Niedożywione dzieci.

[lisbeth25]

To tak w kontekście promowania przez niektóre z Was rodzicielstwa za
wszelką cenę, bez środków finansowych i stałej pracy.
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090907/REGION00/28414984

[kropkacom]

lisbeth25, stała praca? W dzisiejszych czasach w godzinę możesz zostać na bruku.
Nikt nie mówi że patologia ma się rozmnażać. Dla mnie te głodujące dzieci to nie
jest bieda czy nawet ubóstwo ale właśnie patologia. Biedny rodzic jak widzi że
nie ma co dziecku dać jeść to szuka pomocy a patologia ma to gdzieś.

[kropkacom]

> Biedny rodzic jak widzi że
> nie ma co dziecku dać jeść to szuka pomocy a patologia ma to gdzieś.

Oczywiście jest to tez jakieś uogólnienie bo są jeszcze rodzice skrajnie
niezaradni, przytłoczeni sytuacją.

[lisbeth25]

> Nikt nie mówi że patologia ma się rozmnażać.

Jak to nie mówi? Ile razy czytałam wątki, w których dziewczyna bez
pracy, bez dochodów, nie potrafiąca się samodzielnie utrzymać, jej
facet tak samo- chciała "dzidziusia" i ile to forumowiczek radziło
jej radośnie, żeby nie zwlekała i brała się za rozmnażanie?

> lisbeth25, stała praca? W dzisiejszych czasach w godzinę możesz
zostać na bruku.
Tak, mogę, ale decydowanie się na dziecko bez pracy to dla mnie
patologia. Czym innym stracić pracę, gdy to dziecko już jest, a czym
innym świadomie i z premedytacją skazywać je na biedę, bo mamuni się
dzidziusia zachciało, nieważne, że nie ma na wyprawkę i jedzenie.

[kropkacom]

> Tak, mogę, ale decydowanie się na dziecko bez pracy to dla mnie
> patologia.

Napisz mi co to jest stała praca. Czy dajmy na to Lipcowa której mąż nie
pracował kiedy postarali się o dziecko skazała małe na głód? Ja rozumiem że ten
artykuł to tylko zasłona dymna dla innego przedstawionego przez Ciebie problemu.

[lisbeth25]

Kropko, to Ty interpretujesz wszystko jako atak na Twój styl życia.
A mi chodziło jedynie o to, że trzeba pomyśleć przed rozmnożeniem, czy
stać nas na to mentalnie i finansowo. Żeby później nie dochodziło do
takich sytuacji, jak opisane w artykule.

[kropkacom]

> Kropko, to Ty interpretujesz wszystko jako atak na Twój styl życia.

Przyczepiłam się tylko do tego co napisałaś. Jaki mój styl życia?

[lisbeth25]

To nie jest wątek: matki pracujące kontra niepracujące z wyboru kontra
bezrobotne kontra niepracujący ojcowie itp. To jest wątek odnośnie
decydowania się na dziecko bez warunków ku temu.

[kropkacom]

A ja myślałam że o akcji dożywiania dzieci w szkołach. A ten mój styl to że nie
pracuje? Nie zajarzyłam

[lisbeth25]

Raczej o niedożywionych dzieciach.

[kali_pso]

> A mi chodziło jedynie o to, że trzeba pomyśleć przed rozmnożeniem,
czy
> stać nas na to mentalnie i finansowo

Czysta demagogia. Trzeba myśleć, fakt trzeba- tylko co z tego? Może
jakieś warsztaty zorganizuj w regionie? Zbierz ludzi, którzy
najczęściej nie przemęczają się myśleniem o rozmnażaniu od pokoleń i
zrób pogadankę o konieczności planowania rodzicielstwa. Widzisz sens
takiej akcji? Bo ja nie. No więc co? Puste gadanie o "Potrzebie
myślenia" na forum zostaje jedynie..no można jeszcze rzucić uwagę o
potrzebie sterylizacji czy odebiarania praw rodzicielskich i
uspokojonym oraz usatysfakcjonowanym własną bezkompromisowością i
rozsądkiem, iść wypić kawęP

[lisbeth25]

Lepsza demagogia niż nic.
A poza tym, to między innymi z tego forum dowiedziałam się, że Bóg da
na dzieci, że nie trzeba mieć środków do życia, pracy, by się na dzieci
decydować. Wystarczy chęć.

[echtom]

> Bóg da na dzieci, że nie trzeba mieć środków do życia, pracy, by się na dzieci decydować. Wystarczy chęć.

Dokładnie. Ludzie, którzy chcą mieć dzieci, znajdą środki na ich wyżywienie. Zresztą utrzymanie malutkiego dziecka to groszowa sprawa, a przez rok czy dwa sytuacja finansowa rodziny może się zmienić.

[lisbeth25]

Ciekawe, że ludziom z artykułu Bóg jednak na te dzieci nie dał. Swoją
drogą, nie chciałabym bycie twoim dzieckiem to gorzej niż masakra.

[echtom]

A co takiego złego dzieje się moim dzieciom?

[lisbeth25]

Matka, która uważa, że Bóg daje na dzieci i że rozmnażać się powinno
bez większego zastanowienia czy rodzinę stać finansowo na dziecko.

[echtom]

U mnie się sprawdziło, więc w czym problem?

[lisbeth25]

W tym, że u wielu się nie sprawdza.

[echtom]

Mieszasz porządki. Powtórzę wcześniejszy post, którego dokładnie nie przeczytałaś.

> Szczerze mówiąc, nie wiem dokładnie, o co Lisbeth chodziło - o niepracujących meneli dzieciorobów, czy o wykształconych ludzi, którzy wolą mieć dzieci w młodym wieku, a po ich odchowaniu zająć się pracą. Tych pierwszych na tym forum chyba nie znajdzie.

[kali_pso]

tak, tak...myslałam sobie nieśmiało, że zrobi się z tego raczej
dyskusja o biedzie, takie najbardziej przejmującej bo mającej twarz
dziecka ale widzę, że tutaj jak zwykle będzie jazda po niewydolnej
patologii. Jeszcze Wam się dziewczyny nie znudziło? Naprawdę nie? Co
Wam to daje, że po raz setny poujeżdzacie ulubionego konika? Nie
mówcie, że oprócz zaspokojenia poczucia bycia KIMŚ, coś takie gadki
wnoszą w Wasze życie, bo nie uwierzęP albo w życie tej
patologiii..ech....

[echtom]

Szczerze mówiąc, nie wiem dokładnie, o co Lisbeth chodziło - o niepracujących meneli dzieciorobów, czy o wykształconych ludzi, którzy wolą mieć dzieci w młodym wieku, a po ich odchowaniu zająć się pracą. Tych pierwszych na tym forum chyba nie znajdzie

[lisbeth25]

Odpowiedz mi na jedno pytanie; kto finansuje rodzinę tych
wykształconych ludzi, którzy mają dzieci w młodym wieku i zajmują się
pracą dopiero po ich odchowaniu?

[anyx27]

lisbeth25 napisała:

> Odpowiedz mi na jedno pytanie; kto finansuje rodzinę tych
> wykształconych ludzi, którzy mają dzieci w młodym wieku i zajmują się
> pracą dopiero po ich odchowaniu?

chyba nie przeczytałas teog, co napisałam, ze nie wziełam ani złotówki zadnego
zasiłku, choć córkę urodziłam na studiach, bez pracy. moja córka urodziła się w
przerwie semestralnej, tydzień po cesarce wróciłam na studia. na siebie miałam
rentę rodzinną, po tacie. na córkę pracowałam po zajęciach, w weekendy -dawałam
korepetycje, pilnowałam dziecka znajomej (moje dziecko było ze mną), robiłam
tłumaczenia, pracowałam na umowę zlecenie w szkole językowej. oczywiście tata
dziecka, wtedy mój chłopak, teraz mąż, też dawał pieniążki na małą, choć wtedy
był 400km od nas i nie mógł za bardzo pomóc w opiece.

[lisbeth25]

Pisałam do Echtom.

[anyx27]

Ale pytałaś :

kto finansuje rodzinę tych
wykształconych ludzi, którzy mają dzieci w młodym wieku i zajmują się
pracą dopiero po ich odchowaniu?

a ponieważ byłam wtakiej sytuacji, więc ci odpowiedziałam

[echtom]

Anyx Ci odpowiedziała. Dodam, że bez dziecka też przecież z czegoś żyli, a jak pisałam, utrzymanie niemowlęcia kosztuje grosze.

[lisbeth25]

Taa, pieluszki, środki pielęgnacyjne kosztują grosze. Anyx pracowała po
urodzeniu dziecka. Niestety większość takich rodzin finansują rodzice-
dziadkowie. A to już patologia.

[anyx27]

lisbeth25 napisała:

> Niestety większość takich rodzin finansują rodzice-
> dziadkowie. A to już patologia.

nasza mała tez dostawała prezenty od babci, cioć itd. za mieszkanie tez nie
płaciliśmy, bo mieszkałam u mamy (dokładaliśmy się tylko do rachunków).

a jesli chodzi ci o to, ze dzidkowie czy rodzice utrzymuja też rodziców dziecka,
nie tylko pomagają, to nawet, jesli to patologia, to przeciez im wolno. nie dają
twoich pieniędzy, tylko swoje.

[lisbeth25]

Ależ oczywiście, że wolno. Alkoholikom mającym dzieci też przecież
wolno pić. Nie przepijają moich pieniędzy, tylko swoje. Nawet jeśli to
patologia, to przecież im wolno.

[deodyma]

ale chyba nie bedziesz porownywala alkoholikow, ktorzy maja w dupie
potrzeby swoich dzieci do rodzicow, ktorzy alkoholikami nie sa, ale
pomagaja swoim dzieciom i wnukom finansowo?
a wedlug Ciebie ci drudzy, to tez patologia
dobre
usmialam sie
poczytaj sobie o znaczeniu slowa patologia, to moze Ci sie w tej
Twojej tepej glowince cos rozjasni

pl.wikipedia.org/wiki/Dewiacja_spo%C5%82eczna

[lisbeth25]

Jeśli o tępotę chodzi, to nie ja jestem utrzymanką bez pracy i to nie
ja nie potrafię czytać tekstu ze zrozumieniem To nie dziadkowie,
którzy chcą pomóc swoim niezaradnym dzieciom są patologią (chociaż może
i troszkę tak, bo w końcu oni je wychowali), ale te dzieci, które
założyły rodzinę i wyciągają ręce do rodziców i państwa, bo sami nie
potrafią być odpowiedzialni za swoją rodzinę. Ty możesz nie
zrozumieć, bo pojęcie odpowiedzialności finansowej za swoje małoletnie
dziecko jest ci obce

[deodyma]

oj, dziecko...
mundrzysz sie a jeszcze malo co o zyciu wiesz
chyba tez nie do konca znasz tez znaczenie slowa "utrzymanka"
chyba juz czas najwyzszy, bys zglebila znaczenie slow, ktorymi
rzucasz na forach a nie masz o nicg zielobego pojecia, jak zreszta o
wielu sprawach, na temat ktorych sie wypowiadasz
ale zabawna jestes dziewoja
szkoda tylko, ze w kolko sie powtarzasz.
nie nudzi cie to juz?

[kicia031]

Niestety większość takich rodzin finansują rodzice-
> dziadkowie. A to już patologia.

A jaka przep[raszam patologia? Rodzice maja obowiazek laozyc na dziecko, dopoki
sie ksztalci. Moi rodzice mieli takiego farta, ze wyszlam za maz na studiach i
zamiast mnie utrzymywac w swoim domu dawali mi duzo skromniejsza sume pieniedzy
co miesiac.

Patologia sa rodzice, ktorzy nie utrzymuja uczacych sie dzieci ( nie mowie o
wiecznych studentach oczywiscie)

[lisbeth25]

Pisałam wyżej, że dzieci zakładające swoją rodzinę i nie potrafiące jej
utrzymać to patologia.

P.S.
To nie Ty gdzieś pisałaś, że po rozwodzie otrzymywałaś alimenty na
siebie?

[babcia47]

ja zaciązyłam włąsciwie w tym samym czasie co poszłam do pierwszej
pracy, mąż jeszcze kończył studia..utrzymywalismy sie z mojego
wynagrodzenia i jego stypendium. Gdy urodziłam zaczął pierwsza pracę
i on przejął utrzymanie rodziny..przez ponad 4 lata byłam na
wychowawczym, po roku nie dostawałam juz zadnego zasiłku bo
przekroczyliśmy limit dochodu, mimo, ze po dwóch latach urodził się
świadomie ZAPLOWANY drugi syn. Tuż przed jego urodzeniem zaczęlismy
budowac dom!! Gdy synowie mieli ponad 2 i 4 lata poszli
do "placówek" a ja wróciłam do pracy i zajęłam się własną karierą.
Jako tzw. młode małżenstwo i przez kolejne lata nie mieliśmy
problemów z utrzymaniem i to na dośc wysokim poziomie..i dopiero gdy
chłopcy byli na przełomie średniej i studiów zawaliło nam się
wszystko obojgu na raz, stracilismy prace, szybko stopniały
oszczędności a wydatków było sporo i duzych, przez jakis czas
byliśmy "pod kreską"..z pomoca "dziadków" udało się utrzymac
chłopaków na studiach, zreszta sami zaczęli pracować w trakcie
studiów, gdy tylko była taka mozliwość..ale równie dobrze cos
takiego mogło się wydarzyc, gdy dzieci by były np. w podstawówce,
moglibysmy nie mieć podpory w postaci rodziców..nikt tego nie
przewidzi ani jak mu sie ułożą losy..majac takie poglądy jak Ty w
zasadzie ludzie wogóle nie powinni się rozmnażać lub dopiero około
60-tki, gdy będą mieli stała emeryturę i moliony odłozone na
kontach, której nie będzie mozliwości stracić..a to nie takie pewne,
bo przeciez moze wojna wybuchnąć to będzie po emeryturach i po
oszczędnościach..albo któres z rodziców umrzec lub powaznie
zachorować..całe to gadanie o tym ile, czego potrzeba by mieć
dziecko jest bez sensu..istny "dupościsk", jak to nazwała Zawadzka

[babcia47]

"przez ponad 4 lata byłam na
wychowawczym, po roku nie dostawałam juz zadnego zasiłku bo
przekroczyliśmy limit dochodu"
wszystkie kobiety otrzymywały wtedy zasiłek wychowawczy, coś jak
ciąg dalszy wynagrodzenia do wysokości średniej krajowej..ja od
początku miałam niższy, bo z powodu ciąży nie przeszłam
na "normalne " wynagrodzenie tylko byłam na "uczniowskim" (różnica
ok 1/3)i przeszłam na "lekką pracę".. a i tak bez problemu starczało
nam "na życie". Gdy w rodzinie był wysoki dochód..wtedy zasiłek
wychowawczy zmniejszano o połowe lub całkowicie wstrzymywano

[anyx27]

lisbeth25, to ja jestem chyba jednak patologia, bo na dziecko zdecydowałam się
na studiach (ostatni rok) i to dziennych, bez pracy. mój mąż tez zaczynał
dopiero swoją karierę zawodową. urodziłam w wieku 24lat. chcioałam miec wlasnie
w tym momencie dzieko. nie chciałam czekac do 30-stki, robić karierę, dorabiać
się, zanim urodzę. chciałam robić to później, już zdzieckiem, nie być pod
presją, że mój zegar biologiczny tyka i mogę mieć później problemy z zajściem w
ciążę, z donoszeniem. kwestia priorytetów. dla mnie rodzina to podstawa. a teraz
mam 4letnią odchowaną córcię i robię karierę a mojej córci niczego nie brakuje.

[anyx27]

aha, dodam tylko, że NIGDY nie wzięłam ani złotówki żadnego zasiłku, czy
dofinansowania.

[echtom]

Ja tak samo ustawiłam priorytety i biedy w domu nie ma. Chociaż dla takiej Lisbeth mój standard życia byłby pewnie biedą, bo nie mam samochodu i nie stać mnie jednocześnie na angielski i tenis dla trójki dzieci

[kropkacom]

No i wyszło że patologia na ematce siedzi

[lisbeth25]

> Czy dajmy na to Lipcowa której mąż nie
> pracował kiedy postarali się o dziecko skazała małe na głód?

Co do pytania, dla mnie ludzie odpowiedzialni poczekaliby na dziecko aż
mąż znajdzie stałą pracę- no chyba, że mieli oszczędności- tego nie
wiem. Ale nie to jest tematem tego wątku.

[nutka07]

A jak znajdzie prace na czas okreslony? Przykladowo 1 rok, to co wtedy? Maja sie
decydowac czy czekac na stala umowe o prace?

[nutka07]

No jak nie bedzie karmila piersia to napewno

[kali_pso]

A mnie trochę zirytowała wypowiedź pana dyrektora- czy dzieci, które
dostają dofinansowanie do obiadów nie mają prawa wybrzydzać? Czy te,
których rodzice płacą, mają tylko prawo do powiedzenia- "nie smakuje
mi" a "patologia" ma być za wszystko wdzięczna i pałaszować zelowate
kotlety bez zmróżenia oka?
Ludzie uważają, że jak dają komuś coś za darmo, to on musi i byle
czym być ustatysfakcjonowany- ostatnio dostaliśmy książki. Brudne,
pokryte pleśnią, z wadami( druk do góry nogami), nie mam pojecia co
z tym zrobić.....- czy ja mam moim uczniom wmówić, że darczyńcy
należą się wyrazy wdzięczności? Sama bym się wstydziła wysłać
taki "podarunek". Obdarowywać też trzeba umieć...obdarowany tez jest
człowiekiem i honor swój maP

[lisbeth25]

Także mnie to zirytowało. I jeszcze: matkom nie chce się gotować. Te
wyrodne matki, które nie gotują. Ciekawe, czy on sam gotuje swoim
dzieciom, czy ma od tego żonę? Burak i seksista.

[anyx27]

kali_pso napisała:

> A mnie trochę zirytowała wypowiedź pana dyrektora- czy dzieci, które
> dostają dofinansowanie do obiadów nie mają prawa wybrzydzać? Czy te,
> których rodzice płacą, mają tylko prawo do powiedzenia- "nie smakuje
> mi" a "patologia" ma być za wszystko wdzięczna i pałaszować zelowate
> kotlety bez zmróżenia oka?

a ktoś każe im przyjmować darmowe obiady? a dlaczego moje dziecko nie dostaje za
darmo obiadów, podręczników? czy dlatego, ze jestem za mało "patologiczna"?
Nie winię dzieci oczywiście, ale rodziców. zabrać im zasiłki, które przepijają,
a dać dzieciom za to obiady. Dlaczego dostają zasiłki i dodatkowo dofinansowanie
tego czy tamtego? ja pracuję, mój mąż też i pracujemy na nierobów, którzy mają
pracę w d..., bo wszystko dostaja za darmo. to po co mają się produkować. sa
sytuacje, gdzie pracować nie mozna np. choroba, ale niestety w większośći
przypadków jest to kwestia wyboru. Im więcej człowiek pracuje, im więcej się
stara, zarabia, tym więcej mu zabierają na takich właśnie patologicznych
rodziców. to chore! powinno byc odwrotnie, powinno się wspierać osoby, które
pracują, którym chce się coś robić, a nie rzucac im kłody pod nogi i jeszcze
kazać płacić wieksze podatki, żeby na zasiłki było.

[kali_pso]

a ktoś każe im przyjmować darmowe obiady?

Nie każe. Ale wczuj się przez chwilę w skórę takiego dzieciaka-
koledzy i nauczyciele wiedzą, że dostajesz obiady z MOPSU- myslisz,
że dla tych dzieci to jest powód do dumy? Nie dośc, że wszyscy o tym
wiedzą to jeszcze oczekują, że dzieciak nie będzie grymasił- bo
przecież dostaje za darmo, więc niech się cieszy. Bieda nie może
pozbawiać człowieka godności.


a dlaczego moje dziecko nie dostaje za
darmo obiadów, podręczników?


Naprawdę tego byś chciała? Aby Twoje dziecko dostawało za darmo
podreczniki? I aby otoczenie o tym wiedziało? To jest dopiero
straszne...bo ja tego dla mojego dziecka bym nie chciała. Nie
przelewa mi się, ale nie pragnę takiego losu dla mojego syna i nie
zazdroszczę innym, że darmowe podreczniki mają.

[anyx27]

kali_pso napisała:


> a ktoś każe im przyjmować darmowe obiady?
>
> Nie każe. Ale wczuj się przez chwilę w skórę takiego dzieciaka-
> koledzy i nauczyciele wiedzą, że dostajesz obiady z MOPSU- myslisz,
> że dla tych dzieci to jest powód do dumy? Nie dośc, że wszyscy o tym
> wiedzą to jeszcze oczekują, że dzieciak nie będzie grymasił- bo
> przecież dostaje za darmo, więc niech się cieszy. Bieda nie może
> pozbawiać człowieka godności.

ale to jest wina rodziców, nie dziecka, że do takiej sytuacji doprowadzili!
dlatego takich rodziców powinno się karać.

> a dlaczego moje dziecko nie dostaje za
> darmo obiadów, podręczników?
>
>
> Naprawdę tego byś chciała? Aby Twoje dziecko dostawało za darmo
> podreczniki? I aby otoczenie o tym wiedziało? To jest dopiero
> straszne...bo ja tego dla mojego dziecka bym nie chciała. Nie
> przelewa mi się, ale nie pragnę takiego losu dla mojego syna i nie
> zazdroszczę innym, że darmowe podreczniki mają.

naprawdę nie rozumiesz , o co mi chodzi? ja sobie żyły wypruwam, żeby mojemu
dziecku niczego nie brakowało, a taki chwast ma swoje dziecko w d... i jeszcze
dostaje za to nagrodę w postaci zasiłku, obiadów i darmowych obiadów. to nie
chodzi o to, że ja zazdroszcze tych darmowych podreczników, bo ja bardzo chętnie
pracuję, chocby po to, zeby miec na te przysłowiowe podręczniki, ale szlag mnie
trafia, że w naszym kraju wspierana jest patologia, a nie osoby pracujące,
którym "się chce".

Ja bardzo współczuję tym dzieciom, ale nie powinno się ich do tego mieszać.
problem jest w dorosłych - ich rodzicach, którzy nie powinni dostawać żadnych
pieniędzy od państwa.

[echtom]

> dlatego takich rodziców powinno się karać.

Może nie karać, tylko pognać do roboty.

[anyx27]

echtom napisała:

> > dlatego takich rodziców powinno się karać.
>
> Może nie karać, tylko pognać do roboty.

tylko jak ich zmusić?
może jak by ich karano, odierając przywileje, to cos by to dało.

[lolinka2]

kali_pso napisała:

> Ale wczuj się przez chwilę w skórę takiego dzieciaka-
> koledzy i nauczyciele wiedzą, że dostajesz obiady z MOPSU- myslisz,
> że dla tych dzieci to jest powód do dumy? Nie dośc, że wszyscy o
tym
> wiedzą to jeszcze oczekują, że dzieciak nie będzie grymasił- bo
> przecież dostaje za darmo, więc niech się cieszy. Bieda nie może
> pozbawiać człowieka godności.

Kalipso, to jakaś lipa jest wobec tego - w życiu nie miałam pojęcia
ani w SP ani w LO komu opieka finansowała obiady, w szkole mojego
dziecka również nie jest to informacją podawaną gdziekolwiek poza
dokumentacją w którą wgląd ma dyrekcja i MOPS plus gmina.
Podobnie u drugiej córki w przedszkolu - nie wiem, kogo zwalniają z
opłat a kogo nie. Mogę sobie gdybać że ten czy ów rodzic wygląda na
NIEZARADNEGO ŻYCIOWO po prostu, nie biednego itp. i to głównie ci
niezaradni wg mojej wiedzy stanowią stałą klientelę MOPSów. Zawsze
jednak pozostanie to na poziomie gdybania. W miejscu, gdzie koledzy
szkolni wiedzą że opieka społeczna płaci X czy Y za zupę, dochodzi do
przekroczenia uprawnień. I roszczeń z tego tytułu można dochodzić w
sądzie.

[wieczna-gosia]

to prawda ja tez nigdy nie wiedzialam. Pare lat temu nasza dzielnica (w
Warszawie) fundowala obiady rodzinom wielodzietnym bez limitu dochodow, wiec
moje dzieci chodzily za free- normalnie na przerwie obiadowej a sa trzy, zadna
nie byla wyznaczona dla mopsiakow czy cos

[przeciwcialo]

W tzw. dobrych domach tez znajdziesz niedozywione dzieci karmione
pizza i czipsami, drozdzówkami i tym podobnym jedzeniem.
niedozywoienie to nie tylko niska kaloryczność ale tez niska jakość.
Prostymi produktami mozna dziecko lepiej odzywić niż gotowcami.

[echtom]

> W tzw. dobrych domach tez znajdziesz niedozywione dzieci karmione
> pizza i czipsami, drozdzówkami

Szczerze mówiąc, to właśnie przyszło mi na myśl, kiedy przeczytałam tytuł wątku

[przeciwcialo]

Kiedys rozmawiałam z mama kolezanki która pracowała w stołówce w
szkole, tez mówiła że dzieci wydziwiały nad talerzem a wynikało to z
tego ze one nie znaja normalnego jedzenia, troche trwa zanim sie
przekonaja ale potem zjadają z dokładką.
Te grymasy chyba nie wynikaja ze złosliwości.

[wieczna-gosia]

ja tez tak mysle, kiedys zdreszta czytalam taki obszerny artykul o Pradze. Dla
nie- warszawianej- dzielnicy Praga. ktora to dzielnica znajduje sie w Warszawie.
Bylo ogolnie o dawaniu wedki a nie ryby itd. i byly opowiesci kuratorek jak to
musza od czasu do czasu nauczyc robic pierogi i wytlumaczyc ze jak sie w domu
siedzi z najmlodszym to jednak wrto tych pierogow w sklepie nie kupowac tylko
zagniesc i polepic, oraz o tym ze zupa zasadniczo wyglada w ten sposob ze kostka
waolowa i koncentrat wiec dzieci w stolowce zupy na miesie z prawdziwymi
warzywami nie chca jesc.

[wieczna-gosia]

moim zdaniem patologii wcale nie czyni brak srodkow finansowych, stalej pracy.
Bardziej ja czyni brak perspektyw oraz brak checi parcia w kierunku poprawy
warunkow.

Rodzina kulturalnych alkoholikow, oboje ze stala praca i metrazem- powinni
decydowac sie na dziecko? Ano wlasnie

[kropkacom]

> Rodzina kulturalnych alkoholikow, oboje ze stala praca i metrazem- powinni
> decydowac sie na dziecko? Ano wlasnie

Dla większości jest tak, że póki chleją za swoje to nikt się nie czepia. Nie od
dziś wiadomo że jest patologia i "patologia".

[diabel.lancucki]

Wstrząsające wyniki badań
260 tys. polskich dzieci nigdy nie je pierwszego śniadania w domu, a dla ponad
70 tys. jedynym posiłkiem w ciągu dnia jest obiad w szkolnej stołówce. Takie są
wyniki badań międzynarodowej firmy MillwardBrown.

byl gdzies komentarz do tych badan(wyborcza? dziennik?- nie chce mi sie
sprawdzac), ze duzo dzieci nie je sniadania w domu, bo rodzice mu nie daja.
Matka nie je i nie daje dziecku, nie dostaja tez sniadania do szkoły. Dostaja
piatka i kupuja za to czipsy i colę. Te dzieci tez sa niedozywione i to
bynajmniej nie z biedy. Jak rozumiem twoim zdaniem to nie jest patologia?

[lisbeth25]

> Matka nie je i nie daje dziecku, nie dostaja tez sniadania do szkoły.

Taa, jak zwykle wredna matka. A ojciec gdzie w tym czasie był? Czemu
nie dał dziecku śniadania do szkoły?

[echtom]

Lisbeth, przestań już forsować swój model równouprawnienia i podziału
obowiązków, bo to nudne.

[lisbeth25]

To po co czytasz, skoro nudne? Zresztą, to nie ja zaczęłam OT, tematem
było niedożywienie dzieci. Nijak ma się to do podziału obowiązków.

[echtom]

> Zresztą, to nie ja zaczęłam OT

Wyjechałaś z tym zaraz na początku dyskusji

Re: Niedożywione dzieci.
lisbeth25 12.09.09, 18:16 Odpowiedz
Także mnie to zirytowało. I jeszcze: matkom nie chce się gotować. Te
wyrodne matki, które nie gotują. Ciekawe, czy on sam gotuje swoim
dzieciom, czy ma od tego żonę? Burak i seksista.

[deodyma]

echtom napisała:

> Lisbeth, przestań już forsować swój model równouprawnienia i
podziału
> obowiązków, bo to nudne.
>



ta panienka w ogole na te tematy nie powinna sie wypowiadac, wszak
jak napisala gdzies, nie ma jeszcze dzieci
jak urodzi, zacznie wychowywac dziecko, pojdzie do roboty a munz
zacznie jej pomagac, wtedy moze sie powymundrzac i wtedy pokaze, ze
cus na ten temat wie

[lisbeth25]

> jak urodzi, zacznie wychowywac dziecko, pojdzie do roboty a munz
> zacznie jej pomagac,
W czym pomagać, haha? Bo nie bardzo rozumiem w czym można pomagać? No
wyjaśnij, bo nie wiem o co chodzi?

[deodyma]

taka mundra a nie rozumie, o co mi biega
glupia jestes, czy glupia udajesz?
moze i nie wiesz, o co mi chodzi, bo dzieciaka jeszcze sie nie
dorobilas, wiec w sumie sie nie dziwie
zakumala?

[lisbeth25]

W moim środowisku mąż nie pomaga żonie, bo nie ma w czym. Mąż jest
współodpowiedzialny za dziecko, dom, rodzinę.
Pisałam gdzieś, że jestem matką adopcyjną. Tak, nie rodziłam, to pewnie
nic o życiu nie wiem Tak sobie wmawiają te, co to obsługują mężusia i
całą rodzinę i piszą później, tym co mają lepiej, że nie wiedzą nic o
życiu

[deodyma]

a skad wiesz, ze obsluguja mezusia i cala rodzine?
wrozka forumowa sie znalazla
wcalebym sie nie zdiwila, gdybys to ty wlasnie byla ta sluzaca w
domu, ktora usluguje swojemu panu i wladcy a na forum wchodzisz po
to, zeby sie wyzyc
a jak temat staje sie dla ciebie niewygodny, wtedy nagla konczysz
dyskusje, piszesz, ze nie masz czasu, albo wyjezdzasz itd...

> W moim środowisku mąż nie pomaga żonie, bo nie ma w czym. Mąż jest
> współodpowiedzialny za dziecko, dom, rodzinę.


no, moze i tak u ciebie to wlasnie wyglada
tylko w jaki sposob jest on wspolodpowiedzialny, tego sie nie
dowiemy.
w koncu klawiatura wszystko, jak i papier, wszystko przyjmie

[lisbeth25]

W dupie mam co sobie myślisz na mój temat. Niby jesteś dorosła, a nawet
nie potrafisz samodzielnie się utrzymać. Porażka.

[deodyma]

lisbeth25 napisała:

> W dupie mam co sobie myślisz na mój temat.


ojej, naprawde?
nie zalamuj mnie, kobieto, bo sie pochlastam z rozpaczy


Niby jesteś dorosła, a nawet
> nie potrafisz samodzielnie się utrzymać. Porażka.



kolejna diagnoza forumowej wrozki, albo jak kto woli, forumowej
psycholozki
moze cos jeszcze ciekawego na moj temat napiszesz?
chetnie poczytam i sie posmieje bo bawisz mnie do lez
smialo zatem lisbeth
nie tlum swych emocji!

[jola8181]

Jakbym słuchała zdartej płyty. Nie umiesz myśleć samodzielnie kobietko. Ktoś ci
nawkładał do głowy a Ty powtarzasz. Rozumiem też że jako matka adopcyjna
musiałaś się wykazać ale już starczy. Zmień płytę i wychyl głowę spoza wąskich
horyzontów.

[jola8181]

To było do lisbeth25.

[czar_bajry]

lisbeth25 napisała:

> W dupie mam co sobie myślisz na mój temat. Niby jesteś dorosła, a nawet
> nie potrafisz samodzielnie się utrzymać. Porażka.

Oj chyba przesadzasz- walisz na oślep nie patrząc na nic i mam wrażenie że
zwykła zazdrość i złość przez Ciebie przemawia. Za swoje niepowodzenia masz
pretensje do innych za to że im pewne sprawy przychodzą bez problemu i to jest
wg Ciebie niesprawiedliwe- a kto powiedział że życie to bajka i zawsze jest
sprawiedliwe?

[donkaczka]

lisbeth jak cie czytam, to wiecznie nuce "angry inch" type o'negative...

nie ma watku, gdzie bys nie warczala na facetow

[wieczna-gosia]

lisbeth no wiec dla twojego komfortu psychicznego- wychowawczynie w szkolach
moich dzieci co roku sygnalizuja problem ze dzieci nie dostaja sniadan- ani
pierwszego ani drugiego do szkoly. Niewazne kto im nie robi/ nie zadbal zeby
dziecko mialo zwyczaj sobie robic/ nie zainteresowal sie czy rano bedzie z czego
zrobic- matka czy ojciec. Lepiej sie czujesz?

[diabel.lancucki]

isbeth25 napisała:

> > Matka nie je i nie daje dziecku, nie dostaja tez sniadania do szkoły.
>
> Taa, jak zwykle wredna matka. A ojciec gdzie w tym czasie był? Czemu
> nie dał dziecku śniadania do szkoły?

o rany, a co za roznica matka czy ojciec? nie dyskutujemy to o ucisku kobiet
tylko niedozywieniu dzieci. uwielbiam jak ktos nie ma nic do powiedzenia i
czepia sie szczegołów.
wersja dla ciebie (specialnie): slowo matka zastąp słowem rodzic. I teraz się
ustosunkuj do meritum wypowiedzi. dziekuje.

[echtom]

W Polsce po prostu nie ma tradycji jedzenia śniadań w domu przed wyjściem do
pracy, to dzieci też nie jedzą.

[estelka1]

Dla mnie faktycznym problemem jest to, że z biedą boryka się wiele
rodzin, gdzie pracują obydwoje rodzice, dzieci jest normalna ilość
tj. 2-3. Niestety takie są realia małych miast, między innymi w
zachodniopomorskim, gdzie mieszkam.
Pracujesz, często za najniższą krajową, do tego rodzinne z dodatkami
i jakbyś nie kombinował, ale przekraczasz kryteria dochodowe, które
kwalifikują Cię do pomocy społecznej. Dla przypomnienia to jest 351
zł na osobę w rodzinie.
No i weź teraz zaszalej za 2000 zł dla 4, czy 5 osobowej rodziny?
Dzieci nawet nie dostaną dofinansowania do obiadów w szkole. I tu
naprawdę jest rozpacz. W równie tragicznej sytuacji są seniorzy,
którzy uczciwie przepracowali kupę lat. I też rzadko kiedy
kwalifikują się do jakiejkolwiek pomocy. Patologia, nie hańbiąca się
pracą z zasiłków, darów rzeczowych i żywności z rezerw UE "wyciąga"
dużo więcej. Nie mniej dzieci w każdym przypadku mi żal. Chociaż
rozdawnictwo - bo taką formę przybiera pomoc społeczna, jeśli ktoś
się na nią załapie, działa patogennie niestety. Niestety patologia i
związana z nią bieda na ogół jest "dziedziczna". Dla ścisłości -
praca socjalna to moja codzienność.

[nangaparbat3]

Mnie najbardziej boli, kiedy widze dziecko "patologii" walczace o normalne
zycie, rodzinę ciagnącą je w dół i osobę "nie z patologii", ktora wydobywajace
się spycha, majac jeszcze na to jakies bardzo rozumne uzasadnienie.

[estelka1]

No fakt, takie sytuacje są dramatyczne. Niestety dziecko z
patologicznej rodziny choćby najfajniejsze, najładniejsze i
najmądrzejsze, prawie zawsze ma pod górę. A co jeszcze mnie bardzo
niepokoi i drażni, to fakt że biedę zawsze utożsamia się z
patologią.

[babcia47]

A co jeszcze mnie bardzo
> niepokoi i drażni, to fakt że biedę zawsze utożsamia się z
> patologią.
a mnie smieszy gdy niektóre kobiety, szczególnie z duzych miast,
gdzie życie jest b.drogie w porównaniu z wiekszoscia kraju poziom
dochodu uzyskiwany na tzw. prowincji kojarzą z biedą..no i do tego
jeszcze dochodzi "dupościsk" czyli to, co zgodnie z ich poglądami i
wyobrazeniami, jest niezbędne jako absolutne minimum do wychowania
dziecka

[triss_merigold6]

Jesli odwołujemy się do artykułu to jednak uważam, że więcej niż
jeden zafundowany przez szkołę posiłek jest niezbędny. I rodzice,
którzy nie potrafią/nie chcą zapewnić dzieciom przynajmniej
wyżywienia są niewydolni. Bez względu na to czy robią to z lenistwa,
głupoty czy z biedy efekt jest ten sam - niedożywione dziecko. A
niedożywione dzieci mają obniżoną sprawność intelektualną i gorzej
się rozwijają.

[estelka1]

Wytłumacz mi proszę, dlaczego twierdzisz, że życie w dużych miastach
jest droższe? Owszem większe są koszty dojazdu do pracy, szkoły,
lekarza, a poza tym? I nie bierzmy pod uwagę cen w knajpkach,
biletów do kina, koncert itd, bo to są przyjemności, a nie sprawy
niezbędne.
I żeby uniknąć nieporozumień, nie ma w moim pytaniu ani cienia
złośliwości.

[iwles]

> Wytłumacz mi proszę, dlaczego twierdzisz, że życie w dużych
miastach
> jest droższe?

bo jest. Da każdego kto zna realia mieszkania i tu i tu jest to
jasne.

> to są przyjemności, a nie sprawy
> niezbędne.


różnice w cenie art. spożywczych też są i to spore.

Wiesz - rożnica to przede wszystkim zarobki. W Warszawie -
znalezienie pracy za 2000 zł, to podobno "fraszka", natomiast na
prowincji, szczególnie w rejonie dużego bezrobocia - praca za 2000
to szczyt marzeń.
A śrenia na członka rodziny obowiązuje w całej Polsce. Nie ma
podziału ani na rejon, ani na miasto-wieś.

[estelka1]

Mimo wszystko nie do końca jestem przekonana widzisz ja mieszkam
w niedużym mieście. Ceny żywności (poza sieciowymi marketami) są
kosmiczne, o ciuchach, sprzętach domowych nie wspomnę. Sama z racji
częstych wyjazdów do Szczecina czy Koszalina, wiele zakupów robię
tam. Łącznie z art. spożywczymi. Opłaty za prąd, wodę, gaz, obawiam
się że nie różnią się zanadto, podobnie paliwo. Ceny ustalane przez
Radę Miejską, typu jakieś podatki, bilety autobusowe, czynsze -
niestety porównywalne z dużymi miastami. Na pewno ceny kupna
mieszkania są niższe, no ale też jak sama zauważyłaś, zarobki też są
znacznie niższe.
Co do kryteriów dochodowych, kwalifikujących do pomocy społecznej,
słusznie zauważyłaś że są ujednolicone w całym kraju - 351 zł na
osobę w rodzinie, 477 zł na osobę samotną. Na pewno w większych
miastach, rodziny gdzie obydwoje rodzice pracują, nie korzystają z
pomocy społecznej. Ale i w takich prowincjonalnych miasteczkach, jak
moje też jest to sporadyczne. Te kryteria są po prostu śmieszne

[estelka1]

Oczywiście nie upieram się przy swojej teorii Nie muszę mieć
racji. Może też być tak, że moje miasto jest wyjątkowo drogie.

[iwles]

wystarczy, że w Twoim mieście jest rozwinięta jakas gałąź
gospodarki, która przynosi miastu duże dochody, aby i ceny były
odpowiednio większe. Co niestety, niekoniecznie przekłada się na to,
że wszyscy w mieście mają wysokie dochody.

[estelka1]

Cały problem w tym iwles, że nie ma u nas żadnego poważnego
przemysłu (tereny popegeerowskie), raczej niewielkie firmy,
nierzadko wręcz rodzinne. Rozwinięty za to jest handel i tzw. kupcy
walą takie ceny, że nie daj Boże. A władze miejskie, no cóż również
windują ceny tego, na co mają wpływ. Wysokie dochody mają wyłącznie
ludzie prowadzący własną działalność. Nie wiem, czy to jest
specyfika tylko mojego miasta, czy inne mają podobnie.
Ale odbiegłyśmy od tematu wątku Pozdrawiam

[anyx27]

estelka1 napisała:

> Cały problem w tym iwles, że nie ma u nas żadnego poważnego
> przemysłu (tereny popegeerowskie), raczej niewielkie firmy,
> nierzadko wręcz rodzinne. Rozwinięty za to jest handel i tzw. kupcy
> walą takie ceny, że nie daj Boże. A władze miejskie, no cóż również
> windują ceny tego, na co mają wpływ. Wysokie dochody mają wyłącznie
> ludzie prowadzący własną działalność. Nie wiem, czy to jest
> specyfika tylko mojego miasta, czy inne mają podobnie.

Mam porównanie dwóch miast - Wrocławia i Drawska Pomorskiego, gdzie mieszkałam
przez rok. i mogę z całą pewnoscią powiedzieć, że życie w Drawsku (ok. 12tys
mieszkańców) jest o wiele droższe. Owszem, mieszkania sa tańsze, choć teraz się
to wyrównuje - mq mieszkania w Drawsku to teraz ok. 3000pln, we Wrocławiu spadły
nowe do poziomu 4500-5000pln. Wynajem 2pok. mieszkania w Drawsku to koszt
700pln, we Wrocławiu 2 razy więcej. Jednak opłaty za media sa takie same, ale
już zywność, ubrania, kosmetyki, czyli rzeczy podstawowe sa o wiele droższe w
mniejszych miejscowościach. W dużym mieście sa hipermarkety, wyprzedaże itd.
Dojazdy do pracy (koszt) mniej wiecej na tym samym poziomie.
Jeśli ktoś nie ma swojego mieszkania, to róznica na korzyść malej miejscowosci
jest tak naprawdę tylko w wysokości kredytu, badz też ceny w wynajeciu mieszkania.
Ale za to mozliwosci rozwoju zawodowego, a wiec podniesienia wysokosci dochodów
wieksza. do tego dochodzą ceny usług - np. korepetycje czy tez naprawy w
warsztatach samochodowych sa o wiele niższe w duzym miescie, bo jest spora
konkurencja. w małym miescie jest drożej.

[babcia47]

> Wytłumacz mi proszę, dlaczego twierdzisz, że życie w dużych
miastach jest droższe?
na podstawie wpisów mam z W-wy, które twierdzą, ze poniżej pewnego
poziomu dochodów to ludzie MUSZĄ zyć na granicy nedzy..znam młode
małżeństwo wynajmujace 2 pokojowe mieszkanie (z rachunkami ok 1
tys.), utrzymujace 2 samochody z 1 dzieckiem dla których 3,5 tys.
wystarcza bez problemu..sadząc po niktórych wątkach to nędza..znam
też w moim m iescie sporo ludzi którym 3 tys. spokojnie wwystarcza
na zycie w 4 osobowej rodzinie i nie uważają, że klepią
biedę...jadaja normalnie, ubieraja sie normalnie, nawet na wakacje
co roku im jakoś starcza. Ceny są uzaleznione od miejsca
zamieszkania..zarówno gdy chodzi o płacone rachunki, czynsz, jak i
ceny żywnosci, mozliwośc posiadania własnej działki, konieczność
ponoszenia kosztów transportu, ceny usług itd. Sporo było juz
wacików na ten temat na tym forum..ja np. płace za wywóz smieci 1/4
tego co W-wie a może i mniej..za to ile płaci się za wynajecie 2
pokojowego mieszkania u nas mozna wynająć całą chałupę

No i ?

[triss_merigold6]

Chciałam zauważyc, że kasacja ciąży z przyczyn tzw. społecznych jest
w tym kraju zakazana więc znakomita większość dzieci z wpadek
przychodzi na świat. To raz.
Dwa - tych 260 tysięcy dzieci już JEST i można albo im pomagać via
państwo (samorząd, organizacje pozarządowe etc.) albo pozwolić, żeby
sobie umarły. Tertium non datur.
Co do stałej pracy - po 89' były lata kiedy bezrobocie oscylowało
wokół 18%, ci ludzie już mieli dzieci i qrwa co? Mieli je utopić?
BTW 1 zdaje się, że w Polsce istnieje dość dramatyczna sytuacja
demograficzna i państwo powinno wspierać rodziców tworząc warunki
umożliwiające wychowywanie dzieci.
BTW 2 cudownie by było gdyby wszystkie dzieci były zaplanowane i
wychowywały się w rodzinach zamożnej klasy średniej bez cienia
patologii ale tak nie jest i nie będzie więc get real.