"Pandemia świńskiej grypy była fałszywa"...

[tornadooo]

tiny.pl/hmrh6
Czy Ci, którzy zostali zaszczepieni nadal są z tego faktu zadowoleni? Szkoda
dzieci, które otrzymały szczepionkę... nigdy nie wiadomo jakie będą sutki
uboczne i kiedy się odezwą...

[tornadooo]

Jakby ktoś miał ochotę poczytać, to tutaj jest dużo więcej na ten temat
tiny.pl/hmrhv (Dziennik Polska)

[gabi683]

Tosz to było wiadome ,w Pl chyba nikt sie nie zaszczepił

[tornadooo]

Niestety wiem, że trochę osób zaszczepiło się (i niestety w tym dzieci).

[morekac]

W Polsce się zaszczepili? Chyba żartujesz...

[iwles]

tornadooo napisała:

> Niestety wiem,



wiesz ??? skąd ???? też z internetu ? że w Polsce się zaszczepili ???

[fogito]

tornadooo napisała:

></a>
> Czy Ci, którzy zostali zaszczepieni nadal są z tego faktu
zadowoleni?

Ja jestem zadowolona.

Szkoda
> dzieci, które otrzymały szczepionkę...

A nie szkoda ci dzieci, które zmarły, bo nie dostały szczepionki.
Nie wspominając o dorosłych.

nigdy nie wiadomo jakie będą sutki
> uboczne i kiedy się odezwą...
>

Będą takie same jak po zaszczepieniu na grypę sezonową, bo to prawie
taka sama szczepionka.

[slonko1335]

fogito napisała:

> A nie szkoda ci dzieci, które zmarły, bo nie dostały szczepionki.

śmieszne jest to co napisałaś, skoro sam producent nie jest w stanie
zagwarantować skuteczności tej szczepionki to czemu Ty zakładasz, że nie
zmarłyby gdyby otrzymały szczepionkę? po szczepieniu też ludzie chorują na
grypę z tego co mi wiadomo a umiera się zwykle nie z powodu samej grypy tylko
jej powikłań, czy nie?

[echtom]

Jestem nieprzemakalna na wszelkie zdrowotne histerie medialne i
narodowe. W 1986 roku nie piłam płynu Lugola, żyję i mam się dobrze,
w 2009 nie szczepiłam się na grypę i w następnych latach też nie
zamierzam tego robić. Bez sensu przyjmować na chybił-trafił
szczepionkę przeciw tak szybko mutującemu wirusowi.

[fogito]

echtom napisała:

> Bez sensu przyjmować na chybił-trafił
> szczepionkę przeciw tak szybko mutującemu wirusowi.
>

Wirus grypy ma to do siebie, że mutuje co roku. I dlatego mamy nowe
szczepionki co roku. Teraz będziemy mieli dodtakowo co roku nowe
szczepionki przeciw świńśkiej grypie. Tzn. inni będą mieli, bo
Polska pewnie nie.

[fogito]

slonko1335 napisała:

> fogito napisała:
>
> > A nie szkoda ci dzieci, które zmarły, bo nie dostały
szczepionki.
>
> śmieszne jest to co napisałaś,

Śmieszne? Masz specyficzne poczucie humoru. Mnie to wcale nie
śmieszy?

skoro sam producent nie jest w stanie
> zagwarantować skuteczności tej szczepionki to czemu Ty zakładasz,
że nie
> zmarłyby gdyby otrzymały szczepionkę?

Nie wiem, o którym producencie mówisz. Jest wielu. Jakoś dzieci i
dorośli nie poumierali od zaszczepienia przeciw świńskiej grypie.
Tak jak nie umierają po zaszczepieniu na sezonową.

po szczepieniu też ludzie chorują na
> grypę

Jakieś dowody naukowe na to? Zwykle łapią jakąś wirusówkę i wydaje
im się, że to grypa. Nawet głupie polskie reklamy w TV nie
odróżniają grypy od przeziębienia. Co się narodowi dziwić.

z tego co mi wiadomo a umiera się zwykle nie z powodu samej grypy
tylko
> jej powikłań, czy nie?

Nie do końca. Powikłania spowodowane są atakiem wirusa, który
uszkadza w przypadku świńskiej grypy płuca. Gdyby nie wirus, płuca
miałyby się dobrze.

[slonko1335]

> Śmieszne? Masz specyficzne poczucie humoru. Mnie to wcale nie
> śmieszy?

a mnie i owszem bo żaden lekarz ani producent szczepionki nie odważył się
powiedzieć że te dzieci, nie zmarłyby na pewno gdyby dostały szczepionkę, bo nie
wiedzą czy zmarłyby czy nie a ty i owszem tak - to jest śmieszne dr fogito....

> Nie wiem, o którym producencie mówisz. Jest wielu. Jakoś dzieci i
> dorośli nie poumierali od zaszczepienia przeciw świńskiej grypie.
> Tak jak nie umierają po zaszczepieniu na sezonową.
>

Żadna szczepionka nie ma stuprocentowej skuteczności, szczepionki
przeciwgrypowe akurat charakteryzują się najmniejsza skutecznością a czasami
wręcz zupełną nieskutecznością jak to miało miejsce kilka lat temu gdy naukowcy
nie trafili w wirusa. Ty piszesz o umieraniu od szczepienia ja o skuteczności
szczepionki w tym momencie a to chyba dwie rożne sprawy miejmy nadzieje, że
takich przypadków nie będzie i oby tylko skończyło się na reakcjach alergicznych.

[pieskuba]

Teraz to można sobie zgadywać czy ktoś umarłby czy nie, ale może
gdyby Zuzia, pierwszoklasistka ze szkoły mojego synka została
zaszczepiona zanim poszła do szpitala na operację, to teraz nadal
żyłaby. Cóż z tego, że operacja się powiodła, skoro malutka umarła
na AH1N1. Ja to odbieram tak, że nie dano jej szansy nie dając
szczepionki.

Ale oczywiście każdemu wolno mieć swoje zdanie.

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Teraz to można sobie zgadywać czy ktoś umarłby czy nie, ale może
> gdyby Zuzia, pierwszoklasistka ze szkoły mojego synka została
> zaszczepiona zanim poszła do szpitala na operację, to teraz nadal
> żyłaby. Cóż z tego, że operacja się powiodła, skoro malutka umarła
> na AH1N1. Ja to odbieram tak, że nie dano jej szansy nie dając
> szczepionki.
>
> Ale oczywiście każdemu wolno mieć swoje zdanie.


Umarla bo miala zmniejszona opornosc po opracji a nie bezposrednio
przez grype
>

[pieskuba]

A Ziemia jest okrągła!!!

[pieskuba]

Gabi, przecież ja właśnie o tym piszę. Miała zminiejszoną odporność,
każdy ma zmniejszoną odporność w takiej sytuacji i dlatego powinien
być wcześniej zaszczepiony...

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Gabi, przecież ja właśnie o tym piszę. Miała zminiejszoną
odporność,
> każdy ma zmniejszoną odporność w takiej sytuacji i dlatego
powinien
> być wcześniej zaszczepiony...



Nie kazdy bo niewiadomo jakie skutki beda po szczpienne mozna
przezyc ale tagrze miec powiklania poszczepienne oraz zgon.

[gabi683]

Malo tego jakas nawiedzona opowiada ze ci co poumirali byli ludzi
zdrowymi.Co jest nieprawda

[pieskuba]

Przestań wszystkim ubliżać od głupich i nawiedzonych. Miej swoje
zdanie ale nie obrażaj innych.

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Przestań wszystkim ubliżać od głupich i nawiedzonych. Miej swoje
> zdanie ale nie obrażaj innych.
>


Bo gadanie glupot jak mozna inaczej nazwac

[pieskuba]

Można inaczej.

[pieskuba]

Można na przykład napisać "Nie zgadzam się z Tobą! Uważam, że...."(i
tu piszesz o co chodzi). A nie "jesteś głupia i nawiedzona! Można to
zrobić po chrześcijańsku i bez pogardy dla bliźniego.

Ale nie umiesz :o(

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Można na przykład napisać "Nie zgadzam się z Tobą! Uważam,
że...."(i
> tu piszesz o co chodzi). A nie "jesteś głupia i nawiedzona! Można
to
> zrobić po chrześcijańsku i bez pogardy dla bliźniego.
>
> Ale nie umiesz :o(
>


A chrzescijańskie jest takie czepianie? Masz swoje dzieci wiec ucz
je jak maja sie zwracac do innych .A nie mnie bedziesz pouczac
Pozatym nie znasz mnie nie wiesz jaka jestem osoba wiec co znow
nacisnelam ci na odciszk i sie miotasz
Ps.to nie na temat

[pieskuba]

Nie mam odciszków! Ani jedego! Pozdrawiam Cię i Twoje odciszki eeee,
jak to było w Twoim wykonaniu? A, wiem, "tagrze"

I przypominam, nie ucz dzieci ortografii! Sprowadzisz je na manowce,
tam gdzie się sama błąkasz, bidulo!

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Nie mam odciszków! Ani jedego! Pozdrawiam Cię i Twoje odciszki
eeee,
> jak to było w Twoim wykonaniu? A, wiem, "tagrze"
>
> I przypominam, nie ucz dzieci ortografii! Sprowadzisz je na
manowce,
> tam gdzie się sama błąkasz, bidulo!
>


Be


Ale bidna Ty jestes nie masz argumentów więc się babsztylu czepiasz
idz lepeij upicz pre ciastek to Ci depresja przejdzie.

[pieskuba]

Gabi, ja Cię już nawet zaczynam lubić :o) Zawsze wiem, jak będzie
przebiegała nasza rozmowa: najpierw wyrazimy własne (całkiem
odmienne) poglądy, potem Ty mi nawciskasz od głupich, ja Tobie od
tych na bakier z ortografią a Ty mnie wtedy wyślesz do kuchni :o))

(dziś piekę chleb, więc i tak tam zaglądam)

Chętnie bym z Tobą pogadała na żywo, ale do Szczecina strasznie
daleko!

Trzymaj się, koleżanko, nie chcę się z Tobą kłócić!
Pozdrowienia,
pieska

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Gabi, ja Cię już nawet zaczynam lubić :o) Zawsze wiem, jak będzie
> przebiegała nasza rozmowa: najpierw wyrazimy własne (całkiem
> odmienne) poglądy, potem Ty mi nawciskasz od głupich, ja Tobie od
> tych na bakier z ortografią a Ty mnie wtedy wyślesz do kuchni :o))
>
> (dziś piekę chleb, więc i tak tam zaglądam)
>
> Chętnie bym z Tobą pogadała na żywo, ale do Szczecina strasznie
> daleko!
>
> Trzymaj się, koleżanko, nie chcę się z Tobą kłócić!
> Pozdrowienia,
> pieska


hehheeh i tak wisze ze jestem bywalczynia Twojej strony i wiesz
ktos powiedzial kto sie czubi ten sie lubiPowiedz mi gdzie Cibie
mozna znaleś to moze się zobaczymy i sobie przy kawie i ciasteczku
pogadamy

[pieskuba]

Niestety - w Warszawie. Ale jakby mnie kiedyś los zaprowadził w
Twoje strony (albo Ciebie w moje), to dam znać. Umowimy się na kawę
i wreszcie NIE pokłócimy!

pieska

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Niestety - w Warszawie. Ale jakby mnie kiedyś los zaprowadził w
> Twoje strony (albo Ciebie w moje), to dam znać. Umowimy się na
kawę
> i wreszcie NIE pokłócimy!
>
> pieska


Wiesz czesto jestem Wawie z mezem on na naradach a ja w sklepach
Wiec jak bede dam znac

[urana]

Można to
> zrobić po chrześcijańsku

Tu już za daleko zabrnęłaś.

Po pierwsze - nie po chrześcijańsku znaczy wg Ciebie niewłaściwie???
Mnie np. chrześcijaństwo kojarzy się ze wszystkim co złe.

Po drugie - nie próbuj narzucać innym swojego światopoglądu.

[pieskuba]

Na podstawie dłuższej znajomości z Gabi wiem, że ona zrozumie, co to
znaczy. To taki nasz wspólny kod i nic niczego nikomu nie zarzucam.
Dzielą nas poglądy, ale wyznanie mamy mniej więcej wspólne.

Tak więc nikogo nie indoktrynuję :o)

pieska

[pieskuba]

WSZYSTKO może się zdarzyć. Jeśli o mnie chodzi, to przed operacją
wolałabym się zaszczepić. Chciałabym, aby dano mi wybór i możliwość.
Teraz rozumiesz?

[slonko1335]

WSZYSTKO może się zdarzyć. Jeśli o mnie chodzi, to przed operacją
> wolałabym się zaszczepić. Chciałabym, aby dano mi wybór i możliwość.

A tutaj akurat się z Tobą zgodzę jeżeli ktoś chce to powinien mieć taką
możliwość bez kombinowania choć moim zdaniem chcieć to móc i jak się
wystarczająco chce to można i przeciw świńskiej grypie się zaszczepić

[morekac]

Masz chyba powikłania przedszczepienne z zakresu ortografii.

[slonko1335]

Ano teraz można tutaj się zgadzam całkowicie, i my właśnie możemy sobie gdybać i
zgadywać a nie z cała pewnością coś stwierdzać jak to koleżanka zrobiła.

[morekac]

Co tam, i tak była chora, na pewno zaraz umarłaby na coś innego. Tak
samo jak wszystkie ofiary w Polsce.

Skoncz juz wasc, wstydu oszczedz, Fogito. n/t

[vibe-b]

[fogito]

[havana28]

>
> A nie szkoda ci dzieci, które zmarły, bo nie dostały szczepionki.
> Nie wspominając o dorosłych.

Błędem jest zakładanie, ze gdyby dostały szczepionkę to by nie zmarły i/lub zaszczepiłyby się gdyby szczepionka była dostępna.

[fogito]

havana28 napisała:


> Błędem jest zakładanie, ze gdyby dostały szczepionkę to by nie
zmarły i/lub zas
> zczepiłyby się gdyby szczepionka była dostępna.

A dlaczego błędem. Szczepienie ma chronić przed zachorowaniem. W tym
wypadku brak szczepienia spowodował zachorowanie ze śmiertelnym
skutkiem. Ale rozumiem, że to nie twoje dziecko, więc co się tym tak
przejmować.

[havana28]

> A dlaczego błędem.

Bo szczepienie nie zabezpiecza przed zachorowaniem w 100%, a umrzec można też z powodów innych niż grypa (nieszczesliwy zbieg okolicznosci)

[fogito]

havana28 napisała:

> > A dlaczego błędem.
>
> Bo szczepienie nie zabezpiecza przed zachorowaniem w 100%, a
umrzec można też z
> powodów innych niż grypa (nieszczesliwy zbieg okolicznosci)

Można się przewrócic na schodach, uderzyć w główke i umrzeć. Ale my
tu mówimy o profilaktyce szczepionkowej, która jest taka sama w
przypadku każdej choroby - ma do niej nie dopuścic.
I akurat szczepionki przeciw A/H1N1 są bardzo skuteczne.

[slonko1335]

fogito napisała:

I akurat szczepionki przeciw A/H1N1 są bardzo skuteczne.

No i znowu to samo. Skąd ty wiesz jak bardzo są skuteczne? jak można to
stwierdzić kiedy prawie nikt się tym nie chce zaszczepić? (tak tak wiem w
stanach się szczepią a to co w stanach jest najlepsze na świecie a w ciemnej
europie nie maja o niczym pojęcia) czemu nikt nie chce zapewniać o tej ogromnej
skuteczności a ty na forum i owszem wszem i wobec to ogłaszasz?

[gabi683]

Własnie tego nie wiadomo bo kutki pojawia sie za 20 lat

[slonko1335]

Gabi ty tez nie kracz bo nie masz pojęcia czy jakiekolwiek skutki się pojawią i
oby się nie pojawiły ani teraz ani za 10 ani za 20 lat. Znowu możemy sobie
gdybać, że pojawić się mogą, zwłaszcza iż żaden z producentów nie chce wziąć
odpowiedzialności za nie ale wcale pojawić się nie muszą.

[gabi683]

slonko1335 napisała:

> Gabi ty tez nie kracz bo nie masz pojęcia czy jakiekolwiek skutki
się pojawią
> i
> oby się nie pojawiły ani teraz ani za 10 ani za 20 lat. Znowu
możemy sobie
> gdybać, że pojawić się mogą, zwłaszcza iż żaden z producentów nie
chce wziąć
> odpowiedzialności za nie ale wcale pojawić się nie muszą.




Slonko nie kracze bo jet to dokument sprawdzony

[fogito]

gabi683 napisała:

> Własnie tego nie wiadomo bo kutki pojawia sie za 20 lat

A dlaczego nie po 15? albo 22? I czy tylko po tej szczepionce, czy
po innych grypowych też? A może po szczepieniu na polio też?

Ręce opadają

[fogito]

slonko1335 napisała:

>> No i znowu to samo. Skąd ty wiesz jak bardzo są skuteczne? jak
można to
> stwierdzić kiedy prawie nikt się tym nie chce zaszczepić? (tak tak
wiem w
> stanach się szczepią a to co w stanach jest najlepsze na świecie a
w ciemnej
> europie nie maja o niczym pojęcia)

Stany to jest doskonały przykład na to, że szczepionki działają, bo
została zaszczepiona olbrzymia ilość ludzi dzięki sprawnej
organizacji. Poczytaj trochę oficjalne raporty CDC. Zresztą, to jest
szczepionka podobna do tej przeciw grypie sezonowej i mechanizm
działania jest taki sam.
W Europie jest wiele szczepionek, i różne kraje zamówiły z różnych
źródeł.


czemu nikt nie chce zapewniać o tej ogromnej
> skuteczności a ty na forum i owszem wszem i wobec to ogłaszasz?

A ty byś chciała, żeby Amerykanie napisali ci tutaj, że szczepionki
są ok, i że się po nich nie umiera. Myelegans, która mieszka w
Stanach na stałe próbowała to dosyć długo tłumaczyć fachowo i
rzeczowo, ale chyba juz straciła cierpliwość do wszystkowiedzących
rodaków.

[slonko1335]

Zresztą, to jest
> szczepionka podobna do tej przeciw grypie sezonowej i mechanizm
> działania jest taki sam.

no i jak z tego wynika jej skuteczność? bo ta sezonowa aż taka skuteczna nie
jest, zdarza się, że wcale nie jest skuteczna, skąd już teraz wiesz że
szczepionka na świńską grypę jest skuteczna, to nie Ty straszysz, że to co
najgorsze dopiero nadejdzie i grypa będzie siać pomór dopiero, więc skąd możesz
wiedzieć czy szczepienie coś da czy nie jak już ten pomór nadejdzie? prorok
jakiś czy co???


> A ty byś chciała, żeby Amerykanie napisali ci tutaj, że szczepionki
> są ok, i że się po nich nie umiera.

gdzieś mam amerykanów i to co by napisali, chce jakichś dowodów wiarygodnych,
potwierdzonych badań jaka jest skuteczność tej szczepionki i że w ogóle jakaś
jest, bo już słyszałam, że to właśnie w stanach każdy przypadek przeziębienia
(nie w Polsce jak sugerowałaś i to Amerykanin mówił) świńskiej grypie się
przypisuje coby statystyki zwiększyć i wcisnąć durnym amerykanom, że pieniądze
błoto nie poszły, państwo strasznie o nich dba szczepiąc ich nieprzebadaną do
końca szczepionką za którą sam producent nie chce wziąć odpowiedzialności, w tą
pandemie już uwierzyli...i oby okazała się skuteczna, oby nie było żadnych
skutków ubocznych, problem tylko w tym, ze ludzie ja dostali zanim jest było
wiadomo na pewno.

Myelegans nie pisze pustych zdań, nie wypisuje bzdur, pisze albo to co sama
sądzi i wtedy zaznacza, że to jej zdanie albo potwierdza to co napisała
konkretami, nie prorokuje, nie ocenia, widzisz różnicę w stosunku do siebie?

[fogito]

slonko1335 napisała:


> no i jak z tego wynika jej skuteczność? bo ta sezonowa aż taka
skuteczna nie
> jest, zdarza się, że wcale nie jest skuteczna,

Poczytaj sobie o skuteczności szczepionek przeciw grypie, to nie
będziesz takich pytan zadawać.

skąd już teraz wiesz że
> szczepionka na świńską grypę jest skuteczna,

bo przeczytałam zanim zaszczepiłam dziecko. U dorosłych skutecznosc
dochodzi do 90% a u dzieci około 50%.

to nie Ty straszysz, że to co
> najgorsze dopiero nadejdzie i grypa będzie siać pomór dopiero,

? Ja tylko napisałam, że sezon na grypę jeszcze przed nami. Jeśłi
spojrzysz na wykresy ze Stanów, to zobaczysz, że skończył się drugi
szczyt zachorowań. U nas kończy się dopiero pierwszy.

więc skąd możesz
> wiedzieć czy szczepienie coś da czy nie jak już ten pomór
nadejdzie? prorok

A niby po co są produkowane szczepionki? Chyba po to, żeby chronić
przed zachorowaniem.

.
>
> gdzieś mam amerykanów i to co by napisali, chce jakichś dowodów
wiarygodnych,
> potwierdzonych badań jaka jest skuteczność tej szczepionki i że w
ogóle jakaś
> jest,

Ale przeciez takie wiadomosci możesz znaleźć w necie, jeśli czytasz
po angielsku.


bo już słyszałam, że to właśnie w stanach każdy przypadek
przeziębienia
> (nie w Polsce jak sugerowałaś i to Amerykanin mówił) świńskiej
grypie się
> przypisuje coby statystyki zwiększyć i wcisnąć durnym amerykanom,
że pieniądze
> błoto nie poszły,

Naprawdę? obajwy grypy są dosyć charakterystyczne i dobry lekarz nie
pomyli z przeziębieniem.

państwo strasznie o nich dba szczepiąc ich nieprzebadaną do
> końca szczepionką za którą sam producent nie chce wziąć
odpowiedzialności

Nawet w języku polskim znajdziesz informacje, że badania nad
szczepionką są zakończone.

.
>
> Myelegans nie pisze pustych zdań, nie wypisuje bzdur,

Ona jest fachowcem i jest jej łatwiej dyskutować z ignorantami

pisze albo to co sama
> sądzi i wtedy zaznacza, że to jej zdanie albo potwierdza to co
napisała
> konkretami, nie prorokuje, nie ocenia, widzisz różnicę w stosunku
do siebie?


Widzę. Ja jestem z wykształcenia humanistą a ona biologiem. Jej się
chce załączać linki - zrobiła to z tysiąc razy chyba. Mnie się nie
chce, bo uważam, że i tak nikt ich nie czyta, bo tu wszyscy wiedza
lepiej
I tak się zastanawiam, czemu nie odrobiłaś lekcji jakie zadała
myelegans. Wszytko wytłumaczyła jasno i klarownie i ja się sporo
podszkoliłam.

Ale w jednym widzę cechę wspólną. Ani mnie ani myelegans nikt nie
wierzy i obie jesteśmy obrzucane błotem. To znaczy teraz ja, bo ona
juz dała sobie spokój. I słusznie zresztą

[slonko1335]

fogito napisała:


> Poczytaj sobie o skuteczności szczepionek przeciw grypie, to nie
> będziesz takich pytań zadawać.

czytałam wielokrotnie i dlatego właśnie cię o to zahaczyłam bo bzdury na ten
temat wypisujesz

>
> bo przeczytałam zanim zaszczepiłam dziecko. U dorosłych skutecznosc
> dochodzi do 90% a u dzieci około 50%.

to czy szczepionka na grypę będzie skuteczna można dopiero stwierdzić po sezonie
zachorowań a nie przed nim a przecież to ty napisałaś że sezon jeszcze przed nami???

> A niby po co są produkowane szczepionki? Chyba po to, żeby chronić
> przed zachorowaniem.
>

tyle, że grypa to dość specyficzny wirus i mutuje i robiąc szczepionkę nie ma
pewności, że właśnie taki na jaki jest szczepionka wirus będzie i może się
okazać jak już w przeszłości się zdarzało że niestety nie trafiono w ten
właściwy, usiłowałam ci już kilka razy to przetłumaczyć ale ty ciągle to samo,
cofnij się o kilka sezonów i sprawdź czy zawsze trafiano we właściwy i czy
szczepionki na grypę zawsze były skuteczne czy zdarzało się że były zupełnie
nieskuteczne...

> Ale przeciez takie wiadomosci możesz znaleźć w necie, jeśli czytasz
> po angielsku.

czytam i nie znalazłam wiarygodnych źródeł i na listośc boską nie odsyłaj mnie
tylko do wikipedii....

> Naprawdę? obajwy grypy są dosyć charakterystyczne i dobry lekarz nie
> pomyli z przeziębieniem.
>

no tak zapomniałam że ci dobrzy lekarze to tylko w Stanach bo w Polsce są
wszyscy beznadziejni...

I tak się zastanawiam, czemu nie odrobiłaś lekcji jakie zadała
> myelegans. Wszytko wytłumaczyła jasno i klarownie i ja się sporo
> podszkoliłam.
>
> Ale w jednym widzę cechę wspólną. Ani mnie ani myelegans nikt nie
> wierzy i obie jesteśmy obrzucane błotem. To znaczy teraz ja, bo ona
> juz dała sobie spokój. I słusznie zresztą
>

i tutaj się mylisz z przyjemnością czytam myelegans w przeciwieństwie do Ciebie
bo może faktycznie tak jak piszesz nie jest humanistką tylko biologiem i ma
pojęcie o czym pisze i nie powołuje się na Wikipedię na przykład ale podaje
sensowne informacje.

Nie obrzucam błotem ani Ciebie ani Myelegans ani nie zauważyłam, żeby myelegans
specjalnie błotem obrzucano nawet jeżeli ktoś z nią się nie zgadza bo to bardzo
kulturalna dyskutantka akurat, zwróciłam ci tylko uwagę, ze to co robisz robisz
w beznadziejny sposób i tyle, wstawiasz puste bezsensowne zdania na które nie
masz żadnego poparcia.

W jednym się zgadzam z Tobą szczepionka powinna być dostępna w Polsce żeby każdy
kto ma ochotę mógł się zaszczepić (każdy kto ma ochotę zaznaczam), ja takiej
ochoty nie mam, Ty masz i nie widzę problemu szczep siebie i dzieci bo to Twój
wybór, chodzi tylko o to, że ty widzisz w tym, że ktoś nie chce i usiłujesz mu
wmówić, że jest ignorantem, jego zdrowie i życie i nic Ci do tego...

[fogito]

slonko1335 napisała:

> > czytałam wielokrotnie i dlatego właśnie cię o to zahaczyłam bo
bzdury na ten
> temat wypisujesz

nie większe niż ty

> to czy szczepionka na grypę będzie skuteczna można dopiero
stwierdzić po sezoni
> e
> zachorowań a nie przed nim a przecież to ty napisałaś że sezon
jeszcze przed na
> mi???

Sezon trwa od października do marca. Charakteryzuje się
parabolicznym przebiegiem. Jeden szczyt zachorowań już minął.
Kolejny przewidywany jest na styczeń i luty. To standard w naszej
strefie klimatycznej. Popatrz sobie na wykresy zachorowań ze Stanów -
u nich własnie skończył się drugi szczyt.

> tyle, że grypa to dość specyficzny wirus i mutuje i robiąc
szczepionkę nie ma
> pewności, że właśnie taki na jaki jest szczepionka wirus będzie i
może się
> okazać jak już w przeszłości się zdarzało że niestety nie trafiono
w ten
> właściwy,

Owszem, może się tak zdarzyć, ale akurat w tym wypadku szczepionka
jest dobrze trafiona, jak donoszą źródła amerykańskie

>usiłowałam ci już kilka razy to przetłumaczyć ale ty ciągle to
samo,

Ja to wiem, i nie musisz mi tłumaczyć. Ale jak wyżej napisałam - w
przypadku świńskiej udało się dobrze wycelować ze szczepionką.

> i sprawdź czy zawsze trafiano we
właściwy i czy
> szczepionki na grypę zawsze były skuteczne czy zdarzało się że
były zupełnie
> nieskuteczne...

Ale chyba lepiej próbować niż nie robić nic.


> czytam i nie znalazłam wiarygodnych źródeł i na listośc boską nie
odsyłaj mnie
> tylko do wikipedii....

No skoro czytasz, to może już niedługo nie będziemy musiały sobie
wyjaśniać oczywistości. Wiarygodnych źródeł jest sporo, jeśli
oczywiście nie jesteś wyznawczynią strony grypa6...
A do wikipedii odsyłam, jak ktoś ma problem z definicjami w
podstawowym zakresie


>> no tak zapomniałam że ci dobrzy lekarze to tylko w Stanach bo w
Polsce są
> wszyscy beznadziejni...

Tego nie napisałam, ale fakt - w Polsce jest sporo kiepskich
lekarzy, bo dobrzy już dawno są w Szwecji albo w Stanach.

> i tutaj się mylisz z przyjemnością czytam myelegans w
przeciwieństwie do Ciebie

No to po co się męczysz? Nie czytaj po prostu, będzie ci lżej

> Nie obrzucam błotem ani Ciebie ani Myelegans ani nie zauważyłam,
żeby myelegans
> specjalnie błotem obrzucano

To pewnie dlatego, że czytasz wybiórczo.

, zwróciłam ci tylko uwagę, ze to co robisz robisz
> w beznadziejny sposób i tyle, wstawiasz puste bezsensowne zdania
na które nie
> masz żadnego poparcia.


Jakie np. - takie, że się zaszczepiłam? albo takie, że w Stanach
większość dzieci zaszczepiona żyje szczęśliwie i ludzie tam nie mają
pojęcia, że szczepionki moga kogokolwiek do takiej histerii
doprowadzić.
Ja wiem, że moją największą winą jest to, że ja się szczepień nie
boję i tym samym nie pasuję do obrazu przeciętnego Polaka, który
widzi wroga za każdym rogiem.

> W jednym się zgadzam z Tobą szczepionka powinna być dostępna w
Polsce żeby każd
> y
> kto ma ochotę mógł się zaszczepić (każdy kto ma ochotę zaznaczam),
ja takiej
> ochoty nie mam, Ty masz i nie widzę problemu szczep siebie i
dzieci bo to Twój
> wybór, chodzi tylko o to, że ty widzisz w tym, że ktoś nie chce i
usiłujesz mu
> wmówić, że jest ignorantem, jego zdrowie i życie i nic Ci do
tego...
>

No, nie przesadzaj. Mnie akurat powiewa, czy ktoś się chce szczepić
czy nie. Nie moje pole i nie moje buraki. Faktem jest jednak, że
tylko w takim kraju jak Polska brak szczepionek przeciw A/H1N1 mógł
zostać zaakceptowany, bo większość po prostu nie ma pojecia jakie
zagrożenie niesie ze sobą grypa. Sezonowe szczepienia są tego
najlepszym przykładem.
A, że poczułaś się dotknieta - no cóż. Uderz w stół a nożyce się
odezwą

[slonko1335]

fogito napisała:

nie większe niż ty

ja na nic nie wypisuję, nie robię nagonki na szczepienie ani krucjaty przeciw
niemu, tylko zahaczam ciebie o to co Ty napisałaś ale jakoś racjonalnych
odpowiedzi się doczekać nie mogę, ale rozumiem, że jak nie można odpowiedzieć
sensownie to trzeba zaatakować, to znana strategia na tym forum...

Wiarygodnych źródeł jest sporo, jeśli
> oczywiście nie jesteś wyznawczynią strony grypa6...

no widzisz taka nieobeznana jestem, ze nawet nie wiem co to...

> A, że poczułaś się dotknieta - no cóż. Uderz w stół a nożyce się
> odezwą

nie schlebiaj sobie, paniusie z netu mogą sobie napisać co im się żywnie podoba
i nie robi to na mnie najmniejszego wrażenia

[fogito]

slonko1335 napisała:

>> ja na nic nie wypisuję, nie robię nagonki na szczepienie ani
krucjaty przeciw
> niemu,

tak?


tylko zahaczam ciebie o to co Ty napisałaś ale jakoś racjonalnych
> odpowiedzi się doczekać nie mogę,

a ja myślałam, że piszę tak prosto i na temat. Szczepienie przeciw
grypie pandemicznej zostało już przewałkowane w milionach
egzemplarzy i dawno już powinny dotrzeć do ciebie wszelkie
racjonalne wytłumaczenia.

ale rozumiem, że jak nie można odpowiedzieć
> sensownie to trzeba zaatakować, to znana strategia na tym forum...


Póki co, to ja mam wrażenie, ż jestem atakowana właśnie za to, że
się zaszczepiłam. Jakbym conajmniej komuś krzywdę wyrządziła.

> Wiarygodnych źródeł jest sporo, jeśli
> > oczywiście nie jesteś wyznawczynią strony grypa6...
>
> no widzisz taka nieobeznana jestem, ze nawet nie wiem co to...
>

Ja ci linków nie będę podrzucać z dwóch powodów, bo po awarii
komputera nie moge wklejać linków (żadnych) oraz dlatego, że
myelegans podrzuciła masę sensownych linków na temat grypy i są w
każdej chwili do przeczytania. Ja to zrobiłam. Ty zapewne nie i
dlatego ciągle zadajesz mi te same pytania. Ale one są po angielsku
właśnie

> > A, że poczułaś się dotknieta - no cóż. Uderz w stół a nożyce się
> > odezwą
>
> nie schlebiaj sobie, paniusie z netu mogą sobie napisać co im się
żywnie podoba
> i nie robi to na mnie najmniejszego wrażenia


To dobrze, bo już zaczęłam się o ciebie martwic

[gabi683]

No patrz arja a taki byla Amerykański hehhehehehheheh

Njlepsi lekarz sa w Stanach i Szwajcerji ta a Pl konowly
zostaly .Wiesz chba wole tych konowalów,a nie tych dorobkowiczów

[fogito]

gabi683 napisała:

> No patrz arja a taki byla Amerykański hehhehehehheheh
>
> Njlepsi lekarz sa w Stanach i Szwajcerji ta a Pl konowly
> zostaly .Wiesz chba wole tych konowalów,a nie tych dorobkowiczów

A mogłabyś to przetłumaczyć na polski, bo nie rozumiem...

[slonko1335]

> tak?

tak dokładnie!

>a ja myślałam, że piszę tak prosto i na temat

a że prosto to się zgadzam, gorzej że nie zawsze na temat

Ja ci linków nie będę podrzucać z dwóch powodów, bo po awarii
> komputera nie moge wklejać linków (żadnych) oraz dlatego, że
> myelegans podrzuciła masę sensownych linków na temat grypy i są w
> każdej chwili do przeczytania. Ja to zrobiłam. Ty zapewne nie i
> dlatego ciągle zadajesz mi te same pytania. Ale one są po angielsku
> właśnie

Już pisałam, że myelegans w wątku o grypie czytałam i już Ci pisałam jaka jest
różnica między wami, myelegans przedstawia jakieś dowody na to co pisze, Ty
odsyłasz wszystkich w świat po swoich frazesach a chciałam wiedzieć czy masz
pojęcie o tym o czym piszesz. Wiesz ja też mogę trochę rewelacji nawiedzonych
przeciwników/zwolenników (tuataj można wybrać)szczepień zapodać i stwierdzić ze
konkrety można znaleźć w necie bo ja na temat tych rewelacji to w zasadzie sama
g.mogę powiedzieć bo nie mam o tym tak naprawdę pojęcia i tak samo jest z
Tobą,piszesz o czymś o czym masz niewielkie pojęcie...


> To dobrze, bo już zaczęłam się o ciebie martwic

nie musisz, miewam się świetnie ale dzięki za troskę - to miłe

[fogito]

slonko1335 napisała:

> >a ja myślałam, że piszę tak prosto i na temat
>
> a że prosto to się zgadzam, gorzej że nie zawsze na temat

a jednak wydaje mi się, że na temat. Bo pytanie wątku było, czy
cio co się zaszczepili są zadowoleni. Odpowiedź moja - ja jestem.

>> Już pisałam, że myelegans w wątku o grypie czytałam

No, to jakich dowodów chcesz więcej. Ona podała mnóstwo dowodów na
to, że warto się zaszczepić.

i już Ci pisałam jaka jest
> różnica między wami, myelegans przedstawia jakieś dowody na to co
pisze, Ty
> odsyłasz wszystkich w świat po swoich frazesach

Najczęściej odsyłam tylko do oficjalnej strony CDC, którą śledzę na
bieząco. Jest tam masę odnośników do przejrzenia. I nie sądzę, żebyś
sobie zadała trud zerknięcia.

a chciałam wiedzieć czy masz
> pojęcie o tym o czym piszesz.

To znaczy o tym, że szczepionki są bezpieczne, czy o tym jaką
zostałam zaszczepiona, czy o tym, że są skuteczne? A może o tym, że
lepiej się zaszczepić niż narażać na zachorowanie...?

Wiesz ja też mogę trochę rewelacji nawiedzonych
> przeciwników/zwolenników (tuataj można wybrać)szczepień zapodać i
stwierdzić ze
> konkrety można znaleźć w necie

No, bo można. Natknęłam się na nie wielokrotnie i dla mnie nie
musisz powtarzać.

bo ja na temat tych rewelacji to w zasadzie sama
> g.mogę powiedzieć bo nie mam o tym tak naprawdę pojęcia i tak
samo jest z
> Tobą

ale mam wystarczająco oleju w głowie, żeby oddzielic prace naukowe
od wywodów pseudonaukowych, których jest zatrzęsienie.

>,piszesz o czymś o czym masz niewielkie pojęcie...

Nie trzeba być pilotem, żeby latać samolotem. Ani mikrobiologiem,
żeby się szczepić. Wystarczy wiedzieć, że jedno i drugie jest
użyteczne

słonko, fogito

[dorek3]

Ale o co Wy się kłócicie? Bo poniekąd to obie macie rację.

Nieskuteczność szczepionek p/grypowych wynika wyłącznie z faktu iż wirusy grypy mogą ulec szybkiej mutacji. Skład szczepionki sezonowej ustala się analizując rodzaje wirusów, które krążyły w poprzednim sezonie. Są do tego dane historyczne więc zakłada się jak może wyglądać sytuacja w następnym roku.
Rzeczony wirus akurat jest dość stabilny póki co a więc należy oczekiwać iż skuteczność tych szczepień powinna być wysoka. a;le zawsze będzie niższa u dzieci i osób w podeszłym wieku bo ich układ odpornościowy działa gorzej.
Ja jestem za szczepieniami; na sezonowa zaszczepiłam. Na świńska zrobiłabym to gdyby szczepionki były normalnie dostępnie.
I niestety wierzę, że atmosfera została sztucznie i specjalnie podgrzana. Najlepszy dowód iż przewodnicząca WHO zaszczepiła się dopiero niedawno jeśli wierzyć mediom.

Na razie sezon w pełni, al póki co muszę przyznać że moje dzieci nigdy nie były zdrowsze niż właśnie w sezonie 2009/2010. Czego wszystkim życzę.

[slonko1335]

Ja się nie kłócę w zasadzie bo z wieloma rzeczami o których pisze Fogito się
zgadzam ale denerwują mnie takie stwierdzenia bez pokrycia. Z cała pewnością
stwierdza rzeczy których nie może nikt stwierdzić z całą pewnością i mi o to się
rozchodzi.... żeby walczyć ze światem trzeba się lepiej przygotować i
zastanawiać co się pisze żeby być wiarygodnym bo jak się jedną totalna bzdurę
napisze to człowiek spodziewa się, że i reszta to bzdury - nieprawdaż?

I czemu Ty możesz napisać, ze należy się spodziewać, że skuteczność będzie
wysoka? i już inaczej to wygląda ale akurat i Ty i Myelegans czasami lepiej
wszystko napiszecie niż lekarz wytłumaczy...

[fogito]

slonko1335 napisała:

> Z cała pewnością
> stwierdza rzeczy których nie może nikt stwierdzić z całą pewnością

To w ramach rewanżu za te teksty, ze po szczepionkach się umiera,
albo, że chipy w nich siedzą Nie twoje, więc nie denerwuj się.

>żeby walczyć ze światem trzeba się lepiej przygotować

Ja nie walczę, ze światem tylko się ładnie podporządkowałam, to
przeciwnicy szczepiuonek walczą.

i
> zastanawiać co się pisze żeby być wiarygodnym bo jak się jedną
totalna bzdurę
> napisze to człowiek spodziewa się, że i reszta to bzdury -
nieprawdaż?

Nie ma reguły

> I czemu Ty możesz napisać, ze należy się spodziewać, że
skuteczność będzie
> wysoka?

Bo skuteczność jest juz wysoka. Zaszczepiono wystarczająco dużo
ludzi na świecie i pandemia trwa wystarczająco długo, żeby to
stwierdzić.

i już inaczej to wygląda ale akurat i Ty i Myelegans czasami lepiej
> wszystko napiszecie niż lekarz wytłumaczy...
>

No widzisz, czyli jednak można czerpać wiedze medyczną z forum


ps. Ja to się chyba jednak lubię kłócić. Chyba powinnam zostac
prawnikiem

[fogito]

dorek3 napisała:

> Ale o co Wy się kłócicie? Bo poniekąd to obie macie rację.

Bo my lubimy, Dorek

> Nieskuteczność szczepionek p/grypowych wynika wyłącznie z faktu iż
wirusy grypy
> mogą ulec szybkiej mutacji. Skład szczepionki sezonowej ustala
się analizując
> rodzaje wirusów, które krążyły w poprzednim sezonie. Są do tego
dane historyczn
> e więc zakłada się jak może wyglądać sytuacja w następnym roku.
> Rzeczony wirus akurat jest dość stabilny póki co a więc należy
oczekiwać iż sku
> teczność tych szczepień powinna być wysoka. a;le zawsze będzie
niższa u dzieci
> i osób w podeszłym wieku bo ich układ odpornościowy działa gorzej.
> Ja jestem za szczepieniami; na sezonowa zaszczepiłam. Na świńska
zrobiłabym to
> gdyby szczepionki były normalnie dostępnie.
> I niestety wierzę, że atmosfera została sztucznie i specjalnie
podgrzana. Najle
> pszy dowód iż przewodnicząca WHO zaszczepiła się dopiero niedawno
jeśli wierzyć
> mediom.

Dorek, ja się zgadzam ze wszystkim co napisałaś nawet z tym
podgrzewaniem

> Na razie sezon w pełni, al póki co muszę przyznać że moje dzieci
nigdy nie były
> zdrowsze niż właśnie w sezonie 2009/2010. Czego wszystkim życzę.

Ja moge napisać to samo, ale u nas - jak wiesz- to spora zasługa
SinusRinse. Chociaż teraz jak przyszły mrozy to już nic się z zatok
synowi nie wypłukuje i jest czyściutko, więc robimy przerwy
kilkudniowe.
Poza tym chyba szczepienie na grypę sezonową + biomarine (ze
skwalenem!) w dużych dawkach robią swoje.

[dorek3]

Fogito, moi jadą na identycznym zestawie: biomarine +sinus rinse +sezonowa grypa zaszczepiona.

Ale żeby nie było za idealnie to w przedszkolu szerzy się wszawica!!!

[fogito]

dorek3 napisała:

> Ale żeby nie było za idealnie to w przedszkolu szerzy się
wszawica!!!

zawsze cos z tymi dzieciakami - jak nie urok to sraczka

[babcia47]

a więc należy oczekiwać iż sku
> teczność tych szczepień powinna być wysoka. a;le zawsze będzie
niższa u dzieci
> i osób w podeszłym wieku bo ich układ odpornościowy działa gorzej.
jeżeli chodzi o isiby starsze, to tylko te, które są wyjatkowo
osłabione i przechodzą akurat jakąś poważna chorobę..pozostałe maja
szczątkowa odporność na świńska grype, bo ta wcale nie jest żadna
nowościa, szwendała sie juz po naszym kraju i zakłada sie, ze są na
nie odporne jeszcze osoby urodzone w latach 50-tych..chyba nie
tylko, bo niedawno ją przeszłam (mam wrazenie, ze chorowałam w
dzieciństwie), spacerkiem..fakt, ze wali w płuca ale pozatym to
jest "pikuś" w porównaniu z sezonową, która przetoczyła się po mnie
kilka lat temu..fakt, ze również szybko do siebie doszłam (ogólnie
odporna jestem, bo lekarstwami ogólnie, a juz antybiotykami w
szczególnosci, podpieram sie w ostatecznosci) ale efekty bólowe,
objawy, były znacznie gorsze..szczepionki na grype zazwyczaj są
opóźnione w stosunku do mutacji o jeden sezon..nie tyle zapobiegaja
zarazeniu, co powoduja lzejsze jej "wychorowanie" i powoduja, ze w
prganizmie nie dochodzi do mutacji w razie złapania wiecej niz
jednego rodzaju wirusa..oraz ponos rzadziej dochodzi w zwiąku z tym
do komplikacji okołogrypowych, które zabijają..a nie sama grypa

[dorek3]

Skuteczność szczepionki nie mierzy się bezpośrednio tym czy i jak kto zachoruje tylko poziomem wytworzonych przeciwciał. I to wyłącznie miałam na myśli pisząc o mniejszej skuteczności.

[tornadooo]

>I akurat szczepionki przeciw A/H1N1 są bardzo skuteczne.

To czy są skuteczne o tak na 100% nie wiadomo, a skutki uboczne mogą pojawić się
nawet po paru latach.

[fogito]

tornadooo napisała:

> >I akurat szczepionki przeciw A/H1N1 są bardzo skuteczne.
>
> To czy są skuteczne o tak na 100% nie wiadomo, a skutki uboczne
mogą pojawić si
> ę
> nawet po paru latach.

fogito jestes malo doiformowana

[gabi683]

to szczepienie to nie tak jak na zwykla grype sezonowa to popierwsze
i glupoty gadasz .Ci co poumierali mieli inne choroby a grypa tylko
dodala swoje.Nieodnotowano zgonu aby ktos tylko na grype umarł.

[pieskuba]

Nie tak dawno przedstawiono zestawienie z którego wynikało, że 30%
osób, które zmarły na świńską grypę nie było obciążonych żadnymi
innymi chorobami.

[vibe-b]

> Nie tak dawno przedstawiono zestawienie z którego wynikało, że 30%
> osób, które zmarły na świńską grypę nie było obciążonych żadnymi
> innymi chorobami.


Jeszcze tylko mi powiedz, ze zestawienie przygotowalo WHO i sie
wszyscy razem posikamy ze smiechu

[pieskuba]

Nie, to nie było WHO, to dotyczyło wyłącznie Polski, artykuł był na
pewno na Onecie, ale teraz nie mogę go znaleźć.

[fogito]

vibe-b napisała:

>
> > Nie tak dawno przedstawiono zestawienie z którego wynikało, że
30%
> > osób, które zmarły na świńską grypę nie było obciążonych żadnymi
> > innymi chorobami.
>
>
> Jeszcze tylko mi powiedz, ze zestawienie przygotowalo WHO i sie
> wszyscy razem posikamy ze smiechu

Myślę, że rodzinom zmarłych wcale nie jest do śmiechu. Śmierć z
powodu grypy w XXI wieku to porażka systemu zdrowotnego. Zwłaszcza,
że można było spróbować zapobiec.

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Nie tak dawno przedstawiono zestawienie z którego wynikało, że 30%
> osób, które zmarły na świńską grypę nie było obciążonych żadnymi
> innymi chorobami.


Ta a świstak siedzi i zawija w srebarka

[pieskuba]

Nie czytasz, nie wiesz.

[gabi683]

pieskuba napisała:

> Nie czytasz, nie wiesz.


Czytam i Weim ze trzeba byc ostani glupecm aby dac sie
wanipulowac.Popierwsze co to za naukowa puplikacja na ONECI kobieto
daruj sobie.

[pieskuba]

Oj daj spokój, to był wywiad z krajowym konsultantem od spraw
epidemii czy kimś w tym rodzaju a nie twórczość Czułego Wojtka.
Każdy decyduje sam, komu wierzy, więc zejdź ze mnie, rzepie.

[nikki30]

Wystarczy że ktoś miał jakakolwiek niezdiagnozowaną wcześniej chorobę
autoimmunologiczną (alergia tez do nich należy) żeby sie poważnie na grypę
rozchorować.Badania lekarzy holenderskich i hiszpańskich wskazują, że najgorsze
powikłania miały osoby u których podwyższał się poziom interleukiny 27.Ten
poziom wzrasta głównie przy róznych chorobach (głównie autoimmunologicznych) ale
lubi też po szczepieniach!Badania póki co trwają i prawdopodobnie za kilka lat
walka z tego typu schorzeniem będzie polegała na obniżaniu poziomu IL 27 w
organiźmie, a nie szczepieniach.

[fogito]

gabi683 napisała:

>>
> Ta a świstak siedzi i zawija w srebarka

A to było bardzo merytoryczne... Ciekawe jak będziesz śpiewać jak
kogoś bliskiego dopadnie grypa - którakolwiek. Nie życzę, ale
pamiętaj to nie to samo co przeziębienie.

[fogito]

gabi683 napisała:

> to szczepienie to nie tak jak na zwykla grype sezonowa to
popierwsze
> i glupoty gadasz .

Doprawdy? Nie jestem mikrobiologiem, ale sporo już było na ten temat
na forum. Poszukaj jeśli cię ciekawi.

Ci co poumierali mieli inne choroby a grypa tylko
> dodala swoje.Nieodnotowano zgonu aby ktos tylko na grype umarł.

No proszę. A to historia. Nie chce mi się wklejać, ale wejdź na
forum 'grypa' - tam się ktoś pokusił o wypisanie kilku takich
przypadków.

fogito Ty jestes nawiedzona

[gabi683]

kto za te brednie Ci placi?

[fogito]

gabi683 napisała:

> kto za te brednie Ci placi?

... i może napisz coś w końcu z sensem a będzie łatwiej dyskutowac

[gabi683]

fogito napisała:

> gabi683 napisała:
>
> > kto za te brednie Ci placi?
>
> ... i może napisz coś w końcu z sensem a będzie łatwiej
dyskutowac


Jak narazie nic sesownego nie piszesz wiec nie ma polemiki

[fogito]

gabi683 napisała:

>> >
>
>
> Jak narazie nic sesownego nie piszesz wiec nie ma polemiki

Ale przynajmniej jestem kulturalna

[funky_mamma]

fogito napisała:

>
> nigdy nie wiadomo jakie będą sutki
> > uboczne i kiedy się odezwą...
> >
>
> Będą takie same jak po zaszczepieniu na grypę sezonową, bo to prawie
> taka sama szczepionka.

PRAWIE robi wielką różnicę

[forumowiczka.to.ja]

A najsmutniejsze jest to, że instytucje które powinny być poza wszelkimi
podejrzeniami są w to zamieszane - mam na myśli WHO.
Osobiście nie szczepię się na żadne grypy ani inne tego typu wynalazki, po to
mamy układ odpornościowy, żeby co roku średnio ten raz "poćwiczył" na grypie czy
przeziębieniu, a nie wyjałowiony szczepionkami - jak ich zabraknie to człowiek
umrze na kaszel. Również zamierzam ograniczyć do absolutnego minimum szczepienie
synka, zaszczepię go tylko na to, na co mój zaufany pediatra wskaże jako
absolutnie konieczne.

[gabi683]

I Ja nie ulegam reklama szczepie tylko na to co jest konieczne i
tyle ,niefaszeruje swoich dzieci .

[fogito]

gabi683 napisała:

> I Ja nie ulegam reklama szczepie tylko na to co jest konieczne i
> tyle ,niefaszeruje swoich dzieci .

Skoro "nie faszerujesz" to nie szczepisz na nic. Ale jeśli jednak
szczepisz, to "faszerujesz" - cokolwiek by to nie znaczyło Mnie
się kojarzy z indykiem na święto Dziękczynienia.

[gabi683]

fogito napisała:

> gabi683 napisała:
>
> > I Ja nie ulegam reklama szczepie tylko na to co jest konieczne i
> > tyle ,niefaszeruje swoich dzieci .
>
> Skoro "nie faszerujesz" to nie szczepisz na nic. Ale jeśli jednak
> szczepisz, to "faszerujesz" - cokolwiek by to nie znaczyło Mnie
> się kojarzy z indykiem na święto Dziękczynienia.



Kobieto wyluzuj szczepie na podstawowe ,ktore sa obowiazkowe nie
szczepie na wszystko na co tylko sie da .Wiec Twoja teorja jest
bzdurna!!!!!!
Dlamnie osobiscie to sie zaszep na wszytko lcznie z glupota

[fogito]

gabi683 napisała:

>>
> Kobieto wyluzuj szczepie na podstawowe ,ktore sa obowiazkowe nie
> szczepie na wszystko na co tylko sie da .

Nie wiem, czy wiesz, ale w krajach zachodniej Europy i w Stanach
obowiązkowy kalendarz szczepień jest nieco bogatszy. Gdybyś więc nie
była obywatelem Polski, to zapewne szczepiłabyś na nieco więcej niż
teraz. No ale Polska, to nie jest kraj bogaty, więc za niektóre
szczepionki trzeba zapłacic z własnej kieszeni, co nie oznacza, że
są one mniej potrzebne.

Wiec Twoja teorja jest
> bzdurna!!!!!!

Nie moja a twoja.

> Dlamnie osobiscie to sie zaszep na wszytko lcznie z glupota

Tracisz panowanie nad sobą i stajesz się chamska. No cóż nie
spodziewałam się niczego innego.

[gabi683]

A kiedy dojdzie do twoj zaslepionej puściutkiej malej glowki,ze sa
ludzie w PL ktorych stac a nie szczepia z wyboru.
wiesz i w Pl jest kalendarz szczepień i wedlug nigo szczepie swoje
pociechy.Co dodatkowych nie szczepie nie dlatego ze mnie nie stac a
tylko dlatego ze uwazm ze szkoda moich dzieci na te szczepienia .
groups.google.com/group/pl.sci.medycyna/msg/d5c1db9b6cf7151e?pli=1
Poczytaj trszke i nie zachwalaj USA

[pieskuba]

Gabi - faktycznie wszystko mamy odwrotnie! Bo mnie ostatnio na nic
nie stać i musiałam wysupłać jakieś finansowe resztki i zrezygnować
ze wszystkiego, ale przeciwko zwykłej grypie smarkaczy zaszczepiłam.
Córka jako trzylatka (wtedy niezaszczepiona) przeszła Tak Okropną
Grypę, że od tej pory - nie ma zmiłuj - szczepimy. I już więcej
grypy nie było.

[fogito]

gabi683 napisała:

> A kiedy dojdzie do twoj zaslepionej puściutkiej malej glowki,

nadal chamstwem probujesz przykryć brak wiedzy. Smutne.

ze sa
> ludzie w PL ktorych stac a nie szczepia z wyboru.

Znam też takich.

> wiesz i w Pl jest kalendarz szczepień i wedlug nigo szczepie
swoje
> pociechy.

Owszem jest, ale trochę uboższy niż w wielu cywilizowanych krajach.

Co dodatkowych nie szczepie nie dlatego ze mnie nie stac a
> tylko dlatego ze uwazm ze szkoda moich dzieci na te szczepienia .

To powinno ci być szkoda na wszystkie szczepienia a nie tylko
wybrane.

> Poczytaj trszke i nie zachwalaj USA

Nie zachwalam USA, ale dzięki

[elza78]

jakie najsmutniejsze przeciez WHO powstalo po to aby takie machloje robic
obudziliscie sie teraz?
OTWORZCIE OCZY witamy w REALNYM SWIECIE
i to nie jest swiat dylematow czy kawior czarny czy czerwony, to swiat wielkiego
szwindla w ktorym obiektem jestesmy my - tak MY
oszolomy pozdrawiaja zaszczepionych

[vibe-b]

elza78 napisała:

> jakie najsmutniejsze przeciez WHO powstalo po to aby takie
machloje robic
> obudziliscie sie teraz?
> OTWORZCIE OCZY witamy w REALNYM SWIECIE
> i to nie jest swiat dylematow czy kawior czarny czy czerwony, to
swiat wielkieg
> o
> szwindla w ktorym obiektem jestesmy my - tak MY
> oszolomy pozdrawiaja zaszczepionych


oszolomy pozdrawiaja zaskwalenowanych i rteciowcow

[fogito]

elza78 napisała:

>>> oszolomy pozdrawiaja zaszczepionych
>

Nie odbieraj mi tytułu 'oszołoma', który dostałam właśnie za
zaszczepienie się

[miedzymorze]

> Osobiście nie szczepię się na żadne grypy ani inne tego typu wynalazki, po to
> mamy układ odpornościowy, żeby co roku średnio ten raz "poćwiczył" na grypie cz
> y

Przecież szczepionka to właśnie ćwiczenie dla układu odpornościowego, tyle tylko, że na 'zadane z góry' wirusy

pozdr,
mi

[elza78]

> Przecież szczepionka to właśnie ćwiczenie dla układu odpornościowego, tyle tylk
> o, że na 'zadane z góry' wirusy

taa tyle ze ten uklad odpornosciowy niekiedy na skutek szczepien wariuje
obracajac sie przeciw gospodarzowi - vide szczepionka na wscieklizne po ktorej
biale cialka wlasciciela uszkadzaly jego uklad nerwowy...
wiem kwestia czystosci i tak dalej z drugiej strony czy mozna zaufac co do
czystosci niezbadanej szczepionce za ktora nawet sam producent nie chce wziac
odpowiedzialnosci?

[gabi683]

A co zrobicie jak swińska z ptasia sie zmutuje?

[pieskuba]

A Ty co zrobisz?

[kawka74]

Ptasia grypa doda nam skrzydeł, a sterować lotem będziemy za pomocą świńskiego ogonka.
Zapomniałaś dołączyć do tego teamu grypę kozią.

[malila]

A krokodyla grypa? Znaczy Zachodniego Nilu?

[kawka74]

Skóra nam zzielenieje ;p

[fogito]

malila napisała:

> A krokodyla grypa? Znaczy Zachodniego Nilu?

Gorączka zachodniego Nilu inaczej krwotoczna przenoszona jest
głównie przez komary i kleszcze i jest bardzo śmiertelna. Z tego też
bym nie żartowała. Są regiony mniej lub bardziej na nia narażone

[nikki30]

Tak tak Fogito niezwykle śmiertelnaWidzę że koncerny farmaceutyczne już w
tobie panikę zasiałyMam dobrą wiadomość już możesz się zaszczepić.Nawet w Polsce!

[fogito]

nikki30 napisała:

> Tak tak Fogito niezwykle śmiertelnaWidzę że koncerny
farmaceutyczne już w
> tobie panikę zasiałyMam dobrą wiadomość już możesz się
zaszczepić.Nawet w Pol
> sce!

Tak. To byłaby dobra wiadomość, dla tych co się chcą zaszczepić.
Podaj linka.
Ja już zaszczepiłam swoją rodzinę w Stanach 3 tygodnie temu I
daleka jestem teraz od histerii.

[nikki30]

fogito napisała:


> Tak. To byłaby dobra wiadomość, dla tych co się chcą zaszczepić.
> Podaj linka.

Wygoogluj wirus zachodniego nilu to ci wyskoczy nazwa szczepionki.Sami
specjaliści mówią że jest nieskuteczna.No cóż ale nie szkodzi już teraz ją
zareklamować
> I daleka jestem teraz od histerii.

No nie wiem czy daleka skoro wierzysz że goraczka zachodniego nilu jest
niezwykle śmiertelna

[fogito]

nikki30 napisała:

> > Wygoogluj wirus zachodniego nilu to ci wyskoczy nazwa
szczepionki.Sami
> specjaliści mówią że jest nieskuteczna.No cóż ale nie szkodzi już
teraz ją
> zareklamować
> > I daleka jestem teraz od histerii.
>
> No nie wiem czy daleka skoro wierzysz że goraczka zachodniego nilu
jest
> niezwykle śmiertelna
>

Myślałam, że chodzi ci o szczepionkę na świńską grypę Gorączka
zachodniego Nilu nie jest częsta w naszym regionie. Ale mam kuzynkę
w Chicago, która wspominała, że u nich kleszcze przenoszą tę
chorobę. I faktycznie jest ona bardzo niebezpieczna.

[fogito]

kawka74 napisała:

> Ptasia grypa doda nam skrzydeł, a sterować lotem będziemy za
pomocą świńskiego
> ogonka.
> Zapomniałaś dołączyć do tego teamu grypę kozią.

Ptasia grypa nie przenosiła się z człowieka na człowieka, dlatego
nie było zagrożenia pandemią. Ludzie łapali tę grypę od ptaków a nie
od siebie nawzajem.
Koziej nie znam.

[kawka74]

To był żart, humoreska, anegdotka ;p
Co do grypy koziej, była próba zasiania paniki, ale ludzie wyczerpali chyba zapasy strachu na świniaka i jakoś to przeszło. Chyba że na kozią znajdzie się szczepionka, wtedy jeszcze o niej usłyszymy na bank.

[fogito]

kawka74 napisała:

> To był żart, humoreska, anegdotka ;p

No wiem przecież

[kawka74]

Dobrze, bo mi palce drętwieją od tłumaczenia dowcipów ;p

[vibe-b]

gabi683 napisała:

> A co zrobicie jak swińska z ptasia sie zmutuje?


A co masz na mysli mowiac "swinska z ptasia"?
Bo to co nazywamy swinska jest hybryda zawierajaca grype ludzka ,
swinska i ptasia.
A ze "zmutuje" to na pewno. Juz nad tym pewnie pracuja w
laboratoriach

[gabi683]

vibe-b napisała:

> gabi683 napisała:
>
> > A co zrobicie jak swińska z ptasia sie zmutuje?
>
>
> A co masz na mysli mowiac "swinska z ptasia"?
> Bo to co nazywamy swinska jest hybryda zawierajaca grype ludzka ,
> swinska i ptasia.
> A ze "zmutuje" to na pewno. Juz nad tym pewnie pracuja w
> laboratoriach



Dokladnie i znow masówka badzie krzyczec my chcemy sie szczepic
poumiramy......i koolo sie zamyka znow ktos na panice fortune zbije.

Ptasiświńskogryp)))))

[fogito]

gabi683 napisała:

> A co zrobicie jak swińska z ptasia sie zmutuje?

Jak to co? To co zwykle - w następnym sezonie zaszczepimy się
następną szczepionką, tak jest to w przypadku sezonowej grypy - co
roku inna. Przecież to są oczywiste oczywistości

[fogito]

elza78 napisała:

>> czystosci niezbadanej szczepionce za ktora nawet sam producent
nie chce wziac
> odpowiedzialnosci?
>

Cały czas nie wiem, który producent? Może ty sama nie wiesz.

[vibe-b]

miedzymorze napisała:

>
> Przecież szczepionka to właśnie ćwiczenie dla układu
odpornościowego, tyle tylk
> o, że na 'zadane z góry' wirusy


Jest ogolnie wiadome, ze przez kilka tygodni po przyjeciu
szczepionki uklad odpornosciowy jest znacznie oslabiony. Jest wiec w
miare sensowen szczepienie przecow chorobom "jednorazowym" ze tak
powiem- np odrze- jest tylko jedna odra- po prostu korzysci
przewyzszaja straty.
Ale szczepic sie przeciw sezonowkom i szczepic sie stale ma ze
zdrowiem niewiele wspolnego. Ze nie wspomne o tym, iz zetkniecie sie
z danym wirusem sezonowym powoduje po przechorowaniu odpornosc nie
tylko na ten konkretny, ale rowniez na nieodlegle mutacje, uwaza
sie . Szczepionka taka sprytna juz nie jest.

[fogito]

vibe-b napisała:

> miedzymorze napisała:
>
> >
> > Przecież szczepionka to właśnie ćwiczenie dla układu
> odpornościowego, tyle tylk
> > o, że na 'zadane z góry' wirusy
>
>
> Jest ogolnie wiadome, ze przez kilka tygodni po przyjeciu
> szczepionki uklad odpornosciowy jest znacznie oslabiony.

A skąd takie informacje? Ja ich nie znam. Może przez kilka dni
trzeba uważać, żeby nie złapać jakiegoś wirusa, bo potem każdy
wrzeszczy, że zachorował na grypę po szczepieniu.

iz zetkniecie sie
> z danym wirusem sezonowym powoduje po przechorowaniu odpornosc nie
> tylko na ten konkretny, ale rowniez na nieodlegle mutacje, uwaza
> sie .

O! Jakie ciekawostki. To ja poproszę dane naukowe, bo to jest
odkrycie na skalę światową.

>Szczepionka taka sprytna juz nie jest.

Tu się zgodzę

[vibe-b]

fogito napisała:

> O! Jakie ciekawostki. To ja poproszę dane naukowe

idz sobie poszukaj, ja nie jestem Twoim chlopcem na posylki. Mam
wazniejsze sprawy na glowie niz podsuwanie ci artykulow.

[fogito]

vibe-b napisała:

> > idz sobie poszukaj, ja nie jestem Twoim chlopcem na posylki. Mam
> wazniejsze sprawy na glowie niz podsuwanie ci artykulow.

Hmm wyssałaś to z palca, więc daruję sobie poszukiwania

[fogito]

miedzymorze napisała:

>>
> Przecież szczepionka to właśnie ćwiczenie dla układu
odpornościowego, tyle tylk
> o, że na 'zadane z góry' wirusy
>
> pozdr,
> mi

Ktoś napisał mądre zdanie. Hurra!

[gabi683]

fogito napisała:

> miedzymorze napisała:
>
> >>
> > Przecież szczepionka to właśnie ćwiczenie dla układu
> odpornościowego, tyle tylk
> > o, że na 'zadane z góry' wirusy
> >
> > pozdr,
> > mi
>
> Ktoś napisał mądre zdanie. Hurra!


Wrwalas z kotekstu i masz radoche zenada

[fogito]

gabi683 napisała:

> >
> > Ktoś napisał mądre zdanie. Hurra!
>
>
> Wrwalas z kotekstu i masz radoche zenada

A ciebie boli, ze ktos jest madrzejszy

[fogito]

forumowiczka.to.ja napisała:

> , a nie wyjałowiony szczepionkami -

Antybiotyki wyjaławiają organizm a nie szczepionki.

jak ich zabraknie to człowiek
> umrze na kaszel.

Jak ich zabraknie zaczniemy umierać na wiele chorób zakaźnych, o
których już zapomnieliśmy.

Również zamierzam ograniczyć do absolutnego minimum szczepieni
> e
> synka, zaszczepię go tylko na to, na co mój zaufany pediatra
wskaże jako
> absolutnie konieczne.

Ciekawa jestem jak wybierzesz zaufanego pediatrę Oni też się mylą
w jedną lub w drugą strone.

[pieskuba]

Mój zaufany pediatra poleca szczepić. Swoją trójkę też szczepi,
pytałam.

[fogito]

pieskuba napisała:

> Mój zaufany pediatra poleca szczepić. Swoją trójkę też szczepi,
> pytałam.
>

Pediatrzy syna też - po obu stronach oceanu

[pieskuba]

No widzisz. I właśnie ja wolę wierzyć pediatrze, bardzo dobremu i
znanemu (jak się przyznałam dwa lata temu na forum, że mam na niego
namiary to do tej pory dostaję e-maile z prośbami o jego numer
telefonu) niż jakiejś pani z forum, która może mieć "na imię Wojtek
i też mieć 12 lat".

pieskuba

[fogito]

pieskuba napisała:

> No widzisz. I właśnie ja wolę wierzyć pediatrze, bardzo dobremu i
> znanemu (jak się przyznałam dwa lata temu na forum, że mam na
niego
> namiary to do tej pory dostaję e-maile z prośbami o jego numer
> telefonu)

Ja autorytetom nie wierzę, odkąd profesor światowej sławy z Kajetan
nie zdiagnozował niedosłuchu u mojego syna mającego wtedy już 2 lata
(po kilku wizytach i jednej operacji ). Co go widzę w telewizji to
mnie krew zalewa. Od tamtej pory wierzę tylko własnemu rozumowi i
intuicji.
Więc ja bym się sławami nie podniecała.


niż jakiejś pani z forum, która może mieć "na imię Wojtek
> i też mieć 12 lat".
>
> pieskuba

Wierzyć nie musisz, ale ja akurat piszę prawdę. Zawsze

[pieskuba]

Miałam na myśli inną panią :o)

Do tego, żeby ufać tylko własnemu rozumowi brakuje mi wiedzy
medycznej. A ów zaufany pediatra jest bardzo uważny, staranny,
poszukujący i dopuszczający taką możliwość, że jeszcze czegoś nie
wie i może się dowiedzieć. Uważnie słucha tego, co o dziecku mówią
rodzice, tłumaczy, czego nie rozumieją. Do dziecka podchodzi z
szacunkiem i delikatnością. Gdy zapisana przez niego kuracja nie
przynosi efektów wraca do pacjenta i szuka innego rozwiązania. I
znam go od dwunastu czy trzynastu lat więc wiem, że mogę mu ufać.

pieska

[fogito]

pieskuba napisała:

> Miałam na myśli inną panią :o)

Ooops.

A ów zaufany pediatra jest bardzo uważny, staranny,
> poszukujący i dopuszczający taką możliwość, że jeszcze czegoś nie
> wie i może się dowiedzieć. Uważnie słucha tego, co o dziecku mówią
> rodzice, tłumaczy, czego nie rozumieją. Do dziecka podchodzi z
> szacunkiem i delikatnością. Gdy zapisana przez niego kuracja nie
> przynosi efektów wraca do pacjenta i szuka innego rozwiązania. I
> znam go od dwunastu czy trzynastu lat więc wiem, że mogę mu ufać.

To pogratulować. Niewielu jest takich.

[pieskuba]

Taką ogólną Panią-z-internetu, która może być kim zechce i napisać,
co jej do głowy przyjdzie, bo klawiatura jest cierpliwa i wiele
zniesie. Czyli - porady w kwestiach medycznych lepsze są od żywego
lekarza niż z sieci.

A Ty fajnie dyskutujesz i jesteś cierpliwa :o)

[pieskuba]

...jak sama klawiatura :o)))))

[fogito]

pieskuba napisała:
>
> A Ty fajnie dyskutujesz i jesteś cierpliwa :o)
>

Dzieki, chociaż mąż pewnie by się nie zgodził Lubie dyskutować,
ale chamstwa nie lubię Niestety temat szczepionek wywołuje jakąś
niespotykaną agresję wśród ludzi.

[pieskuba]

Wywołują agresję, bo szczepionki to taki trochę nieznany teren, niby
zapobiegają chorobom, ale być może ich przyjmowanie niesie ze sobą
na przyszłość jakieś inne, nowe, nieznane zagrożenie. I mając brak
wiedzy i pewności trzeba się opowiedzieć po którejś ze stron. Ta,
która się szczepi bierze na siebie ryzyko powikłań, ale też daje
korzyść nieszczepiącym się - bo od zaszczepionych raczej już nie
można się zarazić. Po każdej ze stron trzeba się dość mocno
opowiedzieć i wewnętrznie uzasadnić sobie swoje zdanie. Dlatego
ciężko się je zmienia.

Moje stanowisko wynika jak sądzę w linii prostej z tego, że moja
Mama umarła w wieku 42 lat po dwu operacjach serca, które
prawdopodobnie zostało uszkodzone w przebiegu grypy. Potem córka
przechodziła grypę z temperaturą 40 stopni trwającą pięć dni.
Przeraziło mnie to. Szczepię siebie i dzieci choć nie wiem, co z
tego wyniknie na przyszłość. Ale tego nikt z nas nie wie.

pieska

[fogito]

pieskuba napisała:

> Wywołują agresję, bo szczepionki to taki trochę nieznany teren,
niby
> zapobiegają chorobom, ale być może ich przyjmowanie niesie ze sobą
> na przyszłość jakieś inne, nowe, nieznane zagrożenie.

Fakt, wszystko co nieznane budzi grozę. Ale jednak we współczesnym
świecie przyjmujemy tyle chemikaliów w pożywieniu, wodzie i
powietrzu, że chyba szczepionek nie powinniśmy się aż tak bać, bo
akurat ich skład jest podany. Zabija nas to czego nie widzimy.


>
> Moje stanowisko wynika jak sądzę w linii prostej z tego, że moja
> Mama umarła w wieku 42 lat po dwu operacjach serca, które
> prawdopodobnie zostało uszkodzone w przebiegu grypy.

Przykro mi bardzo.

Potem córka
> przechodziła grypę z temperaturą 40 stopni trwającą pięć dni.
> Przeraziło mnie to. Szczepię siebie i dzieci choć nie wiem, co z
> tego wyniknie na przyszłość. Ale tego nikt z nas nie wie.


U mnie było podobnie. Ostatni sezonb grypowy mój syn zakończył w
szpitalu. Po tygodniu gorączkowania do 40C. Nigdy wcześniej nie był
tak chory Teraz zaszczepiłam na obie grypy i będę szczepić już co
roku.
Przechorowanie grypy to jednak większe ryzyko niz zaszczepienie moim
zdaniem.
>
> pieska

[pieskuba]

Przechorowanie grypy to jednak większe ryzyko niz zaszczepienie
moim
> zdaniem.

Też się skłaniam ku tej opinii :o) Ale nie miałam możliwości
zaszczepić przeciw AH1N1 i musiałam poprzestać na sezonowej.

[fogito]

pieskuba napisała:

>
> Przechorowanie grypy to jednak większe ryzyko niz zaszczepienie
> moim
> > zdaniem.
>
> Też się skłaniam ku tej opinii :o) Ale nie miałam możliwości
> zaszczepić przeciw AH1N1 i musiałam poprzestać na sezonowej.

I to mnie właśnie boli, że osoby, które chciałyby się zaszczepić w
Polsce, nie moga tego zrobić. Mam nadzieję, że w końcu ktoś
pociągnie do odpowiedzialności nasze ministerstwo. Ja sama wysłałam
sporo listów do ministerstwa, ale oczywiście oni mają ludzi gdzies.
I jak zwykle wygrywają najgłośniejsi a nie ci co mają rację.

[gaja78]

Jakże się NIE zdziwiłam znalazłszy już w pierwszych zdaniach artykułu nazwisko
pana Wodarga Media będą teraz przez jakiś czas powielać doniesienia na temat
teorii spiskowych tego pana (mających całkiem długą historię swoją drogą, to
taki jego prywatny folklor). Dokładnie tak samo jak było z Majewską. Podniosą
sobie sprzedaż, nakręcą młyn ludowych podań i tyle. Nic więcej z tego nie
wyniknie. Oczywiście wcale nie dlatego, że kłamstwo ma krótkie nogi, ale
dlatego, że zostaną spacyfikowani przez wielki światowy spisek

[figrut]

> Jakże się NIE zdziwiłam znalazłszy już w pierwszych zdaniach artykułu nazwisko
> pana Wodarga Media będą teraz przez jakiś czas powielać doniesienia na temat
> teorii spiskowych tego pana (mających całkiem długą historię swoją drogą, to
> taki jego prywatny folklor).
Wróć może do długaśnego wątku o grypie i doczytaj posty wielu osób brane
zwyczajnie na logikę, że ogłoszono pandemię świńskiej, choć śmiertelność przy
zwykłej jest dużo większa. Doczytasz tam, że problem świńskiej jest sztucznie
rozdmuchany. Media pisały o przypadkach śmiertelnych przy świńskiej, kiedy przez
wiele lat milczały o przypadkach śmiertelnych przy zwykłej, a tych rocznie jest
dużo więcej niż przy świńskiej. Tu nie potrzeba nawet wodzireja w postaci pana
Wodarga czy pani Majewskiej. Tu wystarczy zwykła logika nie podatna na medialny
strach.

[meg303]

Przykre ze stoi za tym WHO. myślałam, zę to niezależna organizacja.
Co roku na świecie na sezonową grype umiera ok 500 tys osob. Nikt tego
specjalnie nie nagłasnia.
Wirus grypy mutuje w szybkim tempie i szczepienia na grypę sezonowa w 2009
opracowywane są w oparciu o wirusy z 2008 roku. Zzałożenia obniża to skuteczność.
Nigdy nie szczepiłam się przeciw grypie. Ostatnia prawdziwą grypę mialam w 1997
roku. Posmarkiwanie, pokasływanie i temp 37 z kreskami to nie jest grypa. Za
malo ludzi o tym pamięta.

[bi_scotti]

Im wiecej ludzi ma wiekszy dostep to najrozniejszych informacji, tym
wiecej spiskowych teorii i ich wyznawcow. Bardzo lubie czytac te
opowiesci wierzacych w spisek szcsepionkowy albo w rozne teorie na
temat 9/11 - wyobraznia ludzka jest niezmierzona. Polacy sa chyba
szczegolnie podatni na takie rzeczy, bo przez lata nauczeni byli
watpic w oficjalne doniesienia wiec w sposob naturalny wszystkie
informacje przyjmuja z duza podejrzliwoscia. Moze nastepne pokolenia
beda rozsadniejsze. Jesli przezyja kolejne pandemie i epidemie
gryp ...

[vibe-b]

Polacy sa chyba
> szczegolnie podatni na takie rzeczy

Polacy?
Polacy sa w tyle za informacjami ze swiata. To o czym my tu piszemy,
inni wiedzieli juz pol roku wczesniej.

[fogito]

vibe-b napisała:

>> Polacy?
> Polacy sa w tyle za informacjami ze swiata.


Z tym się zgadzam w całej rozciągłości

[fogito]

bi_scotti napisała:

Moze nastepne pokolenia
> beda rozsadniejsze. Jesli przezyja kolejne pandemie i epidemie
> gryp ...

Nie będą, bo Polakowi nikt w twarz pluć nie będzie. Żadna grypa ani
WHO! My jesteśmy narodem przyzwyczajonytm do ponoszenia ofiar, więc
kilka setek młodych ludzi zmarłych na grypę nie zrobi na nas
wrażenia!

[gaja78]

figrut napisała:

> Wróć może do długaśnego wątku o grypie i doczytaj posty wielu osób brane
> zwyczajnie na logikę, że ogłoszono pandemię świńskiej, choć śmiertelność przy
> zwykłej jest dużo większa. Doczytasz tam, że problem świńskiej jest sztucznie
> rozdmuchany.


Który to wątek ? Pamiętasz może tytuł ?

[figrut]

Proszę:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,102770692,102770692,_teraz_my_swinska_grypa.html

Zadałam sobie trud

[gaja78]

i przejrzałam raporty publikowane na stronie PZH
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
Podliczyłam dane o zgonach z powodu grypy z okresu 1.10.2009-31.12.2009.
Wyszło mi 113 zgonów.
Raportów tygodniowych z jesieni z kilku poprzednich lat nie podliczałam, bo z
tego wykresu jasno wynika rząd wielkości:

www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/Ryc_1d.jpg
To ja się teraz pytam: o co chodzi z tą "większą śmiertelnością przy zwykłej
grypie niż przy świńskiej" ?

[fogito]

gaja78 napisała:

> i przejrzałam raporty publikowane na stronie PZH
> www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
> Podliczyłam dane o zgonach z powodu grypy z okresu
1.10.2009-31.12.2009.
> Wyszło mi 113 zgonów.
> Raportów tygodniowych z jesieni z kilku poprzednich lat nie
podliczałam, bo z
> tego wykresu jasno wynika rząd wielkości:
>
> www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/Ryc_1d.jpg
> To ja się teraz pytam: o co chodzi z tą "większą śmiertelnością
przy zwykłej
> grypie niż przy świńskiej" ?
>

a ja wczoraj zaglądałam i podają liczbę 145, ale może ja nie jestem
taka dokładana

[gaja78]

fogito napisała:


> a ja wczoraj zaglądałam i podają liczbę 145, ale może ja nie jestem
> taka dokładana

Ja sobie sama podsumowałam raporty tygodniowe od 1.10.2009 do końca roku. Może
145 to liczba z innego okresu. Albo ja się gdzieś walnęłam i któryś tydzień
przeoczyłam, drugi raz już mi się nie chce

Znalazłam

[gaja78]

145 to liczba zgonów z powodu świńskiej grypy na dzień 6.01.1010.
www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/zaklady/grypa/A_H1N1/6-1-2010.pdf
Te 113 co mi wyszło dla jesieni 2009 to zdaje się zgodny z powodu grypy w ogóle.
Liczba zgonów z powodu świńskiej grypy na dzień 30.12.2009 to 135. Jak - biorąc
pod uwagę te dane - zwykła grypa może zbierać większe żniwo od świńskiej, to ja
za Chiny Ludowe nie zgadnę.

[figrut]

> Podliczyłam dane o zgonach z powodu grypy z okresu 1.10.2009-31.12.2009.
> Wyszło mi 113 zgonów.
> Raportów tygodniowych z jesieni z kilku poprzednich lat nie podliczałam,
To może jeszcze doczytasz, że w roku 2009 większość przypadków grypy to była
świńska grypa, a nie zwykła i całe szczęście, bo gdyby zwykła panowała,
statystyki śmiertelności na skutek powikłań pogrypowych byłyby znacznie mniej
optymistyczne.
z jesieni z kilku poprzednich lat nie podliczałam,
Podlicz.

[gaja78]

figrut napisała:


> z jesieni z kilku poprzednich lat nie podliczałam,
> Podlicz.

Po co mam podliczać, skoro z linkowanego wykresu wynika, że było co najwyżej
kilka przypadków w skali roku ?

[madami]

Ja nie wierzyłabym bezkrytycznie w te raporty. Ano dlatego, że lekarze nie
wysyłają swoich raportów do danych statystycznych, nie piszą o też powikłaniach
poszczepiennych bo je lekceważą.

[gaja78]

madami napisała:

> Ja nie wierzyłabym bezkrytycznie w te raporty. Ano dlatego, że lekarze nie
> wysyłają swoich raportów do danych statystycznych, nie piszą o też powikłaniach
> poszczepiennych bo je lekceważą.

Tzn. co, przez ostatnie kilka lat nikt się nie przejmował specjalnie
raportowaniem do sanepidu przypadków zgonu z powodu grypy, tylko w tym roku na
okazję szumu medialnego nagle zgłoszenia zaczęły napływać ? No sorry, tu nie
chodzi o chorego co przychodzi do lekarza z katarem i kaszlem. Myślisz że macha
się ręką na biurokrację również w przypadku czyjejś śmierci ?

[gabi683]

gaja78 napisała:

> madami napisała:
>
> > Ja nie wierzyłabym bezkrytycznie w te raporty. Ano dlatego, że
lekarze ni
> e
> > wysyłają swoich raportów do danych statystycznych, nie piszą o
też powikł
> aniach
> > poszczepiennych bo je lekceważą.
>
> Tzn. co, przez ostatnie kilka lat nikt się nie przejmował
specjalnie
> raportowaniem do sanepidu przypadków zgonu z powodu grypy, tylko w
tym roku na
> okazję szumu medialnego nagle zgłoszenia zaczęły napływać ? No
sorry, tu nie
> chodzi o chorego co przychodzi do lekarza z katarem i kaszlem.
Myślisz że macha
> się ręką na biurokrację również w przypadku czyjejś śmierci ?
>
>


Cos w tym jest zastanow sie .

[gaja78]

gabi683 napisała:


> Cos w tym jest zastanow sie .

Ale co konkretnie ? Jaki według ciebie jest scenariusz zdarzeń prowadzących do
tego, że zgon chorego na zwykłą grypę nie jest uwzględniany w raportach PZH ?

[aurita]

> zwyczajnie na logikę, że ogłoszono pandemię świńskiej, choć śmiertelność przy
zwykłej jest dużo większa.

ale w definicji "pandemii" nie ma nic o zjadliwosci danej choroby

[havana28]

> ale w definicji "pandemii" nie ma nic o zjadliwosci danej choroby

I to jest właśnie dziwne. Zgodnie z definicją juz dawno powinna zostac ogłoszona pandemia łupieżu, wszawicy, trądziku i wielu wielu innych "poważnych" schorzeń...

[vibe-b]

aurita napisała:


>
> ale w definicji "pandemii" nie ma nic o zjadliwosci danej choroby


termin "definicja pandemii " tez stracil na wiarygodnosci, odkad WHO
zmienila tenze by ogloszenie pandemii bylo mozliwe (no w koncu
musieli uplynnic te szczepionki przygotowane juz w 2008 roku nie?)

[fogito]

vibe-b napisała:

>> > ale w definicji "pandemii" nie ma nic o zjadliwosci danej
choroby
>
>
> termin "definicja pandemii " tez stracil na wiarygodnosci, odkad
WHO
> zmienila tenze by ogloszenie pandemii bylo mozliwe (no w koncu
> musieli uplynnic te szczepionki przygotowane juz w 2008 roku nie?)

Zajrzyjcie do wikipedii. Pandemia to epidemia, która obejmuje
rozległe obszary, np. kontynent lub cały świat i występuje
jednocześnie na wszystkich tych kontynentach.
Czyli epidemia świńskiej grypy się jak najbardziej kwalifikuje na
pandemię.

[vibe-b]

> vibe-b napisała:
>
> >> > ale w definicji "pandemii" nie ma nic o zjadliwosci danej
> choroby
> >
> >
> > termin "definicja pandemii " tez stracil na wiarygodnosci, odkad
> WHO
> > zmienila tenze by ogloszenie pandemii bylo mozliwe (no w koncu
> > musieli uplynnic te szczepionki przygotowane juz w 2008 roku
nie?)
>



fogito napisała:
> Zajrzyjcie do wikipedii.



no, i dalas tym samym popis swojej ignorancji. Ty w ogole nie wiesz,
o czym ja pisze, przyznaj sie? W ogole nie czaisz, o czym mowa,
skoro odsylasz mnie do wikipedii. To moze wstukaj sobie w google "6
sty stopien epidemii" oraz "Obama" i sie nie osmieszaj, kobieto,
miej dla sibie litosc.

[fogito]

vibe-b napisała:

>
>>
> no, i dalas tym samym popis swojej ignorancji. Ty w ogole nie
wiesz,
> o czym ja pisze, przyznaj sie?

No, nie wiem, bo nie wyznaję spiskowej teorii dziejów.

To moze wstukaj sobie w google "6
> sty stopien epidemii" oraz "Obama" i sie nie osmieszaj, kobieto,
> miej dla sibie litosc.

Wystukałam i co w związku z tym.
Mam dla siebie litość i dla ciebie też

[gaja78]

vibe-b napisała:

>
>
> > vibe-b napisała:
> >
> > >> > ale w definicji "pandemii" nie ma nic o zjadliwosci dane
> j
> > choroby
> > >
> > >
> > > termin "definicja pandemii " tez stracil na wiarygodnosci, odkad
> > WHO
> > > zmienila tenze by ogloszenie pandemii bylo mozliwe (no w koncu
> > > musieli uplynnic te szczepionki przygotowane juz w 2008 roku
> nie?)
> >
>
>
>
> fogito napisała:
> > Zajrzyjcie do wikipedii.
>
>
>
> no, i dalas tym samym popis swojej ignorancji. Ty w ogole nie wiesz,
> o czym ja pisze, przyznaj sie? W ogole nie czaisz, o czym mowa,
> skoro odsylasz mnie do wikipedii. To moze wstukaj sobie w google "6
> sty stopien epidemii" oraz "Obama" i sie nie osmieszaj, kobieto,
> miej dla sibie litosc.

Wg WHO ( źródło ):


Phase 6, the pandemic phase, is characterized by community level outbreaks in at least one other country in a different WHO region in addition to the criteria defined in Phase 5. Designation of this phase will indicate that a global pandemic is under way.

Phase 5 is characterized by human-to-human spread of the virus into at least two countries in one WHO region. While most countries will not be affected at this stage, the declaration of Phase 5 is a strong signal that a pandemic is imminent and that the time to finalize the organization, communication, and implementation of the planned mitigation measures is short.

Czy to są jakieś niepełne definicje ? Bo jeśli nie, to ja nie widzę różnicy między tym, a definicją pandemii z Wikipedii.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> termin "definicja pandemii " tez stracil na wiarygodnosci, odkad WHO
> zmienila tenze by ogloszenie pandemii bylo mozliwe (no w koncu
> musieli uplynnic te szczepionki przygotowane juz w 2008 roku nie?)

Teoria o zmianie decyzji motywowanej poszerzeniem rynku zbytu szczepionek jest
prawdopodobna.

Przykładowa teoria alternatywna: przewiduje się szybkie rozprzestrzenianie się
wirusa grypy, którego zjadliwość jest średnia, ale dzisiejsza wiedza na temat
wirusów pozwala docenić skalę nieprzewidywalności zachowania tego konkretnego
wirusa.
Ogłoszenie pandemii w sytuacji, gdy choroba nie jest bardzo zabójcza, ale nie ma
100% pewności że się taką nie stanie, oznacza że ludzie:
- będą się szczepić (tu teoria pokrywa się z tą o rynku zbytu szczepionek, ale
szczepienia oznaczają też walkę z wirusem),
- będą bardziej przykładać się do zasad higieny,
- będą ciut mniej podróżować,
- będą częściej zgłaszać się do lekarza z grypowymi objawami -> będą na
zwolnieniu lekarskim podczas choroby (nie będą zarażać w miejscu pracy),
- będą kupować więcej leków (tu znów część wspólna z teorią spiskową, bo to
oznacza zyski dla przemysłu farmaceutycznego, ale w tej teorii nie jest to motyw
jedyny)

Ja nie widzę powodu, dla którego teoria o motywacji WHO związanej z profilaktyką
miałaby być mniej prawdopodobna, niż ta "spiskowa".

[gaja78]

gaja78 napisała:

> Przykładowa teoria alternatywna: przewiduje się szybkie rozprzestrzenianie się
(...)

I nie o to chodzi, że w tej teorii zakładam idealistycznie brak motywu czyjegoś
zysku. Nie. Zakładam, że nowa definicja pandemii jest kompromisem wypracowanym
między różnymi grupami czerpiącymi zyski: farmaceutami, ekonomistami,
politykami, właścicieli firm ubezpieczeniowych, etc. Po prostu nie chce mi się
wierzyć, że w WHO jednoznaczny prym wiodą koncerny farmaceutyczne. Zakładam, że
równie liczni są tam wspomniani ekonomiści, politycy, itd. Każdy ma swój
interes, każdy przeciąga linę na swoją stronę i wszyscy oni muszą się spotkać
gdzieś po drodze w tzw. kompromisie, który ostatecznie (biorąc pod uwagę
przeróżne czynniki ekonomiczne) dla ludzi zależnych od decyzji organizacji
okazuje się wcale nie takim złym rozwiązaniem.

Uważam, że teoria spiskowa o koncernach farmaceutyczny jest dość naiwna, bo
zakłada, że koncerny farmaceutyczne mają niemal nieskończoną ilość pieniędzy,
którymi potrafią "uciszyć" wszelkie inne grupy, które też dążą do maksymalizacji
swoich zysków, którymi mają być naprawdę duże pieniądze.

Nie dogadamy sie Gaja

[vibe-b]

Nie ma szans. Nie ma wspolnej plaszczyzny.
Ty wychodzisz za zalozenia ze WHO, koncerny farmceutyczne etc to
good guys. Ja w to nie wierze, szczepionka czy grypa, ocieplenie czy
ochlodzenie klimatu, straszenie przez media czy zmowa milczenia,
kryzys czy hossa- wsio rawno- jestesmy dla elit tylko bydlem, masami
do zarabiania na nas pieniedzy.
Powiem Ci tak: jeszcze nie takie rzeczy jak swiniak zobaczymy.
A teraz juz spadam stad bo rozmawiamy jak slepy z gluchym o kolorach.
ciao

[gaja78]

vibe-b napisała:

> Nie ma szans. Nie ma wspolnej plaszczyzny.
> Ty wychodzisz za zalozenia ze WHO, koncerny farmceutyczne etc to
> good guys. Ja w to nie wierze, szczepionka czy grypa, ocieplenie czy
> ochlodzenie klimatu, straszenie przez media czy zmowa milczenia,
> kryzys czy hossa- wsio rawno- jestesmy dla elit tylko bydlem, masami
> do zarabiania na nas pieniedzy.

No nie dogadamy się, bo ty zakładasz, że wszyscy ci "na górze", tzw. elity,
"oni" czy jak ich tam nie nazwać mają wspólny interes i jeden wspólny kierunek
myślenia jeśli chodzi o wykorzystywanie "mas". Dla mnie to mało prawdopodobne.
Nie zakładam, że członkowie WHO to tylko i wyłącznie "good guys". Zakładam, że
to czasem bardzo źli panowie, ale żaden z nich nie może jechać po całości w
realizacji swoich niecnych planów, bo posiada konkurencję, która suma sumarum
dla nas maluczkich oznacza mniej więcej tyle, że nie jesteśmy wykorzystywani na
maksa w jednym określonym aspekcie a kompromis między konkurencją tam "na górze"
oznacza dla nas mniej więcej tyle, że zaczynamy na tej walce w ostatecznym
rozrachunku korzystać. Zawsze byłam cienka z ekonomii, ale to co napisałam
wydaje mi się oddawać ducha tzw. wolnego rynku - jak dla mnie

Nie wierzę, że jedni "bad guys" w WHO są o kilka zer bardziej zamożni od innych
"bad guys" w tej samej organizacji. Bo mniej więcej tyle oznacza założenie, że w
WHO rządzą koncerny farmaceutyczne. WHO to jest zbyt łakomy kąsek (pod względem
władzy i pieniędzy), żeby koncerny farmaceutyczne nie miały konkurencji w walce
o korytko.

Czy istnieje np. państwo

[gaja78]

w którym elity zmówiłyby się co do jednego scenariusza wykorzystywania mas i
odbywałoby się to bez terroru ? Wydaje mi się, że nie. Gdy masy istnieją tylko
po to, żeby je odgórnie wykorzystywać, zawsze musi być na górze ten jeden ktoś,
kto za pomocą siły pilnuje, żeby się chory system nie rozpadł przez kwękanie
innych silnych o dostęp do koryta.

Czy koncerny farmaceutyczne stosują terror, przemoc, rozwiązania siłowe w WHO ?
Czy mają tyle pieniędzy, że potrafią zatkać usta każdemu zamożnemu tego świata ?
BTW koncerny farmaceutyczne z różnych krajów nie są niezależnymi wyspami, za
nimi stoją podatki wpłacane do różnych skarbonek. Do tego koncerny
farmaceutyczne między sobą też miewają zapewne różne wizje czerpania korzyści z
różnych sytuacji.

Jak sobie spojrzę na tą całą teorię spiskową od realnej strony uwzględniającej
naturę ludzką, to jakoś mało wiarygodna mi się ona wydaje.

[nikki30]

gaja78 napisała:

> Jak sobie spojrzę na tą całą teorię spiskową od realnej strony uwzględniającej
> naturę ludzką, to jakoś mało wiarygodna mi się ona wydaje.

Gaja na naturę ludzką zawsze najbardziej oddziaływał strach.Tak było jest i
będzie!Na strachu wzbogaciło się wiele firm nie tylko koncerny farmaceutyczne.
Wystarczyło samo podsycanie paniki aby ludzie zaczęli się szczepić.Tutaj nie
były potrzebne żadne rozwiązania siłowe.To tak jak z walką z terroryzmem.
>Do tego koncerny
> farmaceutyczne między sobą też miewają zapewne różne wizje czerpania korzyści z
> różnych sytuacji.

KF jak każda firma chce czerpać zyski ze swojej działalności.Już słynne są słowa
szefa koreańskiego Rocha :"We are not in business to save lives, but to make
money. Saving lives is not our business."
Te słowa dotyczyły akurat szczepionki na HIV.Nie wiem czy widziałaś film "Wierny
ogrodnik"?Kiedyś myślałam, że to jest fikcja literacka ale niestety nie
jest.Film dość dobrze oddaje ducha tego co robię FF w krajach afrykańskich.

[gabi683]

Ogladałam film wstrząsający i Ja myslałam ze to fikcja,daje
domyslenia ten film oj daje.

[gaja78]

nikki30 napisała:

> Gaja na naturę ludzką zawsze najbardziej oddziaływał strach.Tak było jest i
> będzie!Na strachu wzbogaciło się wiele firm nie tylko koncerny farmaceutyczne.
> Wystarczyło samo podsycanie paniki aby ludzie zaczęli się szczepić.Tutaj nie
> były potrzebne żadne rozwiązania siłowe.To tak jak z walką z terroryzmem.

Chyba mnie nie zrozumiałaś. Pisałam o naturze ludzkiej członków WHO, nie tzw.
"mas". Wydaje ci się możliwe, że wszyscy którzy siedzą w WHO i zarabiają na tym
pieniądze, mają jeden wspólny interes, że nie ma żadnych konfliktów między nimi
? Czy uważasz może, że w WHO siedzą TYLKO przedstawiciele kilku zmówionych ze
sobą firm farmaceutycznych i nie dopuszczają nikogo innego do "władzy",
posługując się pieniędzmi i siłą ?

Ja jestem bardzo ciekawa, jaką konkretnie strukturę i narzędzia władzy w WHO
zakłada teoria spiskowa. Łatwo rzucać slogany "oni rządzą, oni nas
wykorzystują". Ale ja bym chciała wiedzieć, w jaki sposób jest to realizowane wg
teorii spiskowej.

Widzę pewną różnicę między sprawą przedstawioną w "Wiernym Ogrodniku" a
problemem szczepionek w Europie. Akcja "Wiernego Ogrodnika" działa się w kraju
poniekąd wciąż niewolniczym, biednym, słabo rozwiniętym. Mało prawdopodobne, by
przedstawiciele tego państwa mieli silne wpływy w WHO, co w przypadku państw
europejskich wygląda (podejrzewam) nieco inaczej.

[nikki30]

gaja78 napisała:

> Chyba mnie nie zrozumiałaś. Pisałam o naturze ludzkiej członków WHO,
A co myslisz że na nich też strach nie działa?

> Wydaje ci się możliwe, że wszyscy którzy siedzą w WHO i zarabiają na tym
> pieniądze, mają jeden wspólny interes, że nie ma żadnych konfliktów między nimi
> ?
Nie myślę, że tak jak wszędzie są ludzie rozsądni tylko pozostaje pytanie
dlaczego pozostają w mniejszości?

>
> Ja jestem bardzo ciekawa, jaką konkretnie strukturę i narzędzia władzy w WHO
> zakłada teoria spiskowa. Łatwo rzucać slogany "oni rządzą, oni nas
> wykorzystują". Ale ja bym chciała wiedzieć, w jaki sposób jest to realizowane w
> g
> teorii spiskowej.

Gaja tak jak w polityce są grupy nacisku, grupy lobbingowe.Podobny mechanizm
działania jak w aferze hazardowej.Nie zdziwiło cię że osoba która ogłasza
pandemię (chodzi mi o szefa WHO) po kilku tygodniach przyznaje się że sie nie
zaszczepiła i nie zamierza się szczepić.
>
> Widzę pewną różnicę między sprawą przedstawioną w "Wiernym Ogrodniku" a
> problemem szczepionek w Europie. Akcja "Wiernego Ogrodnika" działa się w kraju
> poniekąd wciąż niewolniczym, biednym, słabo rozwiniętym. Mało prawdopodobne, by
> przedstawiciele tego państwa mieli silne wpływy w WHO, co w przypadku państw
> europejskich wygląda (podejrzewam) nieco inaczej.

Kochana rządy Państw afrykańskich w ogóle nie interweniują.Im to na rękę.Dostają
przecież za takie praktyki niezłą kasę.W Polsce też niedawno testowano leki na
bezdomnych, bez ich zgody.Kraj cywilizowany jesteśmy.Kto na to pozwolił?

[gaja78]

nikki30 napisała:

> A co myslisz że na nich też strach nie działa?

Chcesz powiedzieć, że wszyscy w WHO padają na kolana przed koncernami
farmaceutycznymi, bo się boją świńskiej grypy ?

> Gaja tak jak w polityce są grupy nacisku, grupy lobbingowe.Podobny mechanizm
> działania jak w aferze hazardowej.

Afera hazardowa rozgrywa się na dużo mniejszym podwórku, niż podwórko WHO, a
mimo to afera hazardowa ujrzała światło dzienne, a spisek firm farmaceutycznych
w WHO - jakoś nie bardzo póki co.

> Nie zdziwiło cię że osoba która ogłasza
> pandemię (chodzi mi o szefa WHO) po kilku tygodniach przyznaje się że sie nie
zaszczepiła i nie zamierza się szczepić.

Pandemia nie oznacza tylko szczepień.

> Kochana rządy Państw afrykańskich w ogóle nie interweniują.Im to na rękę.Dostaj
> ą
> przecież za takie praktyki niezłą kasę.W Polsce też niedawno testowano leki na
> bezdomnych, bez ich zgody.Kraj cywilizowany jesteśmy.Kto na to pozwolił?

A testowano ? To już pewne ? Może i testowano. Na małej grupie ludzi, którymi
mało kto się interesuje. I tu znów - MIMO TO sprawa wypłynęła do mediów.
Przekręty w WHO, które miałyby mieć skalę światową, poruszane są w mediach tylko
i wyłącznie w kontekście podejrzenia. W temacie przekrętów z lokalnego podwórka
jakoś udaje się znaleźć dowody chociaż na sam fakt ich istnienia, ze
wskazywaniem winnych już różnie bywa. A istnienia przekrętu w WHO, z którym
niewątpliwie związanych jest więcej ludzi, świadków, dokumentów na dużo większym
obszarze geograficznym - nie udaje się dowieść.

Jak to wytłumaczysz ?

Testowali szczepionki na bezdomnych

[gabi683]

www.tvn24.pl/12690,1594303,0,1,testowali-szczepionki-na-bezdomnych,wiadomosc.html

Cudny nius :)

[gaja78]

gabi683 napisała:

> www.tvn24.pl/12690,1594303,0,1,testowali-szczepionki-na-bezdomnych,wiadomosc.html

Zwłaszcza fragment pt. "Pokłócili się o pieniądze"

[gabi683]

gaja78 napisała:

> gabi683 napisała:
>
> > www.tvn24.pl/12690,1594303,0,1,testowali-szczepionki-na-bezdomnych,wiadomosc.html
>
> Zwłaszcza fragment pt. "Pokłócili się o pieniądze"
>


Sluchaj to byli i sa bezdomnie i testowano na nich
szczepionke ,glupia jestes ze Ciebie to bawi mnie nie

[nikki30]

gaja78 napisała:
>
> Chcesz powiedzieć, że wszyscy w WHO padają na kolana przed koncernami
> farmaceutycznymi, bo się boją świńskiej grypy ?

A czy muszą sie bać swińskiej grypy? A utrata poparcia, dobrze płatnej pracy.To
mało?
>
> Afera hazardowa rozgrywa się na dużo mniejszym podwórku, niż podwórko WHO, a
> mimo to afera hazardowa ujrzała światło dzienne, a spisek firm farmaceutycznych
> w WHO - jakoś nie bardzo póki co.

W tej chwili WHO postanowiło samodzielnie wszcząć w tej sprawie śledztwo.Tylko
trudno być sędzią we własnej sprawie...Poczekajmy na efekty.
>
> Pandemia nie oznacza tylko szczepień.

Oznacza przede wszystkim szczepienia i leki które poszczególne Państwa muszą
zakupić na własny koszt i własne ryzyko.Co też zrobiło wiele krajów.W okresie
pandemii można wprowadzić na rynek produkt który w normalnym trybie nie zostałby
zarejestrowany!

> A testowano ? To już pewne ? Może i testowano. Na małej grupie ludzi, którymi
> mało kto się interesuje.

No i to znaczy, że nie mają prawa do poszanowania swoich praw i godności
ludzkiej!Ty wiesz kobieto co piszesz?Chciałabyś żeby i z tobą tak postąpiono?

>I tu znów - MIMO TO sprawa wypłynęła do mediów.

I dobrze że wypłynęła!

> Przekręty w WHO, które miałyby mieć skalę światową, poruszane są w mediach tylk
> o
> i wyłącznie w kontekście podejrzenia. W temacie przekrętów z lokalnego podwórka
> jakoś udaje się znaleźć dowody chociaż na sam fakt ich istnienia, ze
> wskazywaniem winnych już różnie bywa. A istnienia przekrętu w WHO, z którym
> niewątpliwie związanych jest więcej ludzi, świadków, dokumentów na dużo większy
> m
> obszarze geograficznym - nie udaje się dowieść.
>
> Jak to wytłumaczysz ?

A przekrętu ze szczepionkami na świńską grypę w latach 70 tych to niby nie u
dało się udowodnić?W Stanach wypłacono milionowe odszkodowania z tego
tytułu.Ponad 100 tys osób poważnie się rozchorowało!Mechanizm był podobny...

[gaja78]

nikki30 napisała:

> A czy muszą sie bać swińskiej grypy? A utrata poparcia, dobrze płatnej pracy.To
> mało?

Czyli obstawiasz, że koncerny farmaceutyczne trzymają innych zamożnych w garści
za pomocą pieniędzy.


> > A testowano ? To już pewne ? Może i testowano. Na małej grupie ludzi, któ
> rymi
> > mało kto się interesuje.
>
> No i to znaczy, że nie mają prawa do poszanowania swoich praw i godności
> ludzkiej!Ty wiesz kobieto co piszesz?Chciałabyś żeby i z tobą tak postąpiono?
>
> >I tu znów - MIMO TO sprawa wypłynęła do mediów.
>
> I dobrze że wypłynęła!
>

Dzielisz fragment mojej wypowiedzi, stanowiący logiczną całość, na pół, z czego
na podstawie jednej części tworzysz sobie zarzut celujący w moją moralność, co
do drugiej - udajesz że nie zrozumiałaś (albo faktycznie nie zrozumiałaś)
kontekstu. Nie sposób w ten sposób dyskutować niestety

> A przekrętu ze szczepionkami na świńską grypę w latach 70 tych to niby nie u
> dało się udowodnić?W Stanach wypłacono milionowe odszkodowania z tego
> tytułu.Ponad 100 tys osób poważnie się rozchorowało!Mechanizm był podobny...

No dobrze, ale to było 30 lat temu. Sporo czasu upłynęło. Teraz mamy teraz, w
związku z czym moje pytanie o afery z podwórka lokalnego i globalnego jest dalej
aktualne.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że mechanizm był podobny ?

[nikki30]

gaja78 napisała:

> Czyli obstawiasz, że koncerny farmaceutyczne trzymają innych zamożnych w garści
> za pomocą pieniędzy.


A myślisz, że jest inaczej?Znajda się tacy których można trzymać w
garści.Pamiętam sprawę sprzed kilku lat gdzie na konto Polskiego Stowarzyszenia
Diabetyków wpływały ogromne darowizny od jednego z koncernów.Potem jakimś trafem
na liście leków refundowanych pojawiły się produkty rekomendowane ministerstwu
przez PSD.Produkty nie do końca służące pacjentom i do najtańszych nie
należące.To tylko jeden z przykładów z naszego podwórka.Nie mówię już o słynnej
aferze z Iwabradyną, czy ogólnoświatową z Vioxxem.Z tego co wiem dopiero obecna
Pani minister zdrowia wprowadziła obowiązkowa rejestrację rozmów z każdym
przedstawicielem koncernów farmaceutycznych dotyczącym refundacji leków.Sama
jestem ciekawa, czy to w rzeczywistości działa?Czy to marketingowa ściema.
Tu masz przykład manipulowania lekarzami:
wyborcza.pl/1,75248,1847404.html
Niestety taki mechanizm działa do dziś To jest przykre dla nas pacjentów

> Dzielisz fragment mojej wypowiedzi, stanowiący logiczną całość, na pół, z czego
> na podstawie jednej części tworzysz sobie zarzut celujący w moją moralność, co
> do drugiej - udajesz że nie zrozumiałaś (albo faktycznie nie zrozumiałaś)
> kontekstu. Nie sposób w ten sposób dyskutować niestety

A co według ciebie źle zinterpretowałam.Napisałaś to co napisałaś.Bez względu
czy grupa jest mała czy nie robić tego nie wolno.Na drugi raz pisz jaśniej.

> No dobrze, ale to było 30 lat temu. Sporo czasu upłynęło. Teraz mamy teraz, w
> związku z czym moje pytanie o afery z podwórka lokalnego i globalnego jest dale
> j
> aktualne.
>
> Na jakiej podstawie twierdzisz, że mechanizm był podobny ?

Chodzi o podobny mechanizm wprowadzenia szczepionki na rynek bez wszystkich
niezbędnych testów.I co z tego że to było 30 lat temu.Fakt jest faktem.Masz
pewność, że teraz tez zrobiono wszystko żeby podobna sytuacja nie zaistniała?Nie
masz bo nikt jej nie ma.Nawet szef WHo bo sie sam nie zaszczepił
W przypadku Vioxxu firma farmaceutyczna przez lata ukrywała fakt skutków
ubocznych.FDA zagroziła swojemu pracownikowi poważnymi konsekwencjami jeśli
ujawni raport niezależnych ekspertów w tej sprawie.Lek za zgoda FDA sprzedawano
jeszcze przez jakiś czas.Dobrze że człowiek całkowicie się nie ugiął.Lek miał
być przełomem a został wycofany bo stanowił poważne zagrożenie dla
pacjentów.Potem była już tylko fala pozwów...
Wiesz jak mam zawodowy kontakt z koncernami.To jest biznes jak każdy inny.Nie ma
tutaj co wierzyć w jakieś cudowne pobudki liczy się zysk i konkretne wyniki.Leki
tworzy się po to żeby na nich zarabiać.Lobbuje się też po to żeby
zarabiać.Dlatego jak czytam, że juz za chwile będziemy mieć cudowna szczepionkę
na raka, czy HIV która uratuje życie tysiącom ludzi to wiem, że to ściema bo KF
świetnie zarabiają np.na chemii i w stopę sobie strzelać nie będą.A badania to
sobie można prowadzić przez długie lata...
I tyle w temacie

[gaja78]

nikki30 napisała:

> A myślisz, że jest inaczej?

Co myślę na temat takiej teorii, już pisałam wcześniej: nie wydaje mi się, żeby
koncerny farmaceutyczne miały AŻ O TYLE więcej pieniędzy od innych członków WHO,
aby móc tym innym imponować i szantażować ich. Ale to tylko moje prywatne
przeczucie.

> A co według ciebie źle zinterpretowałam.Napisałaś to co napisałaś.Bez względu
> czy grupa jest mała czy nie robić tego nie wolno.Na drugi raz pisz jaśniej.

Jako że nie umiem napisać jaśniej tego, co napisałam, podpowiadam, że wyrażenie
"MIMO TO" w omawianej wypowiedzi jest kluczowe.


> Chodzi o podobny mechanizm wprowadzenia szczepionki na rynek bez wszystkich
> niezbędnych testów.


Jakich konkretnie testów brakuje szczepionce na świńską grypę ?

> Nawet szef WHo bo sie sam nie zaszczepił

A to szef WHO mówił publicznie, dlaczego się nie zaszczepił ?

> W przypadku Vioxxu firma farmaceutyczna przez lata ukrywała fakt skutków
> ubocznych.FDA zagroziła swojemu pracownikowi poważnymi konsekwencjami jeśli
ujawni raport niezależnych ekspertów w tej sprawie.

Nie znałam tej sprawy. Poczytam sobie o tym z zainteresowaniem.

> Dlatego jak czytam, że juz za chwile będziemy mieć cudowna szczepionkę na
raka, czy HIV która uratuje życie tysiącom ludzi to wiem, że to ściema bo KF
świetnie zarabiają np.na chemii i w stopę sobie strzelać nie będą.A badania to
sobie można prowadzić przez długie lata...

Oczywiście wiesz to z bardzo wiarygodnych źródeł, z którymi masz zawodowy
kontakt, prawda ?

gaja78

[myga]

jestes albo bardzo naiwna mloda osoba, albo tez stoisz po drugiej
stronie i stad twoje zaklinanie rzeczywistosci. Jezeli to pierwsze,
twoje nieuswiadomienie, to oto podaje ci link strony, gdzie mozesz
sie dowiedziec bardzo duzo o dzialaniach przeciw ludzkosci, m.i. owej
sztucznej pandemii: " cenzura tutaj byl link, ktory jest zakazany"
To dzieki takim ludziom, jak dziennikarka austriacka Jane
Burgermeister oraz polski naukowiec Piotr Bein sprawa rzekomej
pandemii zostala naglosniona i zaplanowane masowe szczepienia przeciw
ludzkosci sie nie udaly. Dodam tylko, ze lektura moze byc wstrzasem i
napewno piersza mysla bedzie zaprzeczenie, ze cos tak szatanskiego
moze byc prawdziwe. Ale wszystko wskazuje na to, ze niestety jest to
prawda.
ps. Napisalam ten post jakies 10 min temu, ale sie nie ukazal, nie
wiem dlaczego. Powtarzam wiec, i mam nadzieje, ze nie jest to znowu
spiskowa teoria, i ze nie sa blokowane posty z takim linkiem
A jednak jest. Ten link na forum gazety jest zakazany. Po raz trzeci
wiec wysylam, ale musze usunac link. Ale poszukaj w googlach,
wpisujac slowo grypa i piotr bein, jezeli chcesz sie dowiedziec.

[myga]

najlepiej wpisac slowo grypa i po nim trzy szostki.

[kawka74]

Taka konstrukcja - grypa.666 - nie budzi szczególnego zaufania ;p
Jestem raczej odporna na teorie spiskowe, natomiast od początku gadania o świniaku nie potrafię się pozbyć wrażenia, że coś jest cholernie nie w porządku.

[gabi683]

newworldorder.com.pl/artykul.php?tytul=Co+tam+s%C5%82ucha%C4%87+w+naszych+mediach+-+Jane+Burgermeister+w+Superstacji&id=1637

[gabi683]

www.youtube.com/view_play_list?p=77CFE3D5384D31A3

[vibe-b]

Media będą teraz przez jakiś czas powielać doniesienia na temat
> teorii spiskowych

Poniewaz mediom juz dawno przestalam wierzyc, wiec zastanawia mnie
dlaczego te same media ktore przedtem straszyly , teraz wychodza z
infomacjami demaskujacymi. Nielogiczne (niby)
Wniosek jest jeden: jestesmy manipulowani, komus zalezalo na takim
wlasnie obrocie sprawy. Co z tego wyniknie to czas pokaze.

[madami]

Media manipulują bo awarie, ofiary, epidemie i pandemie, afery, skandale to dla
nich duża oglądalność a to znowu kasa z reklam. My ludzie już mamy taką naturę,
że chcemy przede wszystkim krwi i igrzysk!

[aurita]

"Wodarg, niemiecki socjalista, jest inicjatorem pomysłu przesłuchań ws.
świńskiej grypy"

Czy ja dobrze rozumiem ze ten pan jest POLITYKIEM a nie lekarzem,
biologiem,epidemiologiem?
Bedziesz chodzila sie leczyc do tego pana? rezygnujesz z medycyny?

"Swinska grypa" spelniala kryteria pandemii a to ze jest malo zjadliwa nie ma w
tym przypadku znaczenia.

Ja nadal chcialabym byc szczepiona na te grype, niestety nie mam mozliwosci w
Polsce

[pieskuba]

Też bym się chętnie zaszczepiła.

[havana28]

>
> Czy ja dobrze rozumiem ze ten pan jest POLITYKIEM a nie lekarzem,
> biologiem,epidemiologiem?
> Bedziesz chodzila sie leczyc do tego pana? rezygnujesz z medycyny?

Ten pan JEST lekarzem epidemiologiem z zawodu
www.polskatimes.pl/magazynthetimes/207004,unia-przeswietla-swinska-grype,id,t.html

[aurita]

> Ten pan JEST lekarzem epidemiologiem z zawodu

ooo??? to takim zdolnym jak pani Kopacz i arcybiskup Hoser.
W pubmed ( www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez) jest 1 praca pod tym nazwiskiem (z 1989), po niemiecku. To nie jest lekarz, epidemiolog.
To co ten pan uprawia to populizm dla mas. To jest przede wszystkim polityk

ten pan moze najwyzej jest lekarzem z WYKSZTALCENIA ale na pewno nie z zawodu

[havana28]

>to takim zdolnym jak pani Kopacz

Pewnie tak, bo jak historia pokazuje oboje mieli/maja racje z tą grypą, ale Kopacz ma lepszych doradców (praktykujących lekarzy i naukowców)

[gaja78]

havana28 napisała:

> >to takim zdolnym jak pani Kopacz
>
> Pewnie tak, bo jak historia pokazuje oboje mieli/maja racje z tą grypą,


W którym konkretnie momencie historia to pokazuje ?

[aurita]

??? historia pokazuje ze Kopacz miala racje?? jakas inna historie znamy?
Kopacz nie kupila szczepionki bo 1) nie miala na nia kasy 2) jest niedouczonym
lekarzem 3) jedno i drugie

Nikt nie mogl/nie moze przewidziec jak ten wirus sie zachowa, osoby z wiedza w
temacie widza tylko jedna rade: trzeba sie szczepic

> ma lepszych doradców (praktykujących lekarzy i naukowców)
praktykujacy lekarze wypowiadali sie np w programie Pospieszalskiego raem z
"doradcami" pani Kopacz, powiem Ci ze wlos nam sie na glowie zjezyl jak
uslyszelismy tych "specjalistow pani Kopacz" (o ile pamietam tam byl wice
minister i jakis konsultant i prof Brydak): takich bzdur dawno nie slyszalam.
Natomiast praktykujacy lekarze byli zgodni: szczepic bo gdyby grypa sie
uzjadliwila to bedzie tragedia. Tylko Opacznosci Bozej (i mowie to bez ironii)
zawdzieczamy ze do tragedii nie doszlo.

[havana28]

No tak, do niektórych to historia może nawet przyjśc i w nos ugryźć a i tak jej nie zobaczą.

Opatrznośc boska, hehehe

[gaja78]

havana28 napisała:

> No tak, do niektórych to historia może nawet przyjśc i w nos ugryźć a i tak jej
> nie zobaczą.

No ja bym właśnie chciała, żeby mnie ugryzła, więc proszę o wskazanie momentu
historii, w którym okazuje się, że Kopacz i pan W. mają rację.

[havana28]

udaj sie na korki z historii

[gabi683]

gaja78 napisała:

> havana28 napisała:
>
> > No tak, do niektórych to historia może nawet przyjśc i w nos
ugryźć a i t
> ak jej
> > nie zobaczą.
>
> No ja bym właśnie chciała, żeby mnie ugryzła, więc proszę o
wskazanie momentu
> historii, w którym okazuje się, że Kopacz i pan W. mają rację.
>
>


A ja bym chciala abys nam nakreslila ze Kopacz nie miala racji?Na
jakiej podstawie mowisz ze nie miała oswiec Na durnych Polakow,oraz
naszych naukowców na to wychodzi ze i oni to debile .Skoro nikt
niechce barc opowiedzialnosci za te szczepionke

[gaja78]

gabi683 napisała:

> A ja bym chciala abys nam nakreslila ze Kopacz nie miala racji?Na
> jakiej podstawie mowisz ze nie miała oswiec Na durnych Polakow,oraz
> naszych naukowców na to wychodzi ze i oni to debile .Skoro nikt
> niechce barc opowiedzialnosci za te szczepionke

Nie mam zamiaru nakreślać, że pani Kopacz nie miała racji, bo zwyczajnie nie
wiem, czy miała rację, czy nie. Nie wiem czy liczba zgonów w Polsce byłaby
mniejsza, gdyby pani Kopacz kupiła szczepionki, bo mogłoby być tak jak w innych
krajach Europy - ludzie i tak by się nie szczepili.

Poza tym to nie ja rzucam sloganami "historia pokazuje, że pani Kopacz miała
rację". Sloganami jak się okazuje pustymi.

[titta]

Pokazuje, pokazuje. Bo tych kilka zgonow nie uzasadnia wydania
takiej sumy na szczepionki. Ktore zreszta daja dosc nieprzyjemne
efekty uboczne.

[gaja78]

titta napisała:

> Pokazuje, pokazuje. Bo tych kilka zgonow nie uzasadnia wydania
> takiej sumy na szczepionki. Ktore zreszta daja dosc nieprzyjemne
> efekty uboczne.

Jakiej sumy ?
Jakie efekty uboczne - w liczbach najlepiej ?

[gabi683]

gaja78 napisała:

> titta napisała:
>
> > Pokazuje, pokazuje. Bo tych kilka zgonow nie uzasadnia wydania
> > takiej sumy na szczepionki. Ktore zreszta daja dosc nieprzyjemne
> > efekty uboczne.
>
> Jakiej sumy ?
> Jakie efekty uboczne - w liczbach najlepiej ?


Ogladalam ostanio dokument na TV24 o szczepince ,nie wim czy
widzialas doczego doprowadziły te szczepienia.Smierc i kalectwo

[gaja78]

gabi683 napisała:

> Ogladalam ostanio dokument na TV24 o szczepince ,nie wim czy
> widzialas doczego doprowadziły te szczepienia.Smierc i kalectwo

Nie oglądałam niestety.

[nikki30]

aurita napisała:

> Natomiast praktykujacy lekarze byli zgodni: szczepic bo gdyby grypa sie
> uzjadliwila to bedzie tragedia. Tylko Opacznosci Bozej (i mowie to bez ironii)
> zawdzieczamy ze do tragedii nie doszlo.


No to chyba znamy innych praktykujących lekarzy, bo znani mi lekarze jak jeden
mąż mówili nie szczepić się, a miałam możliwość zaszczepienia.Nie szczepili
siebie, swoich ciężarnych żon,swoich małych dzieci.Jeden z nich jest
immunologiem-wirusologiem pracującym w jednym ze szpitali zakaźnych.Znam wielu
lekarzy-pracowników firm farmaceutycznych, którzy nie zaszczepili się nawet
przeciwko zwykłej grypie i szczepić się nie zamierzają.Pracodawca też jakoś
specjalnie do szczepień ich nie zachęcał.Ot informacja wysłana jak co roku że
można się zaszczepić.Szczepionek pandemicznych dla pracowników też nie
wprowadził, a dla mnie to byłby pierwszy sygnał, że może faktycznie trzeba się
bać.W końcu w pierwszej kolejności szczepi się swoich
Na portalu konsylium 24 blisko 70 % lekarzy wypowiedziało się przeciwko
sprowadzeniu szczepionki do Polski, więc jak widać znani mi lekarze nie są
jakimiś wyjątkami od reguły.

[aurita]

Jeden z nich jest
> immunologiem-wirusologiem pracującym w jednym ze szpitali zakaźnych.

konkrety poprosze, nazwisko tego pana tajemnica nie jest?

>No to chyba znamy innych praktykujących lekarzy, bo znani mi >lekarze jak jeden mąż mówili nie szczepić się

no to super, w razie powiklan po chorobie mozesz zawsze ich do sadu podac, za brak profesjonalizmu (i nie zrozumialas: ja tych lekarzy z TV osobiscie nie znam i bardzo tego zaluje)

fogito wymagasz od innych a sama co robisz..

[gabi683]

No ale wyscy sa glupcami a Ty znawczyni tematu w tej dziedzinie
muszisz miec racje ,Ja to widze inaczej no ale laik zemnie

[fogito]

a konkretniej, co robię? - bo zgubiłam wątek.


gabi683 napisała:

> No ale wyscy sa glupcami

Nie, nie wszyscy.

>a Ty znawczyni tematu w tej dziedzinie

Nie jestem znawczynią tematu w dziedzinie, bo nie jestem
mikrobiologiem i nigdy tego nie twierdziłam

> muszisz miec racje

Nie muszę. Zaczęłam od tego, że napisałam w wątku iż się
zaszczepiłam wraz z rodziną. Co wywołało lawinową reakcję obelg i
obśmiewania jaka to ja durna jestem itp itd.

,Ja to widze inaczej no ale laik zemnie

Ze mnie też, ale ja się grypy boje, bo to paskudna choroba i sporo
poczytałam na jej temat odkąd mamy dwie grypy. W tym roku
zaszczepiłam dziecko na obie, bo nie chciałam powtórki z ubiegłego
sezonu. Cieszę, się, że miałam taka szansę ale również jestem bardzo
zła i zawiedziona, ze rząd polski szczepionek nie kupił a ludzie
sami nie dostrzegają zagrożenia. W każdym razie ja na PO już nie
zagłosuję.

[gabi683]

odwazna jetes ze sie zaszczepilas bo ta szczepionka nie jest
przebadana i nie wiadomo co bedzie po tych kilkunastu latach.Nie
wazne czu za 5 czy za 10 czy nawt za te 20 nikt tego nie wie.Jakie
skutki przyniesie to szczepienie ,daj Boze oby nic.A choc bym miala
taką sznse nie zaszczepila bym swoich dzieci czms co tak naprawde
nie jest przebadane.

[fogito]

gabi683 napisała:

> odwazna jetes ze sie zaszczepilas bo ta szczepionka nie jest
> przebadana

Ależ jest. Przeszła wszystkie etapy badań.

i nie wiadomo co bedzie po tych kilkunastu latach.Nie
> wazne czu za 5 czy za 10 czy nawt za te 20 nikt tego nie
wie.Jakie
> skutki przyniesie to szczepienie ,daj Boze oby nic.

Jako zaszczepiona mam szansę się przekonać co będzie za te
kilkanaście lat

Poza tym ja w swoim życiu przyjęłam już sporo szczepionek, o których
składzie moja mama nie miała pojęcia i jakoś żyję i mam się
dobrze W twoim przypadku pewnie było podobnie.


iala
> taką sznse nie zaszczepila bym swoich dzieci czms co tak naprawde
> nie jest przebadane.

Ja też bym tego nie zrobiła i dlatego zaszczepiłam jak już zostało
wprowadzone do obrotu przez FDA

[slonko1335]

fogito napisała:

Poza tym ja w swoim życiu przyjęłam już sporo szczepionek, o których
> składzie moja mama nie miała pojęcia i jakoś żyję i mam się
> dobrze W twoim przypadku pewnie było podobnie.

widzisz fogito ja właśnie cały czas pisze o czymś takim, po prostu rewelacja
jest to zdanie i jakie profesjonalne....Myelegans nigdy by sobie na takie nie
pozwoliła...

[fogito]

slonko1335 napisała:

> >
> widzisz fogito ja właśnie cały czas pisze o czymś takim, po prostu
rewelacja
> jest to zdanie i jakie profesjonalne....Myelegans nigdy by sobie
na takie nie
> pozwoliła...

To wyślij do niej maila - może wróci na forum, to się nie będziesz
musiała ze mną męczyć

A faktem jest, że każda z nas została nafaszerowana w dzieciństwie
szczepionkami, o których nasi rodzice nie mieli pojecia i nawet
pytań nie zadawali. I jakos żyjemy wszyscy. Może te szczepionki nie
są takie złe

[slonko1335]

To wyślij do niej maila - może wróci na forum, to się nie będziesz
> musiała ze mną męczyć

traktuję Twoją rozmowe z Gabi rozrywkowo , obie jesteście w tej dyskusji żenujące.
A myelegans ma klasę i dlatego jej tutaj nie ma bo ona już wszystko co miała
napisać napisała a nie jest z tych nawiedzonych żeby na każdy post na temat
grypy reagować w ten sposób...

[fogito]

slonko1335 napisała:

> traktuję Twoją rozmowe z Gabi rozrywkowo , obie jesteście w tej
dyskusji żenują
> ce.

Ale ja przynajmniej nie używam chamskich tekstów dla pokonania
przciwnika

> A myelegans ma klasę i dlatego jej tutaj nie ma bo ona już
wszystko co miała
> napisać napisała a nie jest z tych nawiedzonych żeby na każdy post
na temat
> grypy reagować w ten sposób...

Nie chcę cię martwić, ale ty też chyba nie masz klasy skoro tu
jesteś

Poza tym pamiętam oskarżenia dziewczyn z Polski pod jej adresem, że
pisze na każdym forum o grypie i, że sieje panikę. Po takim czymś
wcale się nie dziwię, że juz jej się nie chce. Choć zapewne siedzi
na plaży w Meksyku i popija drinki
A klasę myelegans oczywiście ma - bez dwóch zdań. W końcu to dzięki
niej zdecydowałam sie na szczepienie

[slonko1335]

Ale ja przynajmniej nie używam chamskich tekstów dla pokonania
> przciwnika
uważasz, że jestem w tej dyskusji chamska? to ciekawe a wskażesz mi dokładniej w
których miejscach, bo może faktycznie się trochę poprawię jak przegięłam?, nie
mam zamiaru też w niczym z tobą się mierzyć więc niby w czym miałabym wygrać? ja
nie mam zamiaru udowadniać całemu światu, że jedyna słuszna droga to
nieszczepienie tak jak to ja zrobiłam a ty wręcz przeciwnie masz taką ochotę
tylko fatalnie Ci to wychodzi i na to Ci ciągle zwracam uwagę, nie tędy droga,
nie w ten sposób.

> Nie chcę cię martwić, ale ty też chyba nie masz klasy skoro tu
> jesteś

widocznie nie mam ale też nigdy na tym forum nie kreowałam się na damę

[fogito]

slonko1335 napisała:


> uważasz, że jestem w tej dyskusji chamska? to ciekawe a wskażesz
mi dokładniej
> w
> których miejscach, bo może faktycznie się trochę poprawię jak
przegięłam?,

Długi wątek i zaczynamy się gubić. Porównałaś mnie do gabi, i to o
nią chodzi, nie o ciebie.

nie
> mam zamiaru też w niczym z tobą się mierzyć więc niby w czym
miałabym wygrać?

jak wyżej.

j
> a
> nie mam zamiaru udowadniać całemu światu, że jedyna słuszna droga
to
> nieszczepienie tak jak to ja zrobiłam a ty wręcz przeciwnie masz
taką ochotę
> tylko fatalnie Ci to wychodzi

Wcale nie mam ochoty. Po prostu napisałam, że się zaszczepiłam i
tyle.

i na to Ci ciągle zwracam uwagę, nie tędy droga,
> nie w ten sposób.

A w jaki? Mam przeprosić, że się zaszczepiłam?

> > Nie chcę cię martwić, ale ty też chyba nie masz klasy skoro tu
> > jesteś
>
> widocznie nie mam ale też nigdy na tym forum nie kreowałam się na
damę


A! to wszystko jasne.

[slonko1335]

Porównałaś mnie do gabi, i to o
> nią chodzi, nie o ciebie.

W sumie fakt mogłaś to tak odebrać ale chodziło mi o jakość wysnuwanych
argumentów konkretniej a nie porównanie poziomu bo tutaj uczciwie muszę
stwierdzić Gabi do Ciebie daleko.... Ty że szczepionka zupełnie bezpieczna,
Gabi że skutki uboczne będą, jedna i druga jak mantrę a żadna nie może wiedzieć
tego na pewno bo nawet ci co ją wyprodukowali nie chcą tego zagwarantować, że
będzie bezpieczna choć akurat to automatycznie nie oznacza że bezpieczna nie jest.


> Wcale nie mam ochoty. Po prostu napisałam, że się zaszczepiłam i
> tyle.

Nie nie napisałaś po prostu i tyle bo pierwszym Twoim wpisem było z całą
stanowczością stwierdzenie iż dzieci które umarły żyłyby gdyby dostały
szczepionkę a lekarz zapytany o to stwierdził, że nie wiadomo co by było i czy
by przeżyły - nie nie pisze o wszystkich ale akurat przy którymś śmiertelnym
wypadku z kolei oglądałam rozmowę ze szpitala gdzie zmarło dziecko na świńską
grypę i reporter zadał takie pytanie lekarzowi.

Mogłaś się ograniczyć po prostu do takiego zdania ale nie potrafiłaś.

>A w jaki? Mam przeprosić, że się zaszczepiłam?

nie bardzo rozumiem sens tego pytania teraz, skoro nie masz ochoty udowadniać to
po co je zadałaś?

> A! to wszystko jasne.

no to świetnie

[fogito]

slonko1335 napisała:

> tego na pewno bo nawet ci co ją wyprodukowali nie chcą tego
zagwarantować, że
> będzie bezpieczna choć akurat to automatycznie nie oznacza że
bezpieczna nie je
> st.

Gdyby bie była bezpieczna to nie zostałaby zatwierdzona do użytku w
Stanach przez FDA. Nawet Obama się zasczepił, żeby dac dobry
przykład rodakom . I żyje póki co.
W Europie jest kilka szczepionek, których losów nie śledzę.
Szczepiłam się tą amerykańską, a tam są tylko dwie wersje. Donosowa
i domięśniowa bez adjuwantów.

> Nie nie napisałaś po prostu i tyle bo pierwszym Twoim wpisem było
z całą
> stanowczością stwierdzenie iż dzieci które umarły żyłyby gdyby
dostały
> szczepionkę

No, bo to chyba oczywiste, że nie zmarłyby na A/H1N1 gdyby zostały
zaszczepione wcześniej. Nie trzeba być lekarzem, żeby to wiedzieć.

a lekarz zapytany o to stwierdził, że nie wiadomo co by było i czy
> by przeżyły

Ciekawa jestem, który to lekarz taki mądry. Gdyby dzieci były
zaszczepione, to wirus nie zaatakowałby płuc i nie doprowadził do
zgonu.


nie nie pisze o wszystkich ale akurat przy którymś śmiertelnym
> wypadku z kolei oglądałam rozmowę ze szpitala gdzie zmarło dziecko
na świńską
> grypę i reporter zadał takie pytanie lekarzowi.

A co on innego miał powiedzieć. Chyba już zauważyłaś, że w Polsce
oficjalnie się na tę grypę nie umiera, bo zaraz znajdują jakieś inne
powody. Chociaż w statystykach PZH liczba zgonów na A/H1N1 wynosi
145.


>
> Mogłaś się ograniczyć po prostu do takiego zdania ale nie
potrafiłaś.

No nie, bo żal mi rodzin tych dzieci. To koszmar co się stało i się
dzieje w XXI wieku. Ministerstwo naraża życie najmłodszych i
najsłabszych pacjentów zupełnie bezkarnie. Chociaz mam nadzieję, że
to się zmieni.

[slonko1335]

> No, bo to chyba oczywiste, że nie zmarłyby na A/H1N1 gdyby zostały
> zaszczepione wcześniej. Nie trzeba być lekarzem, żeby to wiedzieć.

Sama napisałaś kilka wątków wcześniej iż skuteczność w przypadku dzieci wynosi
50 procent, więc nie trzeba być super matematykiem żeby stwierdzić, że mogły
umrzeć albo nie, nie ma stuprocentowej pewności...


> Ciekawa jestem, który to lekarz taki mądry. Gdyby dzieci były
> zaszczepione, to wirus nie zaatakowałby płuc i nie doprowadził do
> zgonu.
A co on innego miał powiedzieć. Chyba już zauważyłaś, że w Polsce
> oficjalnie się na tę grypę nie umiera, bo zaraz znajdują jakieś inne
> powody. Chociaż w statystykach PZH liczba zgonów na A/H1N1 wynosi
> 145.

A wyobraź sobie, ze ten mądry lekarz nie był z Polski bo to nie był polski
materiał

No to umiera się w tej polsce na grypę świńską czy nie umiera? bo jakoś o tych
zgonach oficjalnie i jawnie mówili ale jestem w stanie się z tobą zgodzić, że
mnóstwo ludzi umrzeć mogło a nawet nie wiedzieli że na świniaka bo za drogo było
żeby to zbadać... choć biorąc pod uwagę to co wcześniej pisałaś to wszystkie
choroby pod gryp ci nieudolni polscy lekarze podciągają więc zgonów powinno być
kilka razy więcej

> No nie, bo żal mi rodzin tych dzieci. To koszmar co się stało i się
> dzieje w XXI wieku.

no to się zdecyduj czy chcesz zbawiać ten świat czy nie bo co post to co innego
piszesz

[fogito]

slonko1335 napisała:


>
> Sama napisałaś kilka wątków wcześniej iż skuteczność w przypadku
dzieci wynosi
> 50 procent,

Jednorazowa dawka u dzieci to około 50%. Dlatego małe dzieci (chyba
do 9 roku życia) dostaja dwie dawki. Tak szczepiłam syna na sezonową
grypę. Niestety ze Stanów wyjechałam po dwóch tygodniach więc syn
jest zaszczepiony jedną dawką. Ma 6 lat, więc powinien mieć powtórkę
po 4 tygodniach.

więc nie trzeba być super matematykiem żeby stwierdzić, że mogły
> umrzeć albo nie, nie ma stuprocentowej pewności...
>

Jak wyżej. Małe dzieci dostają dwie dawki szczepienia.

> A wyobraź sobie, ze ten mądry lekarz nie był z Polski bo to nie
był polski
> materiał

Może z Chin?

> No to umiera się w tej polsce na grypę świńską czy nie umiera?

Sama wiesz, że umiera - niestety.

bo jakoś o tych
> zgonach oficjalnie i jawnie mówili

To co ja słyszałałm - dopóki jeszcze mówili brzmiało zwykle tak.
Umarł na świńską grypę, ale był wcześniej chory na...

ale jestem w stanie się z tobą zgodzić, że
> mnóstwo ludzi umrzeć mogło a nawet nie wiedzieli że na świniaka bo
za drogo był
> o
> żeby to zbadać...

To możliwe niestety.

choć biorąc pod uwagę to co wcześniej pisałaś to wszystkie
> choroby pod gryp ci nieudolni polscy lekarze podciągają więc
zgonów powinno być
> kilka razy więcej

Jeśli nie mam schizofrenii, to wydaje mi się iż pisałam, ze polscy
lekarze bagatelizują grype i nie rozpoznają na czas. Ktoś natomist
pisał, że Amerykanie każde przeziębienie określają grypą.
Reasumując - polskie statystyki są zaniżone.


> > No nie, bo żal mi rodzin tych dzieci. To koszmar co się stało i
się
> > dzieje w XXI wieku.
>
> no to się zdecyduj czy chcesz zbawiać ten świat czy nie bo co post
to co innego
> piszesz

To zależy jakie pytania zadajesz Oczywiście, że nie jestem aż
taką egoistką, żeby nie współczuć rodzinom, które nie mogą
zaszczepić dzieci. Mam przecież tutaj rodzinę i znajomych. Dlatego
juz wielokrotnie pisałam do mninisterstwa. Bez skutku oczywiście.
Jedynie rzecznik praw obywatelksich odpowiedział mi z sensem i
szybko. Przynajmniej to napawa nadzieją.

slonko1335☺ matko jedyna

[gabi683]

Daruj sobie mosciwa kobieto

[slonko1335]

Gabi wyraziłam swoje zdanie i mam do tego prawo ale dyskutować z Tobą nie
zamierzam, kiedyś próbowałam ale nie widzę w tym najmniejszego sensu...

[gabi683]

slonko1335 napisała:

> Gabi wyraziłam swoje zdanie i mam do tego prawo ale dyskutować z
Tobą nie
> zamierzam, kiedyś próbowałam ale nie widzę w tym najmniejszego
sensu...


A Ja nie mam ochoty rozmawiac z Toba wiec odczep sie odemnie raz na
zawsze ,i przestań belkotac

[slonko1335]

> A Ja nie mam ochoty rozmawiac z Toba
cieszę się, że się zgadzamy w tym względzie

wiec odczep sie odemnie raz na
> zawsze

chyba nie zważyłaś, że to ty się doczepiłaś, zanim ja do ciebie wypowiedziałam
choć jedno zdanie

przestań belkotac

nie wiem czy zauważyłaś ale z rozszyfrowaniem twoich postów ludzie mają
największy problem w tym wątku...

[gabi683]

o tak slonko kazdy ma problem ze mną jak mi przykro Wiesz przejęta
jestem nieslychanie tym co piszesz.
Czy ja napislam cos o Tobie nie to Ty wskoczylas jak Filip z
konopii

[slonko1335]

Wiesz przejęta
> jestem nieslychanie tym co piszesz.

no chyba jednak jesteś skoro z tej okazji mi nawet maila wysłałaś będzie więcej?

[gabi683]

slonko1335 napisała:

> Wiesz przejęta
> > jestem nieslychanie tym co piszesz.
>
> no chyba jednak jesteś skoro z tej okazji mi nawet maila
wysłałaś będzie więc
> ej?

Nie nie bedzie i naprawde daj sobie na luz ,na maza nakrzycz alebo
co .Bo Ja z Toba juz gadac zamiaru nie mam .I wiem brdzo dobrze
dlaczego jestes co do moj osoby zlosliwa zreszta nie tlko ja to wim
wiedza to dziewczyny z mojego forum skad Ciebie przepedzilam
Milego dnia

[slonko1335]

Gabusiu z kilkoma dziewczynami z "twojego" jak to piszesz forum mam kontakt na
bieżąco, spotykamy się i piszemy ze sobą, nie bardzo rozumiem czemu mnie niby
przepędziłaś? bo nie pisze już tam?, nie pisze na wielu forach na których kiedyś
pisałam, ot takie małe uzależnienie się od Gazety niewiele mające wspólnego z
Tobą no bo jakby miało to i na gazetowych bym nie pisała nieprawdaż, bywasz
tutaj częściej niż tam przecież???...ale jak ci to poprawi humor to dobrze
przepędziłaś mnie

I czy ja na ciebie krzyczę???

I oswiec mnie dlaczego jestem "do twojej osoby złośliwa"?

[gabi683]

Słonko koniec tematu nie mam ani czasu ani ochoty dyskutowac z
Tobą,to ze utrzymujesz kotak to fajnie byle zdala

[slonko1335]

Gabi ty już ze mną a temat kończyłaś, rozmawiać nie miałaś zamiaru i ciągle
piszesz...nie możesz się oprzeć???

[gabi683]

Wisze gladalm niedawno program o stanach i o szczepieniach i o
tragediach ludzi po szczepieniu wlasnie .Powiem Ci ze masz klapki
moim zdaniem na oczasz mowiac ze wszystko w stanach jest nienaganne
a w PL to samo zlo.Wiesz to nie moje zycie a Twoje ,i szczep sie do
bolu ile chcesz ale na litosc Boska nie wmawiaj ze jest to
dobre.Mnie interesuja Polskie normy a nie FDA,wkońcu kazdy chce
zarobic

[fogito]

gabi683 napisała:

> Wisze gladalm niedawno program o stanach i o szczepieniach i o
> tragediach ludzi po szczepieniu wlasnie .

Bardzo chciałabym wiedzieć jaki to program, bo wróciłam właśnie ze
Stanów i nie miałam przyjemności nic takiego oglądać.

Powiem Ci ze masz klapki
> moim zdaniem na oczasz mowiac ze wszystko w stanach jest
nienaganne
> a w PL to samo zlo.

Tego nigdy nie napisałam. Mogę mieszkać w Stanach a jestem w
Polsce Nie wszystko jest złe. Póki co jesteśmy w temacie
szczepień i tego się trzymajmy.

Wiesz to nie moje zycie a Twoje ,i szczep sie do
> bolu ile chcesz ale na litosc Boska nie wmawiaj ze jest to
> dobre.

Ale dlaczego nie? Ty wmawiasz, ze jest złe, więc musisz dać mi prawo
do wmawiania, że jest dobre. Odbierasz mi prawo do równości?


Mnie interesuja Polskie normy a nie FDA,wkońcu kazdy chce
> zarobic

Polskie normy? A jakie są polskie normy? Ja nie słyszałam o
takowych.

[nikki30]

aurita napisała:


> konkrety poprosze, nazwisko tego pana tajemnica nie jest?
>

Nie nie podam, bo wiem, że by sobie tego nie życzył.

> no to super, w razie powiklań po chorobie możesz zawsze ich do sadu podac, za b
> rak profesjonalizmu

No tak według ciebie osoba, która odradza szczepienie tego typu jest z góry
nieprofesjonalna

>i nie zrozumialas: ja tych lekarzy z TV osobiscie nie znam
> i bardzo tego zaluje)

Kochana ty nawet nie wiesz co tacy lekarze potrafią mówić po zejściu z anteny

[aurita]

> Nie nie podam, bo wiem, że by sobie tego nie życzył.

zenujace...

> No tak według ciebie osoba, która odradza szczepienie tego typu jest z góry
nieprofesjonalna

uwazam ze bierze na siebie odpowiedzialnosc, szczegolnie jezeli jest lekarzem,
no chyba ze to jednak nie jest...

> Kochana ty nawet nie wiesz co tacy lekarze potrafią mówić po zejściu z anteny

Kochana operuj konkretami

[nikki30]

aurita napisała:

>
> zenujace...

A co jest dla ciebie żenujące?To, że człowiek chroni swoją prywatność, bo ma do
tego prawo?

[aurita]

jaka prywatnosc? jezeli sie jest specjalista w danej dziedzinie to sie odpowiada
za swoje poglady np publikacjami w danym temacie.

Zenujace jest twoje powolywanie sie na niewiadomo kogo. Jaka wartosc ma twoj
argument ze kogos znasz ale nie powiesz kogo?

a nie pomyslalas ze moze ta osoba pracuje dla koncernow farmaceutycznych? hmmmm?
co jest bardziej dochodowe? tamiflu plus vitamina c plus respirator czy
szczepionka za 30 zl? hmm? lubisz spiski?

[nikki30]

aurita napisała:

> jaka prywatnosc? jezeli sie jest specjalista w danej dziedzinie to sie odpowiad
> a
> za swoje poglady np publikacjami w danym temacie.
>

A przepraszam czy mamy tu do czynienia z publikacja naukową, czy prywatną opinią
wyrażoną w prywatnej rozmowie?Łapiesz tą drobną różnicę?

> Zenujace jest twoje powolywanie sie na niewiadomo kogo. Jaka wartosc ma twoj
> argument ze kogos znasz ale nie powiesz kogo?

A żenujący jest twój nacisk w tej sprawie.Napisałam tylko, że lekarze, których
bardzo dobrze znam wyrazili takie a nie inne zdanie w tym temacie i tyle, więc
skąd twoje oburzenie?

> co jest bardziej dochodowe? tamiflu plus vitamina c plus respirator czy
> szczepionka za 30 zl? hmm? lubisz spiski?

Oczywiście, że profilaktyka tylko odpowiednio przetestowana!I tu jest ta drobna
różnica.

[titta]

Pandemia nie byla "falszywa" tylko niepotrzebnie ogloszona. Liczbe
ofiar grypy podawaly wszystkie media. (Nie sadze by liczby byly
przeklamane, a okreslenie "falszywa" takie praktyki by sugerowalo.)
Kazdy mogl sobie je porownac z zachorowaniami i smiertelnoscia przy
zwyklej grypie. O idiotycznej i niepotzebnie sianej panice tez sie
mowilo.
I co? I zaszczepilam sie. W moim otoczeniu kilka osob trafilo do
szpitala, mam kontak z dziecmi i kolege po przeszczepie. Ryzyko
bylo. Nie dla mnie, a dla kolegi, ktory ewentualnej infekcji pluc
moglby nie przezyc.

[mariolka55]

to było wiadome,zanim afera wyszła
szkoda mi ludzi którzy w strachu o zdrowie sie szczepili nie sprawdzonymi
szczepionkami,ulegli panice
szczepiły sie ciezarne i małe dzieci
ciesze sie ze sama juz co nie co swiat znam i jestem ostrozna
i dziekuje naszej Kopacz ze nie kupiła szczepionek

a tak na marginesie moje dzieci miały wszystkie ksiazkowe objawy świńskiej grypy
i obeszło się bez tamiflu i innych świństw!
poleżeli,dostali syrop na gorączke,lipowy i wit C i tyle

[tornadooo]

Również uważam, że p. Kopacz bardzo dobrze zrobiła... Gdyby zostały zakupione to
teraz leżały by odłogiem. A ludzie ulegają mediom i całej tej nagonce. Jeżeli
WHO działało pod wpływem koncernów farmaceutycznych, z którymi to dane osoby
mają powiązania i liczy się tylko gruba kasa, to dlaczego lekarz pierwszego
kontaktu ma nie zaproponować szczepienia? Lekarz również jest z tego rozliczany...
Wyobraźmy sobie sytuację, że instytuty wojskowe mają opracowany lek na chorobę
x, ale nie jest on w pełni przetestowany, nie wiadomo jakie ma skutki uboczne,
które mogą wystąpić po 2 latach... Ale za to ma poparcie ogółu, jest mocno
nagłośniony w tv i sponsorowany przez bogate koncerny jako jedyne panaceum na
przypadłość x. Czy taki lek podałybyście swoim bliskim? Nie wiedząc na co można
się narazić? Bo jest on lekiem, który z czasem może siać duże spustoszenie w
organiźmie...

[morekac]

Ech, cały czas była mowa o zakupie aż 2 mln szczepionek - więc nie
sądzę, żeby leżały aż takim odłogiem. Zresztą co innego jest kupić
szczepionki dla całej ludności (bądź prawi całej,a nawet ludności x
2),a co innego nie pozwolić się szczepić grupom ryzyka.