pytanie o nocnikowanie

[teane]

wiem, że już o tym było dużo, ale teorie już znam, tylko gorzej z praktyką
z 2 letnim synkiem doszliśmy do etapu, że jak posadze go na nocnik, to zrobił
ładnie siku i jest ok, ale ja musze tego pilnować, bo sam nie zawoła i zleje
sie w majty. niby wszystko wie, rozmawiamy o sikaniu do nocnika, wie, że
powinien wołać, ale w praktyce to nie wychodzi... i tu moje pytanie... czy
dalej go tak łapać i kontrolować i sadzać na ten nocnik co jakiś czas, czy
może lepiej dać mu sikać po nogach i czekać aż załapie, że nie jest fajnie w
mokrych spodniach i może bym zawołał troche wczesniej...

[jagabaga92]

Są dzieci, których nie wzrusza mokre ubranie. Uważam, że sam musi załapać, o co
chodzi z nocnikiem. Pytać, przypominać, ale nie łapać i usadawiać na nocniku. No
i oczywiście zaproponować nagrodę za samodzielne zaliczenie nocnika

[teane]

ta, nagrody też zaliczamy jak wspominam, ze jak ładnie zrobi siusiu do
nocniczka, to dostanie żelka, to od razu chce siusiu i wyciśnie chociaż pare
kropel cwaniaczek, a pozniej o tym zapomina

[jagabaga92]

o żadnych żelkach i innych nagrodach nie ma mowy w Twoim pierwszym poście

[mika_p]

A on w ogóle wie, że siusia, ze nie wspomnę o tym, że wie, że zaraz zacznie
siusiac? Bo jesli na oba pytania odpowiedź brzmi "nie", to odpuść - nei nauczysz
go, bo on nie ma żadnej możliwości kontroli.

[kra123snal]

Każdy wie, że siusia jeżeli czuje, że robi się ciepło i mokro
(oczywiście jak się kuma co rodzic mówi). 2 latek z pewnością wie,
kiedy będzie sikał, ale z drugiej strony nie wiem jak nawet
sprawdzić sytuację na tak lub nie
Moja córka załatwia się do nocnika od 15 miesiąca życia. Problem
jest tylko taki, że 90% zawołań jest tylko przy gołym tyłku. Mokre
ubranie nie robi żadnej różnicy.

[brookeforrester]

kra123snal napisała:

90% zawołań jest tylko przy gołym tyłku. Mokre
> ubranie nie robi żadnej różnicy.

Mam toczka w toczkę to samo Wszystko kuma. My czekamy. Do 18-tki się nauczy

[mika_p]

Moja córka zrozumiała, że siusia, raczej bez mojego tłumaczenia, bo miała trochę
ponad półtora roku, jak sama z siebie zaczeła ściągać pieluchę natychmiast po
nasiusianiu w nią. Ja jej nie tłumaczyłam, bo moim zdaniem była za mała - zatem
musiała sama zbystrzeć.

Równolegle do chodzenia w pielusze sporo biegała po domu nago, bo to uwielbiała,
a ja nie miałam cierpliwości ubierac jej kilkanascie razy na godzinę. O ile
początkowo o tym, że siusiała, orientowałyśmy sie po mokrej plamie na dywanie
(prędzej ja, bo jej niezbyt przeszkadzało siedzenie w kałuży). W pewnym momencie
zauważyłam, ze zanim zacznie siusiać, wstaje i z upodobaniem obserwuje, co się
dzieje. No i tu wkroczyłam i kazałam siusiać na nocnik.
Rozpoczął się etap polowań - córka orientowała się, że będzie siusiać, wstawała
i zaczynała, ja kazałam przestać (wstrzymywała siusianie) i zanosiłam ją do
nocnika, gdzie kończyła.
No a potem sama zaczęła biegać do przedpokoju.

Stąd moje pytanie, czy dziecko autorki wątku wie, że siusia, że będzie siusiać.
Jak siedzi, siusia i na to nie reaguje, to raczej nie ma szans na sukces w
najbliższych dniach, bo facet nie kojarzy kałuży czy też ciepła i mokrości z
działaniem własnego ciała.

[kra123snal]

> Stąd moje pytanie, czy dziecko autorki wątku wie, że siusia, że
będzie siusiać.
> Jak siedzi, siusia i na to nie reaguje, to raczej nie ma szans na
sukces w
> najbliższych dniach, bo facet nie kojarzy kałuży czy też ciepła i
mokrości z
> działaniem własnego ciała.

Moja córka w pierwszym dniu też nie wiedziała, że sika. Siadała
gdzieś i robiła w trakcie. Masakra. Wiedziałam, że dla jej zdrowia
musi być bez pieluchy, ale nie widziałam szans na powodzenie
odpieluchowania. Zaczęłam już jakoś zabezpieczać tetrą. PO czym
trzeciego dnia zasygnalizowała kupę a kolejnego siusiu. Trzeba dać
szansę Wytłumaczyć. Widocznie za dobrze nasze pieluszki
separowały wilgoć

[jakw]

Jeśli złapie w ciągu kilku dni o co chodzi (tydzień to maks, po 2-3
dniach powinno być widać czy są jakiekolwiek szanse) to ok. Jeśli
nie - kolejny taki eksperyment zrób za kilka tygodni. Między "jest
mi mokro" a "zaraz będzie mi mokro" jest jednak spora różnica i nie
ma sensu mordować się z delikwentem, który nie jest gotowy na
stwierdzanie tego 2-go faktu.

[kra123snal]

moim zdaniem dzieci się przyzwyczajają do faktu robienia pod siebie
i dlatego nie sygnalizują, że im się chce. Im później się próbuje,
tym bardziej się "wrasta" w pieluchę. No przecież nawet
kilkumiesięczne dzieci czasami nie robią nigdzie poza pieluchą...
Kwestią jest chyba prawidłowe odczytywanie tego jak dziecko
komunikuje potrzeby, gdy jeszcze nie mówi. Nie wierzę, ze 2-latek
nie odczuwa potrzeby fizjologicznej.

[jakw]

Nie wiem, moja starsza córa w wieku 2 lat jakoś nie dawała
się "nauczyć nocnikowania". W 2 miesiące później zaczęłyśmy w piątek
wieczorem, w niedzielę można było stwierdzić, że sukces został
osiągnięty. Młodsza w tym samym wieku radośnie lała sobie przez 2
tygodnie w majtki (ciepło było i na działce, więc specjalnie to
nikomu nie przeszkadzało, a młodej w szczególności). W kilka
miesięcy później po prostu zaczęła korzystać z nocnika - z dnia na
dzień, nie zważając na niemal 2,5 roku korzystania z pieluchy.
Chodzi mi o to, że jak widać, że delikwent nie wykazuje żadnych
skłonności do "niewpadkowego" i samodzielnego korzystania z nocnika
(tzn on zgłasza chęć korzystania, a nie tylko mama pilnuje) to nie
ma sensu tygodniami katować się plamami na podłodze/dywanie i
mokrymi spodniami. Widocznie to jeszcze nie ta pora. Próbować
trzeba, bo nie jesteśmy w stanie z góry określić tego momentu, w
którym dziecko jest w miarę gotowe do kontrolowania swoich potrzeb
fizjologicznych. Wszystkie znajome dzieci osiąnęły ten moment między
2-gimi a 3-cimi urodzinami - niezależnie od tego, kiedy
zaczęły "naukę", a niektóre zaczynały wcześnie(jeśli była tu jakaś
zależnośc, to raczej odwrotnie proporcjonalne). A jak dziecko jest w
stanie osiągnąć moment stwierdzenia "zaraz będę robić siusiu" to da
też radę jakoś poinformować rodzicieli, niekoniecznie za pomocą
mowy. A gdyby to była tylko kwestia przyzwyczajenia się do robienia
w pampersa, a nie dojrzałości do wykonywania danej czynności, to
nauka "nocnikowania" osiągałaby świetne rezultaty u dzieci np. 3-
miesięcznych.

[teane]

tak chyba zrobie, dam nam tydziem, jak nic z tego nie wyjdzie to odpuszcze i
jemu i sobie. nastepne podejscie bedzie pewnie dopiero na wiosne, bo za miesiac
przybędzie nam nowy członek rodziny i pewnie nie będe miala siły na nocnikowanie
dzieki za rady

[kra123snal]

dookoła mnie wszystkie dzieci przed 2-gimi urodzinami siusiały do
nocnika. Widocznie musisz tłumaczyć nocnikowanie tak a nie inaczej z
powodu swoich dzieci... Może źle tłumaczyłaś, może sama nie byłaś do
tego przekonana, może leniwa jesteś i tłumaczysz niedojrzałością
dziecka (sama nie widzę nic złego w przyznaniu się do lenistwa).
Jedyny 3 latek, który zaczął chodzić bez pieluchy w tym okresie, to
taki, którego matka nawet nie zabrała się do prób wcześniej.
Sztućcami też dziecko uczy się dość długo jeść, więc i należy
przyjąć, ze początkowo dziecko nie zauważy wpadek przy
odpieluchowywaniu (w końcu całe swoje dotychczasowe życie robił tam
gdzie stał, a poza tym samo leciało).
Słyszałam o dzieciach, które kontrolowały potrzeby na tyle, że nigdy
od pewnego momentu nie zasikały przewijaka, znam dziecko, które przy
przewijaniu tylko gdy poczuło pieluchę, to sikało, inne około 7
miesięczne robiło kupę tylko do nocnika i nie na zasadzie ćwiczenia
refleksu u matki. Jak rodzic dobrze obserwuje swoje dziecko, to może
nawet odczyta znaki niemówiącego jeszcze dziecka (chyba w tym
największy kłopot we wcześniejszym odpieluchowywaniu).
Czekanie na zgłoszenie chęci ma się nijak do Twojego głównego
zadania, czyli wprowadzania dziecka w świat, uczenia
samodzielności... Rozumiem, że stąd tyle wpadek wśród nastolatek -
rodzice czekają, aż dziecko samo wyrazi chęć porozmawiania o seksie
i antykoncepcji. W sumie dziwił mnie 6 -latek karmiony przez matkę,
ale w sumie moze nie pozwalała jeść samodzielnie, bo ubrudzi (tak
jak robi kałuże przy odpieluchowywaniu), nie wyraża chęci
samodzielnego jedzenia (czasami niektórych dzieci jak się nie
zachęci, to się nie zorientuje, że może być inaczej), poza tym,
przecież jeszcze mały jest...
Żadna umiejętność nie przychodzi ot tak i głupotą dla mnie jest
tłumaczenie wpadek niedojrzałością, tylko nie wiem jaką, bo dziecko
jest niedojrzałe samo w sobie, a czasami ma nawet kilkumiesięczne
opóźnienia przez brak wymagań i uwstecznianie, bo "mały jeszcze"...
A może to nieodpowiedzialność dziecka, bo jemu zwisa, co rodzice
robią z mokrymi ubraniami i dlatego je moczy?
Przestańcie zwalać swoje lenistwo na barki dziecka. Nie chce się
zmywać, to nie, ale po co dorabiać filozofię do swojego uwielbienia
wygody?

[sowa-1]

Moja córka za miesiąc skończy 2 lata. W wieku 20 miesięcy zaczęła "wołać".
Jednak wpadki zdarzały się prawie codziennie, a od kilku tygodni nie woła wcale.
Potrafi wstrzymywać sikanie 3 godz. i w końcu zesikać się w majtki, chociaż na
moje pytanie czy chce sikać mówi, że nie. Po nocy pampers jest często suchy,
rano po wstaniu wysika się na nocnik, potem przed wyjściem na spacer i po
powrocie wysika się, ale sama nie zawoła. Też nie wiem co lepsze, czy ją
pilnować, czy pozwalać, żeby sikała pod siebie - w końcu jak długo?

[donata72]

ja mam najlepiej bo razy dwa i to chlopcy dwaj siuraki male unas
bylo tak jak Beniamin mial 2 latka poprostu wstal po nocy i sam
zawolal siku do nocnika i tak jakos polecialo bylo lato wiec na
podworku sikali na stojaka po nogach koszmarek kupa bywala tez na
sojaka .teraz robi sie zimno wiec zmiana rajstop i majtek byla
tasmowo pranie razy dwa ale teraz juz gdy maja 2 lata i 3 miesiace
jest juz lepiej wpadki sa ale mozemy juz isc na spacerek bez
pampersa noc jeszcze w pampersie i niema tu nic do lenistwa rodzicow
kazde dziecko jest inne umnie jeden bliniak inny i drugi tez inny
wszyscy w kolo mowia ze itak wczesnie zaczeli wolac i niewolac siku
wiec zycze powodzenia i nieoskarzajmy sie co ktora zaniedbala albo
nie wywody niepotrzebne mamy sie niekrytykowac tyko podpowiadac a
jak komus sie niepodoba niech nieczyta oooo taka jestem madra i
zaraz zapytam chlopakow czy chca sisi i ich wysadze dla mojej wygody

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Sztućcami też dziecko uczy się dość długo jeść,

Moze twoje...moje pewnego dnia siadlo i zaczelo jesc . Bynajmniej
go nie uczylam...mialo 14 miesiecy.

> więc i należy
> przyjąć, ze początkowo dziecko nie zauważy wpadek przy
> odpieluchowywaniu (w końcu całe swoje dotychczasowe życie robił
tam
> gdzie stał, a poza tym samo leciało).

I nadal samo leci...tylko pod lecace czasem mama podstawia pieluche
a czesem nocnik, a jak nic nie ma to leci w to nic .
Dopiero kiedy bedzie wiedziec ze zaraz poleci mozna mowic o
kontroli
> Jak rodzic dobrze obserwuje swoje dziecko, to może
> nawet odczyta znaki niemówiącego jeszcze dziecka (chyba w tym
> największy kłopot we wcześniejszym odpieluchowywaniu).

A co jak dziecko zostanie z niania, babcia, siostra mamy, ciocia,
tata, wujkiem czy kims innym co nie obsersuje? Jak mniemam robi pod
siebie uzywajac twojego slownictwa. I jaka to kontrola?

> Żadna umiejętność nie przychodzi ot tak i głupotą dla mnie jest
> tłumaczenie wpadek niedojrzałością, tylko nie wiem jaką, bo
dziecko
> jest niedojrzałe samo w sobie,

W takim razie zastanawia mnie czemu nie uczylasz robienia na nocnik
od razu po przyjsciu ze szpitala, no i do tego moglas dorzucic od
razu lyzeczke i widelec, oraz poznawanie literek...chyba nie
bedziesz tlumaczyc tego niedojrzaloscia do siedzenia, trzymania
lyzeczki, itd...przeciez zadna umiejetnosc nie przychodzi sama z
siebie. Moze jesli bys wtedy zaczela to w wieku 3 mies mialabys
genialnie siedzace dziecko na nocniku i wcinajace lyzeczka

> Przestańcie zwalać swoje lenistwo na barki dziecka. Nie chce się
> zmywać, to nie, ale po co dorabiać filozofię do swojego
uwielbienia
> wygody?

To nie wygoda...to zdrowy rozsadek . Widzisz...nie kazdy ma
potrzebe wykonywanie bezsensownych rzeczy , by moc wszystkim
opowiadac ze dziecko juz robi na nocnik (jak mama ten nocnik
podstawi).
CO z tego ze jak bede latac za dzieckiem i lapac jego kupy i siki, a
jak zostanie z innym opiekunem to potrzeby beda leciec tak jak
lecialy. Znam kilka takich egzemplarzy wokol mnie, poczytaj ile tu
mam mowi, ze w domu pieknie robi i kuma a w przedszkolu, przy
opiekunce zsiurane majty, kupy w majtach.

[kra123snal]

"W takim razie zastanawia mnie czemu nie uczylasz robienia na nocnik
od razu po przyjsciu ze szpitala, no i do tego moglas dorzucic od
razu lyzeczke i widelec, oraz poznawanie literek...chyba nie
bedziesz tlumaczyc tego niedojrzaloscia do siedzenia, trzymania
lyzeczki, itd...przeciez zadna umiejetnosc nie przychodzi sama z
siebie. Moze jesli bys wtedy zaczela to w wieku 3 mies mialabys
genialnie siedzace dziecko na nocniku i wcinajace lyzeczka"

Dlaczego nie uczyłam? Bo myślałam tak jak Ty, że nie kontroluje... W
końcu wszędzie tak jest napisane, że nie ma sensu wcześniej. Nawet
nocnik kupiłam około 15 miesiąca, żeby dziecko się "opatrzyło" i
później nie traktowało jak UFO.

Poza tym ja leniwa jestem i wizja biegania ze ścierą do mnie nie
przemawiała.

Skąd moja przemiana? Bo córka miała najpierw problem z układem
moczowym - lekarka nakazała mega wietrzenie krocza, a później kupa
alergiczna - mega odparzenie na tyłku. Zakumała na trzeci dzień.
Powiedziała coś około kupy i szła z palcem wskazującym w kierunku
nocnika. I ją zrobiła!

Refleks ćwiczę tylko wtedy, kiedy nerwus próbuje mnie uderzyc "z
główki"

> Moze twoje...moje pewnego dnia siadlo i zaczelo jesc .
Bynajmniej
> go nie uczylam...mialo 14 miesiecy.

Mamy się ścigać? Nie obciążam innych swoim dzieckiem Nigdy nie
wypychała jedzenia języczkiem, od razu zakumała jedzenie łyżeczką,
zresztą od pierwszych miesięcy piła z kieliszka witaminy (mogłabym
powiedzieć, że od razu w drugim miesiącu potrafiłaby pić z kubka?)

> Dopiero kiedy bedzie wiedziec ze zaraz poleci mozna mowic o
> kontroli

A skąd wiesz, że nie wie, że zaraz zrobi? Robienie pod siebie nie
jest oznaką braku kontroli a bardziej braku dyskomfortu z powodu
mokrego moczem ubrania

> A co jak dziecko zostanie z niania, babcia, siostra mamy, ciocia,
> tata, wujkiem czy kims innym co nie obsersuje? Jak mniemam robi
pod
> siebie uzywajac twojego slownictwa. I jaka to kontrola?

Normalna kontrola. Jak Norweg do mnie powie po swojemu, że chce
sikać to też nie zakumam, ale nie twierdzę, ze tylko Polacy mają
kontrolę nad potrzebami fizjologicznymi! Kwestia zrozumienia a nie
kontroli przecież! Sorry, ale z deka kretyński argument.

> To nie wygoda...to zdrowy rozsadek . Widzisz...nie kazdy ma
> potrzebe wykonywanie bezsensownych rzeczy , by moc wszystkim
> opowiadac ze dziecko juz robi na nocnik (jak mama ten nocnik
> podstawi).

Jestem wygodna, leniwa i zdroworozsądkowa. Doświadczenie mnie
nauczyło, że nie warto tak ślepo wierzyć w słowo pisane poradnikowe
i zawierzyc również w doświadczenie pokoleń.

Znam kilka takich egzemplarzy wokol mnie, poczytaj ile tu
> mam mowi, ze w domu pieknie robi i kuma a w przedszkolu, przy
> opiekunce zsiurane majty, kupy w majtach.

Może innych dzieci mamy czekają aż dziecko zaobserwuje i zakuma do
czego służy toaleta (zamiast samej wytłumaczyć i nie tłumaczyc tego
niedojrzałością dziecka) i działa syndrom tłumu

Sama pamiętam moje wpadki przedszkolakowe: toalety zajęte - nie
wytrzymałam, pani czytała i nie pozwoliła pójść, bawiłam się i
bawiłam i za późno się zebrałam - nie dobiegłam.

Nie które dzieci nie kumają - ok, ale przypadki, gdy dziecko wołało
i przestało, to już nie kwestia kontroli, czy wygodnictwa rodziców a
jak domniemuję po prostu brak dyskomfortu. W koncu dziecko jeszcze
nie wie, że to jest obleśne, obciążenie w majtkach i mokro nie
przeszkadza, więc w sumie po co robić gdzieś skoro można wszędzie.
Ale to już pokrętne myślenie malucha a nie kwestia fizjologiczna.

[kra123snal]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=82023183&a=82025332
przypomniała mi się Twoja wypowiedź Moja córka jadła jak Twoje
dziecko, tylko 5 miesięcy wcześniej.
Może tak samo jest z nocnikiem?
Znam matki dzieci kilkuletnich (5-6 lat), które karmią swoje dzieci
i mówią o dzieciach wcześniej jedzących samodzielnie, że są
wytresowane.
Może tak samo jest z kontrolą zwieraczy...
W końcu coraz więcej jest rodziców "umniejszających" swoje dzieci,
uważających je za "dzidziusie", "za małe" na rzeczy, które kiedyś
były normą w danym wieku (i nie mam tym razem na myśli nocnika ).
Sama się zastanawiam, czy moje zniechęcenie do rozmazującej się kupy
w nocniku i mycie tego śladu nie było powodem zniechęcenia córki do
korzystania z niego.
Nastawienie rodziców odgrywa niemałą rolę. Jak zachęcić dziecko
skoro samemu się nie wierzy w powodzenie? Może rzeczywiście takim
rodzicom lepiej poczekać, aż dziecko samo się zmotywuje. Dziecko
będzie zadowolone, bo osiągnęło swój cel a i rodzic, bo uzna za
prawdziwą swą teorię.

[jakw]

Hm, a ja gdzieś pisałam, że trzeba czekać na zgłoszenie chęci? Bo
jakoś tak kojarzę, że pisałam, że trzeba próbować. A jak nie
wychodzi, to spróbować za kilka tygodni. Fakt, że młodsza
odpampersiła się niejako na własną prośbę. Co tylko potwierdzałoby
teorię, że dzieci zasadniczo do tego dojrzewają. I fakt, że uważam,
że "nocnikowanie" dziecka rocznego nie ma większego sensu.
A jedyne znane mi dziecko, które odpampersiło się dość późno tuż
przed 3-cimi urodzinami to jest dziecko, które było
uczone "nocnikowania" od czasu jak rok skończyło... Bodaj babcia
doszła do wniosku, że to obciach, żeby dziecko 2-letnie sikało w
pampersy (tak jak jej starszy brat i inne dzieci w rodzinie). Tylko
jakoś tak dziwnie wyszło, że wszystkie inne dzieci nauczyły się w
wieku 2-2,5 roku bez żadnych problemów, a ta się zaparła. I
przeszło jej dopiero w przedszkolu. Ta sama osoba (babcia
tej "uparciuszki") "nauczyła" mnie i moją siostrę sikania na nocnik
w wieku roku z kawałkiem. Polegało to na tym, że się siedziało na
nocniku dopóki się czegoś nie zrobiło. Rozumiem jej determinację.
Letnisko z 3-jką małych dzieci - bez pampersów i pralki. Tylko potem
z siostrą spędzałyśmy czas z prababcią, która nie miała siły ciągle
latać za bliźniakami i wsadzać je na nocniki. Jako że w pieluchę
ubrać już się nie dałyśmy, przez następny rok, wg relacji mojej
mamy, sikałyśmy radośnie w majtki, buty i na dywany, lejąc równo na
twoje teorie. I jakimś dziwnym trafem moja starsza córka opanowała
sztukę bezwpadkowego nocnika, czyli kontroli swoich czynności
fizjologicznych, w tym samym wieku co ja. Tylko mi to zajęło rok
lania w majtki, a jej...3 dni. Młodsza nauczyła się ze 3 miesiące
później. Od tego czasu, przez rok, miała może ze 4 wpadki, łącznie z
tymi, które zaliczyła podczas nauki.
A owszem, prać zasikanych dywanów mi się nie chciało. Po co, skoro
za kilka m-cy można osiągnąć identyczny efekt bez latania za
dzieciakiem i/lub kałuż? Ma to sens? Dla mnie nie. Proponuję
przeszukać forum nieco wstecz. Temat w stylu:" Od tygodni/miesięcy
wysadzam dziecko na nocnik, teraz ma 2 lata i nie skutkują
groźby,prośby i nagrody. Co robić??" powtarza się dość często. Jakoś
nie bardzo zgadza się to z twoimi teoriami.
A co do dziecka 7-miesięcznego robiącego kupę tylko i wyłącznie do
nocnika - w przypadku niektórych dzieci to żadna sztuka. Jakbym się
uparła to moja młodsza mogłaby robić kupę tylko i wyłącznie do
nocnika w wieku 4 m-cy. A starsza w wieku < 1 rok strzelała siusiu
niemal za każdym razem gdy się jej pampersa zdejmowało. W sumie
mogłabym ją ciągle sadzać na ten nocnik i twierdzić, że w 40% trafia
w nocnik. Nie nazywałabym tego jednak kontrolą czynności
fizjologicznych. Proponuję nieco literatury, np "Małe dziecko"
Joanny Zdziennickiej. A co do nastolatków, seksu i
antykoncepcji...chyba najwięcej ciąż w UE u nastolatek jest w UK,
gdzie też jest obowiązkowa nauka nt antykoncepcji i chyba dodatkowo
rozdają w szkołach prezerwatywy. Bo nauczyciele czy rodzice to mogą
sobie gadać, a małolaty uważają, że i tak są mądrzejsze.
Pzdr

[kra123snal]

w swym zacietrzewieniu i braku wiary w dzieci (może już nie swoje,
ale może w cudze?) zakładasz, że rodzice koniecznie muszą postępować
zgodnie ze scenariuszem, który sobie ułożyłaś, odbierając im prawo
do normalnego mówieniu o osiągnięciach dziecka, bo nie mieszczą się
w Twoim światopoglądzie. 7-miesięczniak po prostu charakterystycznie
się zachowuje i krzyczy dopóki nie usiądzie na nocniku, żeby
opróżnić swe jelita. Problem z wpadkami jest pewnie w sile
zwieraczy. Ileż można czekać, aż rodzic zakuma co dziecko chce
przekazać, nawet na migi...
Jak ktoś nie wytłumaczy, to dla dziecka moze byc nawet szokiem, że
coś leci po nogach, chociaż wcześniej w takiej samej sytuacji robiło
się tylko ciepło. Przypomina mi się film "Carrie" Briana de Palmy
(na podstawie Stephena Kinga), w którym Carrie myślała, że umiera
jak dostała okres...

Forum nie muszę przeszukiwać, bo też byłam piewcą podobnych do
Twoich poglądów. Moja córka nauczyła mnie pokory i przekonałam się,
ze zwieracze to ona jest w stanie kontrolować. Brakuje jej tylko
chęci, albo mojej konsekwencji, albo nie wiem czego, bo tak jak
wiele dzieci (niedawno był wątek) z gołym tyłkiem a owszem, zawoła,
skieruje się, nawet spróbuje usiąść (sama nie potrafi), w pieluszce
tylko czasami, jak i w jakiejkolwiek innej garderobie odziewającej
miednicę.
Właśnie z tego powodu nie zwalam kałuż na karb niedojrzałości... i
zauważ nie twierdzę, że moje dziecko jest wyjątkowe (chociaż
wiadomo, ze jest) Naprawdę wierzę, że przeważająca większość dzieci
jest w stanie załatwiać się do nocnika/toalety wcześniej niż po 2
r.ż.

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Naprawdę wierzę, że przeważająca większość dzieci
> jest w stanie załatwiać się do nocnika/toalety wcześniej niż po 2
> r.ż.

Alez ja tez w to wierze, nawet znam takie dzieci...7 miesieczne
nawet .
Problem w tym ze one same nie wlaza na ten nocnik i nie widza albo
raczej nie czuja nawet potrzeby wchodzienia, sa tam sadzane przez
mame, babcie czy kogos tam ...po polsku to mamy
nazywaja "wysadzaniem dziecka"...zauwaz...nie dziecko sie posadzilo
czy wysadzilo na nocniku, tylko zostalo wysadzone przez mame

[kra123snal]

No przecież wiadomo, że jest sadzane i najpierw rozbierane, bo
jeszcze samo nie umie. Masz wizję rodzica-łapacza, ale to wcale tak
nie wygląda. Nie rozumiem, dlaczego nie mieści Ci się to w głowie.
Moja córka sygnalizuje, ja ją rozbieram i sadzam. Ona wtedy robi co
chciała. Wycieram co trzeba, oglądamy, cieszymy się, brawo bijemy
itp.
Właśnie w trakcie pisania, zaczaiła się przy nocnikach, posadziłam
na jednym, nie - wstała, posadziłam na drugim, usiadła, zrobiła,
wstała, wyniosła sobie pieluszkę do śmieci. Wszystko niemal bez
słowa.
Ma 17 m-cy od niedawna, jeszcze nie mówi, sama się nie obsługuje,
ale że nie ma kontroli nad zwieraczami tego, to nikt mi nie powie.
I inne dzieci mają kontrolę, tylko brak zrozumienia niewerbalnych
sygnałów przez rodziców powoduje, że tkają sobie oni jakieś teorie
nieprzystające do rzeczywistości.
Powiedz po prostu, że Ci się nie chce zrozumieć dziecka, nie chce Ci
się spróbować, nie chce Ci się pomóc rozebrać "na zawołanie" zamiast
powtarzać jakieś dziwne teorie o nietrzymaniu.
I może jeszcze nigdy nie puściłaś dziecka bez pieluchy, ale
zapewniam Cię, że jak robi siku, to nie ma szans czegokolwiek
złapać Chwila moment i po wszystkim. Moja córka nie ma też
zaparć, więc podejrzewam, że wiele dzieci również kupę robi w
sekundę. Zanim się zauważy początek, to już jest koniec.

A co do potrzeby załatwiania się do nocnika, to no cóż. Jest to inna
kwestia... Dorośli jednka powinni pamiętać, że pielucha nie zapewnia
odpowiedniego "napowietrzenia" , u dziewczynek może powodować
różne dolegliwości (nie mam chłopca, więc nie wiem jak to jest u
nich), no i zanieczyszczenie środowiska, a jak ktoś ma węża w
kieszeni, to i sprawy finansowe odgrywają poważną rolę. To dorośli
muszą mieć jakąś motywację, bo dziecku będzie to jeszcze długo
powiewać.

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Nie rozumiem, dlaczego nie mieści Ci się to w głowie.

Alez miesci mi sie...iesci sie ze obserwujesz swoje dziecko i kiedy
zaczyna sie krecic podejrzanie to buch na nocnik...raz to jest to
wlasciwe buch a raz nie, i tak sobie strzelacie

> Właśnie w trakcie pisania, zaczaiła się przy nocnikach, posadziłam
> na jednym, nie - wstała, posadziłam na drugim, usiadła, zrobiła,
> wstała, wyniosła sobie pieluszkę do śmieci.

O tu przykladzik
Czy jak chce ci sie sieku to tez idziesz do kibelka, rozbierasz sie
siadasz, pomedytujesz, ubierasz z poworotem po czym wracasz za 15
min?

> Ma 17 m-cy od niedawna, jeszcze nie mówi, sama się nie obsługuje,
> ale że nie ma kontroli nad zwieraczami tego, to nikt mi nie powie.

Skoro tak uwazasz...

> Powiedz po prostu, że Ci się nie chce zrozumieć dziecka,

Ale w kontroli to nie ja mam zrozumiec tylko dziecko ma widziec
kiedy mu sie chce...naprawde nie rozumiesz czegos tak podstawowego?

> nie chce Ci
> się spróbować, nie chce Ci się pomóc rozebrać "na zawołanie"

No widzisz..na zawolanie...jak dziecko kontroluje to potrafi
potrzymac troszeczke, dojsc do kibelka

> I może jeszcze nigdy nie puściłaś dziecka bez pieluchy, ale
> zapewniam Cię, że jak robi siku, to nie ma szans czegokolwiek
> złapać

No widzisz...a sprobuj czy ty nie potrafisz zatrzymac strumienia
siusiu podczas siusiania . Ja potrafia bo moj miesien kegla
dzila.....a dziecka nie dziala stad nie potrafi

> Chwila moment i po wszystkim. Moja córka nie ma też
> zaparć, więc podejrzewam, że wiele dzieci również kupę robi w
> sekundę. Zanim się zauważy początek, to już jest koniec.

Tez tak robisz? Bo kontrola polega na tym by takiej chwili moment
nie bylo, tylko chwile potrzymalo i zrobilo po chwili

> A co do potrzeby załatwiania się do nocnika, to no cóż. Jest to
inna
> kwestia...

Kwestia ktorej ty jednak nie rozumiesz zupelnie, bo co innego
lazenie bez pieluchy a co innego kontrolowanie potrzeb, ale niestety
dla ciebie to to samo

> Dorośli jednka powinni pamiętać, że pielucha nie zapewnia
> odpowiedniego "napowietrzenia" , u dziewczynek może powodować
> różne dolegliwości (nie mam chłopca, więc nie wiem jak to jest u
> nich),

A jakos w wieku nowrorodkowym i wczesnoniemowlecym ci to nie
przeszkadzalo...wtedy tez napowietrzenia nie trzeba bylo ?

> a jak ktoś ma węża w
> kieszeni, to i sprawy finansowe odgrywają poważną rolę.

Waz w kieszenie to skapstwo o ile sie nie myle...w jaki sposob mozna
miec weza i wydawac sporo kasy na pieluch zamiast oszczednie latac z
nocnikiem i wycierac podlogi szmata ?

> To dorośli
> muszą mieć jakąś motywację,

Ale jaka motywacje...do robienia na nocnik za pomoca wysadzania
przez rodzica czy do kontrolowania potrzeb...bo to pierwsze mozna
zalatwic latajac za dzieciem i go obserwujac jak to mowisz...do
kontrolowania sie dorasta tak jak do siedzienia czy chodzenia.
Ja nie mam weza w kieszenie tak jak ty...moge sobie pozwolic na
luksus pieluch i brak zmarnowanego czasu na wysadzanki. Szkoda
mojego i dziecka czasu na medytacje na nocniku, potem marnowanie
wody na szorowanie tegoz nocnika...ilez to czasu zmarnowanego i
wody, gdzie w tym czasie mozna albo fajnie sie bawic na placu zabaw,
basenie lub przyziemnie robic cos majacego sens a nie tylko siku i
kupe

[kra123snal]

Nigdy nie latałam za córką z nocnikiem, nie wysadzam jej jak nie da
znaku (najczęściej kieruje się sama do nocnika), dałam przykład na
trzymanie skoro zmieniła nocnik, sikanie po nogach, to był przykład
na możliwość złapania tego a nie na umiejętność trzymania (ale do
tego trzeba mieć podstawową umiejętność czytania ze zrozumieniem).

A teraz analogia dla niekumatych (tak, m.in. do Ciebie). Dziecko
moje potrafi samo jeść (może umie, może nie, to taki przykład, nie
skupiaj się na nim), wie kiedy jest głodne, samo woła, ale dlatego,
że nie potrafi sama sobie zrobić kanapki, to nie twierdzę, że nie
odczuwa tego głodu.

Niewerbalna komunikacja jest równie ważna co werbalna. Współczuję
Twojej rodzinie, że tego nie rozumiesz. Jak Twój syn płacze, to nie
wiesz co się dzieje, prawda? Musi Ci powiedzieć, ze jest mu smutno,
wtedy piłeczka obija się o głowę, myśl zakwita i wtedy sobie
myślisz: "Mój syn jest smutny", ale pewnie dopóki nie wie, że łzy
może podetrzeć chusteczką, to nie wierzysz, że jednak jest smutny...

[hanalui]

kra123snal napisała:

> Nigdy nie latałam za córką z nocnikiem, nie wysadzam jej jak nie
da
> znaku (najczęściej kieruje się sama do nocnika), dałam przykład na
> trzymanie skoro zmieniła nocnik,

Taaaa...zmienila bo sie po prostu bawila a nie miala potrzebe
sikania . No chyba ze ty tez krecisz sie kolo WC, chodzisz zeby
sobie posiedziec, potem wychodzisz i znowu wracasz by zrobic w koncu
potrzeba. W takim razie podwojne podchodzenie do nocnika by mnie nie
dziwilo

> sikanie po nogach, to był przykład
> na możliwość złapania tego a nie na umiejętność trzymania (ale do
> tego trzeba mieć podstawową umiejętność czytania ze zrozumieniem).

No wlasnie czytaj ze zrozumieniem...jesli potrafisz kontrolowac to
potrafisz zatrzymac i zlapac gdzie trzeba, jesli nie kontrolujesz to
i nie potrafisz tego zatrzymac i zlapac
>
> A teraz analogia dla niekumatych (tak, m.in. do Ciebie). Dziecko
> moje potrafi samo jeść (może umie, może nie, to taki przykład, nie
> skupiaj się na nim), wie kiedy jest głodne, samo woła, ale
dlatego,
> że nie potrafi sama sobie zrobić kanapki, to nie twierdzę, że nie
> odczuwa tego głodu.

Dla niekumatych...czemu noworodek skoro ma 2 nogi i kregoslup nie
chodzi od razu...i czemu na Boga nie potrafi trzymac lyzeczki? Moze
pani kra123snal wyjasni bo nie rozumiem ?

[kra123snal]

> Taaaa...zmienila bo sie po prostu bawila a nie miala potrzebe
> sikania .

Jeden jej tyłek zasysa a drugi chociaż ma mniejszy otwór to jej nie
pasuje

No chyba ze ty tez krecisz sie kolo WC, chodzisz zeby
> sobie posiedziec, potem wychodzisz i znowu wracasz by zrobic w
koncu
> potrzeba. W takim razie podwojne podchodzenie do nocnika by mnie
nie
> dziwilo

Jak tak nie robię, ale większość kobiet robi na wszelki wypadek...
Dlatego później popuszczają, mają problemy z trzymaniem, muszą
chodzić częściej.

Jesteś chyba zbyt ograniczona, aby nadal z Tobą rozmawiać. Wiesz
lepiej jak jest u mnie w domu. Rozumiem, że ja jestem ślepa, głucha
a tak w ogóle to mnie tu nie ma, bo żyję w Matrixie i tylko Ty
możesz mi powiedzieć, że chodziaż nocnik nie zmienia swojej pozycji
na podłodze, to często jest w mojej ręcę, biegającej po pokoju. A ja
mam w ogóle córkę, czy to coś innego?

Jeżeli załatwianie się mojej córki jest dla Ciebie tak
niewiarygodne, to uznaj ją za geniusza w rozpoznawaniu swoich
potrzeb a jej mięśnie za rozwinięte ponad wiek.

Wpadki, jak to wpadki, są sporadyczne i określanie na ich podstawie
czyjeś dojrzałości jest oznaką niedojrzałości intelektualnej
twierdzącego.

[hanalui]

kra123snal napisała:
> No chyba ze ty tez krecisz sie kolo WC, chodzisz zeby
> > sobie posiedziec, potem wychodzisz i znowu wracasz by zrobic w
> koncu
> > potrzeba. W takim razie podwojne podchodzenie do nocnika by mnie
> nie
> > dziwilo
>
> Jak tak nie robię, ale większość kobiet robi na wszelki wypadek...
> Dlatego później popuszczają, mają problemy z trzymaniem, muszą
> chodzić częściej.
>
O kurcze...kolejna teoria krasnala ...krecenie sie kolo kibelka
powodem czestego popuszczania u kobiet...moze jakiegos linka do
zrodla naukowego podrzucisz
Bo widze ze wszystko na temat fizjologii wyprozniania masz w malym
palcu

[kra123snal]

www.emedycyna.info/problem-nietrzymania-moczu-u-doroslych
taki artykuł, ale wiedza jest powszechna. Tak przynajmniej myślałam.

"Inną przyczyną nietrzymania moczu z parcia jest podwyższone czucie
w pęcherzu." - podwyższone czucie w pęcherzu może być spowodowane
właśnie częstym oddawaniem moczu bez potrzeby, co zaburza pracę
receptorów, które zaczynają dawać znać o pełności pęcherza, kiedy
tego moczu jest mało.
To tak w skrócie i prosto.

[hanalui]

kra123snal napisała:

> www.emedycyna.info/problem-nietrzymania-moczu-u-doroslych
> taki artykuł, ale wiedza jest powszechna. Tak przynajmniej
myślałam.
>
> "Inną przyczyną nietrzymania moczu z parcia jest podwyższone
czucie
> w pęcherzu." - podwyższone czucie w pęcherzu może być spowodowane
> właśnie częstym oddawaniem moczu bez potrzeby, co zaburza pracę
> receptorów, które zaczynają dawać znać o pełności pęcherza, kiedy
> tego moczu jest mało.
> To tak w skrócie i prosto.

Po pierwsze ...ja nie mowilam o czestym oddawaniu moczu przez
doroslych tylko o medytacji na WC bez jego robienia (tak jak robi to
twoje dziecko...posiedzi chwile, wstaje i przenosi sie na inny
nocnik na ktorym byc moze zrobi a byc moze nie i wroci na poprzedni
nocnik) mam nadzieje ze pamietasz o czym piszesz bo mam czasem
wrazenie ze sie gubisz .
Znane mi dorosle zdrowe osoby tak nie robia...tzn
lopatologicznie...ida do WC z zamiarem wyproznienia

Po drugie...z zainteresowaiem przeczytalam co podalas i niestety nie
znalazlam nic w tekscie ze czeste oddawanie moczu powoduje jego
nietrzymanie a wrecz jest odwrotnie nietrzymanie powoduje czeste
jego oddawanie .
Ale jesli twoja teoria bylaby prawdziwa to chyba zdajesz sobie
sprawe ze SZKODZISZ swojemu dziecku bo czeste wysadzanie na 2 siuski
spowoduje wlasnie nietrzymanie moczu

[kra123snal]

nie siedzi chwili. POsadziłam, u niej wyprost, zmiana nocnika. Moje
dziecko ma charakterek i ja doprawdy nie jestem w stanie posadzić,
kiedy ona tego nie chce. A z kolei ja próbuję tylko wtedy, kiedy ona
sygnalizuje, ze chce. Czyli dzisiaj 2 razy kupa i nie wiem ile razy
siusiu. Poza tym chodziła w pieluszce większość czasu a ona ma
zasadę, że siusiu sygnalizuje tylko bez opatulenia.
Zdanie, które zacytowałam pochodzi z artykułu - wyjaśniłam Ci jego
sens.
Dorabiasz sobie teorie do czegoś co powinnaś czytać wprost, nie
interpretować. Córka zmieniła nocniczek, tak jak Ty byś może
zmieniła krzesło. Nie pasuje, wstaje, siada na innym, robi to po co
na niego chciała usiąść.
Ja nie wiem czego Ty nie kumasz. Nie sadzam mojego dziecka co 15
minut na nocniku, bo jej się chce może co 2-3h. Nie wiem. Nie
prowadzę statystyki. Poza tym jak pisałam wyżej, ona usiądzie na nim
tylko kiedy tego sama chce. Nie zajmują mnie jej potrzeby
fizjologiczne o tyle, żeby się na nią patrzeć i wpatrywać.
Przeczytaj moje posty może jeszcze raz. Wyraźnie w nich piszę, że
moje dziecko sygnalizuje swoje potrzeby, nie sadzam jak nie chce, bo
ja też jestem zajęta. Jak przestaniesz nie wiem dlaczego szukać
związku między mną a swoim wyobrażeniem to w końcu zrozumiesz o czym
piszę.

> Po pierwsze ...ja nie mowilam o czestym oddawaniu moczu przez
> doroslych tylko o medytacji na WC bez jego robienia (tak jak robi
to
> twoje dziecko...posiedzi chwile, wstaje i przenosi sie na inny
> nocnik na ktorym byc moze zrobi a byc moze nie i wroci na
poprzedni
> nocnik)

Może właśnie o to chodzi, że ja pierwsza napisałam o nietrzymaniu
moczu i skoro poddałaś w wątpliwość moje słowa, to podałam link, aby
potwierdzić moje słowa a nie to co sobie wyobraziłaś,
nadinterpretowałaś, może skojarzyłaś z sobą. Nie wiem. Nie napisałaś.

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Zdanie, które zacytowałam pochodzi z artykułu - wyjaśniłam Ci jego
> sens.

No tak pochodzi z artykulu...ale sens jego jest dokladnie odwrotny
od twojego rozumienia. Moze jeszcze raz dokladnie przeczytaj artykul
i nie staraj sie mi wyjasniac sensu zdania ktorego sama nie za
bardzo rozumiesz.

Swoja droga cos tam kreciesz...raz mowisz ze robi twoje dziecko do
nocnika i pieluch nie uzywa, raz ze do pieluchy, raz ze
napowietrzasz dziecko, wietrzysz krocze i chronisz przyrode i nie
zasmiecasz pieluchami, innym razem ze jednak nie szkoda ci na te
pieluchy kasy, innym razem ze sygnalizuje potrzeby, drugim ze nie do
konca, raz ze trzeba obserwowac ale z drugiej strony obserwacja to
za malo . Zarzucasz innym matkom ze sa leniwe i nie chce im sie
zajmowac i obserwowac dzieci z drugiej strony mowisz ze tez leniwa
jestes, potem ze twoje dziecko jest geniuszem ale raczej takim
normalnym i ze niczego faktycznei to nie robi itd, itp, itd....
takie te twoje posty nieskladne...o rozumieniu prostych pojec
jak "waz w kieszeni" ktore uzywasz w kontekscie zupelnie odwrotnym
niz faktyczne znaczenie nie wspomne

[kra123snal]

Sens jest dokładnie taki jak napisałam.

Nic nie kręcę. Nigdy nie napisałam, że pieluch nie używa. Przyrody
nie chronię, węża nie mam w kieszeni. Wszelkie przykłady
niekoniecznie są z mojego życia wzięte. Ja po prostu wiem, że ludzie
różne motywacje mają.
Nikomu nie zarzucam lenistwa, bo nie uważam tego za zarzut. Sama
napisałam tak o sobie. Po prostu dlaczego lenistwo swoje utożsamiać
z niedojrzałością dziecka? Dlaczego nie być takim prostolinijnym i
przyznać się do tego lenistwa zamiast usprawiedliwiać się dzieckiem?

o rozumieniu prostych pojec
> jak "waz w kieszeni" ktore uzywasz w kontekscie zupelnie odwrotnym
> niz faktyczne znaczenie nie wspomne

www.sciaga.pl/tekst/34090-35-powszechnie_uzywane_zwiazki_frazeologiczne

Kochanie, skarbie, wklejam Tobie linka do powszechnie stosowanych
związków frazeologicznych dzięki którym zrozumiesz co krasnalek
mówi, a używa powszechnie rozumianych pojęć, w ich prawidłowym
znaczeniu. A teraz, żeby Cię nie fatygować za bardzo, bo moze coś
się przepali: 2. Mieć węża w kieszeni – być skąpym

Jakbyś nadal nie rozumiała, to skąpstwo powinno niektórych zachęcić
do odpieluchowywania w celu niewydawania ciężkich pieniędzy na
pieluszki.

Jeżeli jeszcze jakieś pojęcie jest niezrozumiałe, to daj znać.

[hanalui]

kra123snal napisała:

> Sens jest dokładnie taki jak napisałam.
>
> Nic nie kręcę. Nigdy nie napisałam, że pieluch nie używa. Przyrody
> nie chronię, węża nie mam w kieszeni. Wszelkie przykłady
> niekoniecznie są z mojego życia wzięte. Ja po prostu wiem, że
ludzie
> różne motywacje mają.
> Nikomu nie zarzucam lenistwa, bo nie uważam tego za zarzut. Sama
> napisałam tak o sobie. Po prostu dlaczego lenistwo swoje
utożsamiać
> z niedojrzałością dziecka? Dlaczego nie być takim prostolinijnym i
> przyznać się do tego lenistwa zamiast usprawiedliwiać się
dzieckiem?

Moze przeczytaj jeszcze raz swoje posty bo chyba masz amnezje
>
> Kochanie, skarbie, wklejam Tobie linka do powszechnie stosowanych
> związków frazeologicznych dzięki którym zrozumiesz co krasnalek
> mówi, a używa powszechnie rozumianych pojęć, w ich prawidłowym
> znaczeniu. A teraz, żeby Cię nie fatygować za bardzo, bo moze coś
> się przepali: 2. Mieć węża w kieszeni – być skąpym

Znaczenie tego bez slowniczka wyjasnilam ci conajmniej 10 postow
nizej
>
> Jakbyś nadal nie rozumiała, to skąpstwo powinno niektórych
zachęcić
> do odpieluchowywania w celu niewydawania ciężkich pieniędzy na
> pieluszki.

A co jak sie nie jest skapcem? Na dziecko wlasne mam zalowadz kasy?
Rozumiem ze propagujesz szybkie odpieluchowanie ze wzgledu na
skapstwo a nie ze wzgledu na jego sensownosc czy nie

> Jeżeli jeszcze jakieś pojęcie jest niezrozumiałe, to daj znać.

Nie ...to ty niestety nie rozumiesz nawet tego co sama piszesz

[kra123snal]

> Znaczenie tego bez slowniczka wyjasnilam ci conajmniej 10 postow
> nizej

Myślałam, ze się upewniasz, czy dobrze zrozumiałaś z kontekstu... A
Twój zarzut do mnie już wyparował?

> A co jak sie nie jest skapcem? Na dziecko wlasne mam zalowadz
kasy?
> Rozumiem ze propagujesz szybkie odpieluchowanie ze wzgledu na
> skapstwo a nie ze wzgledu na jego sensownosc czy nie

To podałam przykład ochrony środowiska... Mnie nic nie przekonuje,
dlatego moja córka jeszcze z niej korzysta. A nie korzysta ze
względu na dolegliwości. Ale korzysta/nie korzysta, to nie jest
takie w znaczeniu nigdy, czy zawsze

> Nie ...to ty niestety nie rozumiesz nawet tego co sama piszesz

Biegła jesteś w teoriach, to powinnaś wiedzieć, że bez zrozumienia,
to można czytać. Życzę bardziej przyjaznego podejścia

[hanalui]

kra123snal napisała:
> To podałam przykład ochrony środowiska... Mnie nic nie przekonuje,
> dlatego moja córka jeszcze z niej korzysta. A nie korzysta ze
> względu na dolegliwości. Ale korzysta/nie korzysta, to nie jest
> takie w znaczeniu nigdy, czy zawsze

Wiesz...rozmowa z toba to jak rozmowa z slepym o kolorach.

[kra123snal]

Ale korzysta/nie korzysta, to nie jest
> > takie w znaczeniu nigdy, czy zawsze

To zdanie było specjalnie dla Ciebie tak skonstruowane. Jak piszę,
że dziecko załatwia się do nocnika, to Ty czytasz: zawsze i w 100%.
Stąd moje uściślenie dla czarno-białego świata, w którym chyba
żyjesz.

> Wiesz...rozmowa z toba to jak rozmowa z slepym o kolorach.

No właśnie się tak czuję poraz kolejny tłumacząc Tobie, że to nie
jest temat jak odpieluchować dziecko poniżej 2 lat a o kontroli
potrzeb - co wg mnie nie musi iść w parze z porzuceniem myśli o
założeniu pieluszki ze względu na swoj złożony charakter.
Złożony charakter siusiania do nocnika może jest zbyt złożonym
pojęciem dla prostego umysłu Hanalui, która zawsze w momencie
mówienia o nocniku u malucha otwiera szufladkę z matką ścigającą się
z innymi, biegającą za dzieckiem z nocnikiem, w drugiej ręce
dzierżącej szmatę, nieoczytanej, bo przecież wiadomo, ze to walka z
wiatrakami, dziecko przepuszcza wszystko przez siebie jak sito, no i
sadzającej swoje dziecko co 15 minut na nocniku (nota bene jakie
potulne musisz mieć dzieci, że taka myśl w ogóle mogła Ci zaświtać.
Dziecko siada bez protestu, gdy nie chce).
Może dziecko zalicza często wpadki, ale moim zdaniem to nie jest
kwestia kontroli a np. zrozumienia przyjętych metod załatwiania się
wśród społeczeństwa, nabycia przekonania o pierwszeństwie potrzeby
fizjologicznej nad zabawą, czy poczucia dyskomfortu z powodu
korzystania z pieluchy...
Lepiej tego raczej nie wytłumaczę a i muszę liczyć, że zamkniesz
swoją szufladkę i nie otworzysz innej. Musiałabyś stworzyć nową

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Mnie nic nie przekonuje,
> dlatego moja córka jeszcze z niej korzysta. A nie korzysta ze
> względu na dolegliwości. Ale korzysta/nie korzysta, to nie jest
> takie w znaczeniu nigdy, czy zawsze

Zapomnialam dodac...to zdanie to kwintesencja twojego rozumienia
ideii odpieluchowywania, fizjologii dziecka, zalatwiania potrzeb na
nocnik itd, itd...
Slepy o kolorach

Przykro mi bardzo ze nie rozumiesz pojecia "dawac znaki"

[kra123snal]

Problem w tym, że moją prośbę o porzuceniu swojej wizji zarzuciłaś.
Ja nie mówiłam o odpieluchowywaniu a o kontroli potrzeb
fizjologicznych. Staram się być bardziej dosadna, bo
baaaaaaaaaaardzo dosłownie traktujesz to co piszę i wszystkie
przykłady, propozycje odbierasz jako z mego życia wzięte ))))))))
Jeszcze raz, może trafi: ja nie o pozbyciu się pieluchy, tylko o
kontroli potrzeb fizjologicznych

Krasnal

[dariafox]

Oj Krasnalu, nie chce mi się czytać Twoich wszystkich wypowiedzi, ale
kochana(y?) - poczytaj lekturę o małych dzieciach i wtedy może wysuwaj teorie -
dziecko zaczyna ODCZUWAĆ potrzeby fizjologiczne między 18 a 24-26 miesiącem
życia, wcześniej nie wie, że będzie robić siusiu czy kupę, u niektórych dzieci
ta granica się przesuwa znacznie dalej, u niektórych już przed 1,5 roku - to
jest b.indywidualna sprawa, jak ząbkowanie, nie masz na to wpływu. Oczywiście
trzeba stymulować dziecko, sadzać, przypominać, ale jeśli nie osiągnie tego
etapu to nic nie zrobisz. Więc jakbyś mogła (mógł)- nie oceniaj innych słowami
typu "jesteś leniwa" ok?

[kra123snal]

Leniwa jestem ja i tak o sobie mówiłam. Hanalui jest leniwa zapewne,
ale nie przyznaje się do tego, tylko wysuwa śmieszne teorie. Skoro
sama piszesz, ze różne są granice, to dlaczego tak ciężko uwierzyc,
że dziecko młodsze niż 1,5 kontroluje swoje potrzeby?
Jak pisałąm wcześniej teorię przeczytałam, wierzyłam w nią nawet,
ale jak to często bywa teoria ma się nijak do rzeczywistości.
Ja odzyskałam wzrok. Moje dziecko mnie nauczyło pokory, tak jak i
większość dzieci dookoła. Nie twierdzę, że wiem lepiej, bo tak jest
w książce. Ja widzę jak jest w rzeczywistości i nie będę naginać
moich doświadczeń do teorii z poradników dla amerykańskich matek.

Nie chciałabyś tyle czytać co ja na temat wychowania, dojrzewania
dzieci.... Ja lubię być teoretycznie przygotowana.
Może podaj mi tę naukową pozycję, dzięki której uwierzę, że to tylko
moje dziecko jest takie genialne.

A tu tak a propos:
kobieta.wp.pl/kat,98274,wid,10517766,title,Nauka-siusiania-
krok-po-kroczku,wiadomosc.html

[hanalui]

kra123snal napisała:

> Leniwa jestem ja i tak o sobie mówiłam. Hanalui jest leniwa
zapewne,
> ale nie przyznaje się do tego, tylko wysuwa śmieszne teorie.

Alez kochana...ja jestem leniwa i z tego lenistwa wlasnie nie
wykonuje czynnosci ktore nie maja sensu...jak uczenie trzymania
lyzeczki przez noworodka, uczenie go chodzenia czy sikania na
nocnik, bo byc moze akurat moje dziecko jest genialniejsze od innych
i bedzie to umialo nie w okolicach sredniej tylko rok wczesniej

I nadal nie odpowiedzialas na pytanie czemu nie zaczelas tego robic
od razu po przyjsci ze szpitala...czyzby wtedy fizjologia nie
dzialala, skoro glodne bylo i dawalo ci sygnaly to i chyba tez
musialo czuc potrzebe sikanie, nie?????...zgodnie z twoja teoria
ktorej ja nie kumam ?

[kra123snal]

Ależ odpowiedziałam wiele razy, bo leniwa jestem i wydawało mi się,
ze taka oczytana jestem, mądra, wszystko w teorii już wiem i jako
taka światła matka dokładnie trzymałam się wszelkich zaleceń.
Dodatkowo jeszcze córka refluks ma, to tym bardziej przewrażliwiona
byłam, bo się słabo rozwijała, miała niesamowite tyły, więc też inne
zmartwienia miałam (nota bene wprawiła mnie w ścieraniu podłogi, bo
jej chlusty ścierałam w dzień i w nocy). Poza tym jeżeli wracamy do
nocnika, to obrzydliwek jestem, więc sobie myślałam, ze skoro ok. 2
roku życia zaczyna dziecko odczuwać potrzeby fizjologiczne, to może
uda się od razu na sedesie. Zostałam jednak przekonana do nocnika
jako pierwszego nauczyciela, bo na wysokości i poziomie dziecka,
dlatego zakupiłam, jako mebel do oglądania i oswajania się z
widokiem. Ściągnęłam pieluchę w celach leczniczych i stwierdziłam,
że połączę to z tłumaczeniem, że ta ciecz to siusiu a ta plastelina,
to kupa. Lała doszczętnie wszędzie. Nie mogłam powrócić przez jakiś
czas do jednorazowych, więc nawet użyłam tetry. Jak widziałam, że
kupa się święci, to na nocnik (chociaż miałam chwile załamania, gdy
zrobiła nie wiadomo kiedy na dywan i jeszcze w to wdepła, ale no
cóż, ja nie odpieluchowywałam, tylko "wietrzyłam" z musu). Trzeciego
dnia powiedziała coś jakby kupa i z palcem wskazującym w przodzie
udała się do nocnika, po czym po mojej pomocy (rozebrałam ją i
posadziłam)zrobiła. Siusiu zasygnalizowała trochę później.
Nie odpieluchowywałam, wyszło w praniu, chodzi nadal w pieluszce, bo
ma teraz jakąś fazę a poza tym nie czuje dyskomfortu.
Zresztą ja nie mam parcia na odpieluchowanie, może dlatego tylko
kupę robi do nocnika a siusiu jak jej się zechce, bo ja nie jestem
zmotywowana. Jedno wiem na pewno: ona wie, że zaraz coś będzie, umie
utrzymać. Kontroluje swoje potrzeby fizjologiczne, ale jej wizja
załatwiania się na razie nie pokrywa się z wizją dorosłych. Jak jej
nie przeszkadza mokro, to po co ma przerywać jedzenie, zabawę,
równie dobrze może łączyć nocnikowanie z robieniem pod siebie
Ja ją puszczam bez pieluchy, bo się boję, że problemy nie minęły
(mamy zlecenie badań) i nie chcę, zeby wróciły. A poza tym to co
sika poza nocnik jest promilem ilości kałuż mleka, więc mogę się
czasami ruszuc z miejsca. A dywan mam taki, że wystarczy przycisnąć
papier i pozostaje suchy.
Po kocie więcej sprzątałam.

Nie mam swojej teorii. Ja po prostu uwierzyłam po tym jak córka mi
pokazała, że te książkowe teorie są do niczego, z kosmosu.

[hanalui]

kra123snal napisała:

> Nie mam swojej teorii. Ja po prostu uwierzyłam po tym jak córka mi
> pokazała, że te książkowe teorie są do niczego, z kosmosu.

A ja z opisu twojego dziecka nie widze w nim niczeg niezwyklego,
siura i robi pod siebie jak inne dzieci i tak jak podaja ksiazki ,
tylko ty jednak tego nie widzisz i wydaje ci sie za masz
geniusza ...ot coz...taka rola coponiektorych slepych matek

[kra123snal]

Nie twierdzę, że mam geniusza, bo uwierzyłam, ze to norma
fizjologiczna. Robi pod siebie, bo tak jest nocnik skonstruowany.
Widocznie mam więcej zrozumienia do dzieci i nie wymagam geniuszu,
jako normalności. Kilkulatkom zdarzają się wpadki (już nie wspomnę
nawet o moczeniu nocnym), więc nie oczekuję nie wiadomo czego od
kilkunastomiesięcznego dziecka.
Zresztą zastanawia mnie potwierdzenie teorii o braku kontroli. Niby
jak to stwierdzono? Obserwacje wykluczone, więc niby jak?

[jakw]

kra123snal napisała:


> Zresztą zastanawia mnie potwierdzenie teorii o braku kontroli.
Niby
> jak to stwierdzono? Obserwacje wykluczone, więc niby jak?
Pewnie tak samo jak ty to robisz teraz - ścierając plamy z dywanu.
Tylko ty dorabiasz do tego inne teorie.

[kra123snal]

jak napisałam: obserwacje to za mało.
Wymagania mam dostosowane do wieku. Ścieram plamy z dywanu, zdarza
się to też rodzicom 5-latków, 6-latków, a i starszych dzieci,
chociaż zgodnie z wszelkimi teoriami dzieci te już panują,
kontrolują i są biegłe w swoich potrzebach fizjologicznych.

[jakw]

Niemniej jak dziecko już kontroluje swoje potrzeby fizjologiczne
to "ścieranie plam z dywanu" ma miejsce raz na kilka miesięcy czy
lat. Czyżbyś sugerowała, że np. roczniak trafiający w 95% dywan
kontroluje swoje potrzeby fizjologiczne w % "dostosowanym do wieku"?
Chyba za bardzo teoretyzujesz. Moje obie córy po odstawieniu
pampersa miały "wpadki" naprawdę sporadycznie - co najwyżej raz na
kilka miesięcy . Po prostu w danym wieku były gotowe na ten moment.
Być może dałoby się je skutecznie odpampersić ze 2 czy 3 tygodnie
wcześniej, ale na pewno nie pół roku wcześniej, o roku nie mówiąc.
Przy czym przez "skuteczne odpampersienie" rozumiem stan, w którym
dziecko puszczone bez pieluchy w 99,9999% przypadków trafia do
nocnika czy sedesu. I to jest imho kontrola czynności
fizjologicznych. I chyba trochę mylisz jakiekolwiek odczuwanie
czynności fizjologicznych (typu dziecku mokro po fakcie, albo
zrobiło kałużę i w nią wdepnęło) z kontrolą ("O, chce mi się siusiu.
Gdzie jest nocnik?").
PS
Kupę dzieci zwykle na nocnik wcześniej niż siusiu - po prostu
trudniej "przegapić" zbliżanie się tego faktu - zarówno rodzicom
jak i dzieciom, więc proszę nie raczyć mnie na dowód teorii tekstami
o kupie wdeptanej w dywan.
Pzdr

[kra123snal]

Nie raczę teoriami Raczej jak widzę muszę się im
przeciwstawiać moja córka puszczona bez pieluchy, majtek, spodni
w 99% robi w jedno miejsce, pod siebie, bo na nocnik.
Przy opatulonym tyłku tylko kupę.
Dlaczego nosi pieluchę? Bo jej tyłek marznie na golasa a bez
pieluchy, ale w majtkach, czy spodniach, to za dużo bezsensownej
pracy, bo sygnalizuje bardzo rzadko. I to nie tylko moje 17-
miesięczne, ale jak się dowiedziałam z niedawnego wątku, również 3-
latki.

[jakw]

Oj, raczysz. Bo listopad za pasem i pewnie większość siusiu młodej
trafi jednak do pampersa, a nie do nocnika. Chyba że będziesz
trzymać dzieciaka na golasa, ale o tej porze roku to chyba lekko
zahacza o opiekę społeczną? Jeśli kontroluje to ją odpieluchuj i
tyle. Po kiego diabła trzymać w domu w pampersie dzieciaka, które
kontroluje czynności fizjologiczne? Ani to zdrowe dla dziecka, ani
dla środowiska.
Hm, a może nie odczytujesz właściwie sygnałów, które daje ci twoja
opatulona córa? A może źle tłumaczysz? O zgrozo! Czyżbyś była taka
sama jak mamy, których dzieci siadają na nocnik po 2-gich
urodzinach? Ach, nie, młoda taka uparta jest i ma własną zasadę, że
siusiu robi na nocnik tylko wtedy, gdy nie ma na pupie majtek! Inne
dzieci widocznie mają zasady typu:"Siadam na nocnik jak zdmuchnę 2
czy 3 świeczki na torcie". Wiem, pewnie złośliwa jestem, ale niemal
wszystko powyższe napisałaś w tym wątku :-p
A skoro dla ciebie "w majtkach czy w spodniach to za dużo
bezsensownej pracy, bo bardzo rzadko sygnalizuje" to chyba musisz
przyjąć do wiadomości, że dla rodziców wielu 2-latków i młodszych (a
i trochę starszych często też) "nocnikowanie" ich własnych dzieci
jest równie bez sensu i to dokładnie z tego samego powodu. A twoja
córa ma spokojnie jeszcze czas i kiedyś (może już wkrótce)
zrezygnuje ze swoich niewzruszonych "zasad". I pewnie nie dlatego,
że nagle zmieni zasady. Btw jej wiek jednak potwierdzałby
kwestionowane przez ciebie wyniki badań, a głoszące, że zdecydowana
większość dzieci dojrzewa do kontroli czynności fizjologicznych po
18-tym miesiącu życia.
Pzdr

[kra123snal]

Nie mam parcia na odpieluchowanie. Kwestia, którą poruszam jest cały
czas Wasze podejście zero jedynkowe: kontroluje/nie kontroluje. Dla
mnie jest to bardziej złożone.
Moim zdaniem kontroluje, ale nie całkowicie. Tak jak niecałkowicie
kontroluje dwulatek, tak jak i dorosły traci kontrolę, tak i nie
jesteśmy w stanie powiedzieć, co może spowodować brak kontroli u
malucha...
Twoja wybiórczość mnie powala. Jak piszę, że 3-latki mają podobne
zachowanie, to Twój mózg omija tę informację... Może tak samo dzieje
się z informacją o sikaniu bądź kupkowaniu u malucha - jest to
informacja mniej ważna niż ułożenie wieży z klocków.
Dorośli zasikani nie siedzą, bo mają już wpojone pewne normy
społeczne. Może uświadomię: dziecko jeszcze długo będzie się ich
uczyło.
Chwalę się, że córka robi do nocnika, ale bardziej na zasadzie jaka
ja głupia byłam, ślepa... Jest to też niewątpliwie jej osiągnięcie,
szczególnie przy takim podejściu jak Twoje...
Nie jestem matką ścigającą się, raczej walczącą z przeciwnościami,
które los stawia na drodze córki. Cieszę się, że wyrównuje a nawet
wyprzedza rówieśników, bo to znaczy, że najgorsze ma za sobą i
będzie tylko lepiej.
Uważam, że kontroluje w większości (a nie w mniejszości jak TY)
przypadków, dlatego, że póki była to nowość 99% odchodów trafiało w
nocnik. Stąd dla mnie jest to bardziej złożone niż w świat w
systemie binarnym, w którym najwidoczniej nawet w rzeczywistości się
poruszasz.

[jakw]

kra123snal napisała:

> Kwestia, którą poruszam jest cały
> czas Wasze podejście zero jedynkowe: kontroluje/nie kontroluje.
Albo kontroluje albo nie kontroluje. W przychodni lekarz nie
osłuchuje dziecka w 51% - albo sprawdził, albo nie sprawdził.


> Moim zdaniem kontroluje, ale nie całkowicie.
Moim zdaniem to oznacza, że jeszcze nie kontroluje. Być może wskutek
tego, że, jak twierdziłaś, "dookoła mnie wszystkie dzieci przed 2-
gimi urodzinami siusiały do nocnika" przystąpiłaś do rywalizacji
pt."moje dziecko na pewno nie jest gorsze". I owszem, dziecko
siusia. A tamte dzieci równie dobrze mogą/mogły siusiać podobnie jak
twoja córa - jakiś tam % do nocnika, a reszta albo w pampersa ("bo
ma zasadę, że w nocnik tylko na golasa") albo w podłogę. A presja
tzw. opinii publicznej bywa większa niż zdrowy rozsądek i każda z
tych mam będzie twierdziła, że dziecko normalnie korzysta z nocnika.
Macie jakiś tam % sukcesów. Nie nazywałabym jednak tego
kontrolowaniem. Bo co to za kontrolowanie, które występuje tylko na
golasa? Wiem, wiem - ciekawość świata przeszkadza. Dziwna ta
ciekawość występująca tylko wtedy gdy ma się spodnie na pupie. ( Btw
w tym momencie jest to jak najbardziej binarne zjawisko :-p )


> Twoja wybiórczość mnie powala. Jak piszę, że 3-latki mają podobne
> zachowanie, to Twój mózg omija tę informację...
A mnie powala twoja pewność nt zachowań 3-latków. Akutat to ja mam
niespełna 3,5-latkę w domu, ty chyba nie? Mam też kontakt z jej
koleżeństwem z przedszkola. Oraz mam jeszcze starszą, która też
kiedyś była 3-latką. Więc możesz mi nie wciskać tekstów pt. "3-latki
mają podobne zachowania". Być może niektóre (i to bardzo niektóre,
raptem się chyba na 1 post powołujesz) tak się zachowują, ale
pisanie "3-latki mają podobne zachowania" jest po prostu nadużyciem.

Może tak samo dzieje
> się z informacją o sikaniu bądź kupkowaniu u malucha - jest to
> informacja mniej ważna niż ułożenie wieży z klocków.
To ja podpowiem rzecz całkiem oczywistą, na którą sama powinnaś
wpaść: w przypadku twojej córki informacja ta najwyraźniej grzęźnie
gdzieś w majtkach/rajstopkach/spodenkach, skoro bez nich świetnie
sobie radzi.

>Może uświadomię: dziecko jeszcze długo będzie się ich uczyło.
Dziękuję za uświadomienie. Uwielbiam taki protekcjonalny ton. :-p :-p

> Nie jestem matką ścigającą się, raczej walczącą z przeciwnościami,
> które los stawia na drodze córki. Cieszę się, że wyrównuje a nawet
> wyprzedza rówieśników, bo to znaczy, że najgorsze ma za sobą i
> będzie tylko lepiej.
Tu życzę powodzenia. Ale naprawdę rozwój czy inteligencja nie są
funkcją wieku, w którym dziecko usiadło na nocnik.

> Uważam, że kontroluje w większości (a nie w mniejszości jak TY)
To co, przez większość czasu biega na golasa? Tylko w takim
przypadku możnaby mówić, że przez większość czasu osiąga sukcesy w
trafianiu do nocnika. A wogóle co to za wyrażenie "kontroluje w
większości/mniejszości" ? Btw ja tam swoje potrzeby fizjologiczne
kontroluję , a nie kontroluję w mniejszości )

> przypadków, dlatego, że póki była to nowość 99% odchodów trafiało
w
> nocnik.
Tzn jak przestało byc nowością to trafia do nocnika w 100% czy w
mniej niż 99%? W tym 1-szym przypadku gratuluję wam obu, w tym 2-gim
pewnie łatwo da się to wytłumaczyć: na początku ty byłaś bardziej
czujna?

Stąd dla mnie jest to bardziej złożone niż w świat w
> systemie binarnym, w którym najwidoczniej nawet w rzeczywistości
się
> poruszasz.
A wiesz, że za pomocą 0 i 1 możesz zapisać każdą złożoność, która ci
przyjdzie do głowy? Zresztą sama "nocnikowanie" swojej córki
sprowadzasz do 2 stanów: na golasa (wtedy kontrola jest) / w ubraniu
(i kontrola zanika).

[kra123snal]

Ta dyskusja nie ma sensu. Pisałam jak i dlaczego zweryfikowałam
swoje poglądy. Moja córka pokazała mi, że wie kiedy siusia i chce
kupę. Może warto, żebyś odchyliła klapki z oczu i jednak otworzyła
się na doświadczenie realnej osoby a nie zamykała się na teorię z
poradników (prosiłam też chociaż o link czegoś bardziej "naukowego"
niż poradnik).

Być może niektóre (i to bardzo niektóre,
> raptem się chyba na 1 post powołujesz) tak się zachowują, ale
> pisanie "3-latki mają podobne zachowania" jest po prostu
nadużyciem.

To przyjmij, że moja córka też jest takim wyjątkiem wśród swoich
rówieśników, skoro do Ciebie nie dociera, że to jest możliwe... Poza
tym był to przykład a ciężko mówić o prawidłowej próbie na podstawie
problemów przedstawianych na forum (raczej jak ktoś chce powiedzieć
coś pozytywnego, to jest ganiony za wyścig szczurów).

Nie odczuwam presji, bo rodzina daleko, a kiedy koleżanki kupowały
nocniki, to ja się pukałam w głowę po co. Jestem wyjątkowo odporna
na presję otoczenia.

> A wiesz, że za pomocą 0 i 1 możesz zapisać każdą złożoność, która
ci
> przyjdzie do głowy? Zresztą sama "nocnikowanie" swojej córki
> sprowadzasz do 2 stanów: na golasa (wtedy kontrola jest) / w
ubraniu
> (i kontrola zanika).

Gdybyś czytała mniej wybiórczo, to wspominałam, że kupy całe
szczęście z majtek nie zdrapuję. To kontroluje w 100%. Czujna nigdy
nie jestem, bo zdarzało mi się wdepnąć lub zobaczyć siur na zabawki
podczas wspinania się na nie (zanim jej wytłumaczyłam i zrozumiała
co to). Poza tym na początku, w pierwszy dzień
bez pieluszki nie robiła przez 3h a jak już zrobiła, to na panele,
więc nawet odpieluchowujacej mamuśki czujność by to uśpiło...

Dlaczego uważam, że kontrola jest, ale niepełna? Bo ja jestem
wymagająca i dla mnie kontroluje człowiek, który nie moczy się w
nocy i generalnie potrafi wytrzymać na tyle długo, aby zrobić to w
cywilizowany sposób. Jako, że dla mnie wszystkie mięśnie się ćwiczy,
dlatego od maluszka nie wymagam takiej sprawności jak od dorosłego.
Stąd czasami się zastanawiam, czy faceci sikający pod drzewem
osiągnęli już wymagany poziom kontroli potrzeb fizjologicznych.
Pamiętam z dzieciństwa moje wpadki i najczęściej było to
pozostawienie sobie zbyt małego okresu czasu na dotarcie do toalety.
Dzieci kontrolują na tyle na ile pozwalają im mięśnie i
ich "wyćwiczenie". Dziecko jest nauczone robić "pod siebie", dla
mnie oczywiste jest, że potrzebuje trochę czasu na "wyłowienie"
informacji "chce mi się" i skojarzyć to z faktem "lepiej jest zrobić
do nocnika, czy toalety" niż "tam, gdzie stoję".

Nie czuję parcia na pozbycie się pieluchy, bo widzę ciekawość
świata, która wygrywa z dużym naddatkiem z prozaiczną rzeczą, taką
jak sikanie (może nawet dzieci lubią to uczucie ciepełka, ja
lubiłam ). Szczególnie, że zostało już to przetestowane i straciło
swój pierwotny urok.

Przyjmuję, że różne są dzieci, ale nawet w poradnikach jest
napisane, że pieluszka poprzez swoją izolację utrudnia odczuwanie
dyskomfortu i gdyby założyć np. tetrę uczucie przyjemnego ciepełka z
czasem połączyłoby się z uczuciem nieprzyjemnego chłodu, po jakimś
czasie od zrobienia. Też nie u wszystkich dzieci (moja córka jest
całkowicie odporna na takie sprawy, jej nawet mokre ubranie na
chłodzie nie przeszkadza), ale na pewno u większości.

> To co, przez większość czasu biega na golasa?

Prawie, bo w bluzeczce. Z gołymi stopami. Chociaż czasami mnie
sumienie gryzie i jej skarpetki chociaż ubieram. A jak już w ogóle
jakaś żałość mnie weźmie, to jej pieluchę i spodnie zakładam (bez
pieluchy a w majtkach, jak mam dobry humor i nie strzeli mnie, gdy
zasika)

Co do odpieluchowanych dzieci, to jedno w 20 m-cu, drugie w 22 m-cu.
Dzieci koleżanek, z których jedna żyje w swoim świecie i totalnie
jej zwisa, co ludzie o niej myślą (tak w skrócie, generalnie
wiarygodna osoba), druga z takimi szczegółami mi opowiedziała 2
tygodnie nauki (zresztą zawsze była bezpośrednia), że naprawdę nie
mam powodu nie wierzyć. Gdybyś je znała, to zasiałyby Ci ziarenko
zwątpienia w teorii.

> Tu życzę powodzenia. Ale naprawdę rozwój czy inteligencja nie są
> funkcją wieku, w którym dziecko usiadło na nocnik.

Wiem, dlatego był to późny zakup i od początku całkowicie negowany.

Nie musisz mnie przekonywać do swoich racji. Ja je naprawdę
rozumiem, bo sama taka byłam. Jeszcze 3 m-ce temu, może tak samo bym
pisała komuś takiemu jak ja (może nie wmawiałabym, że wiem lepiej co
się w jej domu dzieje). Patrząc na córkę zaczęłam się zastanawiać,
dumać, próbować rozwikłać zagadnienie i doszłam do wniosku, że tak
jak często się mówi, że dzieci są inteligentniejsze niż myślimy, tak
w przypadku kontroli zwieraczy teoria traktuje je jak muszki
owocówki. Więcej działań celowych wykonuje embrion w pewnym filmie
propagandowym o aborcji, niż się uważa, że kilkunastomiesięczne
dziecko potrafi w swym prawdziwym życiu.

Hahahaha

[dariafox]

ale się uśmiałam, pierwsza klasa Jakw)) Krasnal chyba już się zamotał sam i
nie do końca pamięta co napisał na początku hahahahahah. Żallllllllllll

[kra123snal]

w czym ja się motam? Córka kontroluje (jeżeli wymaga się od niej
kontroli dorosłego, to nie, nie wytrzymuje godzinki, ale ja od niej
wymagam na miarę jej wieku), nie wierzę w brak kontroli
kilkunastomiesięcznego dziecka.
Cieszę się, że Ci wesoło.
Leniwy rodzic też człowiek.
Żal mi Ciebie. Dlaczego? Bo prosty umysł masz. Pewnie szufladka z
odpieluchowującą matką nie może się zamknąć ))
Kończąc, bo staje się to wszystko żałosne, tak jak żałosne jest
przekonanie, że autorzy poradników lepiej znają Wasze dzieci, albo
żałosny jest brak wiary w dzieci i doświadczenie.
Nie siedzę w dziecku i nie wiem jak wszystko odczuwa. Ja przyjmuję,
że skoro konsystencja kupy przypomina sraczkę, to i może parcie mogę
porównać do biegunki Przyjmuję, że dziecko może też odczuwać
nagłe parcie na pęcherz tak jak to czują niektórzy dorośli.
Przyjmuję różne warianty, bo analizowanie tego wszystkiego i
przyjmowanie jednej jedynej teorii przypomina mi komedię "Życie
seksualne Ziemian".
Tak, dziecko starsze zalicza mniej wpadek, ale od roczniaka dzieli
go połowa jego życia i całe życie tego roczniaka. Skoro 2-latek
kontroluje wg Waszej teorii, to dlaczego zdarzają mu się w ogóle
wpadki? Jeżeli macie więcej tolerancji dla wpadek 2-latka, to
dlaczego nie przyjąć, że wpadki roczniaka są na tym samym tle co
tego dwulatka? Problemem jest doświadczenie.
Moje dziecko musi raczyć się bez pieluchy większość czasu. Jeżeli
nawet zaliczy wpadkę kilka razy, to ja to sprzątnę, bo wiem, że jest
to dziecko małe. Gdyby wpadki były 100%, nawet 50%, to w życiu nie
wypowiadałabym się o kontrolowaniu potrzeb, bo wpadki byłyby
normalnym odruchem bezwarunkowym i nie mówiłabym o wpadkach, bo nie
spełniałoby to definicji.
Jeżeli te kilka wpadek dziennie (wersja bardzo pesymistyczna), przy
braku zachowań jaki sobie uroiłyście, jeżeli chodzi o matkę
czatującą z nocnikiem, komuś przeszkadza, to nie widzę problemu -
dziecko może chodzić w pieluszce. Tylko to jest właśnie z nie-chce-
mi-się. Dla mnie to lenistwo, ale jeżeli ktoś potrzebuje jakiegoś
eufemizmu, to niech zostanie przy nie-chce-mi-się. Zasłanianie się
poradnikowymi teoriami (a tylko w poradnikach się z takowymi
spotkałam. Amerykańskich w dodatku, ale pewnie przejmujemy "prawdy"
z "jednorazowego" świata. Obserwacje dzieci w pieluchach
jednorazowych i korzystających z nich od kilkudziesięciu lat musiały
zaowocować takimi wnioskami. Dla mnie obserwacje to za mało, bo
dzieci, to nie muszki owocówki i są bardziej złożone niż posiadanie
potrzeb fizjologicznych) jest dla mnie wentylem. Jak się nie udało
wcześniej, to ok. Dziecko może rzeczywiście nie skumać, może rodzic
źle tłumaczył... Może odczuwa potrzebę, ale zawsze przegrywa z czymś
innym, z inną myślą. Ale nie spróbować, bo poradnik tak mówi, to dla
mnie lenistwo - przynajmniej przy obserwacjach, które poczyniłam
Moje obserwacje to za mało, ale w książce już są objawieniem...
Teorie się zmieniają jak w kalejdoskopie. Sam sposób wychowania
ulega ciągłym teoretycznym zmianom (dziecko płacze, bo ćwiczy płuca,
dryl pruski, wychowanie bezstresowe, butelkowe, piersiowe,
nienoszone, noszone, już nie wspomnę o diecie, karmienie co 3h z
zegarkiem w ręku).
Podejrzewam, że jak dłużej dzieci będą korzystać z pieluch
jednorazowych a rodzice będą czekać aż dziecko poczuje samo miłość
do nocnika/toalety, to już niedługo pojawi się prawda objawiona o
gotowości do samodzielnego załatwiania się 4 a może i 5 latka. I nie
będą dziwić 6-latki w pieluchach, którzy nie mogą jeszcze całkowicie
z pieluszki zrezygnować...
Kiedyś może moja córka będzie się na mnie patrzeć jak na kretynkę,
że to niemożliwe odpieluchować 3 latka. Może wytłumaczy to wpadką
raz na tydzień... Albo stwierdzi, że wpadka raz na tydzień, to moje
urojenie i na pewno były codziennie a w ogóle to na pewno samo
dziecko nie wołało tylko matka latała z nocnikiem i łapała (wsadzała
do środka, gdy po nogach leciało? Trochę za duże żeby zmieścić
Nie wiem jak to sobie wyobrażacie, ale przecież nie chodzi o sens
słów, ale o udowodnienie teorii...).
Dla mnie bezkrytyczne przyjęcie jakieś teorii jest żałosne. Jaka ja
byłam żałosna... Taka jak Wy (chociaż jak ktoś mówi, że jakoś tam
jest, to nie przyjmuję ze i tak wiem lepiej). Żałosna. I naprawdę
nie piszę o rodzicach, którzy borykają się z tym problemem, bo
dzieci sa różne (co nawet widać po jedzeniu noworodków ), mają
swój rozum, dużo rzeczy do poznania, różną wrażliwość, inne
doświadczenia i różnie to bywa z tych względów a nie dlatego, że
poradnik mówi o kontroli zwieracza i budzeniu receptorów w trzecim
roku życia.

Żałosna teoria i jej wyznawcy.

[dariafox]

Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu,widzę, że jad Ci ekran przesłania Krasnalu Ale
spoko, będzie lepiej Good luck.

[mika_p]

Wiesz co, hyba nie rozumiesz znaczenia słowa "wpadka" - to jest coś, co zdarza
się niespodziewanie i nieregularnie. Zasiusiane majtki dwulatka są wpadką, bo
otoczenie i sam zainteresowany nie spodziewają się tego. Liczą, że się uda.
Tak samo nieplanowana ciąża nazywana jest wpadką - strony liczyły na to, że się
uda antykoncepcja.

Jeśli kilka razy dziennie trzeba wycierać kałuże i rodzic się tego spodziewa, to
nie mozna tych kałuż nazwać wpadkami.

I nie można mówić, ze "dziecko kontroluje", bo taka forma gramatyczna sugeruje
stan stały, ty możesz powiedzieć że twoja córka zaczyna kontrolować i eto wsio.
O tym, że kontroluje, będziesz mogła powiedzieć, kiedy kałuża na podłodze będzie
wypadkiem, wpadką, a nie wielokrotnym zdarzeniem w ciągu dnia.

[hanalui]

dariafox napisała:

> ale się uśmiałam, pierwsza klasa Jakw)) Krasnal chyba już się
zamotał sam i
> nie do końca pamięta co napisał na początku hahahahahah.
Żallllllllllll

Jak dla mnie krasnal jest na jakis bardzo silnych dragach...te jej
dlugasne posty z ktorych wynika jedynie ...bla, bla, bla...a dziecko
jej tak jak robilo tak i nadal robi pod siebie (uzywajac jej jezyka)
czy jej sie to podoba czy nie ...bez wzgledu czy wg niej wynika to
z zamyslenia dziecka nad rozwiazywaniem skaplikowanych zadan
rozniczkowych w glowie czy obecnosci spodni na tylku

Dyskutowanie z nia nie ma zupelnego sensu...to ciagle gadanie z
slepym o kolorach. Skoro jej dobrze z mysla ze jej dziecko czesciowo
cos tam kontroluje to kij jej w plecy (z glupoty i slepoty ludzi
wyleczyc niestety nie mozna)...a niech kontroluje/nie kontroluje,
nosi dzieciak pieluche/nie nosi, niech sciera podlogi i szoruje
nocniki...widocznie ma takie puste zycie ze ja to bawi...i niech
dorabia sobie do tego co chce...

[jakw]

Wiesz, skoro jeszcze córki nie odpieluchowałaś, to, wybacz, na razie
jesteś raczej teoretykiem...Jak wizja Twojej córki kontrolowanie
nocnikowych potrzeb fizjologicznych pokryje się z Twoją - daj znać.

[kra123snal]

Nie odpieluchowałam, bo nawet nie widzę przyszłości załatwiania się
na dworze w czasie zbliżającej się zimy, kiedy wokół brak toalet
miejskich. Zresztą nie wspominam tego dobrze z dzieciństwa, więc
sobie daruję.
Ale co ma noszenie pieluchy do kontroli? Ja uważam, że córka
kontroluje, tylko nie siedzę w jej głowie i nie iwem co ona sobie
tam wydumała. Może już jej się znudziło? Może ma jeszcze umysł
jednowątkowy i zapomina się tak w czymś co robi w danym momencie, że
nic do niej nie dociera (jak informatycy, do których nic nie
dociera, kiedy siedzą przed kompem)? Dochodzi jeszcze od tego brak
dyskomfortu z powodu mokrego ubrania...
Może dzieci 2-letnie nie mają wpadek, ale to nie znaczy, ze dopiero
w danym momencie osiągnęły kontrolę nad zwieraczami tylko zapewne
jest spowodowane tym, że o połowę dłużej już żyją, może są dwu lub
więcej wątkowe, mówią i są lepiej rozumiani przez otoczenie, może
potrafią już rozpiąć guzik...
Ale czy to dowodzi osiągnięcie kontroli? Nie, to dowodzi, że się
rozwijają.
Z całkowitym odpieluchowaniem poczekam, ale dlaczego dzieci
postrzegacie jako jakieś totalne imbecyle? Przecież moją córkę nawet
odsłonięcie rolety podnieca, cały świat jest niesamowity, nie ma w
związku z tym całkowitej kontroli, ale patrząc w ten sposób, to
ludzie którzy sikają ze śmiechu lub puszczają ze strachu, też tej
kontroli nie mają...

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Ale co ma noszenie pieluchy do kontroli?

Ano nic nie ma...czemu wiec ty pieluchy nie nosisz?

> Ja uważam, że córka
> kontroluje, tylko nie siedzę w jej głowie i nie iwem co ona sobie
> tam wydumała.

No tak..."ty uwazasz" ze kontroluje (nie ma to jak
przekonanie matki o genialnosci i umiejetnosciach swego dziecka)...i
co z obserwacji ci nie wynika nic...to jakos kiepsko obserwujesz w
takim ukladzie skoro nie wiesz co wydumala...a we wczesniejszych
postach twierdzilasz ze wiesz o co twojemu dziecku zawsze chodzi, bo
g obserwujesz

> Może już jej się znudziło? Może ma jeszcze umysł
> jednowątkowy i zapomina się tak w czymś co robi w danym momencie,
że
> nic do niej nie dociera (jak informatycy, do których nic nie
> dociera, kiedy siedzą przed kompem)? Dochodzi jeszcze od tego brak
> dyskomfortu z powodu mokrego ubrania...

Niesamowite....czyli co geniusz zyjacy we wlasym swiecie i tej
genialnosci jeszcze nie rozumiesz do konca... Ale masz dziewczyno
teorie

> Może dzieci 2-letnie nie mają wpadek, ale to nie znaczy, ze
dopiero
> w danym momencie osiągnęły kontrolę nad zwieraczami tylko zapewne
> jest spowodowane tym, że o połowę dłużej już żyją, może są dwu lub
> więcej wątkowe, mówią i są lepiej rozumiani przez otoczenie, może
> potrafią już rozpiąć guzik...
> Ale czy to dowodzi osiągnięcie kontroli? Nie, to dowodzi, że się
> rozwijają.
> Z całkowitym odpieluchowaniem poczekam, ale dlaczego dzieci
> postrzegacie jako jakieś totalne imbecyle?

:D:D:
D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:
D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:
D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

> Przecież moją córkę nawet
> odsłonięcie rolety podnieca, cały świat jest niesamowity, nie ma w
> związku z tym całkowitej kontroli, ale patrząc w ten sposób,
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:
D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:
D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:
D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:
D

> to
> ludzie którzy sikają ze śmiechu lub puszczają ze strachu, też tej
> kontroli nie mają...

Tak...akurat w tym momencie traca nad taka czynnosci kontrole, ale
zeby to zrozumiec to wroc do artykulu z linku...i moze przeczytaj
jeszcze raz powolutku ...moze tam znajdziesz odpowiedz dlaczego tak
sie dzieje

[kra123snal]

a we wczesniejszych
> postach twierdzilasz ze wiesz o co twojemu dziecku zawsze chodzi,
bo
> g obserwujesz

podaj cytat - nie przypominam sobie

Co do wydumania córki, to nie mam zdolności czytania w myślach - nie
wiem co ona sobie duma, bo mi nie mówi.

> Niesamowite....czyli co geniusz zyjacy we wlasym swiecie i tej
> genialnosci jeszcze nie rozumiesz do konca... Ale masz
dziewczyno
> teorie

To Ty twierdzisz, że moje dziecko jest geniuszem. Cały czas piszę,
że uważam to za normalne. W końcu dlatego cały czas piszę. Gdyby
było inaczej, to bym przecież nie podważała Twoich teorii... Moje
dziecko byłoby jedyne i wyjątkowe...

> Tak...akurat w tym momencie traca nad taka czynnosci kontrole, ale
> zeby to zrozumiec to wroc do artykulu z linku...i moze przeczytaj
> jeszcze raz powolutku ...moze tam znajdziesz odpowiedz dlaczego
tak
> sie dzieje

Właśnie o to chodzi, że dajesz dorosłym prawo do tego, żeby tracili
kontrolę a u dzieci nazywasz to wpadkami będącymi dowodem na brak
tej kontroli.

Właśnie o to chodzi, że wymagasz od rozwijającego się człowieczka
więcej niż od dorosłego...

[jakw]

kra123snal napisała:

> Nie odpieluchowałam, bo nawet nie widzę przyszłości załatwiania
się
> na dworze w czasie zbliżającej się zimy, kiedy wokół brak toalet
> miejskich.
Moja młodsza odpampersiła się w październiku. Do marca na długie
spacery na wszelki wypadek chodziła w pampersach
(takich "majteczkowych")i nie miała żadnych problemów
typu "uwstecznianie". W pampersa na dworze nie chciała sikać, ale
kilka razy musiała bo było za daleko do jakiejkolwiek toalety.

> Ale co ma noszenie pieluchy do kontroli? Ja uważam, że córka
> kontroluje, tylko nie siedzę w jej głowie i nie iwem co ona sobie
> tam wydumała.
To skąd masz informacje o zasadzie:"sikam na nocnik tylko wtedy gdy
mam gołą pupę"?

>Może ma jeszcze umysł
> jednowątkowy i zapomina się tak w czymś co robi w danym momencie,
że
> nic do niej nie dociera (jak informatycy, do których nic nie
> dociera, kiedy siedzą przed kompem)?
Jednak to, że chce im się sikać, dociera. Jestem informatykiem, znam
wielu informatyków, i zapewniam, że nikt z nas nie chodzi zasikany.


> Może dzieci 2-letnie nie mają wpadek, ale to nie znaczy, ze
dopiero
> w danym momencie osiągnęły kontrolę nad zwieraczami tylko zapewne
> jest spowodowane tym, że o połowę dłużej już żyją,
I w trakcie tej połowy akurat osiągnęły stan pozwalający zapanować
im nad zwieraczami...

> może są dwu lub więcej wątkowe,
Prędzej został im wgrany jakiś patch naprawiający bug nr 23473738
czyli niesikanie do nocnika. Bo procesor nadal jest 1.

>mówią i są lepiej rozumiani przez otoczenie,
> może potrafią już rozpiąć guzik...
Guzika to moja młodsza do tej pory nie potrafi czasem rozpiąć - do
przedszkola chadza w takich spodenkach, z którymi sobie radzi;, a
pani w przedszkolu nie całkiem ją rozumie. Nie przeszkadza to
młodej w korzystaniu z sedesu.

> Ale czy to dowodzi osiągnięcie kontroli?
Hm, dowodzi to tego, że tej kontroli nie maja?

> ale dlaczego dzieci
> postrzegacie jako jakieś totalne imbecyle?
Inteligencja nie jest funkcją czasu opanowania nocnika. Więc
twierdzenie, że np. dzieci 18-miesięczne nie kontrolują czynności
fizjologicznych nijak ma się do twierdzenia o ich ilorazie
inteligencji.

Przecież moją córkę nawet
> odsłonięcie rolety podnieca, cały świat jest niesamowity, nie ma w
> związku z tym całkowitej kontroli,
Mojej córce bardzo podobają się panowie z wiertarkami, betoniarką i
styropianem remontujący przychodnię po drodze do przedszkola. Nie
robi jednak w majtki z tej okazji że ich widzi. Tłumacząc to na
twoją ulubioną chyba terminologię komputerową: w systemie
operacyjnym z załatanym bugiem nr 23473738 przerwanie "chce mi się
siusiu" ma wyższy priorytet niż "roleta"

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Kwestią jest chyba prawidłowe odczytywanie tego jak dziecko
> komunikuje potrzeby, gdy jeszcze nie mówi.

W zalatwianiu potrzeb na nocnik nie rodzic ma wiedziec kiedy dziec
chcetylko dziecko powinno wiedziec.

> Nie wierzę, ze 2-latek
> nie odczuwa potrzeby fizjologicznej.

Moze warto by poczytac jakas literature odnosnie fizjologii i
rozwoju dziecka, bo kazda mama wrzeszczy ze dziecka nie powinno sie
samodzielnie sadzac, bo to zle, ze samodzielnego spania nauczy sie
kiedy potrzeba, a kiedy przychodzi o nocnikowanie i fizjologie to
opowiadaja bzdury

I ciekawe skad w watku o ginacych rzeczach w przedszkolu tyle dzieci
ma posiurane majty...to chyba wlasnie te dzieci co to ich mamom sie
wydaje ze kontroluja potrzeby...kontroluja kiedy mama odpowiednio
szybko podstawi nocnik pod tylek - tak wyglada mniej wiecej
kontrola...mamy nie dizecia

[kra123snal]

> W zalatwianiu potrzeb na nocnik nie rodzic ma wiedziec kiedy dziec
> chcetylko dziecko powinno wiedziec.

Wystarczy, ze rodzic rozumie swoje niemówiące dziecko. Niektóre
dzieci zaczynają mówić dopiero po drugich urodzinach i teraz
rozumiem Twoj tok rozumowania: nie rozumiem dziecka = dziecko nie
kontroluje zwieraczy. A jak dziecko nieme, tzn. że nigdy nie będzie
kontrolować zwieraczy, czy dopiero jak wszyscy nauczą się języka
migowego?

[jakw]

kra123snal napisała:

> A jak dziecko nieme, tzn. że nigdy nie będzie
> kontrolować zwieraczy, czy dopiero jak wszyscy nauczą się języka
> migowego?
Hm, moja młodsza miała świetnie opanowany swój "własny" język
gestów - i w dodatku całkiem nieźle zrozumiały nie tylko dla
rodziców. A sikać na nocnik nauczyła się wcześniej zanim zdołała
wypowiedzieć słowo "siusiu".

[kra123snal]

język gestów mojej córki jest tylko znany mi i mężowi, bo nie styka
się raczej z innymi ludźmi.
Przykład był dla Hanalui, dla której kontrola zwieraczy jest wtedy,
gdy rodzice i otoczenie potrafią zrozumieć znaki dawane przez
dziecko.
Abstrahując od tego, dziecko zanim samo z siebie nawet siądzie na
nocnik musi ćwiczyć mięśnie już chodząc w pieluszce, czyli z innej
strony - kontrola nie musi być związana z sygnalizacją

[hanalui]

kra123snal napisała:

> język gestów mojej córki jest tylko znany mi i mężowi, bo nie
styka
> się raczej z innymi ludźmi.

smutne...nie styka sie z innymi ludzmi. Biedne dziecko

> Przykład był dla Hanalui, dla której kontrola zwieraczy jest
wtedy,
> gdy rodzice i otoczenie potrafią zrozumieć znaki dawane przez
> dziecko.

Serio? Ja znaki swojego dziecka potrafilam odczytywac kilka tyg
po powrocie ze szpitala...a zwieraczy nie kontroluje dziec do
dzis...i co?
Kulawe te twoje spostrzezenia

> Abstrahując od tego, dziecko zanim samo z siebie nawet siądzie na
> nocnik musi ćwiczyć mięśnie już chodząc w pieluszce, czyli z innej
> strony - kontrola nie musi być związana z sygnalizacją

tiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[kra123snal]

Sama pisałaś o mięśniach Kegla...

> smutne...nie styka sie z innymi ludzmi. Biedne dziecko

dziękuję za współczucie.

> Serio? Ja znaki swojego dziecka potrafilam odczytywac kilka tyg
> po powrocie ze szpitala...

Idąc Twoim tokiem myślenia: biedna ta matka, wierzy, że dziecko,
które ledwo patrzy na oczy znaki daje. A może już papa robiło?
Tiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Idąc Twoim tokiem myślenia: biedna ta matka, wierzy, że dziecko,
> które ledwo patrzy na oczy znaki daje.

A masz jakies watpliwosci...znaki daje, czy ci sie podoba czy
nie...fizjologi nie kontroluje tez czy ci sie podoba czy nie

> A może już papa robiło?
> Tiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

A dla ciebie jedyniek papa to tylko znak? Bo moje pojecie znaku jest
nieco szersze. Moze poszukaj jeszcze w swoichslowniczkach co moze
byc znakiem

[kra123snal]

> A masz jakies watpliwosci...znaki daje, czy ci sie podoba czy
> nie...fizjologi nie kontroluje tez czy ci sie podoba czy nie

przy tym rozwoju mózgu... znaki daje... kontrola rączek... wrodzona
umiejętność języka migowego zapewne
I Ty nie masz wątpliwości? I takie genialne dziecko nie wie kiedy
sika? Niesamowite!
Z propozycji słowniczkowej nie mogę skorzystać, bo moje są
powszechne a tu byłby potrzebny hanaluiowy.

ALe mnie rozśmieszyłaś )))))))))))))))))))

Pamiętaj przykłady nie wyczerpują możliwości, dlatego są tylko
przykładami.

Dalej mam banana (tzn. uśmiecham się a nie chwalę posiadaniem owoca)

[jukaka009]

Mnie uczyli na studiach, że dziecko w pełni kontroluje potrzeby fizjologiczne
ok. 3 r. życia. Owszem wcześniej można wytresować, jak pieska na zasadzie
warunkowania, tylko po co i jakim kosztem. Moja córcia w wieli 2,2 sama załapała
o co chodzi w siadaniu na nocnik, chociaż babcia już od roku ją próbowała
sadzać. Ona po prostu sama któregoś dnia usiadła na nocnik i zrobiła. W tej
chwili jeszcze zdarzają jej się wypadki i ma na to nasze przyzwolenie. Sama się
nauczy wsztrzymywać do czasu, gdy będzie mogła załatwić się na nocniczek, jak
przyjdzie jej czas.

[kra123snal]

z Twojej wypowiedzi wynika, ze córka uległa zasadzie "wcześniej
można wytresować, jak pieska na zasadzie
> warunkowania" a chyba nie o to Ci chodziło?

[jukaka009]

Dwója z czytania ze zrozumieniem!

[kra123snal]

No ale uczyli inaczej. Dlatego podejrzewam, że miałaś inne intencje
mówiąc o córce, ale czy to znaczy, że nie zgadzasz się z tym czego
uczono, czy zgadzasz się, ale Twoja córka to inna historia, czy
znowu ma potwierdzać, że kontroluje, ale nie za bardzo?

Jak widzisz czytam ze zrozumieniem, tylko niejasno to ujęłaś.

[peia]

Zdecydowanie Mamusi wiesz sama co zrobic, ale chyba potzrebujesz potwierdzenia
tylko.
Pytac co chwile czy chce siusiu- TAK. Az sam zalapie, ze jesli poczujem, ze mu
sie chce sisiac, to zawola albo pojdzie sam poproostu zrobic do toalety.
Przetrzymanie w zasiusianych rzeczach- TAK- jak poczuje, ze fajnie to nie jest
kilka razy, to w pewnym momencoie zrozumie, ze to jego problem i ze wcale tak
byc nie musi.
POWODZENIA