Czy uważacie, że prezydent....

[kali_pso]

.....powinien ułaskawić ludzi odpowidzialnych za lincz we Włodowie?

Ja uważam, że nie. Z dwóch powodów:

- sprawa może przypominać słynną spłatę Długu, ale... tutaj było
kilku na jednego, wydaje mi się, że można go było obezwładnić
i "przemówić" do rouzmu jednak inaczej niż bijąc na śmierć no i
wydaje się, że pan z Włodowa był zwykłym pijaczkiem, który dostawał
pi..dolca po wypiciu gorzały a którego to wieś miała dosyć a nie
bezlitosnym, bezwzględnym przestępcą-prześladowcą.

Niemniej policja dała ciała, ludzie nie umieli sobie poradzić
inaczej niż biorąc sprawy we własne ręce...nie wiem, mam mieszane
uczucia.

A co Wy sądzicie o tej sprawie?

[aluc]

nie
sąd ich zresztą przesadnie nie skrzywdził, o ile dobrze pamiętam

[kotbehemot6]

Swojego czasu dośc intensywnie interseowała sie tą sprawą i uważam,ze tam. Prawo
łąski akurat w tym przypadku jest uzasadniona i ze wszech miar słuszna. Tak z
grubsza, ci ludzie działali we własnej obronie zamiast uprawnionych organów, bo
te były bezczynne. Ten bandyta który zginął, terroryzował od lat całą wieś o
czym wiedziała Policja. Nie zrobiono nic.

[volta2]

ja byłabym za tym, żeby ułaskawił
właśnie dlatego, że ludzie szukali pomocy, były telefony na policję,
skoro państwo nie zapenwiło bezpieczeństwa, mogłoby się
zrehabilitować poprzez prawo łaski(nie uniewinnienie, bo to są chyba
różne sprawy)

[babcia47]

mało, ze dorośli czuli się zastraszeni ale zdaje się, ze
momentem "zapalnym" było to, ze zagroził nozem dziecku, co
oczywiscie policja "olała" po raz kolejny..ja bym była za
ułaskawieniem..lepiej, ze zginął łajdak niz gdyby trzeba było go
sądzić za uszkodzenie lub zabicie dziecka

[angazetka]

Nie powinien. Nie wolno dawac przyzwolenia na zabijanie ludzi, nawet
w takiej sytuacji.

[iwles]

nie. Nie powinien ułaskawic.

wyroki i tak dostali dosyć niskie, a na szczęście ukarani zostali
zarówno zabójcy, jak i policjanci.

[solaris31]

ja uważam, że nie stałoby się źle, gdyby ułaskawił. w końcu po cos
to prawo łaski jest. i tak, gdyby jakikolwiek prezydent ułaskawił
mordercę, gwłałciciela czy pedofila, prtestowałabym ze wszech sił -
tak tutaj rozumiem tych ludzi. owszem, bili i zabili - ale przeciez
nie dla sportu i zabawy. oni się tego człowieka obawiali, a policja
miała ich w nosie myślę sobie, że gdyby ktos groził mojej
rodzinie, tez broniłabym się , nie mając wsparcia w policji. to
prawda - źle się stało, człowiek nie żyje. ale ci, którzy pobili
dostali wyrok, są winni. akt łaski tego nie zmieni -przynajmniej nie
moralnie, bo jak to jest od strony prawnej - nie wiem.
akt łaski spowoduje, że nie pójdą do więzienia.

[jowita771]

Oglądałam jakiś program, gdzie wypowiadali się ludzie z tej wsi i nie wyglądało
na to, że ten pan był zwykłym niegroźnym pijaczkiem. Ja ich rozumiem, u nas na
osiedlu był taki chłopak. On był jakby bez uczuć wyższych, nie ruszało go ani
cierpienie, ból człowieka czy zwierzęcia, wręcz cieszył się patrząc, jak zwierzę
wije się z bólu. Okropny człowiek, teraz siedzi za morderstwo, ale kiedyś wyjdzie.

[malila]

Nie wiem.
O całej sprawie sądzę tyle, że potrafię sobie wyobrazić bezradność
ludzi, którzy czują się zagrożeni i nie mogą liczyć na niczyją
pomoc, sądzą, że samo obtłuczenie gościa po mordzie nic nie da albo
obróci się przeciwko nim i że z tej bezradności mogą zabić.

[bri]

Powinien to nie jest dobre słowo. Ale wziąwszy pod uwagę
okoliczności ja bym ich zwolniła z więzienia. Nie ma sensu zamykanie
ich w więzieniu, nie potrzebują resocjalizacji, nie są niebezpieczni
dla otoczenia, wygląda na to, że zabili, bo naprawdę nie mieli
innego wyjścia.

[jamesonwhiskey]

>wydaje się, że pan z Włodowa był zwykłym pijaczkiem, który dostawał
>pi..dolca po wypiciu gorzały a którego to wieś miała dosyć a nie
>bezlitosnym, bezwzględnym przestępcą-prześladowcą.

wiesz jakby ci ten pijaczek biegal za oknem z siekiera
ewentualnie czasem tylko wbiegal do domu czy na podworko i chcial cie zajebac to
nie wiem czy bys byla tak wyluzowana

ale oczywiscie wyroki sie lepiej feruje cieplego bezpiecznego domu

Ja uważam, że tak. Z dwóch powodów:

[iwoniaw]

Po pierwsze - ci ludzie, jak ktoś napisał, nie działali dla rozrywki, zysku czy
pod wpływem środków odurzających, tylko w stanie zagrożenia, w obronie własnej.
Nie może być tak, że człowiek boi się bronić siebie i bliskich i musi
kalkulować, czy nie za mocno się napastnikowi odwinął. To atakujący dobrowolnie
bierze na siebie ryzyko.

Po drugie, zanim "wzięli sprawy w swoje ręce", próbowali drogi przewidzianej
prawem (wezwanie policji), która okazała się nieskuteczna. Państwo nie powinno
karać obywateli za własną niewydolność.

[angazetka]

> Nie może być tak, że człowiek boi się bronić siebie i bliskich i
musi kalkulować, czy nie za mocno się napastnikowi odwinął.

To nie była obrona konieczna. To był lincz. Grupa przeciwko jednemu
(choćby najbardziej zwyrodniałemu).

[bri]

Znaczy się, że gdybyś Ty tam była to powiedziałabyś "Czekajcie
chłopaki, załatwię to sama"?

[angazetka]

Nie wiem, skąd ten głupi wniosek. Trudno po prostu mówić o obronie
koniecznej, gdy grupa tłucze jednostkę.

[bri]

Może nie w znaczeniu kodeksowym. Ale w potocznym moim zdaniem można.

[angazetka]

W potocznym - też nie jestem przekonana. Zatłuczenie kogoś na śmierć
moim zdaniem daleko wykracza poza ramy tej "konieczności".
Pomijając wszystko inne - ułaskawienie ich teraz będzie dość
niebezpiecznym precedensem.

[bri]

Moim zdaniem po prostu nie ma sensu ich wsadzać do więzienia, mogą
przecież żyć z wyrokiem na wolności.

[iwles]

zdaje się, że oni dokładnie to samo sobie wykombinowali, bo wczoraj nie zgłosili
się do aresztu.

[bri]

Nie dziwię im się.

[iwles]

Tak samo, jakbyś się nie zdziwiła, gdyby nie zgłosił się jakiś zabójca, diler
narkotykowy czy zboczeniec ? To przecież taki ludzki odruch obronny przed karą.

[bri]

Wiesz co, jednak trochę za mało wiem na ten temat, żeby jakieś
kategoryczne opinie wydawać. Ale ta sprawa jednak ma w sobie coś
szczególnego. Ci ludzie chcieli się obronić "legalnie", ale państwo
ich zawiodło.

[iwles]

i dlatego policjanci tez zostali ukarani - dostali wyroki.

jeśli ułaskawiono by braci - chyba należałoby także ułaskawić policjantów ? - a
tego by chyba nikt nie chciał, bo niestety, ale policjantom kara należy się.

[bri]

Gwoli ścisłości, policjantów też bym za to więzienia wsadzić nie
chciała. Można ich ukarać inaczej.

[falka32]

Policjanci zostali ukarani tylko dlatego, że doszło do samosądu z bezradności i
nagłośnienia w mediach. Gdyby facet pozabijał pół wsi a wieś by grzecznie nadal
czekała na reakcję policji, policjantom by nie spadł włos z głowy.

Jeżeli ten facet był agresywnym i pijącym psychopatą (a był, jak pamiętam opis
jego osoby i zachowań, czystej wody psychopatą) to żadne przemawianie do rozumu
ani karanie nie pomoże, bo, jak pisano wyżej, nie ma uczuć wyższych, sumienia
ani poczucia strachu i żadne leczenie tego nie zmieni (patrz arytkuł w mojej
sygnaturce). Jedyna metoda unieszkodliwienia, to zabić jak wściekłego psa, i to
właśnie zrobili jego ziomale.

[kawka74]

Nie, nie powinien ich ułaskawić. Zabili człowieka (doczytałam się tyle, że był recydywistą, lubił nadużywać alkoholu i zaczepił jednego z braci W.; coś pominęłam?), a ułaskawienie ich byłoby niebezpiecznym precedensem.

[iwoniaw]

> Nie, nie powinien ich ułaskawić. Zabili człowieka (doczytałam się tyle, że był
> recydywistą, lubił nadużywać alkoholu i zaczepił jednego z braci W.; coś pominę
> łam?

No tak jakby. Np. takie drobiazgi, że facet biegał z maczetą po wsi, rzucał
groźby pozbawienia życia wobec członków rodzin i sąsiadów sprawców, a policja
nie przyjeżdżała.

[kawka74]

Od rana do wieczora tak biegał, i to codziennie?
Ile tych swoich gróźb zrealizował? Pozbawił kogoś życia?

[bri]

Po namyśle głębszym stwierdzam, że nie znam sprawy na tyle dobrze,
żeby się wypowiadać.

[kawka74]

No właśnie.
Ale wszyscy wiedzą, że jeden pijaczyna terroryzował całą wieś, tylko kto zna fakty? Jak terroryzował - po pijaku przeleciał się z maczetą po wsi i groził? Zabił kogoś? Pobił na śmierć? Pobił tak, że okaleczył? Podpalił komuś chałupę? Spalił kogoś żywcem?
Co konkretnie zrobił, że trzeba było go zabić?

[jamesonwhiskey]

> kty? Jak terroryzował - po pijaku przeleciał się z maczetą po wsi i groził? Zab
> ił kogoś? Pobił na śmierć? Pobił tak, że okaleczył? Podpalił komuś chałupę? Spa
> lił kogoś żywcem?
> Co konkretnie zrobił, że trzeba było go zabić?

bieganie po wsi z maczeta uznajmy za normalke, tak sobie porostu zartowal
jednakze mieszkancy mieli czekac az kryminalista zrealizuje swoje grozby ???
az kogos zaszlachtuje ta maczeta i powiesi na plocie
jedyni oskarzeni jakich widze w tej sprawie to policja ktora sprawe olala w
wyniku czego zgninol czlowiek
i to jakis komendancik powinien siedziec teraz w pierdlu

[angazetka]

> jednakze mieszkancy mieli czekac az kryminalista zrealizuje swoje
grozby ???
> az kogos zaszlachtuje ta maczeta i powiesi na plocie

Pewnie, lepiej profilaktycznie zaszlachtowac jego.

[konopielka80]

Nie powinien.
To nie byla obrona konieczna. Zmowili sie, dopadli faceta i zabili.
Bylo na ten temat wiele artykułów, ze panowie wcale nie byli tacy święci jak sie
ich w mediach przedstawia

[bri]

Niemniej jednak lokalna społeczność jest im wdzięczna i nie
słyszałam, żeby ktoś z sąsiadów ich do więzienia wysyłał.

[bri]

>panowie wcale nie byli tacy święci jak sie
ich w mediach przedstawia

To akurat nie ma nic do rzeczy, bo wyrok jest w tej konkretnie
sprawie.

[kawka74]

W tej konkretnej sprawie też nie byli święci - tu powołuję się na wypowiedź sędziego z 2008 r. - zanim Józef C. zranił nożem jednego z braci, ten solidnie mu przykopał. Kto wie, co tam jeszcze zaszło, i chyba już się nie dowiemy, co - przecież bracia W. ani mieszkańcy wsi nie powiedzą o sobie ani jednego złego słowa.
Szczerze mówiąc mnie nie przekonuje ani wersja o trzech bohaterskich braciach i straszliwym bandycie, ani o trzech katach niewinnego człowieka.

skoro to była obrona konieczna

[iwles]

skąd się wzięły wyroki za bezczeszczenie zwłok ?

absolutnie nie n/t

[nangaparbat3]

gdyby go ulaskawil

[nangaparbat3]

powinien natychmiast ulaskawic wszystkie osoby, ktore zamordowaly meżow czy
ojców znecajacych się nad rodziną. Takze morderców matek znecajacych sie
psychicznie.

[angazetka]

I mówiąc szczerze, prędzej bym zrozumiała ułaskawienie kobiety,
która po latach bycia ofiarą męża, zabiła go w afekcie. W przypadku
tego linczu - nie widzę powodu, by ułaskawiać. Bo z tego będzie
wynikało, że mam prawo zabić osobę, która mi grozi.

[babcia47]

z tego co pamiętam zabity zagroził nożem dzieciom, wsród których był
syn jednego z osądzonych, chyba nawet go uderzył, to spowoddowało,
ze ludzie postanowili po kolejnym olanym telefonicznym "donosie" na
policję samodzielnie rozprawić się z człowiekiem, który latał po
wsi, grożąc kazdemu kto mu z jakis powodów "podpadł"

[iwles]

przecież są wyższe instancje od wiejskiego posterunku policji,
prawda ?

[glonik]

iwles napisała:
> przecież są wyższe instancje od wiejskiego posterunku policji,
> prawda ?

Prawda. Ale żarna sprawiedliwości mielą powwoli.

[angazetka]

I uważasz, że za grożenie ludziom zasługuje się na śmierć?

[nangaparbat3]

Grożenie zasługuje, kradzież (zamiar kradzieży) zasługuje, wtarniecie na cudzą
posesje pewnie tez zasluguje na śmierc - a lincz zasluguje na ulaskawienie.
Git.

[babcia47]

no cóż..gdyby ktoś wyskoczył z nozem czy maczetą do mojego dziecka
bawiacego się na wiejskiej drodze i zagroził, ze jak nie zejdzie mu
z drogi to go dźgnie..to chyba czułabym potrzebe spacyfikowania
drania..tym bardziej, ze nastepnym razem młody mógłby nie usunąc się
wystarczająco szybko wg uznania napastnika..ojciec poszedł się
rozmówić z napastnikiem a w wyniku tego został pchniety w rękę,
policja uznała, ze nie ma powodu interweniować, bo rana jest
powierzchowna..mieszkańcy nie chcieli czekac az bedzie miała powód
do interwencji gdy pijany bandyta kogoś bardziej skutecznie zrani
lub zabije. Możemy sie użalac nad śmiercią tego typa, możemy
pomstowac nad tym, ze mieszkańcy wioski zostali doprowadzeni do
ostatecznosci i pozostawieni sami sobie..i możemy spróbowac wczuc
się w ich sytuację..mogli zabarykadowac sie w domach jak robili to
nie raz..lub zrobic dla własnej obrony i obrony swoich dzieci to co
zrobili..gdzies jest granica w nadstawianiu drugiego policzka i
chyba mieszkańcy Włodowy do niej doszli..a nie trwało to godzinę lub
kilka dni

[angazetka]

> no cóż..gdyby ktoś wyskoczył z nozem czy maczetą do mojego dziecka
> bawiacego się na wiejskiej drodze i zagroził, ze jak nie zejdzie
mu z drogi to go dźgnie..to chyba czułabym potrzebe spacyfikowania
> drania..

Spacyfikowania, czyli zabicia? Czy my jesteśmy Dziki Zachód?

[babcia47]

jezeli szeryf ma w nosie obrone obywateli..to chyba jesteśmy a
przynajmniej bywamy

[iwles]

co jest jednoznaczne z tym, iż prawa "dzikiego zachodu" to jednak
lamanie obowiązującego prawa.
I za to zostali ukarani.
naprawdę 4 lata to nie jest dużo. gdyby w tym konkretnym przypadku
dostali po 25 lat, albo dożywocie - wtedy ubieganie się o prawo
łaski byłoby jak najbardziej uzasadnione.

[nangaparbat3]

Mogli go byli zwiazac, oni zatłukli. Dostali cztery lata, o ile dobrze pamietam.

[babcia47]

człowiek był juz karany, aresztowany (skuty) na krótko, ciągle
wracał, stwarzał zagrożenie dla mieszkańców i miał w nosie
potencjalne, nieskuteczne interwencje..tego dnia zranił maczeta
jednego z mieszkańców cco dla policji nie było powodem do
przyjazdu..a on dalej pijany szalał po wiosce..to ze tak z nim
postapiono świadczy o tym jaki wzbudzał strach, bo tylko w strachu
ludzie (i nie tylko) sa w stanie zabić agresora, którego się
panicznie boją, nawet silniejszego od siebie

[angazetka]

> tylko w strachu
> ludzie (i nie tylko) sa w stanie zabić agresora, którego się
> panicznie boją, nawet silniejszego od siebie

Zabity musiałby być Pudzianem, by byc silniejszym od trzech facetów.

[babcia47]

moze i był skoro przez długi czas trzymał w szachu i strachu całą
wioskę..inaczej dostałby raz i drugi po buzi i by starczyło..ale jak
widac mógł bezkarnie latac z ostrymi narzedziami, grozić i ranic
ludzi i nie było na niego kary..co Twoim zdaniem mieli robic ci
ludzie? związać, przekazac policji, jezeli łaskawie juz
przyjedzie..a na drugi dzien znów by zaczął komus grozić..kobiecie,
która podejrzewał o wezwanie policji rozbił butelkę na głowie i
poranił..nie poniósł zadnej kary..mieli czekać, az kogoś
zabije?..może mieli rzucić monetą i wybrać ofiarę, by wreszcie
reszta mieszkańców mogła zaznać spokoju?

[nangaparbat3]

I nikogo procz posterunkowych nie mogli wezwac na pomoc?

Jasne że tak

[gku25]

Wyrwali chwasta z którym nie radziła sobie policja.

[czar_bajry]

Jestem na tak.
Zostali zostawieni sami sobie i nie możemy zapomnieć że to prości ludzie którzy
nie bardzo wiedzieli jak mają wyegzekwować od policji aby zajęła się tym
facetem, policja była wzywana kilka razy ale olała mieszkańców ciepłym moczem.
Oni bronili swoich bliskich, nie wiedzieli skąd mają żądać pomocy i stało się to
co się stało. Nie sądzę że chcieli go zabić, chcieli dać mu porządną nauczkę aby
to on się bał a nie oni a dla takich jak zabity jedynym co by dotarło to przemoc
i strach czyli takie metody, jakimi sam się posługiwał.
Oni i tak już ponieśli karę, przecież to są normalni ludzie a nie jacyś bandyci.
A nie może być tak że zwykły człowiek się boi a bandyta czuje się bezkarnie.

[nangaparbat3]

Prosci ludzie? Chłopi pańszczyźniani? Niepismienni? Nawet księdza czy
nauczyciela tam nie bylo, zeby sie poradzic? Żeby pomógl?

[iwles]

gdyby było tak jak mówisz, to skazano by ich za pobicie ze skutkiem
smiertelnym a nie za zabójstwo.
Nastraszyć ? w sześciu ? i w tym tez zapewne celu zbezcześcili
zwłoki, tak ?

[czar_bajry]

Nie upraszczaj, oni naprawdę nie wiedzieli gdzie jeszcze mogą udać się po pomoc,
policja ich olała.
Najlepiej udzielać rad i wydawać wyroki siedząc wygodnie przed monitorem i
przeżycia będące udziałem tych ludzi znając tylko z filmów.
W zaciszu swojego domu każdy ma pełno dobrych rad do udzielenia.

[iwles]

> Nie upraszczaj, oni naprawdę nie wiedzieli gdzie jeszcze mogą udać się po pomoc
> ,
> policja ich olała.



i dlatego dostali tylko po 4 lata. Normalnie, za takie zabójstwo dostaliby
duuuuużo więcej.

[angazetka]

> Nie sądzę że chcieli go zabić, chcieli dać mu porządną nauczkę

Jasne. Dlatego bili po głowie i znęcali się jeszcze nad zwłokami.

[kali_pso]

przecież to są normalni ludzie a nie jacyś bandyci


To są mordercy.
Sikora i Bryliński też są mordercami, ułaskawionymi mordercami.
Zabili innego człowieka. Można doszukiwać się czynnosci łagodzących,
ale nie zmienia to faktu, że mają życie człowieka na sumieniu.

Nie sądzę że chcieli go zabić, chcieli dać mu porządną nauczkę

Ale zabili. Widzisz, tak pisząc, niejako pozbawiasz ich szansy na
obronę- to nie była obrona konieczna, prawda?

mozna sie tam przeprowadzic

[nangaparbat3]

otodom.pl/sprzedaz/dzialka/wlodowo

Ja chętnie.

[z_lasu]

Nie mam nic przeciwko temu, żeby Ci ludzie byli moimi sąsiadami. Na
pewno nie czułabym się zagrożona.

nangaparbat3

[czar_bajry]

Ta oferta to dla mnie?
Jeśli tak to bardzo dziękuję
Nie mam nic przeciwko temu aby tych ludzi mieć za sąsiadów.
Rozumiem że wstawka o spirytusie pochodzi z własnego doświadczenia?
Ja ze swojej strony proponuje wystawić ołtarzyk dla zabitego.
Ciekawe czy jak by była zagrożona Twoja rodzina to do księdza po radę byś
poszła? Życzę dobrych i spokojnych sąsiadów , gdyż modlitwa nie zawsze pomoże.

[nangaparbat3]

czar_bajry napisała:

> Ta oferta to dla mnie?

Moze byc i dla Ciebie.

> Jeśli tak to bardzo dziękuję
Nie ma za co.

> Nie mam nic przeciwko temu aby tych ludzi mieć za sąsiadów.

Czasem zyczenia sie spełniają.

> Rozumiem że wstawka o spirytusie pochodzi z własnego doświadczenia?

Niestety nie, spirytus tylko popijam, ale może sie jeszcze nalewkowo rozwinę.

> Ja ze swojej strony proponuje wystawić ołtarzyk dla zabitego.

W przedwojennej gazecie o zmarlym zbrodniarzu pisano: błogosławionej pamięci.
Potem następowal opis popelnionego przez niego morderstwa, wyjatkowo paskudnego.

Uwazam, ze jest to warte refleksji.




> Ciekawe czy jak by była zagrożona Twoja rodzina to do księdza po radę byś
poszła?

A czemu nie? Myslę ze tak, ze bym poszla. Gdybym sie bała, policja by zawiodła,
a ja nie wiedzialabym, co robic. Oczywiscie tak.


>>>Życzę dobrych i spokojnych sąsiadów

Nie narzekam.
>>>gdyż modlitwa nie zawsze pomoże.

Zwlaszcza, gdy nie ma sie zwyczaju nią posługiwac.

[2madzia.1]

powinien.łatwo oceniać tych ludzi na odległość a oni się tylko bronili bo mieli
już dość,w miejscowości z której pochodzę jest podobny typ który terroryzuje
wieś robi co mu się podoba(kradnie,zakłada wnyki itp)i wszyscy się boją głośno o
tym mówić mój ojciec zgłosił kradzież ziemniaków z tak zwanego kopca zginęło
mało ale była zima i zmarzła ponad tona więc jakaś tam strata była,typ
powiedział wprost że jak będzie donosił na niego policji to spali ojcu
zabudowania.sama słyszałam jak policjant mowił ojcu żeby zebrać choć 10 podpisów
przeciw niemu to będą coś robić i jeszcze dodał że mają to samo co ci we Włodowie.

[kali_pso]

sama słyszałam jak policjant mowił ojcu żeby zebrać choć 10 podpisów


No patrz, to łatwiej zabić człowieka niż zebrać dziesięć podpisów?
Może Włodowian też nie było stać na podpisanie papierków, ale na
zakatowanie człowieka wielu wyraziło zgodę- jedni bili, drudzy po
ciuchu sekundowali.

[iwles]

> i jeszcze dodał że mają to samo co ci we Włodowie.


to Twój tata mógł dodać, że policjanci we Włodowie za nicniezrobienie też
dostali wyroki. Czy oni też chcą tak samo, jak ci z posterunku we Włodowie ?