nieroby kontra...

[lykaena]

Nawiązując do wątków o hodowaniu nierobów maści wszelakiej tak skojarzyło mi
się dla kontrastu:
ogłądałam wczoraj czy przedwczoraj Rozmowy w toku o wielodzietnych
rodzinach(jakiś powtórkowy odcinek) i była tam jedna rodzina z 7ką dzieci
,których ojciec założył sobie,
że teraz te dzieci radośnie robi utrzymuje je zapewnia im wykształcenie,
ale oczekuje od każdego z nich - że gdy dorośnie i pójdzie do pracy to będzie
zarabiać w granicach 2000-3000 pln i oddawać dziesięcinę w kwocie 200 zł na
rodziców co miesiąc....
To paranoja i przegięcie w drugą stronę, w zyciu bym na to nie wpadła i w
głowie mi się to nie mieści....

[kosmitos]

motywacja dziwaczna; poza tym licząc 200 od łebka to wychodzi 1400;
gdyby nie wydawał na bieżące utrzymanie i edukację dzieci a odkładał
i inwestował kasę miałby więcej, więc średnio ekonomicznie to
wychodzi

200 na matkę 200 na ojca

[lykaena]

200zł na każde z rodziców !!
Bo wychodziło facetowi 2800.
Z tego co zrozumiałam to oboje będą mieli także emerytury,bo oboje pracują-
facet na pewno a kobieta na wychowawczym, więc pracować też musiała....

[kosmitos]

a to już inaczej wyglada, ale nadal nie wiem czy się opłaca;
tatusiowi może jeszcze tak, ale matce raczej kiepsko; 7 razy w ciąży
(watpliwa przyjemność); 7 niemowlaków wyjących po nocy, czyli ok7
lat bez porządnego snu; pomijam brak czasu na robienie czegokolwiek
fajnego (kino, imprezki, fajny urlop); wolę pracować i oszczędzać,
do tego emerytura i myslę, że to lepsza opcja; chyba, że nie będzie
emerytur, to wyjdzie na to,że gościu tak głupio wcale nie kombinuje

[kropkacom]

Przegięcie, ale mam wrażenie że jak za trzydzieści lat pracujący staną po
emerytury to nagle dzieci okażą się dużą wartością

[lykaena]

No system emerytalny w Polsce to już temat na niejedną dyskusję...
Ale przyznam szczerze ,że oddawanie takiej daniny obowiązkowo na rodziców byłoby
tragedią gdy zaczynałam pierwsze prace - a z tego co zrozumiałam taki system
wydumał sobie tamten tatuś.
I nawet teraz ,gdy moje zarobki są juz przyzwoite to 400 zł miesięcznie wolę
odłożyć na fundusz czy lokatę ,jesli moi rodzice(dziś pracujący, w sile wieku )
kiedyś byliby w potrzebie- zresztą nie tylko oni tylko każdy z najbliższej
rodziny- to na pewno pomogłabym im....
Moi rodzice wychowywali mnie i siostrę łożąc na nas, dziś ja jutro moja siostra
wychowamy swoje dzieci łożąc na nie- ot i swiat się kręci.

[myelegans]

A jak to pan tatus usankcjonuje? Prawnie? Chyba nie da rady. Dzieci
moga sie wypiac i tyle daniny zobaczy.

[kub-ma]

Tak sobie założył z tą dziesięciną, a jak dzieci dorosną i się wypną?

[lykaena]

Dzieci ciche, przyzwoicie mówiły co scenariusz programu przewidywał więc nie wiem
Ale może taką tresurę im urządza ,że nie śmią... nie wiem

[kub-ma]

Pójdą w świat i może się im odmienić.
Poza tym ja to widzą jak spłatę kredytu, a rodzice to bankierzy. I w
związku z tym tysiąc pytań: będą jakieś okoliczności kiedy zwolnią z
tek zapłaty np. gdy współmałżonek straci pracę? Albo jedno z dzieci
doczeka się np.czworaczków? A jak jedno dziecko zwolnią, to co powie
reszta? Jawi mi się to strasznie. Myślę, że ci rodzice kochają swoje
dzieci, ale tak kalkulować?

[brak.polskich.liter]

lykaena napisała:

> Dzieci ciche, przyzwoicie mówiły co scenariusz programu przewidywał więc nie wi
> em

Przypuszczam, ze nie mialy innej opcji, niz mowic, co bylo przewidziane w
scenariuszu.

> Ale może taką tresurę im urządza ,że nie śmią... nie wiem

Nie zdziwilabym sie, gdyby za 15-20 lat zywe polisy sie na przedsiebiorczego
tatke wypiely i zwialy gdzies bardzo daleko.

[rubi-an]

kub-ma napisała:

> Tak sobie założył z tą dziesięciną, a jak dzieci dorosną i się
wypną?




Wcale się nie zdziwię, jeśli tak własnie się stanie.

[lykaena]

Dodam tylko,że nie celem moim krytyka wielodzietności w tym konkretnym przypadku
i nie zakładam, że jedyną motywacją do posiadania dzieci tego pana jest własny
konkurencyjny dla ZUS system emerytalny

[triss_merigold6]

Prawnie tego gościu nie wyegzekwuje.
Swoją drogą fantastyczny posag dla dzieci - każde z nich wchodząc w
związek będzie musiało poinformować partnera/kę, że oto z domowego
budżetu będzie płacona comiesięczna danina na starych. Już widze ten
zachwyt i aprobatę.

[lykaena]

od razu zobaczyłam przed oczami wyobraźni taki oto post na forum:
"zgodzić się czy nie?"
"Mój M oddaje co miesiąc 400 zł na utrzymanie swoich rodziców, niedługo nasz
ślub, boje się, że po ślubie nadal tak bedzie, próbowałam rozmawiać z M ale nic
do niego nie dociera, jest pod ogromnym wpływem rodziców, help co mam robić?...."
No czy coś w ten deseń

[triss_merigold6]

Wtedy kopnąć i albo otrzeźwieje albo nie. Po 3-4 kopie od kolejnego
partnera/ki takie dziecię obarczone dziesięciną powinno zrozumieć,
że coś jest nie halo.

[cherry.coke]

A jak dziecie tak z wlasnego serca i wolnej woli?

Nie place zadnej dziesieciny, ale jakby mi facet powiedzial, ze mi nie wolno
wspomoc rodzicow, jak mam kase i ochote, to bym sie popukala w czolo. Dlaczego
dajesz malzonkowi prawo zarzadzania kasa drugiego malzonka? Zawsze taka
liberalna jestes

[lykaena]

Pytanie do Triss ,ale jako matkazałożycielka odpowiem:
Małżeństwo= wspólność majątkowa- w większości przypadków.
Wspomaganie rodziców jest jak najbardziej normalne, zrozumiałe itd. ale moja
krytyka dotyczyła roszczenioej postawy ojca rodziny.

[cherry.coke]

> Małżeństwo= wspólność majątkowa- w większości przypadków.

Wiekszosc =/= calosc

> Wspomaganie rodziców jest jak najbardziej normalne, zrozumiałe itd. ale moja
> krytyka dotyczyła roszczenioej postawy ojca rodziny.

Ale to nie sa postawy wykluczajace sie, ojciec moze byc roszczeniowy, a ja i tak
moge chciec mu pomoc. Duzo ludzi pomaga rodzicom, nawet nienajlepszym. Nie
pomyslalabym dobrze o mezu, ktory zabrania mi wspomoc rodzicow, nawet jesli sama
mam do nich liczne zastrzezenia.

[kosmitos]

no i te miliony postów, żeby kopnąć w dupę maminsynka kontra milion
postów o konieczności pomocy schorowanym rodzicom

[triss_merigold6]

Ale tam chyba były różnopłciowe dzieci więc nie tylko maminsynek z
haraczem ale córka też. Synusiowi jedynemu bym poradziła, żeby
jednak taką pannę kopnął, chyba, że panna by przestała płacić
dziesięcinę.

Ty też pytasz faceta, na co

[iwoniaw]

możesz przeznaczać zarabiane przez siebie pieniądze? Zakładając, że te 200 PLN
miałabyś na swoje wydatki i miałabyś fanaberię dać je swemu ojcu/matce w potrzebie?
Ja rozumiem, popieram i nawet praktykuję wspólne ustalanie decyzji
finansowych, ale bez przesady - chyba jakiś luz w wydatkach osobistych można mieć?
Inna sprawa, że gdyby kandydat na męża poszedł się poradzić matki "iwoniaw ma w
zwyczaju wydawać x PLN miesięcznie na haracz dla matki/ fryzjera/ lekarza/
zakupy ciuchowe - kopnąć ją w d.. czy nie?" to chyba bym sama od takowego
uciekła z gwizdem


Serio zaś mówiąc, nie wierzę, że rodzic - jak napisano w pierwszym poście -
radośnie płodzący, a następnie wychowujący i zapewniający edukację czyni
to w oczekiwaniu na obowiązkowy haracz od potomstwa. Już raczej jest to - może
nieco prowokacyjna - odpowiedź na głupie teksty w stylu "po co mu to", których
zapewne niemało się nasłuchał w "tolerancyjnym" społeczeństwie. Przypomnę tylko,
że mówimy o ludziach pracujących i zarabiających, nie klientach mopsu
przez pokolenia, żeby zaraz ktoś z porównaniem nie wyskoczył.
I w sumie facet może jeszcze przypadkiem mieć rację co do "opłacalności"
wielodzietności w perspektywie naszych emerytur. Jeśli jemu uda się wychować i
wykształcić 6 dzieci, a mnie 2, to ma on trzy razy większe prawdopodobieństwo
wsparcia na wypadek niedostatku niż ja. Bo jednak ja nie zostawiłabym rodziców
bez środków do życia "w razie czego" i myślę, że większość ludzi też nie. Może
więc program i był prowokacją, ale nie do końca takim absurdem, jakby niektórzy
chcieli to widzieć.

[lykaena]

Pan pracował ,pani na wychowawczym + brali wszystko zewsząd skąd się należy.
Czyli pracuję, zarabiam - stać mnie na dzieci,ale robię ich sobie 7kę, po czym
ciągnę skąd się da i zakładam sobie prywatny plan emerytalny - takie moje
wnioski z tego programu.

O tu jest pouczający wątek

[triss_merigold6]

forum.gazeta.pl/forum/w,12264,79539591,79539591,Kieszonkowe_dla_mamusi_.html
Tu jest pouczający wątek o panu, który regularnie daje kasę mamusi
wiedząc, że dochody rodziny, którą był założył są ZA MAŁE.

Dobra wola i wsparcie w razie konieczności - tak. Obowiązkowy haracz
kiedy młodego małzeństwa z własnymi dziećmi nie stać - nienienie.

[mariolka99]

Opłacam swojej mamie co miesiąc ogrzewanie (320 zł) i cześć karmy dla
kotów (jakies 150). Ale to MÓJ pomysł. Gdyby sobie zażyczyła to nie
jestem pewna jak bym do tego podeszła...

[lykaena]

Oj to ile Mama ma kotów ? pytam ja-kociara
Pomoc rodzicom = ok
Wyrachowanie = cholernie daleko od ok

[mariolka99]

Aktualnie sztuk 6 (mieszka na wsi) i psa. Wszystkie ja przywlokłam,
więc się poczuwam ;D

[lykaena]

moi rodzice 2 w domu i kolejne 16 na podworku - blok centrum miasta
ja 2 w domu - na tym koniec mojego kociarstwa poki mieszkam w wiezowcu

[mariolka99]

Własnych też mam 2 I zakoconych znajomych

[kosmitos]

to, że pomaga się rodzicomw kłopocie to normalne i dobrze o Tobie
świadczy, ale postawa tatusia, że teraz dzieci mają mu płacić i
finał to inna para kaloszy.

[eilian]

tatuś w ogóle nieźle się ustawił, bo teraz od swoich rodziców też ciągnie, czyli
jeśli jego plan się uda, to będą na niego łożyć w sumie dwa pokolenia.
A ewentualnie (i wielce prawdopodobne) wypięcie się dzieci nazwał ładnie
"ryzykiem inwestycyjnym".
Inna sprawa, to wiarygodność takiego programu jak rozmowy w roku - gdyby mi
porządnie zapłacili, to może też poszłabym tam pierdół naopowiadać.

[ihanelma]

Akurat to obejrzałam kiedyś w nocy.
Tatuś mi wyglądał na religijnego fanatyka - mógłby w encyklopedii za
ilustrację robić. Mamusia dziwnie wyszczerzona i generalnie jakaś
dziwna. O "biznesplanie" nie wspominam, ale może dzięki temu ich
wpuścili do TV bo już o większą bzdurę powiedzianą osobiście i na
wizji naprawdę trudno.
Nie zwróciłyście uwagi na mamuśkę - bardzo podkreślała, że ona
też "zarabia na rodzinę" - a mianowicie wyciąga datki z opieki,
stypendia, co miesiąc kolęduje u dziadków i jakoś się kręci.
Ciekawe, czy tatuś-patriarcha z zacięciem biznesowym też lata po
prośbie?
Dzieci chyba się pogodziły z tym jakich mają nietypowych rodziców,
generalnie fajne i rozgarnięte, ale chyba im było głupio zdziebełko.
Generalnie jako osobę więcej-dzietną program mnie wkurzył - chyba
bardziej dziwacznych rodzin musieliby długo szukać (z siedemnastym w
drodze,z czternastką, z siódemką i biznesplanem), oczywiście
skojarzenia: duża rodzina=nieznajomość antykoncepcji=odchył
religijny=bieda=wykorzystywanie starszych dzieci=przedwczesna
dojrzałość.

[x-inska]

ja mam znajomego, który uwaza, ze conajmniej do 30 lat powinni
utrzymywać go rodzice, bo dla niego jest to czas na szukanie
swojego ja
różne są przegięcia

[ihanelma]

A jak się okaże, że mu się "ja" nie rozwinęło?

[volta2]

bardzo ładnie to ktoś nazwał tutaj prywatnym planem emerytalnym

na wchodzie już od dawna tak jest, moi znajomi tak mają, mąż jest z
wietnamu, jest ich w domu pięcioro.
gdy zaczynają zarabiać, każdy z 5 dzieci oddaje 20% swoich
aktualnych dochodów na rodziców (może po 10% na każdego?)
jest to przyjęte naturalnie, oczywiste, rodzice będą starzy i nie
będą mieli za co żyć.

i teraz zobaczcie jak to ciekawie działa - jak jesteś uzależniony od
tego, kim będzie i jak wychowane twoje dziecko - bo od tego zależy
twoja starość, to o ile bardziej przykładasz się do wychowania,
zbudowania trwałej więzi i dania solidnego
wyszktałcenia/fachu/zawodu?


niedawno też usłyszałam, że w rodzinach żydowskich nie ma opcji, by
dziecko wyszło z domu bez umiejętności wykonywania zawodu - jak
ojciec krawiec, to i syn też opanuje te umiejętności, może być i
finansistą ale na krawiectwie będzie się znał, by w razie czego
stanąć i zarobić na rodzinę(nie weryfikowałam tej historii, więc nie
mam pewności czy było tak kiedyś, czy jest obecnie?)