dlaczego to problem- Chrzest

[ayvi]

Witam,

TROSZKĘ Z INNEJ BECZKI ALE MAM PYTANIE.
CZY KTÓRAŚ Z WAS WIE GDZIE MOGĄ OCHRZCIĆ DZIECKO RODZICE KTÓRZY NIE
MAJĄ ŚLUBU?
MAM OGROMNY PROBLEM.... W MOJEJ PARAFII CHODZIŁAM PRZEZ 3 MCE NA
SPOTKANIA DLA OSÓB KTÓRE ŻYJĄ W KONKUBINACIE A CHCIAŁY BY OCHRZCIĆ
DZIECKO, NIESTETY PROPOSZCZ SIĘ ZMIENIŁA NOWY POWIEDZIAŁ ŻE NAJPIERW
ŚLUB.
POJECHAŁAM DO PARAFII "MĘŻA" , TAM NAS WYGONIŁ KSIĄDZ Z HUKIEM.
OSTATNIA SZANSA TO PARAFIA W MIEJSCU NASZEGO PRZYSZŁEGO
ZAMIESZKANIA,TAM KSIĄDZ POWIEDZIAŁ POMYŚLCIE O ŚLUBIE JAK NIC Z TEGO
NIE WYJDZIE PRZYJEDŻCIE... BYŁAM WCZORAJ A KSIĄDZ SIĘ PRZEZ TEN CZAS
ROZMYŚLIŁ. CHRZESTNY DZIECKA JEST DO KOŃCA SIERPNIA CZYLI PRZYSZŁA
NIEDZIELA WCHODZI JEDYNIE W GRE.
WIEM TEŻ ŻE NA ŚLUB NIE MA SZANS .
NIE WIEM GDZIE SZUKAĆ W JAKIM KOŚCIELE, CZY KTOŚ WIE I MOŻE
PODPOWIEDZIEĆ?

POZDRAWIAM

[tyssia]

Nie wiem bo ja nie miałam z tym problemu też nie mamy ślubu a dziecko
ochrzczone, mieszkamy w Bytomiu

[ayvi]

a My w Warszawie...jestem załamana...rozumiem że żyjemy w grzechu
ale dlaczego moje dziecko ma ztego powodu nie być ochrzczone!!!

[slonko1335]

a ja trochę rozumiem podejście księży, skoro Wy żyjecie w grzechu,
jak sama piszesz to jak chcesz w wierze katolickiej wychowywać to
dziecko skoro sama nie stoujesz się do podstawowych przykazań.
Jednak nie mnie tu jednak oceniać to nie moja sprawa. Przyznam, że w
Szczecinie z chrztem w niewielu miejscach robią problem. Możesz
spróbować w jakiejś ewangelickiej parafii, znajomii tam często na
pogrzeb brali księży do niewierzących osób, może chrztami też się
zajmują.

[slomka1311]

W Żyrardowie jest jedna taka parafia

[emilka74]

Napisz proszę w jakim kościele chrzciłaś i który to ksiądz,jesli
możesz.Ja coprawda jestem z Gdańska,ale mój nie-mąż właśnie z
Bytomia.Tu gdzie mieszkamy jest problem ze chrztem.Mamy dwoje dzieci-
3 latka i roczek.
dzięki z góry,pozdrawiam mama Emilki i Gabrielka

[mamcia46]

mojego meża siostra też nie ma ślubu a ksiądz bez problemu ochrzcił.
Naprawde nie mam pojęcia o co im wszystkim chodzi. wkońcu dziecko
nie jest niczemu winne że rodzice nie chcą wziąść ślubu. Powinni być
zadowoleni że będą mieli nowego parafianina.

[paskowka1973]

podobno na saskiej kepie jest taki kosciół. popatrz tez na forum Warszawa

[ayvi]

dziekuję

[kasia281075]

My też nie mamy ślubu, chrzest dziecka był w kościele na Tarchominie na ul. Mehoffera. Nie było żadnych problemów, ksiądz tylko się zapytał o ślub i nie robił żadnych komentarzy dotyczących jego braku.

[wanilia39]

Ksiądz nie ma prawa odmwoic udzielenia chrztu!
W razie czego zadzwoń do kuri.

[saskiaplus1]

Zasadniczo teraz chrztów nie odmawia się z tego powodu, choć praktyka
duszpasterska jest taka, żeby przy tej okazji zachęcać rodziców do uregulowania
kwestii małżeństwa. Jeśli istnieją przeszkody nie do usunięcia (np. po rozwodzie
nie można zawrzeć ponownego sakramentalnego małżeństwa), to dziecko można zwykle
ochrzcić bez większych trudności, natomiast w przypadku rodziców żyjących w
konkubinacie bez poważnych przeszkód małżeńskich zaleca się wręcz, aby wcześniej
nakłonić ich do przemyślenia tej sprawy.
Dodam w tym miejscu, że jestem stanowczą przeciwniczką chrzczenia dzieci, jeśli
rodzice nie mają ślubu, szczególnie w przypadkach, gdy jest to ich własny wybór,
a nie skutek innych okoliczności. Warto się zastanowić, po co chrzci się
dziecko. Po to tylko, żeby zadośćuczynić tradycji? Wtedy chrzest nie jest
sakramentem, tylko świętokradztwem, zabobonem lub zwykłą szopką, co zawsze
uważam za obraźliwe dla ludzi, którzy te sprawy traktują serio. Jeśli nie chce
się wziąć ślubu i żyć po chrześcijańsku, jeśli nie jest się w stanie obiecać, że
wychowa się dziecko po katolicku (a to trzeba publicznie obiecać w czasie
chrztu), to chrzczenie go jest oszustwem i krzywdą dla dziecka. Lepiej poczekać,
aż samo będzie chciało przyjąć chrzest.

[martucha90]

> Warto się zastanowić, po co chrzci się dziecko. Po to tylko, żeby
> zadośćuczynić tradycji? Wtedy chrzest nie jest sakramentem,
> tylko świętokradztwem, zabobonem lub zwykłą szopką, co zawsze
> uważam za obraźliwe dla ludzi, którzy te sprawy traktują serio.

Sorry, ale bzdura, jest dokładnie na odwrót! To wciąż "traktująca te
sprawy serio", wierząca reszta rodziny (babcie, ciocie) byłaby
śmiertelnie obrażona i zdruzgotana, gdyby dziecka nie ochrzcić.
O ile są w stanie przełknąć, że młodzi nie mają ślubu, o tyle
chrzest dziecka wydaje im się wręcz konieczny, a może nawet
bardziej.
Wiem co mówię. Od kiedy zrobiliśmy z mężem "coming out", czyli
ogłosiliśmy, że straciliśmy wiarę i już nie chodzimy do kościoła,
nasze mamy zareagowały panicznie i na potęgę zaczęły uczyć naszego
brzdąca pacierza. Jeszcze nie jestem w ciąży, a już nie pytają z
częstotliwością raz na miesiąc, czy na pewno ochrzczę drugie
dziecko.
To moja historia, ale nie odosobniony przypadek, znam takich jeszcze
co najmniej kilka.

[martucha90]

> Jeszcze nie jestem w ciąży, a już nie pytają z
> częstotliwością raz na miesiąc, czy na pewno ochrzczę drugie
> dziecko.

Sorry, miało być "a już SIĘ pytają".

[slonko1335]

martucha90 napisała:

> > Jeszcze nie jestem w ciąży, a już nie pytają z
> > częstotliwością raz na miesiąc, czy na pewno ochrzczę drugie
> > dziecko.
>
> Sorry, miało być "a już SIĘ pytają".


znaczy że chrzciłas pierwsze i ochrzcisz to drugie (o ile będzie
oczywiście) tylko po to żeby tym ciociom-babciom przyjemnośc zrobić?

[martucha90]

slonko1335 napisała:

> znaczy że chrzciłas pierwsze i ochrzcisz to drugie (o ile będzie
> oczywiście) tylko po to żeby tym ciociom-babciom przyjemnośc
> zrobić?

Mniejsza o to, co ja zrobiłam czy zrobię Odniosłam się jedynie
do wypowiedzi, że czyjś chrzest może obrażać innych ludzi, bo
uważam, że była bzdurna. Z moich obserwacji wynika, że raczej
"niechrzest" bywa powodem obrazy.

[ziemianin_pl]

Niechrzest jest obrazą dla ludzi nie traktujących tego poważnie tylko właśnie w
kategoriach zabobonu, szopki itp, co napisała przedmówczyni.
W czasie chrztu przysięga się, że się wychowa dziecko w określony sposób.
Wychowuje sie przez przykład. Moi rodzice nie czuli wiary więc mnie nie
ochrzcili tylko zostawili to do mojej decyzji, i słusznie. W końcu nie byli w
stanie dotrzymać danego przed Bogiem i parafianami słowa.

[martucha90]

ziemianin_pl napisał:

> Niechrzest jest obrazą dla ludzi nie traktujących tego poważnie
> tylko właśnie w kategoriach zabobonu, szopki itp,

Niekoniecznie. Oczywiście może być taki powód, ale może być też
inny - babcie-ciocie są osobami wierzącymi, wiara nadaje sens ich
życiu, uszczęśliwia ich możliwość zwracania się w modlitwie ze
swoimi radościami i prośbami do Boga itp. - i chciałyby tego
szczęścia dla malucha, swojego wnuczka. Brak wiary kojarzy im się ze
stratą (zresztą IMO słusznie) - a nie chcą, by wnuczek był stratny.

[flowerbomb5]

My nie mamy slubu, bo nie mieszkamy ze soba i nie mamy zamiaru
wiazac sie na reszte zycia mimo dziecka. Dziecko chcialabym
ochrzcic, wiec bedzie problem jezeli ksiadz sie sprzeciwi. Nie moge
zmuszac sie do slubu jezeli jestem w separacji z ojcem dziecka.

[enigmatic2]

Ja nie wiem, gdzie my żyjemy. Przecież nie siebie a dziecko Bogu zanosisz!?! My
nie mamy ślubu a dwie córeczki ochrzczone bez żadnego problemu - tylko, że w
sobotę a nie w niedzielę, a nawet drugim razem to już po mszy, bo za pierwszym
razem bez.

[bj32]

Zgłoś sprawę w Kurii. Ne ma tak, że Ci klecha dziecka nie ochrzci,
bo ma fanaberię na ślub kościelny. My nie mamy żadnego ślubu, a
wsrętów nam ksiadz nie czynił. Tyle, że komunię sobie odpuściliśmy,
bo rozgrzeszenia nikt by nam nie dał.
O ile mi wiadomo możesz być wyznawczynia zen, a maż buddystą. To
rodzice chrzestni mają być katolikami.

[slonko1335]

bj32 napisała:

> O ile mi wiadomo możesz być wyznawczynia zen, a maż buddystą. To
> rodzice chrzestni mają być katolikami.
Matko czy masz choć cień pojęcia o kościele katolickim:
liturgia.wiara.pl/?grupa=6&cr=3&kolej=0&art=1146748172&dzi=1115658735

[bj32]

Nie jestem katoliczką. Córkę ochrzciłam ze względu na krewnych.
Kiedyś po prostu czytałam książkę jakiegoś księdza [nie pamiętam
kogo, bo to lata temu było] i on właśnie coś takiego twierdził.
Mozliwe, ze oni po prostu stosują sie do własnego widzimisię, nie
konsultują ze sobą wzajemnie i dlatego każdy co innego mówi...
Pojecia nie mam.
Pozdr.

[fobia.1]

Wg stanowiska Kościoła Kat. przyjęcie chrztu jest warunkiem
zbawienia - potwierdzal to zresztą obecny papież jeszcze jak był
szefem kongregacji ds nauki i wiary. Odmawiając chrztu ksiądz
odbiera dziecku łaskę zbawienia - zapytaj księdza dlaczego karze (wg
zasada KK najgorszą karą jest brak szansy zbawienia) niczemu
niewinne dziecko za sposób życia rodziców. Mój znajomy ksiądz
wyjaśnił mi kiedyś, kiedy postanowiła się ochrzcić moja dorosła
koleżanka a ja miałam wątpliwości dla jakich powodów to robi i z nim
o tym rozmawiałam, że do chrztu wystarczy wola chrztu - osoby
dorosłej bądź rodziców dziecka i nie ma innych formalnych warunków,
nie nam też oceniać niczyje motywy bo to już jest sprawa między daną
osobą a Bogiem.

[bj32]

I to jest jak dla mnie logiczne. Mam wrażenie, ze wstrety, które
niektórzy kapłani czynią, biorą się bądź z ich dobrej woli
nawracania zbłąkanych owieczek odmawiających ślubu kościelnego, bądź
z ich złej woli zagarnięcia większej gotówki "co łaska" nie tylko z
chrztu, ale i ślubu [mała litera, bo chodzi i o ceremonię, nie
sakrament]. My trafiliśmy na rozsądnego ksiedza, który nie tylko nie
domagał isę ślubu kościelnego, ale na pytanie o koszt
powiedział: "Co państwo dacie na tacę" i nie chciał nawet słyszeć o
płatności z góry.

[zuchatata]

fobia.1 napisała:

> Wg stanowiska Kościoła Kat. przyjęcie chrztu jest warunkiem
> zbawienia - potwierdzal to zresztą obecny papież jeszcze jak był
> szefem kongregacji ds nauki i wiary. Odmawiając chrztu ksiądz
> odbiera dziecku łaskę zbawienia - zapytaj księdza dlaczego karze (wg
> zasada KK najgorszą karą jest brak szansy zbawienia) niczemu
> niewinne dziecko z sposób życia rodziców.

Czy trzeba coś jeszcze pisać na ten temat? Ksiądz, odmawiając chrztu
komukolwiek, świadomie pozbawia możliwości zbawienia tę osobę. Bardzo to po
chrześcijańsku.

Co z tego, że rodzice nie są wierzący? Może mają powody? Może chcieliby być, ale
wiarę stracili? A może żyją w grzechu bo nie mają innego wyjścia, a są głęboko
wierzący? Czy to znaczy, że ich dziecko za ich winy ma smażyć się w piekle? Kto
zagwarantuje, że dziecko dożyje do swojej świadomej decyzji o przyjęciu chrztu?

Przepraszam, że się unoszę, ale temat dotyczy mnie bezpośrednio. Musiałem
kłamać, żeby dziecko otrzymało chrzest. Nie, nie czuję się z tym dobrze, ale
zrobiłem to dla dobra dziecka. Uznałem, że skoro i tak mam tańcować z diabłami,
to jeszcze jedno kłamstwo mnie głębiej nie pogrąży. Zapluta rzeczywistość.

Fajnie, że księża tak gorąco dbają o czyste sumienie swoich parafian nakłaniając
ich do ślubów, szkoda tylko, że stosują metodę szantażu i to używając możliwości
zbawienia dzieci jako materiału przetargowego. Spokojnych snów im życzę. Mam
nadzieję, że pójdą do innego niż ja piekła, bo z nimi obcować na wieki nie chcę.
Amen.

[malabju]

> Matko czy masz choć cień pojęcia o kościele katolickim:
o dziwo w niektórych kosciolach nie ma problemu z ochszczeniem dziecka warunkim
bylo katolickie wyznanie chrzestnych

[slonko1335]

malabju napisała:

> > Matko czy masz choć cień pojęcia o kościele katolickim:
> o dziwo w niektórych kosciolach nie ma problemu z ochszczeniem
dziecka warunkim
> bylo katolickie wyznanie chrzestnych

Malabju mój komentarz dotyczył wyznawcy zen i buddyzmu, a nie
załatwienia chrztu bez ślubu rodziców, tak jak pisałam nigdy nie
spotkałam się u mnie w mieście żeby ksiądz robił problem z takiego
powodu ale też rozumiem stanowisko księdza który go robi...

[kiniasek]

idź do księdza i jak powie,że Ci dziecka nie ochrzci poproś o
karteczkę do kurii,że Ci odmawia ochrzczenia dziecka...zaręczam,że
księżulo zmięknie, ja nie mam ślubu kościelnego a dziecko
ochrzczone, mimo,że powiedziałam księdzu,że ślubu nie mam , bo go
nie będę brała

[ayvi]

dzięki,

chyba tak zrobię jak ksiądz i dzisiaj mi tak powie jak pisalam
wcześniej.

[kiniasek]

pamietaj ksiądz ma obowiązek ochrzcić dziecko i kropka i konkretnie
z nim rozmawiaj i bez strachu

[malgosiek2]

A ja nie rozumiem chrzczenia dzieci dla "krwenych"
A co oni mają do tego się pytam?
Kto jest rodzicem tego dziecka oni czy Wy?
No i dlaczego tak łatwo ulegamy wciąż presji rodziny?
Sama nie mam ślubu kościelnego,mam 2 nie ochrzczonych dzieci,do
kościoła nie chodzę wcale.
A namowom mojej mamy i jej groźbom NIE uległam i NIE ulegnę.
Wygarnęłam kiedyś jej małe co nie co i ma teraz spokój.
Nie pcha już nam swoich "argumentów"
No i jak by nie patrzył skoro Wy nie bierzecie udziału w życiu
kościoła to taki obowiązek przejmują chrzestni.
A chrzczenie dla rodziny uważam za hipokryzję mimo wszystko.
Pzdr.Gosia

[ayvi]

...na 20 wizyta u księdza , będziemy próbować.


pozdrawiam i dziękuje za odpowiedzi

[slonko1335]

już pewnie po, mam nadzieję, że pozytywnie rozpatrzona prośba...

[wanilia39]

i co na to ksiądz?

[ayvi]

...hmm...
KSIĄDZ CO PRAWDA NIE WPISAŁ DATY CHRZCIN ALE POWIEDZIAŁ ABYŚMY
PRZYSZLI JESZCZE W PONIEDZIAŁEK CELEM OMÓWIENIA EW.WZIĘCIA ŚLUBU
POMIMO ŻE "MĄŻ" POWIEDZIAŁ WPROST ŻE TERAZ ŚLUBU NIE WEŻMIEMY
TZN.PRZED CHRZTEM DZIECKA.
PROBOSZCZ OBIECAŁ NAM ŻE NA LODZIE NAS NIE ZOSTAWI I ŻE NIE BĘDZIE
KŁÓD POD NOGI RZUCAĆ...ALE JESZCZE CHCIAŁBY Z NAMI POROZMAWIAC.
ZALEŻY NAM OGROMNIE NA CHRZCINACH WIĘC TAK CZY INACZEJ JESZCZE W
PONIEDZIAŁEK WIZYTA.MAMA NADZIEJĘ ŻE WIĄŻĄCA....

POZDRAWIAM

[malgosiek2]

i się źle czyta)
Pzdr.Gosia

Ayvi

[bj32]

Uprzejmie proszę o pilnowanie Caps Lock'a. Bolą uszy i oczy od tej
czcionki...

[malabju]

u mnie nie bylo problemu, zadnego napierania na slub, poszlam do swojej parafi i
nikt nawet o jakies zaswiadczenia nie prosil... na nauki dla konkubinatow
tymbardziej nie chodzilam

jesli szukasz parafii innej niz twoja to i tak mysialabys znalezc postepowa bo w
kazdej beda prosic o zgode na pismie od twojego proboszcza ze mozesz chrzcic
gdzie indziej, a jak nie chce on ochrzcic to raczej tak samo bedzie ze zgoda na
chrzest gdzie indziej.. no chyba ze wyda aby miec was z glowy

[mama_frania]

Spróbuj w parafii NMP Matki Kościoła przy Domaniewskiej w Warszawie. jak my
chrzcilismy naszego synka to tego samego dnia było chrzczonych jeszcze dwoje
dzieci, których rodzice nie mają ślubu. Poza tym spróbuj w kosciołach
Dominikanów (jeden jest na Freta, ale to nie parafia więc nie wiem jak wygląda
kwestia chrztu, a drugi, parafialny jest przy Dominikańskiej). Pozdrawiam

[ayvi]

pilnując by Capslock był wyłączony , chciałam tylko napisać że
mam nadzieję że poniedziałek będzie dniem gdzie ksiądz wpisze datę
Chrztu.
Czekam i mam nadzieję że mój spokój z tym związany świadczy że
będzie ok.
Dzięki za Wasze opinie.

ayvi

[balbinka01]

hmmmmmm... ja jestem niewierząca, mój partner - nie mąż - wierzący,
ale po polsku Chrzest dziecka się odbył, nie ukrywam, zę dla mnie
byla to żenująca uroczystość. Nie ukrywam też, ze zrobilam to dla
rodziny. Mnie to wisi, ale nasi rodzice - dziadkowie - nie
przeżyliby tego. Dlaczego więc miałąm ich przyprawiać o zawal? nie
widzę powodu. Dziecko ochrzczone - jak chce, niech będzie
katoliczką - rodzice chrzestni - katolicy i to gorliwi, więc nie
wiem, w czym problem w sytuacji, gdy niewierzący rodzic chrzci
dziecko?

[pawel_zet]

Była to dla Ciebie żenująca uroczystość, bo zachowałaś się w nieco
żenujący sposób, jak mi się wydaje.
Sorry, wiara bądź jej brak to jedno, a drugie elementarna uczciwość
wobec innych osób. Dla osoby wierzacej (nie "po polsku", ale
normalnie) chrzest to mistyczny sakrament. Należałoby ten fakt
uszanować i podejść do chrztu z odpowiednią powagą, a nie robić z
tego wydarzenia szopkę. Możesz być niewierząca, a Twój partner może
być "wierzący po polsku", ale chodzi o to, by szczerze ten fakt
zakomunikować kapłanowi oraz innym osobom uczestniczącym w tym
wydarzeniu.
PS. jestem ateistą.

[balbinka01]

po pierwsze - owszem - może i byłam nieco żenująca, ale cóż, jakoś
nie mam wyrzutów sumienia z tego powodu. Moje życie, mogę być
żenująca czasem. Po drugie - nie wiem, dlavczego mam według Ciebie
obowiązek informowania o mojim braku wiary. Gdyby ktoś mnie zapytał -
prosze bardzo -powiem szczerze, ale bez pytania? po co? Tym
ludziom nie była potrzebna informacja o mojej wierze bądz jej braku -
oni się cieszyli, ze dziecko zostało ochrzczone. I ja się
cieszyłam, że oni się cieszą Nikomu nie zrobiłam krzywdy,. nikogo
nie obraziłam, wręcz odwrotnie - wielu osobokm sprawiłam
przyjemność. Ja nie zabraniam przeciez mojemu dziecku być
katoliczką, chodzić z babciami do kościoła, pójść za kilka lat do
komunii, bierzmowania, wzięcia ślubu kościelnego. Zrobi, co zechce.
Ale utrudniać jej życia też nie będę. Brak chrztu może jej zamknąć
wiele dróg - albo przynajmiej utrudnić - przystępując do chrztu
cyrografu nie podpisuje, w niczym jej to nie przeszkadza.

[anulkas86]

Ksiądz ma OBOWIĄZEK ochrzcić Twoje dziecko. I powiedz mu to, zapytaj może w
kurii. Z tym że nie licz na to że dziecko będzie ochrzczone w niedziele na mszy
bo zasada jest taka że dzieci rodziców bez ślubu kościelnego nie chrzci się w
niedziele na mszy. Na tygodniu po mszy może być ochrzczone.
Ale tak z innej beczki... w końcu chrzcząc dziecko obiecujesz wychowywać dziecko
w wierze, a jak masz to dziecko wychowywać w wierze skoro sama tak nie żyjesz? I
nie piszę tego po to żeby Cię nawracać ale po prostu zastanowić się nad sensem
tego chrztu.

[datelek]

Ja ochrzciłam swoją córeczkę bez ślubu, nawet bez obecności jej
ojca, gdyż jestem samotną matką. Na mszy w niedziele. Bez
komplikacji. Rozumiem pretensje księzy, jednak uważam, że to nie ich
sprawa, czy jesteście po ślubie, czy nie. A dziecko nie powinno mieć
z tego powodu jakichkolwiek problemów.

[thiessa]

Datelek, chrzest dziecka samotnej matki to zupelnie inna sprawa.
Przychodzisz sama i chrzcisz.
Tutaj chodzi o to, ze dziecko chca ochrzcic ludzie ktorzy, zyja ze
soba bez slubu. Co wiecej zadnych przeszkod formnalnych nie ma, zeby
ten slub wzieli.
Zauwaz jakie jest tlumaczenie konkubenta autorki watku "teraz nie
wezmie" a dlaczego nie teraz? Jak nie teraz to kiedy? I dlaczego
nie? Odpowiedz brzmi "nie, bo nie". To zupelnie nie ma sensu.
A dziecka nikt nie pozbawia mozliwosci potelcjalnego zbawienia, bo
primo moze sie ochrzcic z wlasnej, nieprzymuszonej woli kiedy do
tego chrztu dorosnie, secundo sam chrzest nie wystarczy, bo trzeba
jeszcze ta wiara zyc, zeby osiagnac zbawienie a przy
takich "przykladnych rodzicach" nie wiem czy mu sie to uda.
Mnie interesuje bardziej dlaczego autorka watku koniecznie chce
ochrzcic dziecko, bo jesli tylko dlatego, ze to Polska i tak sie tu
robi to dla mnie zadne tlunaczenie. Dla rodziny? Tez zadne
tlumaczenie. Skoro potrafili wytlumaczyc rodzinie dlaczego nie chca
wziac slubu z chrztem dziecka powinno im chyba pojsc gladko.

[martucha90]

> Mnie interesuje bardziej dlaczego autorka watku koniecznie chce
> ochrzcic dziecko...

A czemu Cię to interesuje? Nie Twoja sprawa.

[pawel_zet]

Jest to ważne dla oceny tego postępowania.
I dlatego mnie to również interesuje. Jestem ateistą, ale każda
świątynia to z mojego punktu widzenia miejsce kultu. A więc miejsce,
gdzie człowiek powinien uszanować pewne symbole i uczucia religijne
innych ludzi. Może zabawnie byłoby ateiście np. przyjąć komunię w
takim miejscu, powygłupiać się podczas spowiedzi lub podprowadzić
hostię i wsadzić ją sobie do albumu ze zdjęciami w wakacji, ale
uważam, że takich rzeczy nie powinno się robić. Z tego też powodu
uważam, że nie powinno się chrzcić dzieci, jeśli rodzice nie są
religijni. To jest po prostu nabijanie się z religii.

[martucha90]

Twoja wypowiedź wydaje mi się czystym gdybaniem, teoretyzowaniem.

O ile możliwe zapewne byłoby zbezczeszczenie kościoła dla jaj przez
jakichś chuliganów, nabijanie się z księży czy kradzież hostii, o
tyle nie wyobrażam sobie, by ktoś dla draki chrzcił dziecko.

Moim zdaniem ateista nie ochrzciłby dziecka dla ubawu.

Co do chrzczenia dziecka przez tych, co już stracili wiarę albo
zwyczajnie zobojętnieli na ten temat, nie chodzą do kościoła. To się
oczywiście zdarza, ale nie sądzę, by było w tym jakieś nabijanie się
z kościoła. Te osoby chrzczą, bo tak się w ich rodzinie robi, bo
starszyzna jest jeszcze religijna itp., i wszyscy wiedzą, jak się w
kościele zachować należy. To nie jest tak, że jak się wiarę
straciło, to się już z niej śmieje.

Ja straciłam wiarę i do kościoła nie chodzę, ale jestem daleka od
nabijania się z kogokolwiek. Nie śmieję się z kościoła ani z
rytuałów, nie uważam się za mądrzejszą czy bardziej oświeconą od
wierzących. Szacunek został, czemu miałby nie zostać.

[pawel_zet]

Zobacz poniżej wypowiedź sion2.
Z punktu widzenia teologicznego chrzest dziecka w Kościele
katolickim bez intencji traktowania chrztu jako sakramentu jest
znieważeniem religii katolickiej. A czy z ubawu, czy z ignorancji -
jakież ma to znaczenie?
Moja żona jest katoliczką. Brałem ślub kościelny. Poinformowałem
księdza o tym, że jestem ateistą. Ksiądz zwrócił się o zgodę do
biskupa diecezji, w której miał być ślub, i taką zgodę uzyskaliśmy.
Z chrztem był jeszcze mniejszy problem.
Gdyby nie to, że moja żona jest katoliczką, to nie byłoby ani ślubu
kościelnego, ani chrztu. Na pewno natomiast nie zgodziłbym się na
znieważanie religii katolickiej poprzez uczestnictwo w sakrementach,
pomimo że mógłbym udawać bez problemu katolika, jako że jestem
bierzmowany, co z punktu widzenia Kościoła katolickiego uprawnia
mnie do wzięcia ślubu kościelnego.

Sto pytań do :-)

[martucha90]

Przyznam, że nie rozumiem, o co Ci chodzi. Zapewne widzisz jakieś
subtelne różnice, których ja nie dostrzegam. Proszę nazwij te
różnice wyraźnie.

> Z punktu widzenia teologicznego chrzest dziecka w Kościele
> katolickim bez intencji traktowania chrztu jako sakramentu jest
> znieważeniem religii katolickiej.

Co to znaczy bez intencji traktowania chrztu jako sakramentu?

> A czy z ubawu, czy z ignorancji - jakież ma to znaczenie?

O ubawie Ty pisałeś, nie ja. Ja byłam zdania, że ubaw na chrzcie
jest mało prawdopodobny.
O jakiej ignorancji mówisz? Co tu jest ignorancją?

A co do Twojej historii - nie rozumiem jej wymowy. Co chciałeś przez
to powiedzieć? Rozumiem, że wszystko wydaje Ci się ok, ale na jaki
szczegół tej opowieści należy zwrócić szczególną uwagę? Bo chyba nie
miało się to sprowadzić do zapewnienia "ja ateista chrzciłem i
powagę zachowałem"? Jak już pisałam wcześniej, nie sądzę, by ktoś w
czasie chrztu powagi nie zachował.

Co to znaczy "intencja traktowania chrztu jako sakramentu"? - jak
ateista chrzci dziecko to traktuje chrzest jako sakrament? Jak
sakrament - czyli jak konkretnie? Przysięga wychować dziecko w
wierze katolickiej, której sam nie ma?

[pawel_zet]

Dla osoby wierzącej istnieją pewne wydarzenia, które umożliwiają jej
kontakt z bóstwem, z sacrum. W religii chrześcijańskiej tego typu
wydarzeniami są między innymi sakramenty. Przyjęcie sakramentu
oznacza dla osoby wierzącej kontakt z Bogiem, przyjęcie od niego
pewnego daru. Jestem ateistą, ale ze względu na szacunek dla osób
wierzących nie mieści mi się w głowie, bym mógł przyjąć sakrament.
Uważam, że jest to pewna forma bluźnierstwa. Równie dobrze mógłbym
wysikać się na krzyż lub zrobić kupę pod buddyjską stupą. Nie robię
tego nie dlatego, że boję się, że mnie porazi jakiś grom z nieba,
ale po prostu szanuję uczucia religijne innych ludzi.
Sion2 poniżej pisze, dlaczego dla niej chrzest jest tak ważny.
Zgadza się z tym, co ja sam wiem o tym, jaką treść mają sakramenty w
chrześcijaństwie. Ktoś może niewłaściwie podchodzić do tego
sakramentu - czasem z celową intencją, częściej pewnie z niewiedzy
(czyli z ignorancji), nie zmienia to jednak faktu, że jest to
bluźnierstwo. A bluźnierstwo może urazić uczucia osoby wierzącej.
Oczywiście sakrament to sakrament - nawet dla mnie, ateisty. Dla
mnie inna niż dla chrześcijanina jest istota tego sakramentu. Nie
wierzę w sacrum, nie zmienia to jednak mojej wiedzy o tym, czym jest
sakrament dla osób wierzących (nie po polsku, ale świadomie).
Ponieważ szanuję ich uczucia religijne (np. uczucia religijne mojej
żony), traktuję sakramenty z odpowiednią powagą.
A co do chrztu, to ja nie przysięgałem wychowywać dziecka w wierze
katolickiej. Jeszcze przed ślubem, zwracając się o zgodę na ślub
katolicki do biskupa, zgodziłem się jednak na to, by moja żona mogła
wychować nasze dzieci w wierze katolickiej. Nie mam nic przeciwko
temu, gdyż sam zostałem wychowany w tej wierze. Człowiek świadomy
zawsze może wybrać swoją drogę w życiu, gdy dorośnie. To, czy poznał
jakąś religię w dzieciństwie, nie ma dużego znaczenia.

[martucha90]

> A co do chrztu, to ja nie przysięgałem wychowywać dziecka w wierze
> katolickiej.

Nie było Cię tam na tej mszy czy po prostu nic nie odpowiadałeś, gdy
ksiądz pytał "czy przysięgacie..."?

[pawel_zet]

Nie odpowiadałem.

[martucha90]

U nas na mszy chrzci się przeważnie kilkoro dzieci jednocześnie.
Ksiądz pyta, a rodzice chórem odpowiadają. Ksiądz nie jest w stanie
kontrolować, patrzeć po twarzach, kto usta otwierał, a kto nie,
a priori zakłada, że wszyscy rodzice odpowiedzieli, bo po to tu
przyszli. Czy u Ciebie było inaczej? Jakoś księdza uprzedziłeś, by
nie zakładał z góry, że będziesz na pytania chóralnie z innymi
odpowiadał?
Przepraszam, że się tak wypytuję, ale wyglądasz na chętnego do
opowiadania o tym, sam zacząłeś

[pawel_zet]

U nas chrzest był indywidualny. Ksiądz wiedział, że jestem ateistą.
Nie ma to w tym przypadku większego znaczenia pod warunkiem, że
jeden z rodziców jest wyznania katolickiego i to on gwarantuje
wychowanie dziecka w wierze katolickiej, a drugi rodzic tylko temu
nie sprzeciwia się. Jest to sytuacja akceptowana przez Kościół.
Jeśli oboje rodzice są niewierzący (choćby byli praktykujący), to
chrzest z mojego punktu widzenia byłby profanacją.

[martucha90]

> Jeśli oboje rodzice są niewierzący (choćby byli praktykujący), to
> chrzest z mojego punktu widzenia byłby profanacją.

Ostro.

***

Ciekawe, co woli kościół. By niewierzący praktykujący chrzcili czy
nie. Coś mi się wydaje, że woleliby, żeby chrzcili. Przecież kościół
się tak strasznie wszędzie narzuca - jak tylko otworzy się gdzieś
przedszkole, zaraz lecą oferować lekcje religii. Z przymusowego
nauczania religii w szkołach się nie wycofują. Wliczania oceny z
religii do średniej żądają. Przez szkoły organizują przyjęcia do
pierwszej komunii i bierzmowania. Nikt nie pyta, co komu (uczniowi)
w sercu gra, tylko każą uczestniczyć. Uczeń nie ma możliwości w
praktyce deklaracji, że CHCE uczestniczyć, ma tylko możliwość
deklaracji, że NIE CHCE. Nie ma szansy się zastanowić na sobą, czy
by chciał i dlaczego. Może co najwyżej zdecydować, że nie chce i
gęsto się z tego tłumaczyć.
Myślę, że wielu dla świętego spokoju praktykuje, choć nie wierzy,
a kościół się cieszy i ze wszech miar stara się taką sytuację
zachować. Woli wiernych biernych niż żadnych. Do kościoła co
niedzielę chodzi 40% Polaków, śluby kościelne i chrzczone dzieci ma
ponad 2 razy większy odsetek Polaków.

[pawel_zet]

Trudno powiedzieć, co by woleli różni członkowie Kościoła
katolickiego. Wydaje mi się jednak, że Kościół jako instytucja nie
chce za bardzo, by osoby niewierzące chrzciły dzieci - gdyby było
inaczej Kościół z pewnością usunąłby wymóg związanego z chrztem
przyrzeczenia rodziców, że będą wychowywali dzieci w wierze, oraz
zmodyfikował w jakiś sposób interpretację sakramentu. Kościołowi
wszak wszystko wolno.
Jako ateista również jestem głęboko zasmucony stałą intensywną
katolicką indoktrynacją młodego pokolenia. Jej efektem są tylko nowe
tabuny "Polaków-katolików", czyli osób nie mających zielonego
pojęcia o zasadach wiary katolickiej, Biblii czy historii Kościoła,
nie stosujących w życiu codziennym moralnej nauki Kościoła,
traktujących w sposób pozbawiony treści religijnej obrządki tej
religii. Jednak z tego tłumu wiernych, wyłania się fakt
statystyczny, który umożliwia instytucjom Kościoła utrzymywanie czy
wręcz powiększanie zakresu władzy politycznej. Smuci mnie to i
niepokoi.
Oceniam, że prawdziwych katolików jest w społeczeństwie może z 10%.
Są to jednak już zupełnie inne tematy, nie mające nic wspólnego z
kwestią wiary czy udzielania sakramentów. Z mojej niechęci do
wtrącania się kleru katolickiego do życia społecznego czy
politycznego nie wynika brak szacunku dla wiary innych ludzi.

[martucha90]

pawel_zet napisał:

> Trudno powiedzieć, co by woleli różni członkowie Kościoła
> katolickiego. Wydaje mi się jednak, że Kościół jako instytucja nie
> chce za bardzo, by osoby niewierzące chrzciły dzieci - gdyby było
> inaczej Kościół z pewnością usunąłby wymóg związanego z chrztem
> przyrzeczenia rodziców, że będą wychowywali dzieci w wierze, oraz
> zmodyfikował w jakiś sposób interpretację sakramentu. Kościołowi
> wszak wszystko wolno.
> Jako ateista również jestem głęboko zasmucony stałą intensywną
> katolicką indoktrynacją młodego pokolenia. Jej efektem są tylko
nowe
> tabuny "Polaków-katolików", czyli osób nie mających zielonego
> pojęcia o zasadach wiary katolickiej, Biblii czy historii
Kościoła,
> nie stosujących w życiu codziennym moralnej nauki Kościoła,
> traktujących w sposób pozbawiony treści religijnej obrządki tej
> religii. Jednak z tego tłumu wiernych, wyłania się fakt
> statystyczny, który umożliwia instytucjom Kościoła utrzymywanie
czy
> wręcz powiększanie zakresu władzy politycznej. Smuci mnie to i
> niepokoi.
> Oceniam, że prawdziwych katolików jest w społeczeństwie może z 10%.
> Są to jednak już zupełnie inne tematy, nie mające nic wspólnego z
> kwestią wiary czy udzielania sakramentów. Z mojej niechęci do
> wtrącania się kleru katolickiego do życia społecznego czy
> politycznego nie wynika brak szacunku dla wiary innych ludzi.

Dokładnie tak samo myślę...
I podzielam zdanie sion2, że przyjemnie z Tobą porozmawiać na te
tematy
Jeszcze się tylko zastanawiam nad tym, co napisałeś wcześniej, o
profanacji. To stanowisko wydaje mi się za ostre. Być może się
jeszcze odezwę w tej sprawie, jak sobie to przemyślę.

[sion2]

profanacja to wg slownika jezyka polskiego "zniewazenie,
potraktowanie bez nalezytego szacunku rzeczy otoczonej czcia, zwykle
niewazenie przedmiotu lub miejsca kultu religijnego"

mysle ze pawel dobrze uzyl tego okreslenia, choc na pewno profanacji
takiej jak np. wysypanie Hostii konsekrowanych czy naplucie na krzyz
nie mozna zrownac z profanacja jako przystepowaniem do sakramentow
bez wiary, wiedzy, rozumienia i intencji spotkania z Bogiem

jednak biorac pod uwage ze w sakramencie Bog wychodzi ku
czlowiekowi... i znajduje go w stanie calkowitej ignorancji,
skoncnetrowanym na pieknej sukieneczce dziewczecia badz gaworzeniu
niemowlecia, zujacym gume, nie umiejacym sie nawet przeżegnac
znakiem krzyza, bez rozumienia czego dostepuje, bez intencji nawet
spotkania z Nim, nie mowiac o podziekowaniu na modlitwie... i to
jest profanacja duchowa jakiej dopuszcza sie 80% przystepujacych
zwlaszcza do chrztu (znaczy przynoszacych dziecko) oraz uczestnikow
I Komunii i bioracych sluby
i naprawde nie wina kosciola

[martucha90]

> jednak biorac pod uwage ze w sakramencie Bog wychodzi ku
> czlowiekowi... i znajduje go w stanie calkowitej ignorancji,
> skoncnetrowanym na pieknej sukieneczce dziewczecia badz gaworzeniu
> niemowlecia, zujacym gume, nie umiejacym sie nawet przeżegnac
> znakiem krzyza, bez rozumienia czego dostepuje, bez intencji nawet
> spotkania z Nim, nie mowiac o podziekowaniu na modlitwie...

Nie o to mi chodziło. Jak ktoś żuje gumę, nie umie się przeżegnać
itp. to sprawa jest oczywista. Do zdefiniowania serc większości
ludzi potrzeba czegoś więcej niż otworzyć słownik na danej stronie.
Chodzi mi o ludzi, którzy wychowali się w wierze katolickiej, mają
szacunek do niej, w kościele zachować się umieją, świetnie znają
teorię na temat sakramentów i tego, co się w kościele czuć powinno.
Cóż kiedy _n i e__c z u j ą_.
Osoba deklarująca odejście od wiary czuje się jak zdrajca - odrzuca
przecież to, co kochała w dzieciństwie, co było ważne, drogie. Nic
nie czuje, zgoda, ale ogłosić się zdrajcą?... Przestąpić ten próg -
przejść na stronę ateizmu? Ciężka decyzja. Nie chodzi o strach "co
ludzie powiedzą", ale m.in. np. o wahanie: dzieciom własnym odbierać
to, co nam samym w dzieciństwie było drogie?
Jednym zdaniem - nie na wszystko słownik daje odpowiedź, upieram
się, że jest o czym myśleć.

> i to jest profanacja duchowa jakiej dopuszcza sie 80%
> przystepujacych zwlaszcza do chrztu (znaczy przynoszacych dziecko)
> oraz uczestnikow I Komunii i bioracych sluby

80% przystepujacych do chrztu tak się zachowuje? Taki duży odsetek
profanuje, nie umiejąc się nawet przeżegnać? Naprawdę takie
poczyniłaś obserwacje? Mimochodem czy to Twoja praca?

[0golone_jajka]

i to
> jest profanacja duchowa jakiej dopuszcza sie 80% przystepujacych
> zwlaszcza do chrztu (znaczy przynoszacych dziecko) oraz uczestnikow
> I Komunii i bioracych sluby
> i naprawde nie wina kosciola

Winą kościoła jest to że na to pozwala. A potem zdziwienie, że polski katolicyzm jest taki a nie inny. Funkcjonariusze kościoła w przeważającej większości przypadków nie interesują się wiarą człowieka i traktują go jako petenta, ewentualnie owieczkę do wydojenia. Z prawdziwą wiarą, jak sama napisałaś, w 80% nie ma to nic wspólnego.

wtrące się

[sion2]

Musze powiedziec ze rzadko, bardzo rzadko spotyka sie osobe z tak
kulturalnym podejsciem do wiary, a sama niewierzaca jak pawel

nikt niewierzacych nie zmusza w kosciele do przysiegania zeby beda
dzieci po katolicku wychowywac, wymnaga sie wylacznie zgody na
wychowywanie ich w wierze przez wspolmalzonka
nikt nie odmawia slubu ani chrztu rodzinie gdzie jedno wierzy a
drugie nie
nikt nikogo do niczego nie zmusza
jesli ktos czuje sie przesladowany przez kosciol, ktory wg
niego "wciska sie wszedzie" to przykre bo najwyrazniej ulega
spolecznej histerii i zagubil dawno rozumienie czym jest wiara i
wspolnota w ktore wzrost wiary sie dokonuje

nie o to chodzi ze kosciol sie wciska ale o to ze wg wiekszosci
powinien zrezygnowac z tego z czego rezygnowac mu nie wolno jesli
chce byc wierny Chrystusowi i Jego nauce
nabozenstwa, sakramenty - traktuje sie jak towar w supermarkecie: ma
byc łanie, tanio i bez pytan po co, a co ja z tym "towarem" zrobie
to moja prywatna sprawa
zas wiara zaczyna miec coraz mniej wspolnego z wiarą chrzescijanska,
ktora jest osadzona na prawdach objawionych przez Boga i dlatego
niezmiennych, zas zaczyna byc zbiorem prywatnych przekonan i norm,
do ktorych oczywiscie kosciol powinien sie dostosowac pod grozba
utraty wiernych

anulkas

[kiniasek]

a moje dziecko jest właśnie ochrzczone w niedziele na normalnej mszy
z chrztami, mimo,że ksiądz jasno miał powiedziane ,że ślubu
kościelnego nie bedzie więc nie pisz,że nie ma takiej możliwości

[justica2]

Myślę, że najlepiej zgłosić się do księdza, który zajmuje jakieś
stanowisko kościelne np. jest dziekanem (tzn. jest szefem danego
regionu) lub prałatem, wtedy można więcej załatwić. U mnie w Parafii
był ksiądz, który był dziekanem i wszyscy, którzy mieli jakieś
problemy w innych kościołach przychodzili do niego i udało im się
załatwić. Przykładem jest moja koleżanka, która też żyje w
konkubinacie i jak chciała ochrzcić dziecko w swojej parafii, to
ksiądz chciał jej ochrzcić, ale w zakrystii, bez mszy, a ona nie
chciała. Dlatego poszła do dziekana i dziecko miało normalny chrzest
jak pozostałe dzieci. Zwykli księża często umywają ręce od trudnych
spraw, może się boją, później muszę się z tego tłumaczyć.
Pozdrawiam

sprostowania i wyjasnienia

[sion2]

odpowiem z punktu widzenia zarowno osoby wierzacej jak i swieckiego
teologa, ktorym m.in jestem

rzeczywiscie jest tak ze sam brak slubu rodzicow dziecka nie moze
stanowic odmowy udzielenia chrztu, chyba ze ksiadz uslyszy ze brak
slubu wynika z postawy "bo, nie" "bo nie mamy zamiaru stosowac w
zyciu przykazan Bozych" "bo nic nas nie obchodzi nauka Kosciola na
ten temat" a formalne przeszkody do slubu nie istnieja

chrzest jest specyficznym sakramentem, tu na wstepie dodam ze nikt
nie ma obowiazku byc katolikiem ani wychowywac dziecko po katolicku,
jesli jednak ktos decyduje sie na wstapienie do kosciola nie moze
wsciekac sie na kosciol za to ze broni GODNEGO udzielania sakramentow

jesli czlowiek przyjmuje sakrament wylacznie dla tradycji lub chce
go z tego powodu dla swego dziecka - niestety zniewaza sakrament a
wlasciwie samego Chrystusa
Chrystus w sakramencie chrztu obmywa dusze ludzka z grzechu
pierworodnego, obmywa w swojej Krwi wylanej za zbawienie wszystkich
ludzi na Krzyzu ok 2000 lat temu, poniewaz On odkupil wszystkich
ludzi za darmo, dlatego udziela sie chrztu malutkim dzieciom, ktore
jeszcze rozumu ani woli nie uzywaja, one niczym nie moga zasluzyc na
dar jaki otrzymuja - podkresla sie w ten sposob darmowosc zbawienia

jednoczesnie wiara katolicka jest taka ze łaska Boza udzielona
czlowiekowi, domaga sie GODNEGO przyjecia oraz WSPOLPRACY
godne przyjecie to m.in. rozumne podejscie rodzicow dziecka do
sakramentu oraz wychowywanie dziecka w wierze katolickiej

jesli rodzina jest taka ze widac iz dziecko nie ma szans na
wychowywanie po katolicku czyli: stopniowe uswiadamianie dziecku
prawd wiary przez rodzicow, udzial w coniedzielnej Mszy sw, nauka
podstawowych modlitw, swietowanie po chrzescijansku, uszanowanie
postow, wreszcie nauka religii w szkole oraz prowadzenie do dalszych
sakramentow - ksiadz MA OBOWIAZEK zaproponowac odlozenie chrztu
dziecka do czasu az samo bedzie moglo decydowac o swojej wierze

jeszcze raz podkreslam: nikt nie ma obowiazku byc katolikiem, ale
kosciol ma obowiazek bronic sakramenty przed sprowadzaniem ich do
roli tradycji, zwyczaju, zabobonu, magii i przyjmowania ich przez
ludzi ktorzy de facto katolikami nie maja zamiaru byc, bo maja w
nosie nauke kosciola a z wiary biora tylko to, co im pasuje do ich
swiatopogladu (oczywiscie nie pisze tego personalnnie do autorki
wątku!!)

chrzest dziecku jest udzielany pod warunkiem wiary rodzicow, wiary
swiadomej i przekonania ze beda dziecko wychowywac w religii
katolickiej
chrztu sie nie kupuje od kosciola i to nie towar w supermarkecie
zeby nikogo nie obchodzilo po co go bierzemy, dla tych co napisza ze
przeciez sie placi za chrzest dodam ze to nie obowiazek gdyz sama
uczestniczylam w 4 chrztach calkowicie za darmo udzielanych,
rodzinom biednym i dzieciom zaniedbanym

cala liturgia chrztu mowi o tym ze jesli ktos przyjmuje chrzest to
dlatego decyduje sie byc chrzescijaninem albo chce tego dla swego
dziecka, przyjmowanie chrztu "dla ludzi" jest obraza Chrystusa,
ktory ten sakrament ustanowil

zapomnialam

[sion2]

nieprawda ze nauka kosciola jest taka ze dziecko zmarle bez chrztu
idzie do piekla! co za bzdura!
nikt nieochrzczony NIE ZE SWEJ WINY nie jest potepiony z powodu
braku chrztu

[olamazur]

> jesli rodzina jest taka ze widac iz dziecko nie ma szans na
> wychowywanie po katolicku

Ale kto to ocenia? W praktyce.

[sion2]

widac to najczesciej juz z samego zachowania, wcale nie to sa to
"sądy po pozorach"
jesli ojciec dziecka wchodzi do kosciola jak do stodoly, żuje gume,
jesli od razu rodzice dziecka uderzaja w ton pretensji i "żądania
wyświadczenia uslugi", jesli np. twierdza ze naleza do tej parafii a
ksiadz ich nigdy na mszy nie widzial a po kolędzie nie wpuszczaja,
jesli ksiadz zapyta "a kto to jest Duch sw" a oni "to ten gołąbek na
obrazku", jesli nie potrafia powiedziec choc w najprostszch slowach
jakie znaczenie ma chrzest jako sakrament itd itd - mozna nabrac
podejrzenia czy miec zastrzezenia co do intencji rodzicow

mozna ich tez zapytac co to znaczy wg nich wychowywac po katolicku
itd

nie chodzi tutaj o zadne przepytywanie, o osądzanie, o egzamin itd,
chodzi o nierobienie posmiewiska z sakramentu, o udzielanie go
ludziom ktorzy wiedza po co i dlaczego chrzcza dziecko - tylko tyle,
aby rozlana łaska Boża nie pozostała daremna

[malgosiek2]

Dlatego dla mnie to hipokaryzja chrzczenie dziecka dla tradycji dla
babć,cioć jak ktoś wspomniał etc.,aby nie dostały zawału i dla ich
spokoju.
Jak wspomniałam wcześniej nie mam slubu kościelnego,nie chodze do
koscioła i nie biorę czynnego udziału w nim,męża mam ateistę.
Dlatego nie pchałam sie z ochrzczeniem dzieci,nawet jak
przechodziłam boje z moją mamą i toczyła ze mną na zasadzie kto
wygra nawet za cenę po cichu chrzest.
Bo zdaję sobie z tego sprawę,że taka postawa nie jest w porządku dla
nikogo,ani my wobec kościoła,ani kościół wobec nas jeśli dla
przykrywki dałby nam chrzest.
pzdr.Gosia

[olamazur]

Myślę, że hasła: hipokryzja, tradycja, spokój babć i cioć itp. to
może być uproszczenie. Inne powody też mogą być.

[malgosiek2]

olamazur napisała:

> Myślę, że hasła: hipokryzja, tradycja, spokój babć i cioć itp. to
> może być uproszczenie. Inne powody też mogą być.

Owszem też mogą być inne powody.
Nie mniej te są najczęściej wymieniane,spotykane i o nich się czyta
jak np.w tym watku)
Pzdr.Gosia

[sion2]

dlaczego babcie/ciocie chca chrztu to one same wiedza, nie my
czesc na pewno wylacznie dla tradycji

jednak czesc po prostu dlatego ze z punktu widzenia wierzacego brak
chrztu jest szkoda dla dziecka - ale do chrztu udzielonego godnie
wymaga sie wiary rodzicow dziecka a nie babci/cioci

dla mnie samej, gleboko wierzacej chrzest jest niesamowitym
spotkaniem z Bogiem, z Jego łaską
ale rozumiem tych dla ktorych nie jest tak, bo nie wierza i nie
przekaza tej wiary dziecku
nie chcialabym zarowno ani wmawiania mi ze chrzcze "dla hipokryzji"
jak i tego zeby ktos chrzcil "bo co powiedza ludzie"

wszystkim zatroskanym babciom i ciociom mozna powiedziec ze kosciol
naucza ze w takich wypadkach chrzest sie odklada az dziecko samo
wybierze (z tego co sie orientuje dopiero 13-latka mozna ochrzcic
bez zgody jego rodzicow, ale za ich wiedza)

[olamazur]

Sion2, a czy spotkałaś się z sytuacją, że babcia poprosiła o chrzest
dla wnuczka, tłumacząc księdzu, że "rodzice nie chcą, a przecież to
nie może tak być"? Że zaniosła w tajemnicy dziecko? Ja się
spotkałam, ale tylko w opowieściach, że gdzieś tam, u kogoś, kiedyś.

[sion2]

jako z opowiescia sie spotkalam, jednak nie sadze aby cos takiego
mialo miejsce w Polsce w ciagu ostatnich 30 lat - jesli zas tak, to
z wyraznym złamaniem przepisow koscielnych, ktore ZABRANIAJA chrztu
dziecka wbrew woli rodzicow

ktos powie ze przepisy mozna łamac i to prawda, kosciol okresla co
ma byc ale nikogo nie sledzi czy wiezi za zlamanie przepisow, wiec
nie mozna wykluczyc ze nawiedziona babcia trafila na nawiedzionego
ksiedza i ze dziecko ochrzcili, jednak podkreslam ze wbrew przepisom
kosciola sie to dzialo
jeslibys znala taki przypadek doklanie, nalezaloby doniesc do kurii

[olamazur]

Dzięki za odpowiedź. Dokładnie nie znam, tylko z opowieści, że
bywały takie przypadki. Zresztą z tym donoszeniem... hmm... raczej
bym się nie wtrącała, wiesz jak to jest

[0golone_jajka]

Mam nadzieję, że moja wielce bogobojna teściowa nie ochrzciła moich dzieci za moimi plecami. Och, jakie ja batalie z nią toczyłem w tym temacie... Nawet mi kasę oferowała bylebym tylko pozwolił na chrzest. Nawet już wszystko umówiła i mi zapowiedziała, że chrzest za tydzień. A ja że nie ma mowy. Potem dzwonili z parafii, ale na szczęście ja odebrałem, więc powiedziałem, że dziękuję i że nie wpadniemy...

[blanka74]

Trochę chyba odeszliśmy w tej dyskusji od głównego pytania....
Jestem w trakcie szukania parafii gdzie mogłabym ochrzcić swoje
maleństwo (oczywiście nie mam ślubu z ojcem dziecka) odmówiono mi w
Kościele przy ul. Gdańskiej (no może nie odmówiono ale
poinformowano, że dziecko może być ochrzczone tylko na podwójnej
ceremonii tzn. połączonej ze ślubem rodziców) - odpada. Zwróciłam
się do swojej dawnej parafii w Ursusie (może to dla niektórych
daleko ale zapewniam, że warto, nowy kościól, wspaniali księża,
niepowtarzalny klimat). Ksiądz zgodził się po 5 min rozmowy, dodam,
że nie mamy ślubu ale aktywnie uczestniczyliśmy w życiu tej parafii
a ksiądz tylko zapytał czy chcemy wychować dziecko w wierze
katolickiej...nie pytał dlaczego nie mamy ślubu nawet nie próbował
nas do tego namawiać...
POLECAM!!!
Kościół Najświętszego Ciała i Krwi Chrystusa ul. Wojciechowskiego 32
Warszawa tel. [phone]

fałszywe pojęcie o chrzcie

[0golone_jajka]

Większośc ludzi niewierzących lub tzw. wierzących-niepraktykujących (jak Wy) nie ma pojęcia czym jest chrzest. Myślą, że to się każdemu należy z racji urodzenia, że to coś obowiązkowego, bez czego nie da się żyć i że ksiądz nie ma prawa odmówić no i że jak odmówi to cham i że krzywde robi dziecku.
NIC BARDZIEJ MYLNEGO.
Chrzest to sakrament. A sakrament jest święty. To połączenie z Bogiem. Celem chrztu jest m.in. przywołanie na dziecko łaski wiary, która to łaska pomoże rodzicom wychowywać dziecko w katolicyźmie (o ile mówimy o chrzcie w kościele katolickim, no ale jesteśmy w Polsce więc...). A jakże po katolicku mogą wychować dziecko rodzice którzy nie chcą ślubu? Przecież oni w oczach Boga są wielkimi grzesznikami. Co to za przykład dla dziecka - matka i ojciec cudzołożą!? Nic więc dziwnego, że ksiądz któremu zależy nie tylko na kasie i statystyce nie chce ochrzcić takiego dziecka.
Teraz, czy nieochrzczonemu dziecku coś się stanie? Czy ksiądz robi mu krzywdę? NIE. To mit. Spróbujcie rozróżnić w piaskownicy dzieci ochrzczone i nieochrzczone. Nie da się. A może nieochrzczone częściej chorują? Hmm, nie sądzę by tak było... Chrzest nie zając, nie ucieknie. Jeśli rodzice nie potrafią żyć po katolicku, to może dziecko samo w odpowiednim wieku zdecyduje że chce stać się członkiem danego kościoła i podejmie decyzję o chrzcie. Do tego czasu NIC MU NIE BĘDZIE.
Poza tym, na pocieszenie dodam, że coraz więcej jest nieochrzczonych dzieci. Chrzest przestaje być traktowany jak szczepionka przed Złym. Ludzie mądrzeją...

fałszywe pojęcie o chrzcie ktore ma Ogolone_jajka

[sion2]

Ten osobnik - Ogolone_jajka, jest zawzietym patologicznym
antyklerykalem, spedza cale dnie w sieci wyszukujac kazdej zlej info
o kosciele katolickim, bluzga na kilku forach, z kilku byl wyrzucany
za notoryczne wysmiewanie sie z katolikow i ich wiary. jego edukacja
religijna jest rodem z wystawania pod kosciolem w czasie mszy sw,
nie kuma nic a nic i radze wszystkim czytac jego wypociny o wierze z
duuuzym dystansem :0)
oczywiscie wypowiadac sie, nie zabraniam mu

o chrzcie napisales bzdury, nalepszy jest fragment o "połączeniu z
Bogiem"

[0golone_jajka]

taaaa, najlepiej od razu napluć człowiekowi w twarz

chrzest - połączenie z Bogiem

[0golone_jajka]

Po drugie możemy stwierdzić, że wyznanie wiary nie jest zbiorem zdań, nie jest teorią. Jest zakorzenione w wydarzeniu chrztu - wydarzeniu spotkania Boga i człowieka. Bóg schyla się nad nami, ludźmi, w tajemnicy chrztu; idzie nam naprzeciw i w ten sposób prowadzi również nas do siebie nawzajem.

Tygodnik Niedziela pisze o tym jako o spotkaniu człowieka z Bogiem - ja nazwałem to połączeniem. A Ty od razu jadem i jadem...

[pmwk]

Witam,
ja chrzciłam Małą w Kościele Św. Anny bez problemu
(dodam, że nie jest to miejsce zamieszkania mojego ani mojego "męza
ks. bardzo fajny
dodatkowo mój "mąż" nie jest katolikiem, ale ks. się zgodził
Polecam,
na Chrzest "czekałam" 5 dni, we wtorem poszłam do ks., a niedzile
Chrzest

jakby co pisz na priv podam namiary na ks. (muszę je gdzieś
wygrzebać)

[0golone_jajka]

czy to coś kosztowało?

[magdusiek]

BYliśmy u Dominikanów, ale odesłali nas najpierw do naszej parafii
młówiąc, z ejak nas wywalą to ammy wrócić, że oni nie mogą sami z
siebie, bez karteczki od porboszcza itd ochrzcić dziecka nie ze
swojej parafii.
POszliśmy do naszej, mój partner ejst niewierzący, powiedział to
ksiedzy, powiedział, ze nie chce ślubu, powaznie porozmawialiśmy po
czym ksiadz spytał "to kiedy chce PANI ochrzcić dziecko". Miał słaba
minę, ale dodał, ze sakramentów się nie odmawia.Nasza arafia to Św.
Jana Apostoła i Ewangelisty.
Zyczę powodzenia.

[pwysocki]

Czy ktoś wie, jak to jest z rodzicami chrzestnymi?
Czy mogą być tej samej płci?
Czy muszą żyć w związkach sakramentalnych?

[olamazur]

> Czy muszą żyć w związkach sakramentalnych?

Na pewno nie mogą być tylko po cywilnym. Koleżanka była po cywilnym
a przed kościelnym i w tej przerwie miała zostać chrzestną - ksiądz
się nie zgodził. Natomiast jak ktoś żyje w konkubinacie, to
wystarczy że się wyspowiada. (Oczywiście spowiedź zakłada szczere
postanowienie poprawy).

[pwysocki]

Najbardziej to mnie interesuje sprawa, czy mogą być np. dwie matki chrzestne.