,
> więc powinny odpowiedzieć tylko te mamy, które w przkłuwaniu uszu dzieciom
mają
>
> jakieś doświadczenia.

Wlasnie tak. Logiczne zreszta.

Tyle tylko, ze wówczas zbierze opinie tylko od tych mam,
> które nie mają nic przeciwko zakładaniu niemowlętom kolczyków,

Widocznie o takie opinie jej chodzi. Gdyby jej zalezalo na opinii osob
przeciwnych przekluwaniu uszu, zapewne poprosilaby o nia. Wtedy wszelkie
dyskusje i argumentacje za i przeciw bylyby na miejscu.

> Wojny o kolczyki przetaczały się już przez NIemowlaka i emamę parokrotnie i
za
> każdym razem nasuwał mi się jeden wniosek: ...

No widzisz. A ja wlasnie usiluje Ci wytlumaczyc ze autorki watku nie interesuje
Twoj wniosek. Wyciagnelas wniosek: fajnie, zostaw go dla siebie do momentu az
Cie o niego ktos zapyta; albo zaloz nowy watek i podziel sie z innymi mamami
swoim wnioskiem i przy okazji wytlumacz dlaczego czujesz potrzebe podzielenia
sie swoimi obserwacjami ze swiatem. Jaki jest Twoj cel? Zeby wszyscy mysleli
tak jak Ty; zeby zobaczyc czy nie jestes sama w swoich przemysleniach; zeby Ci
ktos przyznal racje; zeby kogos "nawrocic"?

jest mnóstwo argumentów przeciwko -
> tych natury medycznej, etycznej, estetycznej.

Argumenty natury medycznej? Jakie? Ryzyko infekcji? Jakie jest te ryzyko
infekcji przeklucia ucha w odpowiednich warunkach? Argumenty natury etycznej?
Jakie? Ile znasz doroslych kobiet ktore ucierpialy na psychice z powodu
podjecia decyzji ich rodzicow o przekluciu im uszu? Jakies naukowe badania?
Chyba raczej Twoje prywatne domniemania i koncepcje. Argumenty natury
estetycznej? Jakiez to? Ladne/nieladne? Przeciez to jest naukowo stwierdzone ze
jeden lubi ogorki a drugi akwarium.

I tylko jeden argument za -
> przemożna chęć mamay przyozdobienia swojej córki.

A ja moge Ci podac jeszcze inne argumenty za: - Matka asumuje ze dziewczyna i
tak uszy bedzie chciala przekluc (statystycznie ma racje) i jezeli zrobi to
malutkiemu niemowleciu zaoszczedzi mu strachu przed bolem, ewentualnej pamieci
bolu, swiadomosci przeklucia czesci ciala, - Przekluwanie uszu jest w rodzinie
tradycja ktora matka chce podtrzymac, naprzyklad z pokolenia na pokolenie
przekazywana jest para kolczykow, - Matki wyobrazenie o wygladzie wlasnego
dziecka.

To jest tylko bezpośredni powód, ale nie racjonalny argument
> przemawiający za taką decyzją.

O, a Ty i tylko Ty masz prawo decydowac ktory argument jest racjonalny a ktory
nie?

> Bo racjonalnych argumentów za po prostu nie ma.


Zdefiniuj racjonalny argument.

Tak się porobiło, ze na fali politycznej poprawności
> każdy, nawet najgłupszy pogląd domaga się prawa istnienia na równi z na
> przykład wiedzą naukową. I nie przetłumaczysz, że istnieć sobie może, ale
tam,
> gdzie jego miejsce - wsród innych głupot.

Poglad wolnosci wyboru przekluwania uszu wlasnym dzieciom nie domaga sie prawa
istnienia, on poprostu istenieje. W tej chwili to Ty domagasz sie aby Twoj
poglad stal sie jedyny i sluszny.

I nie przetłumaczysz, że istnieć sobie może, ale tam,
> gdzie jego miejsce - wsród innych głupot.

Ten poglad istnieje wsrod innych praw a nie glupot.

Ale nie - niemądre poglądy nie lubią
> być uważane za niemądre, nie lubią być podważane logicznymi argumentami, nie
> lubią nawet delikatnych sugestii, ze może by jednak rozważyć inne opcje.

Zadne poglady nie lubia byc uwazane za niemadre. To logiczne, ze skoro to jest
czyjs poglad, to ten ktos nie bedzie go uwazal za niemadry. Logiczne argumenty
sa w tej kwestii logiczne tylko dla Ciebie. Ja zreszta nie znalazlam zadnych
logicznych obiektywnych argumentow przeciw u Ciebie. Znalazlam tylko opinie. Ja
tez mam swoja. Tez jestem przeciwna przekluwania uszu niemowlakom. Moj argument
to taki ze wole to zrobic jak dziecko bedzie wieksze i samo wyrazi chec i przy
tym radosc z calego procesu. Ale to jest moj argument. Logiczny? Jak
najbardziej. Obiektywny i uniwersalny? Absolutnie nie. Moj subiektywny argument
i tyle. Dlatego tu nie bede kazan ludziom z innymi pogladami wyglaszac. A jesli
chodzi o delikatne sugestie, to nie sa one nigdy delikatne jesli sa poprostu
nieproszone.

Nie,
> głupota chce być doceniana i szanowana.

Slowo glupota zastap swoim nickiem, bo to mooh i jej opinie chca byc doceniane
i szanowane i nie rozumieja ze sa zwyczajnie nieproszone akurat na tym watku.

[peresia]

"Słowo głupota zastąp swoim nickiem".

Oto przejaw wolności słowa, poparty dyplomacją i taktem.

Nie osądzaj zatem innych zatem innych, bo przeczysz sama sobie.

niepytana

[ezrapound]

Bardzo się mylisz - pogąd o tym, że kolczykowanie niemowląt nie może
istnieć "wśród innych praw" - zaden człowiek nie ma prawa naruszać cielesnej
integralności drugiej osoby, nawet jeśli jest jego matką. Tak jak pisze mooh,
to wiąże się z prawami człowieka, które, nawiasem mówiąc, wywodzą się z
wartości chrześcijańskich. Moze warto i o tym przypomnieć, skoro żyjemy w kraju
w 99% katolickim.

Ezra, Mooh

[pampeliszka]

Mysle, ze problem polega na tym, ze ludzie uwazaja, ze dziecko to własnosc
matki. Dosc czesto sie tu pojawia argument, ze "matka moze zrobic z dzieckiem,
co chce".
Moze je okaleczyc, dac klapsa, wszystko jedno. Ma do tego prawo, a jesli sie to
komus nie podoba, to sie ma nie odzywac, bo "niepodobanie" nie jest na temat. I
jeszcze uslyszy, ze sie wymądrza, albo ze nie umie czytac ze zrozumieniem...

[mooh]

Tak, to przekonanie jeszcze długo będzie tkwić w naszej mentalności. Obawiam
się, że bez odpowiedniego ustawodawstwa w tej kwestii niczego nie da się zrobić.

[pampeliszka]

Ustawodawstwa? W Polsce? Mooh, optymistka z Ciebie wielka.
Akurat w kwestii kolczykow to sie niedlugo samo zmieni, gusta sie wyrabiaja,
pocieszajace jest to, co napisala ktoras z mam, ze w stolicy juz coraz mniej
niemowlakow zakolczykowanych. Ciekawe, kiedy ten trend dojdzie do Czech. Boje
sie, ze kiedy Malgos pojdzie do przedszkola, bedzie jedyną holką bez nausznic.

[mooh]

Nie, nie jestem optymistką w tej kwestii. Wiem, że wszelkie regulacje, które
miałyby ograniczyć przedmiotowe traktowanie dzieci są nie do przyjęcia w naszym
kraju. Polacy kojarzą wszelką władzę, w tym również rodzicielską, w kategoriach
przywilejów, a nie służby. To smutne.

[pampeliszka]

Niestety. Przyklad idzie z gory i nie widac, zeby sie cos mialo zmienic w ciagu
kadencji obecnej wladzy. W Polsce wladza deprawuje.
Ale Mooh, musimy sie przeniesc z naszymi rozwazaniami tam, gdzie buszowanie nie
jest grzechem, bo teraz to od tematu odeszłysmy na kilometry całe. To na pewno
strasznie rozdrażni NIEKTÓRE panie/.

[mooh]

No to hop z powrotem do siebie

[niepytana]

peresia napisała:

> "Słowo głupota zastąp swoim nickiem".
>
> Oto przejaw wolności słowa, poparty dyplomacją i taktem.
>
> Nie osądzaj zatem innych zatem innych, bo przeczysz sama sobie

Nieporozumienie. Wiem ze moze i to tak zabrzmialo ale nie mialam na mysli zeby
zrownac kolezanke mooh z glupota. Wez sie teraz zastanow na zimno co sie stanie
gdy w przytoczonym przez nia wczesniej zdaniu slowo glupota zamienisz slowem
mooh. Powstanie zdanie: Mooh chce byc doceniana i szanowana. I o to mi
chodzilo. Nie przecze sama sobie.

[jakw]

niepytana napisała:

> Przeciez to jest naukowo stwierdzone ze
> jeden lubi ogorki a drugi akwarium.
Tak, i pewnie ktoś za to dostał IgNobla.
A czy naukowo dowiedzione, że córka Ewy lubi te kolczyki? A może za kilkanaście
lat chciałaby wytoczyć starym proces za zrobienie dziur w ciele?
>

>
> A ja moge Ci podac jeszcze inne argumenty za:
>- Matka asumuje ze dziewczyna i
> tak uszy bedzie chciala przekluc (statystycznie ma racje)
Proponuję przekłuwać też język, pępek,nos i zrobić tatuaż - bo pewnie można
asumować, że dziewczyna i tak będzie chciała. Odnośnie racji statystycznej -
jakieś wyniki badań, czy to tylko Twoje mniemania?

>i jezeli zrobi to
> malutkiemu niemowleciu zaoszczedzi mu strachu przed bolem, ewentualnej
pamieci
> bolu,

Ale bolu nie oszczedzi

- Przekluwanie uszu jest w rodzinie
> tradycja ktora matka chce podtrzymac, naprzyklad z pokolenia na pokolenie
> przekazywana jest para kolczykow,
No i ciekawe, czy dziewcze bedzie nosilo akurat te tradycyjne kolczyki
przekazywane z pokolenia na pokolenie

- Matki wyobrazenie o wygladzie wlasnego
> dziecka.
Imho dziecko nie jest niczyja wlasnoscia.


>
> Poglad wolnosci wyboru przekluwania uszu wlasnym dzieciom nie domaga sie
prawa
> istnienia, on poprostu istenieje.
Poglad dawania wlasnym dzieciom lania tez istnieje i nie domaga sie prawa
istnienia.



> Moj argument
> to taki ze wole to zrobic jak dziecko bedzie wieksze i samo wyrazi chec i
przy
> tym radosc z calego procesu.
Nie wiem czy logiczny. Bo dziecie to moze wyrazic radosc z noszenia kolczykow.
Ale jesli przy tym wyrazi radosc z powodu przekluwania uszu to bym sie chyba
martwila.

> i tyle. Dlatego tu nie bede kazan ludziom z innymi pogladami wyglaszac.
Imho wlasnie wyglosilas.

> Slowo glupota zastap swoim nickiem, bo to mooh i jej opinie chca byc
doceniane
> i szanowane i nie rozumieja ze sa zwyczajnie nieproszone akurat na tym watku.
Grunt to szacunek dla innych opini.

Tak z ciekawości, Ewo...

[mika_p]

Jaki jest twój pogląd na temat rutynowego nacinania krocza przy porodzie?

[elf1977]

Moim zdaniem, jeśli wątek dotyczy czegoś, co nie jest neutralne dla dziecka
(np. wyboru mleka modyfikowanego), każdy może wypowiedzieć swoje zdanie,
twierdząc, że matka mogłaby przemyśleć swoją decyzję. Jasne, można się obyć bez
obrażania...ale napisać post może każdy, nawet przeciwnik kolczykowania
niemowląt. Nie jest to przekroczeniem żadnych granic.
Co kobieta zrobi ze swoim dzieckiem, jej sprawa. Ja nigdy nie chciałam mieć
kolczyków, moja mama nie ma, znam też parę osób, ktore nie posiadają tego typu
ozdób. A więc argument, że każda kobieta chce kolczyki, nie ma sensu. Tak jak
nie wszystkie kobiety mają ochotę chodzić z odsłoniętym brzuchem, rozjaśniać
włosy itp. Są różne wzorce bycia, nie trzeba się dopasowaywać do jedynego
włąsciwego.
Argument dotyczący rytuałów na ciele plemion m.in. afrykańskich również jest
jak najbardziej właściwy. Każdy antropolog stwierdzi, że kolczykowanie
dzieczynek wywodzi się właśnie z tego samego nurtu ozdabianie (trwałego) ciała,
by było ono w przyszłości bardziej atrakcyjne pod względem seksualnym. Mama
może tego nie wiedzieć, ale niech nie zaprzecza faktom.
Mojej coreczce nie zabroniłabym posiadania koczyków, gdyby chciała je mieć w
przyszłości, nigdy jednak nie przekłułabym jej uczu bez jej woli. Moje dziecko
nie musi być "śliczne", samo zadecyduje, jak chce wyglądać i co nosić.
Ja rzadko widuję niemowlęta z kolczykami (mieszkam w Warszawie), więc wydaje mi
się, że mamuś, które są zafascynowane tego typu bizuterią w uszkach swoich
dzieci, nie jest wcale tak wiele.

ewa_1111

[ezrapound]

Wybacz, że zwrócę się do Ciebie bezpośrednio, bo całej tej burzy - chciałabym,
z całą serdecznością, odradzić Ci kolczykowanie małej. Co prawda nie mam
żadnych osobistych doświadczeń w tej kwestii (nie zdecydowałam sie na
przekłucie uszu córeczce), ale wypowiem swój pogląd: istnieje ryzyko infekcji.
Istnieje ryzyko, że dziecko, bawiąc się, zaczepi o coś kolczykiem i naderwie
sobie ucho. Istnieje ryzyko, że zaistnieja komplikacje, które sprawią Twojej
dziewczynce dużo bólu. Pomyśl - ona tego nie potrzebuje. Jest śliczna i bez
kolczyków. Nie wysyłaj jej sygnału, że coś jest z nią nie tak, że musi poddawać
się bolesnym rytualnym praktykom, po to, aby stać się pełnowartościową kobietą.
Ona JEST pełnowartościowa. Poza tym - oczywiście, to rzecz gustu, ale naprawdę
coraz więcej osób uważa kolczyki u malutkich dzieci za obciach. Weź to pod
uwagę. Wielu osobom (w tym, nie ukrywam, i mi samej) kolczykowanie dziecka
wydaje się po prostu ohydne. Nie decyduj za nią. Oczywiście, jeśli podejmiesz
za nią decyzję, nikt Cię za to nie ukarze. Ale zastanów się, w głębi serca, czy
naprawdę dajesz sobie prawo do takiej decyzji. Bo to będzie naruszenie jej
praw, jej cielesnej integralności (vide: cała ta dyskusja o prawach człowieka,
wartościach chrześcijańskich, etc). Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie.

[ivanna28]

Dziecko ,pomimo tego ,że je urodziłaś nie jest Twoją własnościa...
to Ty wybierzesz dla niej najlepsze wg Ciebie mleko ,kaszkę ,buty
szkołe ,zajęcia pozalekcyjne itd ...ale nie masz prawa kaleczyć jej ciała ,bo
to jest jakby na to nie patrzeć kaleczenie
bez jej zgody ... Nigdy nie wiesz ,jakie to może mieć konsekwencje .I po co ci
to ? ciebie to uszczęsliwi? W imię czego? Mody ? - chyba zasciankowej .Tam
gdzie mieszkam(Kraków) takiej mody na okaleczanie dzieci nie ma.
Poczekaj kilka laty -córka dorośnie ,sama zadecyduje ,czy chce mieć
kolczyki ,czy nie .Oby nie...
Ja przekłułam uszy standardowo - po pierwszej Komunii . nosiłam kilka
lat ,teraz nie lubię biżuterii a dziurki nie zarosły...nie podobają mi się. Mam
córkę półtoraroczną i nie przyszłoby mi do głowy cvoś takiego . Oczywiście
ciocie ,babcie pytają kiedy przekłuję? chcą kupić kolczyki - odpowiadam nigdy !
I jest to moja decyzja ,dobra decyzja .
nie będę okaleczać swojego dziecka ,nie będę dysponować jej ciałem jakby była
moją własnością ..A wiesz dlacvzego ? bo nie tylko ją kocham ale też
szanuje ,jak człowieka ,który jest wart szacunku !
Przemyśl soją decyzję ,życzę właściwego wyboru.

Powiem Ci jak ja to "przeszłam"

[smoczek5]

zdecydowałam się przekłuć uszy 2 lata temu w pełni świadoma swej decyzji. I
wiesz co? TO CHOLERNIE BOLAŁO!!!!!!!!!! Bolał sam akt i bolało późniejsze
gojenie. Czułam długo nieznośne uczucie ciepła i rozpierania a nie jestem
jakoś szczególnie wrażliwa.
Daj spokój tej swojej córeczce. Ja organicznie nieznoszę patrzeć na łzy mojej
i nie wyobrażam sobie, że mogłabym się świadomie do tego przyczynić.

[qkasia]

Bylam niedawno przypadkowym swiadkiem przekluwania uszu 2-latce u kosmetyczki,
dokad poszlam na manicure. Chryste, mialam ochote palnac taka matke w leb - jak
ta malutka plakala, jak sie bala!! Co za kretynstwo!!! Kosmetyczka probowala
matke reszta odwiesc od tego pomyslu, ale sie nie dalo. Szkoda mi tej Malej.

Moj ojciec zapowiedzial mi swego czasu, ze moge sobie robice swoim cialem co
chce dopiero, kiedy skoncze 21 lat, mimo ze o przeklucie uszu wiercilam mu
dziure w brzuchu od 14 roku zycia. W ten sposob chcial miec pewnosc, ze e jest
to tylko zachcianka mojej strony, ale ze naprawde tego chce Teraz mam i
przeklute uszy i dosc duzy tatuaz i uwazam, ze rzeczywiscie z tego typu
decyzjami - nieodwracalnymi zmianami na ciele - powinno sie czekac, az czlowiek
decyduje sam o sobie.

Nie zabierajmy naszym malym coreczkom dziecinstwa - po chorobe im te kolczyki!

[jakw]

ewa_1111 napisała:

> Nie wiem jak będą się goić
Tego to nikt nie wie. Bo nawet jeśli w 90% przypadków gojenie przebiegało
bezproblemowo, to nie oznacza to wcale, że u Twojej córki tak będzie.
Podobnie jest z doświadczeniem, jak dziecko to przeszło.

[melka_x]

Nie zamierzam na Ciebie napadać, ale nie przekłuwaj. Mnie mimo, że miałam
przekłuwane uszy w dobrym gabinecie, z zachowaniem wszystkich zasad jedna
dziurka dość długo i paskudnie ropiała, ucho puchło. Naprawdę bolało, a już
poruszenie kolczykiem bardzo. Nikt nie da Ci gwarancji, że Twojej córce zagoi
się szybko i bezboleśnie. I pamiętaj, że niemowlaka boli bardziej. Sama teraz
kolczyków nie noszę, nie lubię i żałuję, że mam dziurki.

Kiedy córka będzie starsza sama będzie mogła o tym zdecydować, będzie mogła
wybrać sobie pierwsze kolczyki, będzie się wcześniej cieszyć i czekać na ich
włożenie, a później opowiadać wszem i wobec jaka to była dzielna i czuć się
dumna, dorosła i ważna.

Przenigdy

[mmalicka21]

nie przekuje córce uszu
chyba że sama będzie tego chciała: )