40 minut rekolekcji

[owianka]

miały dziś moje dzieci. Na 9.50. 40 minut - i do domu.

Córka jest w 3. klasie gimnazjum.

Czemu od razu nie nazwiemy tych dni dodatkowymi ekstra feriami?

[martishia7]

Z jednej strony oczywiście to strata czasu. Ale z drugiej, pamiętam, że ja
ponieważ na rekolekcje nie uczęszczałam, to w "przełomowych" klasach
wykorzystywałam ten czas właśnie na poprzygotowywanie się do egzaminów,
porobienie testów. Korzyść.

[angazetka]

Też pamiętam czas rekolekcji jako dodatkowe ferie. Ale jak ktoś
chce, to może spędzić ten czas pozytecznie: ucząc się w domu np.

[bri]

A co z dziećmi niewierzącymi? One też muszą do kościoła iść czy mają
tylko ferie?

[angazetka]

To chyba oczywiste...

[a1ma]

Wcale nieoczywiste.
Rozumiem, że mają zapewnione zajęcia szkolne, tak?

[angazetka]

W moim liceum mieli, pewnie to kwestia rozsądku dyrekcji.

[ardzuna]

W podstawówce mojego dziecka mają wolne. Jestem wściekła z tego
powodu. Zacytowano mi na świstku rozporządzenie które mówi o tym, że
dzieci na rekolekcje się zwalnia z zajęć dydaktycznych i to na tzry
kolejne dni. Szkoła łamie to rozporzadzenie bo zwalnia dzieci
wierzące na 2 dni.

[z_lasu]

> chce, to może spędzić ten czas pozytecznie: ucząc się w domu np.

Albo modląc się w domu. Albo w kościele - przecież nikt ich chyba po
tych 40 minutach siłą z kościoła nie wyrzucał.

[z_lasu]

A Twoim zdaniem ile czasu powinny trwać rekolekcje dla uczniów 3
klasy gimnazjum? I dlaczego akurat tyle?

[papalaya]

dzieci chyba się cieszą z dodatkowego wolnego...masz jakiś problem w
związku z tym?

[owianka]

Nie odpowiem Ci w godzinach i minutach. Mogę tylko powiedzieć, że jest
we mnie głęboka niezgoda na to, żeby dzieci traciły 3 pełne dni nauki
(w poniedziałki córka jest w domu o 18) po to, żeby mieć rekolekcje
przez 40 minut.

Przepraszam, ale nauka w domu to nie jest argument. To nazwijmy te dni
feriami albo nauką w domu - nie rekolekcjami.

[papalaya]

no to wyraż swoją niezgodę na piśmie i zmień szkołę na taką, w
której nie ma rekolekcji...

[owianka]

Dziękuję Ci za radę, chociaż raczej nie skorzystam, bo w moim mieście
jest jedno gimnazjum.

[papalaya]

no to masz problem...jak go rozwiążesz?

wybierz się sama na rekolekcje, refleksja i przemyslenie "siebie"
naprawdę dobrze robią...

[owianka]

To taka uniwersalna porada, czy uważasz, że ja jakoś szczególnie
potrzebuję releksji nad sobą?

[papalaya]

pomoże ci w wyciszeniu się...

ale nie martw się, ja tez chodze na rekolekcję...

[owianka]

Aha, a dlaczego Twoim zdaniem potrzebuję wyciszenia? Sorry, że tak
drążę, ale zaciekawiłam się.

[papalaya]

dla higieny osobistej...

[angazetka]

"Dla higieny osobistej" to się ma mydło, wodę, szampon i inne takie.

[papalaya]

inni mają widać wiekszo potrzeby od czystej dooopy...

[angazetka]

Ach, chodziło ci o higienę psychiczną? Tak, tej potrzebujesz
zdecydowanie, bo na razie brudem w tej sferze porastasz.

[papalaya]

to uciekaj, bo się przy mnie obtegujesz wasza Niepokalaność...

[alicja_ala]

skoro corka ma tak bardzo zapelniony dzien to chyba bym sie
cieszyla,ze troche odetchnie jakby tergo nie nazwal ferie,
rekolekcje- co w tym zlego?? Poza tym chyba nie w szkole jest do tej
18?? pewnie jakies zajecia po wiec one chyba sa, prawda?

[solaris31]

to, że rekolekcje wyglądają tak a nie inaczej jest winą dyrektora
szkoły - bo on musi wydać zgodę na takie a nie inne zaplanowanie
czasu. w mojej szkole jednego roku rekolekcje wyglądąły podobnie -
godzina i do domu, dyrektor się wściekł i w roku następnym
rekolekcji nie było wcale.

a teraz jest kilka lekcji rano, potem młodzież idzie do kościoła ze
szkoły pod opieką nauczycieli i po rekolekcjach do szkoły wraca.
wszystko jest kwestią wyłącznie organizacji.

[papalaya]

w szkole mojego syna jest podobnie, rekolekcje o 8 rano, potem
dzieciak idą do szkoły na resztę zajeć...

[penelopa40]

niestety w większości szkół (państwowych) rekolekcje są zamiast
lekcji, argument ze zmianą szkoły nietrafiony choć nie tylko z tego
względu...,
ja jestem stanowczo przeciw, nie tyle rekolekcjom, ile temu aby byly
zamiast lekcji, u mojego dziecka trwają 1,5 godziny, ale to i tak
rozbija dzień, no i mnie zawadza, że 3 dni nie ma lekcji, a potem
pani goni z materiałem szkolnym bo czasu nie ma...
jeśli chodzi o gimnazjum czy liceum można ten czas wykorzystać na
naukę w domu lub inne pozyteczne zajęcia, ale w pierwszych klasach
SP to dzieci się błąkają po świetlicach lub siedzą w domu i się
nudzą...

[papalaya]

nie ma szkół państwowych...

[annvangier]

jasne ze to bez sensu przeciez lekcje mogly by byc normlanie a rekolekcje w
kosciele np o 17 dla starszych a o 15 dla mlodszych dzieci

[papalaya]

młodsze dzieci kończą lekcje zwykle wcześniej...co miałyby robić
przez te 2-3 godziny?

[izak31]

pojscie dziecka na rekolekcje powinni zapewnic rodzice a nie szkola.
niech będą o 18.00-19.00 w dni robocze albo w weekendy. proste.
Zapobiegajac komentarzom,ze rosdzice pracuja do pozna to
uczestnictwo z dzieckiem w rekolekcjach jest czescia katolickiego
wychowania w wierze do ktorego kazdy rodzic sie zobowiazuje podczas
zabrania dziecka do koscioła do chlapnięcia woda.

[papalaya]

rekiolekcje dorosłych różnią się treścią od rekolekcji dla dzieci, o
tym nie pomyślalaś?

rekolekcje szkolne są cześcią nauki religii...

[izak31]

religii nie powinno byc w szkole...

[papalaya]

powinna być...

[izak31]

nie. jej miejsce jest w kosciele. W szkole nie ma na to miejsce
zgodnie z konstytucyjnym rozdziałem państwa od koscioła. do dzis
trybunał konstytucyjny nie podjał sie wydania decyzji odnosnie
zgodnosci z Konstytucja rozporzadzenia wprwadzającego religie do
szkól bo decyzja jest jedna. Dzieci w szkole powinni sie tylko uczyć
pod orlem a nie pod krzyzem. to jest wstep do totalitaryzmu
religijnego. Ale narod u nas ciemny aby zdawac sobie z tego sprawe.

[papalaya]

większość chce w szkole...zgodnie z konkordatem, który jest zgodny z
konstytucją...

ydeolegię antyklerykalną zostaw sobie na wieczorki przy flaszce...

[izak31]

Konkordat NIE JEST zgodny z Konstytucją. Wystarczy przeczytac oba i
wywnioskowac, ze na mocy konkordatu okreslona grupa społeczna jest
stawiana ponad prawem.
Konkordat jest umowa miedzynarodową i niestety stoi ponad
Konstytucja. Rzad Polski nie zadbał aby taki dokument przestrzegał
prawa polskiego.
Nie mam nic przeciwko chrzescijanstwu, uwazam,ze jest to, w swoich
pierwotnych załozeniach, bardzo piekna religia ale polskiego
katolicyzmu, ktory wypacza chrzescijanstwo nie trawie.

[papalaya]

możesz zgłosić to do TK...

co do religii w szkole

[atra1]

większość moich znajomych katechetów twierdzi, że miejsce religii
nie jest w szkole

ja tez tak uważam, patrząc na to, co się dzieje na religii w szkole
średniej, widząc 2 godziny religii w klasie maturalnej, a np.
biologii całą jedną


szkoła ma być świecka, uczyć o religiach w wymiarze kulturowym, a
nie religii w wy,miarze duchowym

uczniowie w szkole religii nei sznaują, jakby musieli dygnąc do
salek po południu, to zaczęliby chodzić ci, którzy rzeczywiscie
chcą,anie ci, których plan lekcji obliguje

[babcia47]

to co robią zazwyczaj. Dla mnie to zawsze tez był poroniony pomysł i
strata czasu..potem nauczyciel nadganiał program jak mógł, co z
tego, ze dodatkowe ferie, gdy potem ślęcześ trzeba było dwa razy
dłuzej nad książkami. W szkołach, w których nie ma świetlicy i nie
organizuje się czasu (a w sumie nie zapewnia bezpieczeństwa) uczniom
po zakończeniu rekolekcji, dodatkowym stresem było co dzieciak robi
po ich zakonczeniu, czy dotarł bezpiecznie do domu, szczególnie w
przypadku starszego dzieciecia, któremu rózne rzeczy mogą wpaść do
głowy a niani juz się do niego nie zatrudnia.

[papalaya]

nauczyciel nie nadgania programu, ponieważ już na początku roku wie
kiedy są rekolekcje...

i dlatego mądry dyrektor organizuje tak rekolekcje, aby ich czas
plus pozostale zajęcia trwały łącznie mnie więcej tyle co normalny
dzień nauki...

a jeśli dyrektor jest mniej madry, od tego jest rada rodziców, aby
przegadać z nim te sprawę...

[alfa36]

Od wielu lat rekolekcje w parafii, do ktorej należy "moja" szkola
trwają trzy dni, w tym sobota i niedziala. Nauczyciele w piątek są w
pracy. Uczeń przyjśc może, ale nie zdarzyło się, zeby przyszedł
(zespól liczący ok. 500 uczniów). Osobiście uwazam, ze wolne w
rekolekcje to totalna bzdura, z tym, ze i moj dyrektor i proboszcz
tutejszej parafii mają dobrze w glowach poukladane, stąd rekolekcje
obejmują weekend.

[owianka]

O właśnie, dokładnie o to chodzi. Niestety, jak widać, wielu
dyrektorow wykazuje się paskudną nadgorliwością - w moim mieście
wszystkie trzy państwoe szkoły.

Pisać pism ani przekonywać rady rodziców nie będę nawet próbować, bo
sprawa jest z góry przegrana. A na pocieszenie zawsze mogę sobie
powiedzieć, że dodatkowe 3 dni odpoczynku dziecku nie zaszkodzą, a
potem poczytać sobie do poduszki konstytucję, żeby upewnić się, że
żyję w państwie świeckim.

[papalaya]

nie ma państwowych szkół...

[annvangier]

oj ty nie wiesz ze np program z fizyki jest rospisany na 50 godzin
a jak lekcja wypada w czwartek w jedenj klasie a w piatek w drugiej, a
rekolekcje sa np od wtorku do czwartku to jedna klasa jest do tylu

takie realia

[annvangier]

zapewen to samo co robia normlanie o tej porze po lekcjach?

[babcia47]

normalnie o tej porze są na lekcjach pod nadzorem i wracaja
(przynajmniej tak miały moje dzieci w klasach 5-8) o tej samej porze
do domu co rodzice, nie było sytuacji, że dłuższy czas nie widomo co
się z nimi działo..u nas dodatkowo rekolekcje odbywały sie w
kościele położonym dwa razy dalej od domu niż jest szkoła, na drugim
końcu miasta, gdzie i skąd dzieciaki musiały iść niezaleznie od
pogody, transport publiczny nie "wydalał" w takie dni, bo jest
szczątkowy a szkół sporo, z licznymi klasami..tak jakby kleryk czy
ksiądz nie mógł się pofatygować do szkoły

I bardzo dobrze!!!

[naladowana.bateria]

Jak miałam rekolekcje, to spędzałam je w parku z koleżankami pijąc wino i paląc
papierosy
Uwielbiałam rekolekcje

[...]

[papalaya]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[izak31]

a mnie sie wydaje,ze chrześcijanina powinna cechowac miłosc do
blizniego i tolerancja...a papalaya reprezentuje cos zupelnie
odwrotnego.

[papalaya]

nie pretenduję do miana bycia świetą i jestem człekiem grzesznym,
nie nadstawiam drugiego policzka, tylko oddaję sk....synowi...

ale i za ciebię się moge pomodlić...

[owianka]

A kto to są czarni??

[papalaya]

księża w nomentklaturze młodych gniewnych antyklerykałów obrażonych
na księdza katechetę...

[z_lasu]

> nie nadstawiam drugiego policzka, tylko oddaję sk....synowi...
>
> ale i za ciebię się moge pomodlić...

Czyli nic nowego pod słońcem:

"Obróciwszy się przeto z gniewem do dziewczyny,
Mówiąc właśnie te słowa: "... i odpuść nam winy,
Jako my odpuszczamy" - biła bez litości.
Uchowaj, Panie Boże, takiej pobożności."
I. Krasicki "Dewotka"

[ardzuna]

papalaya napisała:

> nie pretenduję do miana bycia świetą i jestem człekiem grzesznym,
> nie nadstawiam drugiego policzka, tylko oddaję sk....synowi...
>
> ale i za ciebię się moge pomodlić...

Ty się najpierw wyspowiadaj z oddawania i używania brzydkich
wyrazów. Poganka.

[owianka]

Ależ papalayo, jak brzydko! A ja myślałam, że Ty higieniczna i
wyciszona...

[papalaya]

rekolekcje wciaż przede mną, podejrzewam, że koncepcja rekolekcji w
szkole dziecka cię przerosła...

czujesz się beradna?

[owianka]

Możesz jaśniej zadać pytanie?

[papalaya]

ok. obniżam poziom...

czy czujesz się bezradna w związku z rekolekcjami w szkole twojego
dziecka?

[owianka]

Dziękuję, choć nadal nie rozumiem sensu Twojego pytania. Tak, czuję
się bezradna.

[fogito]

Ziejesz nienawiścią jak 'typowy polski katolik' Może te
rekolekcje są dobre dla takich jak ty. Może cię uspokoją i dadzą do
myślenia.

A co do tematu. Rekolekcje powinny być po lekcjach i wtedy nie
byłoby problemu. Tak było za moich czasów. Jakoś nikomu to nie
przeszkadzało.

p.s. ja to się czuję zwykle bezradna wobec czyjegoś chamstwa. Ciężko
zaakceptować i trudno się z tym walczy

[naladowana.bateria]

Za zimno na loda, nie uważasz?

[papalaya]

kakałko?

[naladowana.bateria]

psychiatra?

[niewid-oczna]

Wierze Ci Młodym też sie pewnie podobają rekolekcje a nie
przesadzajmy, że dzieci w gimnazjum przez to z materiałem nadganiają
tak nadgorliwie nie sądze,że im się chce.

[adwarp]

u nas rekolekcje
dwa dni cztery godziny w szkole, później rekolekcje
trzeci dzień tylko w kościele....

[izak31]

Na podstawie dyskusji w tym wątku oraz innych wypowiedzi w iinych
watkach (szczegolnie tych zakładanych przez morgenstern) dochodze do
wniosku,ze to ateisci bardziej znaja się na podstawach
chrzescijanstwa i zasadach funkcjonowania koscioła i jego historii
niz Ci, którzy uwazają się za wierzacych katolików.
Ja, 100% ateistka, nie nazwałam zadnego księdza czarnym.

[truscaveczka]

Jestem apateistką od urodzenia. Nigdy nie używałam języka
nienawiści. A tzw. ateiści, którzy do bierzmowania poszli bo mama
kazała a jak z domu wyszli, ogłaszają się ateistami i używają
określeń typu "czarni" są żałośni. I tworzą bardzo złą atmosferę
wokół szeroko pojętego ateizmu. Niestety. Zastanawiam się, kto jest
gorszy, babcie słuchające Rydzyka czy tacy własnie "ateiści" a w
gruncie rzeczy zbuntowani jak małolaty

Paniom się pojęcia pomyliły.

[z_lasu]

Nie trzeba być ateistą, żeby być antyklerykałem i odwrotnie.
Niewielu spotkałam w realu ateistów i żaden nie wykazywał skłonności
antyklerykalnych. Przeciwników kleru spotkałam bardzo wielu i
wszyscy deklarowali się być chrześcijanami.

[truscaveczka]

Nie, nie, mnie sie nie pomyliły - ja właśnie tak to rozróżniam. Ale
antyklerykałowie sobie ateizmem buzię wycierają i ja teraz jestem
postrzegana na równi z nimi.

[szyszunia11]

pamiętam ze szkoły, że hasło "rekolekcje" kojarzyło mi się własnie ze słowem "wolne". No wiesz - mowimy partia - a myslimy Lenin, mówimy Lenin a myslimy partia - co innego mówimy, co innego myślimy
bardzo się cieszylismy z tego wolnego a pójcie na rekolekcje nie było faktycznie jakąś straszna uciązliwoscią, bo ilez mozna trzymać dziecko w kościele. Nie zauważyłam z tego powodu ani u siebie ani u nikogo innego żadnych problemów z nauką, braków wiedzy itd. na co dowodem moje dalsze szkolne dzieje
za to pamiętam, że pod koniec były jakies problemy, bo pani od chemii i fizyki nie przyjmowała zdaje się do wiadomości tych rekolekcji, uważała, że "wiała to pływatna spława" (to powiedzonko przeszło do historii) i trzeba jej było przynieść jakies zaswiadczenia od księdza że się było na rekolekcjach. A z czym konkretnie Ty masz problem w tej sytuacji?

[aggy80]

nigdy nie bylam na rekolekcjach, mmielismy 4 pierwsze lekcje i po
tym reko, kto nie chodzil to do domu. msz religia nia powinna byc
nauczana w szkole.

[owianka]

Mam problem z nadgorliwością dyrekcji szkoły, że odwołuje trzy dni
zajęć, kółek, basenu. Z tym, że kościół to olewa, i olewa dzieciaki
- co to jest 30 minut (tak, 30, córka mnie poprawiła wczoraj), co to
może dać komukowleik, czy to nie jest przypadkiem odbębnianie
sprawy?

A idąc dalej, to w ogóle mam problem z religią w szkole.

A to, że młodzież się cieszy z dodatkowego wolnego, to wybaczcie,
ale dziecinny argument.

[szyszunia11]

owianka napisała:

> Mam problem z nadgorliwością dyrekcji szkoły, że odwołuje trzy dni
> zajęć, kółek, basenu.

może by zatem warto o to na przyszłośc powalczyć, skoro Ci zalezy


Z tym, że kościół to olewa, i olewa dzieciaki
> - co to jest 30 minut (tak, 30, córka mnie poprawiła wczoraj), co to
> może dać komukowleik,

może dać zdecydowanie więcej niż trzymanie dziecka zbyt długo, co tylko prowadzi do zniechecenia


czy to nie jest przypadkiem odbębnianie
> sprawy?

idz, posluchaj, będziesz mogła ocenić


>
> A idąc dalej, to w ogóle mam problem z religią w szkole.
>
> A to, że młodzież się cieszy z dodatkowego wolnego, to wybaczcie,
> ale dziecinny argument.

myśle ze w takim układzie powinnas powalczyć o zajęcia w te dni, może da się coś zrobić oraz ewentualnie zapoznać się z programem i trścią rekolekcji i być może organizatorzy tez będe otwarci na sugestie na przyszłośc.

[maurra]

>ewentualnie zapoznać się z programem i trścią rekolekcji i być może organizatorzy tez będe otwarci na sugestie na przyszłośc<


proboszcz otwarty na sugestie wiernych huehue

indeks, odcisk palca, pieczątka, książeczka, tabelka, protokół, kartoteka, lista obecności, usprawiedliwienie na piśmie, zaświadczenie, deklaracja, coś pominęłam?

w każdym bądź razie dziękuję panu B. za pozbawienie mnie łaski wiary

[joanna.pio]

w znanym mi gimnazjum rekolekcje wyglądają 3 rok z rzędu tak - od 8 do 11:30
lekcje, potem dzieciaki idą do pobliskiego kościoła pod opieką nauczycieli -
wracają do domu po 13.
Dzieci niewierzące po lekcjach do 13:30 zostają w świetlicy, o ile nie przyniosą
od rodziców karteczki ze zgodą na powrót do domu o 11:30. Większość z nich
korzysta z tego przywileju.

Ps. Moim zdaniem mieszanie religii z oświatą jest nieporozumieniem. To moja
sprawa, czy dziecko chcę puszczać na lekcje religii - te powinny być prowadzone
w salkach katechetycznych, niezależnie od szkoły. Rekolekcje też nie powinny
mieszać się z trybem szkolnym.

[cruzbos]

U nas też rekolekcje zawsze trwają krótko, ok. godziny.

Ja uważam, że wiara jest wyłącznie prywatną sprawą.
Jestem za tym, żeby religii w szkołach nie było (kiedyś była przy
kościołach i jakoś dzieci/młodziaż chodzili), oczywiście zabieranie
3 dni lekcji to też wielkie nieporozumienie (niby dlaczego
rekolekcje nie mogą być po południu przy parafiach). Przecież w
szokłach uczą się także dzieci wyznające inne religie albo
niewierzące. Dlaczego oni mają tracić lekcję i przesiadywać w
świetlicy w imię wykonywania przez innych swoich praktyk
religijnych?

Ja miałam do czynienia z 4 szkołami moich córek: 2 podstawówki,
gimnazjum, teraz liceum i w każdej są 3 dni wolnego na rekolekcje.
Żeby chociaż połowa lekcji się odbywała. Ale nie, tak zawsze było i
tak ma być.

Młodzież oczywiście się cieszy. Ale już rodzice młodszych dzieci
mogą mieć problem, jeśli świetlica w tych dniach nieczynna albo
czynna krócej, a tak się zdarza.

[aggy80]

nie dzielcie dzieci na wierzace i niewierzace, istnieja rowniez
dzieci inaczej wierzace, warto pamietac.

[ida771]

Chora sytuacja żeby zajęcia w kościele miały wpływ na czas trwania zajęć
szkolnych. Kto na to pozwala?? Gdzie my żyjemy???!!

[ida771]

Religia powinna być prywatną sprawą kultywowaną wieczorami. No ale widocznie
jest paru obiboków którym to pasuje.

[naladowana.bateria]

Gdzie my żyjemy???!!

W kraju gdzie twardą ręką pod płaszczykiem demokracji rządzi PIS i Radio
Maryja-ramię w ramię robiąc regularne pranie mózgu emerytom rencistom i
niektórym katolikom.
I masz potem wolne od edukacji z racji pseudorekolekcji.

[kitty4]

No cóż....
40 minut to BARDZO krótko. W szkole mojego syna od wczoraj
trwają rekolekcje. Dzieci mają się zbierać o 8.40 przed szkołą, na
9.00 idą do kościoła, tam rekolekcje trawją do 11.30 !!! i powrót do
szkoły. (lekcji przez 3 dni nie ma )!
Nie byłam pewna czy moje oczy dobrze widzą zawiadomienie w
dzienniczku.
W związku z tym że mnie to wq...ło, dałam młodemu wybór,
chesz iść lub nie. Wybrał nie, więc ma 3 dni wolnego i siedzi w
domu.

Nie jestem pewna że rekolekcje w zimnym kościele przez 2,5
godziny to dla siedmiolatka w pierwszej klasie szk. podstawowej
dobry pomysł...

[kub-ma]

2,5 godziny siedzenia to długo, ale to nie musi być siedzenie. Mój
syn (też 7-latek) mówił mi, że mieli np. zajęcia na zewnątrz
kościoła.
Zastanawia mnie natomiast jak usprawiedliwisz nieobecność syna na
rekolekcjach. Chyba, że u Was obecności nie sprawdzają.

[kitty4]

Hmm..., nawet nie miałam pojęcia, że to trzeba usprawiedliwić.
Znaczy się nieobecność na rekolekcjach. Naprawdę trzeba ?
A mnie się jeszcze plącze pytanie : Czy przez te 2,5 h godziny
(myślę o szkole mojego młodego/rekolekcjach) dzieci miały możliwość
skorzystania z toalety, ewentualnie możliwość zjedzenia śniadania
zabranego z domu. Muszę zapytać, sprawdzić.
A jeśli będę musiała (co dla mnie jest pojęciem abstrakcyjnym)
to napiszę prawdę-jak zawsze.
Że nie uważam za właściwe takie rozwiązanie i dałam młodemu
wybór i świadomie pozwoliłam nie iść na rekolekcje.
Ale wiem też , że są rodzice bardzo związani z KK i oni
uważają takie rozwiązanie sprawy za odpwoiednie. Myślę, że powinien
tu być wprowadezony jakiś kompromis - rekolekcje są dobrowolne, kto
chce to idzie, kto nie chce to nie idzie.
Ja nie chodzę to kościoła, mimo tego że jestem ochrzczona i
nie zachęcam do tego młodego, ale również nie zabraniam. Jeżeli po
lekcji regligii padło np. pytanie o popielec to wyjaśniłam i
oczywiście poszłam z nim do kościoła, ale tro był jego wybór.
(Niestety dla niego - w innych kwestiach nie jestem już taka
liberalna -.
Kub-ma, dzięki za pytanie - uświadomiło mi, że powinnam coś
nabazgrać w dzienniczku tytułem informacji dlaczego nie był. Może
jak napiszę , że wolał oglądać Toma i Jerre'go i grać w Indianę Jons
i Lego, to się odczepią ?

[a1ma]

> Zastanawia mnie natomiast jak usprawiedliwisz nieobecność syna na
> rekolekcjach.

Żartujesz, prawda?
Trzeba się usprawiedliwiać z NIECHODZENIA DO KOŚCIOŁA?
Z przyjemnością wypisałabym swojemu dziecku usprawiedliwienie nieobecności w
kościele, powód jest prosty, głoszone tam "prawdy" zwyczajnie obrażają moją
inteligencję i nie życzę sobie indoktrynacji dziecka propagandą nietolerancji i
zacofania. Tyle wystarczy, czy konieczny będzie dodatkowo ból brzucha?

[angazetka]

> Trzeba się usprawiedliwiać z NIECHODZENIA DO KOŚCIOŁA?

Jeśli dziecko chodzi na religię, to powinno iść także na rekolekcje,
bo to jest część jego obowiązków. Dzieci na religię niechodzącę są z
tego zwolnione i to jest oczywiste.

[a1ma]

Na religię dziecko może chodzić z różnych powodów. Na przykład dlatego, że
wiedza o różnych wierzeniach jest elementem kulturoznawstwa i nie ma nic złego w
nauce o religii. W kościele nie ma nauki, jest kultywowanie obrządku. Nie
ma obowiązku chodzenia do kościoła tylko dlatego, że chodzimy na religię. Czyżby
był zakaz uczestniczenia w lekcjach religii przez innowierców?

[angazetka]

Religia w szkole nie jest nauką o róznych wierzeniach, tylko nauką
religii rzymskokatolickiej (na ogół). Mam wrażenie, że
uczestniczenie w rekolekcjach jest częścią tejże nauki.
To trochę tak jak z pójściem do teatru w ramach lekcji polskiego.

[a1ma]

Trochę tak.
Pójście do teatru też nie jest obowiązkowe, a lekcje polskiego - owszem.
Więc i na religię można dziecko posyłać, a do kościoła już nie.
Chodzi o to właśnie, że czym innym nauka o religii, a czym innym obrządek -
można uczyć się teoretycznie, będąc ateistą lub innowiercą i nieuczestnicząc w
obrządku.

[angazetka]

> Pójście do teatru też nie jest obowiązkowe, a lekcje polskiego -
owszem.
> Więc i na religię można dziecko posyłać, a do kościoła już nie.

Można, owszem. Tylko trzeba napisać usprawiedliwienie, jak przy
każdej nieobecności na czymś, co jest zamiast normalnych lekcji.

[a1ma]

Usprawiedliwiać - w znaczeniu takim, żeby poinformować nauczyciela, że dziecka
nie będzie, to jasne.
Nie trzeba formalnego usprawiedliwienia np. od lekarza.

[el_jot]

Chodzi o to właśnie, że czym innym nauka o religii, a czym innym
obrządek -
> można uczyć się teoretycznie, będąc ateistą lub innowiercą i
nieuczestnicząc w
> obrządku.

W mojej miejscowości nie można. Albo chodzisz na religię i -
chodzisz na kościoła na mszę, modlisz się rano i wieczorem, jeżeli
dziecka wcześniej nie uczyłaś modlitw - to teraz musisz, bo dziecko
musi te wszystkie modlitwy pozaliczać. Co do chodzenia na mszę co
niedziela - ksiądz przy sprawdzaniu listy obecności sprawdza też czy
dziecko było w kościele w niedzielę. Przecież nie można dziecku
powiedzieć żeby kłamało, prawda? Jak nie było dostaje minusik, ileś
minusików - pała - za niechodzenie do kościoła. Tak więc w przypadku
mojej miejscowości nie jest realne puścić dziecko rodziców
niewierzących na religię jako przedmiot kulturoznawczy czy
religioznawczy bo jest to ściśle związane obrządkiem katolickim.

[angazetka]

Stawianie ocen z religii na chodzenie (bądź nie) w niedziele do
kościoła jest niezgodne z prawem i warto przeciew temu protestować,
nawet w małych miejscowościach.

[el_jot]

Moje zdiecko raczej nie będzie chodzić na religię, między innyi z
tego powodu , że równoczęsnie musiało by chodzić do kościoła. A
mogła bym posłać jak na jeden z wielu przedmiotów. Acha, i z
książeczką kościelną musiałbym uczyć dzieciaka wszystkich modlitw,
etgo co każdy katolik umieć powinien.

[a1ma]

el_jot napisała:

> Chodzi o to właśnie, że czym innym nauka o religii, a czym innym
> obrządek -
> > można uczyć się teoretycznie, będąc ateistą lub innowiercą i
> nieuczestnicząc w
> > obrządku.
>
> W mojej miejscowości nie można. Albo chodzisz na religię i -
> chodzisz na kościoła na mszę, modlisz się rano i wieczorem, jeżeli
> dziecka wcześniej nie uczyłaś modlitw - to teraz musisz, bo dziecko
> musi te wszystkie modlitwy pozaliczać. Co do chodzenia na mszę co
> niedziela - ksiądz przy sprawdzaniu listy obecności sprawdza też czy
> dziecko było w kościele w niedzielę. Przecież nie można dziecku
> powiedzieć żeby kłamało, prawda? Jak nie było dostaje minusik, ileś
> minusików - pała - za niechodzenie do kościoła. Tak więc w przypadku
> mojej miejscowości nie jest realne puścić dziecko rodziców
> niewierzących na religię jako przedmiot kulturoznawczy czy
> religioznawczy bo jest to ściśle związane obrządkiem katolickim.

I nie chce Ci się czegoś z tym zrobić?
Mnie by się chciało.
Podnosi mi się ciśnienie jak tylko o tym czytam.
Dyktatura klechów, na szczęście jeszcze nie żyjemy w państwie religijnym i można
mieć własne zdanie na ten temat.

[el_jot]

Z tym nie będę nic robić, bo po prostu dziecko nie będzie chodzić na
religię. Mam nadzieję że z tego powodu nie będzie napiętnowane, bo
tego bym nie podarowała. Jest gorszy problem: z samą szkołą,jest tak
przesiąknięta katolicyzmem, wg mnie tępym i zaściankowym, że na
zabawie karnawłowej dzieci odmawiają modlitwy i śiewają kolędy. Ale
o tym pisałam w innym wątku, zostałam zmieszana z błotem, nie chcę
siętutaj powtarzać

[angazetka]

> Jest gorszy problem: z samą szkołą,jest tak
> przesiąknięta katolicyzmem, wg mnie tępym i zaściankowym, że na
> zabawie karnawłowej dzieci odmawiają modlitwy i śiewają kolędy.

Chodzi o ten wątek, że dzieciom dano na konkursie możliwość
odśpiewania kolędy, jesli nie znają innych piosenek? Faktycznie,
zbrodnia

[el_jot]

Nie, nie zbrodnia,ale brak poszanowania dla odmienności i tępy
katolizycm. Ale to już było i nie chcę się powtarzać.

[angazetka]

Nie rozumiem cię. Jaki brak poszanowania? Jaki tępy katolicyzm?
Organizatorzy wyszli ze słusznego założenia, że dzieci zapewne znają
jakąś kolędę. Tyle. Nikt im tych kolęd nie kazał spiewać, a ty
rozdmuchujesz sprawę.

[el_jot]

angazetka napisała:
a ty
> rozdmuchujesz sprawę.
Na razie tylko na forum, jak moje dziecko będzie do szkoły chodzić -
może gdzie indziej też

[kub-ma]

To nie jest tak, że w szkole na lekcjach religii jest teoria, a w
kościele praktyka. W szkole dzieci również się modlą, śpiewają itp.
natomiast w kościele również są sytuacje "teoretyczne".
I też przyszło mi do głowy skojarzenie: to jak uczenie się o sztuce
na lekcjach, a wizyta w muzeum już nie.

[majenkir]

a1ma napisała:
> Żartujesz, prawda?
> Trzeba się usprawiedliwiać z NIECHODZENIA DO KOŚCIOŁA?


Oj??? Wcale by mnie to zdziwilo.... Nie na takie rzeczy koscielni
sobie pozwalaja...

[wieczna-gosia]

jesli dziecko chodzi na religie- to zalozenie jest ze bedzie chodzilo
na rekolekcje i powinno byc wtedy pod opieka pani i szkoly. Jesli na
religie nie chodzi- nie ma w ogole tematu ani usprawiedliwiania.

Dlaczego sa to 3 dni wone nie rozgryzlam do dzisiaj, niezaleznie od
tego czy zajecia trwaja 40 minut czy 2,5 godziny. Mozna je zrobic po
poludniu, mozna zwolnic dzieci po 4 lekcjachna zrobic tzw. lekcje
skrocone.....

[maurra]

powinno byc wtedy pod opieka pani i szkoly
nieprawda
organizatorem rekolekcji w świetle prawa jest katecheta + proboszcz i to ich
obowiązkiem jest zorganizowanie tej imprezy + opieka w te i wewte. A że w
praktyce proboszczowie przewalają obowiązek zapewnienia opieki na nauczycieli
zmuszając ich do chodzenia na msze w czasie pracy to już taki polski katofolk.

A jak mieliby niby zapewnić opiekę np. 200 dzieciakom maszerującym kilometr do
kościoła? A to już proboszcza i rodziców broszka, niech ściągną np.
seminarzystów do pomocy albo - co oczywiste - przełożą na późne popołudnie
słusznie oczekując, że do kościoła dziecko przyprowadzą rodzice.

[miedzymorze]

wieczna-gosia napisała:

> Dlaczego sa to 3 dni wone nie rozgryzlam do dzisiaj, niezaleznie od
> tego czy zajecia trwaja 40 minut czy 2,5 godziny. Mozna je zrobic po
> poludniu, mozna zwolnic dzieci po 4 lekcjachna zrobic tzw. lekcje
> skrocone.....

Ejno, wieczna, przecież to proste

Chodzi o uświadamianie od najmłodszego, że ważne jest to co chce proboszcz (w domyśle Kościół) a podporządkować się ma szkoła (w domyśle państwo). Bo jak wiadomo - czym skorupka za młodu nasiąknie, tym łatwiej łyknie potem zmiany w funkcjonowaniu państwa pod dyktando kościoła. I taka jest prawda, choćby się wszyscy (nomen omen) święci zaklinali, że chodzi o jakieś tam zapewnienie dostępu do praktyk religijnych itp.

pozdr,
mi

[angazetka]

No ale przecież szkoła nie musi się na to zgadzać. A się zgadza, od
lat.

[miedzymorze]

Proboszcz nie musi organizować rekolacji w terminie kolidującym z zajęciami. A organizuje.

pozdr,
mi

[kub-ma]

No nie żartuję.
Jeżeli ktoś nie uczęszcza na religię, to przynosi oświadczenie
rodziców, że przez te dni zapewnią dziecku opiekę. Jeżeli uczęszcza
na religię to rekolekcje są normalnym dniem edukacji.

[a1ma]

Niby dlaczego rodzice mają obowiązek zapewnienia opieki w godzinach lekcji,
szkoła ma wolne z tytułu rekolekcji?

[maurra]

a1ma napisała:
> Niby dlaczego rodzice mają obowiązek zapewnienia opieki w
godzinach lekcji, szkoła ma wolne z tytułu rekolekcji?


szkoła nie ma wolnego z tytułu rekolekcji i nie ma obowiązku
prowadzania do koscioła w czasie rekolekcji, polecam lekturę prawa
oswiatowego.
z faktu ustalenia przez kosciol rekolekcji w godzinach pracy szkoły
nie wynika obowiązek szkoły ws. zapewniania opieki czy dojazdu
uczniom a tym bardziej zmuszania nauczycieli do wizytowania
kosciolów.

[kitty4]

Czy mogę młodemu wpisać to do dzienniczka , tytułem
usprawiedliwenia , jeśli takowa potzreba zajdzie ?
"... głoszone tam "prawdy" zwyczajnie obrażają moją
inteligencję i nie życzę sobie indoktrynacji dziecka propagandą
nietolerancji i zacofania." i poczekam na minę szanownej Pani od
religii (zwanej siostrą) -.

[a1ma]

Możesz jeszcze dopisać "jeśli powyższe usprawiedliwienie znajduje Pani
niewystarczającym, to boli go brzuch"

[angazetka]

Ale chyba nie obrażają inteligencji twojego dziecka, skoro na
religię chodzi.

nie rozumiem

[des4]

niektóre cioteczki mają problem z religią w szkole...

rozwiązanie jest proste, nie zapisywać dziecka na religię...

[ms135pt]

no wlasnie nie rozumiesz
dzieci nie zapisuje sie na religie, bo automatycznie sa na nia zapisane, dzieci
z religii sie wypisuje, czesto po wielkich awanturach z dyrekcja co nie chce
organizowac etyki lub po prostu miec takich "wyrzutkow" w szkole
religia i wiara jest sprawa osobista i nie nauka jej powinna miec miejsca w
szkole ani tym bardziej zamiast szkoly

[arwena_11]

A moje dzieci jadą w poniedziałek na trzy dni rekolekcji i już od
tygodnia czekają na wyjazd, bo tam jest , jak określają SUPER. A
tylko dodam, ze chodzą do szkoły katolickiej.

[angazetka]

Tak, religii w szkole być nie powinno, ale jest.
Co do wypisywania: nawet w konkordacie jest inaczej i trzeba tego
dopilnowywać. Jasno wyrażone prawo, z którego trzeba korzystać,
właśnie po to, by nie było awantur z dyrekcją (btw - nie słyszałam o
takich przypadkach).

[des4]

a dlaczego nie powinno być?

[angazetka]

Bo szkoła jest w założeniu świecka.

[des4]

a gdzie jest tak napisane? i kto to zalożył?

[miedzymorze]

konstytucja RP, art 53.

pozdr,
mi

[des4]

czyli religia może być nauczana w szkole...

wszystko gra...

[miedzymorze]

Nie gra bo obecnośc religii w szkole zmusza do ujawnienia światopoglądu

pozdr,
mi

[des4]

nie, dzieci nie są zapisane na religię z automatu, przy zapisie do
skzoły deklaruje się religię/etykę...

podaj mi odpowiednie przepisy uzasadniające twoją tezę...

[angazetka]

Ona nie pisze o przepisach, tylko o praktyce.

[des4]

jeśli praktyka stoi w sprzeczności z przepisami, nalezy zamiast
biadolenia na forum zlozyc skarge do odpowiedich slużb/urzedów...

[owianka]

Są zapisywani z automatu. Nie wypełnialam żadnej rubryki, żeby dziecko
zapisać. A żeby wypisać jedno z dzieci (w podstawówce, z powodu
katechetki - uprzedzając pytanie), musiałam napisać podanie.

[des4]

podaj przepis...

[izak31]

Jednak kiepsko stoi rozumienie prawa.
gdzies na stronie racjonalista.pl czytałam przepisy odnosnie religii
w szkole. Generalnie racje mają ci co pisza,ze dzieci na religię
trzeba zapisywac a nie wypisywac.

[owianka]

Mówię, jak jest w praktyce.

[angazetka]

Trzeba zrobić w szkole drakę, że łamie prawo. Nigdy się nie poprawi
w tym względzie, jeśli nikt nie będzie protestował.

[ardzuna]

ms135pt napisała:

> no wlasnie nie rozumiesz
> dzieci nie zapisuje sie na religie, bo automatycznie sa na nia
zapisane,

Bzdura.

[owianka]

des4 napisał:

> rozwiązanie jest proste, nie zapisywać dziecka na religię...

Aha, a może wpuszczać na religię tylko tych w krawatach? Klient w
krawacie jest mniej awanturujący się.

[des4]

twoja wypowiedź jest niezrozumiała...

jeśli nie chcesz aby twoje dziecko nie chodziło na religię w szkole,
nie zapisuj je na nią...jakiś problem???

[izak31]

O rrany z czytaniem ze zrozumiemiem des4 tez ma problemy. Juz
pojawilo sie to na forum,ze w szkolach wszystkie dzieci sa
zapisywane automatem na religie a rodzice muszą je wypisywac - jest
to nie zgodne z prawem.
Czasami głupota poraża

[des4]

nie są zapisywane automatem, forumowe "rewelacje" mozna o kant
dooopy potłuc...

prosiłem o podanie przepisu dotyczącego "automatu"...nikt nie
podał...

jeśli jednak zdarzyłoby się w jednostkowych przypadkach coś takiego,
to bazujac na odpowiednich przepisach zgłasza się sprawę do
kuratorium, zamiast skomleć na forum GW...

[angazetka]

Owszem, są zapisywane automatem. Owszem, jest to niezgodne z
przepisami. Owszem, jest to praktyka powszechna. Owszem, nalezy z
tego tytułu robić draki nie tylko na forum. Czego jeszcze nie
rozumiesz?

[des4]

po raz n-ty proszę o przepisy które ten "automat" wprowadzają???

ja zapisywałem, podobnie wszyscy których znam...

nie nalezy jednostkowych przypadkow generalizować...

[angazetka]

Ty naprawdę nie rozumiesz słowa pisanego czy tak tylko udajesz? Nie
ma takich przepisów. Na tym polega problem. I nie są to przypadki
jednostkowe.

[des4]

Skąd wiezz, że nie jednostkowe? Bo tak pisza na forum u w
racjonaliście i NIE?

A jeśli przepisow nie ma, trzeba udac się do kuratorium.

[angazetka]

> Skąd wiezz, że nie jednostkowe? Bo tak pisza na forum u w
> racjonaliście i NIE?

Bo chodziłam do szkół róznych, podobnie jak moi znajomi.

> A jeśli przepisow nie ma, trzeba udac się do kuratorium.

Przecież o tym piszę...

[des4]

a ja ma. dziecko w szkole, przyjaciele i rodzina w roznych innych
szkołach i nigdzie nie było automaty...

moje twierdzenie jest tak samo wiarygodne ja twoje no i mamy remis...

[owianka]

des4 napisał:

> a ja ma. dziecko w szkole, przyjaciele i rodzina w roznych innych
> szkołach i nigdzie nie było automaty...
> moje twierdzenie jest tak samo wiarygodne ja twoje no i mamy
remis...

Jedyne, co z niego wynika, to to, że w jednych szkołach jest
automat, a w innych nie ma. Czyli, że w niektórych szkołach
dzieci zapisywane są na religię automatycznie. I proszę Cię, nie
kwestionuj już tego, bo to fakt.

[des4]

dlatego też napisalem, że to sa jednostkowe przypadki, nie norma...

Des4 prosze

[izak31]

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 14 kwietnia 1992 r.
w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii
w publicznych przedszkolach i szkołach
tekst ujednolicony z uwzględnieniem zmian wprowadzonych 25 sierpnia
1993 r.

(Dz. U. 1993 nr 83 poz. 390) oraz 30 czerwca 1999 r. (Dz. U. 1999 nr
67 poz. 753),

wszedł w życie 1 września 2002 r.

Na podstawie art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o
systemie oświaty (Dz. U. Nr 95, poz. 425 i z 1992 r. Nr 26, poz.
113) zarządza się, co następuje:

§ 1

1. W publicznych przedszkolach organizuje się, w ramach planu zajęć
przedszkolnych, naukę religii na życzenie rodziców (opiekunów
prawnych). W publicznych szkołach podstawowych, gimnazjach,
ponadpodstawowych i ponadgimnazjalnych, zwanych dalej „szkołami”,
organizuje się w ramach planu zajęć szkolnych naukę religii i etyki:

1) w szkołach podstawowych i gimnazjach – na życzenie rodziców
(opiekunów prawnych),

2) w szkołach ponadpodstawowych i ponadgimnazjalnych – na życzenie
bądź rodziców (opiekunów prawnych) bądź samych uczniów; po
osiągnięciu pełnoletności o pobieraniu religii i etyki decydują sami
uczniowie.

2. Życzenie, o którym mowa w ust. 1, jest wyrażane w najprostszej
formie oświadczenia [przykład niżej], które nie musi być ponawiane w
kolejnym roku szkolnym, może natomiast zostać zmienione.

3. Uczestniczenie lub nieuczestniczenie w przedszkolnej albo
szkolnej nauce religii lub etyki nie może być powodem dyskryminacji
przez kogokolwiek i w jakiejkolwiek formie.

§ 2

1. Przedszkole i szkoła mają obowiązek zorganizowania lekcji religii
dla grupy nie mniejszej niż siedmiu uczniów danej klasy lub oddziału
(wychowanków grupy przedszkolnej). Dla mniejszej liczby uczniów w
klasie lub oddziale (wychowanków w grupie) lekcje religii w
przedszkolu lub szkole powinny być organizowane w grupie
międzyoddziałowej lub międzyklasowej.

2. Jeżeli w przedszkolu lub szkole na naukę religii danego wyznania
lub wyznań wspólnie nauczających zgłosi się mniej niż siedmiu
uczniów (wychowanków), organ prowadzący przedszkole lub szkołę, w
porozumieniu z właściwym kościołem lub związkiem wyznaniowym,
organizuje naukę religii w grupie międzyszkolnej lub w pozaszkolnym
(pozaprzedszkolnym) punkcie katechetycznym. Liczba uczniów
(wychowanków) w grupie lub punkcie katechetycznym nie powinna być
mniejsza niż trzy.

3. Jeżeli w grupie międzyszkolnej lub pozaszkolnym
(pozaprzedszkolnym) punkcie katechetycznym uczestniczą uczniowie
szkół (wychowankowie przedszkoli) prowadzonych przez różne organy,
organy te ustalają, w drodze porozumienia, zasady prowadzenia grup
lub punktów katechetycznych.

4. W szczególnie uzasadnionych przypadkach organ prowadzący
przedszkole lub szkołę, w ramach posiadanych środków, może — na
wniosek kościoła lub związku wyznaniowego — zorganizować nauczanie
religii danego wyznania w sposób odmienny niż określony w ust. 1—3.

5. Dopuszcza się nieodpłatne udostępnianie sal lekcyjnych na cele
katechetyczne, w terminach wolnych od zajęć szkolnych, kościołom i
związkom wyznaniowym również nie organizującym nauczania religii w
ramach systemu oświatowego.

§3

1. Uczniom, których rodzice lub którzy sami wyrażą takie życzenie (§
1 ust. 1), szkoła organizuje lekcje etyki w oparciu o programy
dopuszczone do użytku szkolnego na zasadach określonych w art. 22
ust. 2 pkt 3 ustawy o systemie oświaty.

2. W zależności od liczby zgłoszonych uczniów zajęcia z etyki mogą
być organizowane według zasad podanych w § 2.

3. Szkoła jest obowiązana zapewnić w czasie trwania lekcji religii
lub etyki opiekę lub zajęcia wychowawcze uczniom, którzy nie
korzystają z nauki religii lub etyki w szkole.

§ 4

Nauczanie religii odbywa się na podstawie programów opracowanych i
zatwierdzonych przez właściwe władze kościołów i innych związków
wyznaniowych i przedstawionych Ministrowi Edukacji Narodowej do
wiadomości. Te same zasady stosuje się wobec podręczników do
nauczania religii.

§ 5

1. Przedszkole lub szkoła zatrudnia nauczyciela religii, katechetę
przedszkolnego lub szkolnego, zwanego dalej „nauczycielem religii”,
wyłącznie na podstawie imiennego pisemnego skierowania do danego
przedszkola lub szkoły, wydanego przez:

1) w przypadku Kościoła Katolickiego – właściwego biskupa
diecezjalnego,

2) w przypadku pozostałych kościołów oraz innych związków
wyznaniowych – właściwe władze zwierzchnie tych kościołów i związków
wyznaniowych.

2. Cofnięcie skierowania, o którym mowa w ust. 1, jest równoznaczne
z utratą uprawnień do nauczania religii w danym przedszkolu lub
szkole. O cofnięciu skierowania właściwe władze kościołów lub innych
związków wyznaniowych powiadamiają dyrektora przedszkola lub szkoły,
oraz organ prowadzący. Na okres pozostały do końca roku szkolnego
kościół lub inny związek wyznaniowy może skierować inną osobę do
nauczania religii, z tym że równocześnie pokrywa on koszty z tym
związane.

3. Nauczyciel religii prowadzący zajęcia w grupie międzyszkolnej lub
pozaszkolnym (pozaprzedszkolnym) punkcie katechetycznym albo uczący
na terenie kilku szkół lub przedszkoli jest zatrudniany przez
dyrektora szkoły lub przedszkola wskazanego przez organ prowadzący,
o którym mowa w § 2 ust. 2 lub przez organ wskazany w porozumieniu,
o którym mowa w § 2 ust. 3.

4. Nauczycieli religii zatrudnia się zgodnie z Kartą Nauczyciela.

§ 6

Kwalifikacje zawodowe nauczycieli religii określają odpowiednio
Konferencja Episkopatu Polski Kościoła Katolickiego oraz właściwe
władze zwierzchnie kościołów lub innych związków wyznaniowych – w
porozumieniu w Ministrem Edukacji Narodowej.

§ 7

1. Nauczyciel religii wchodzi w skład rady pedagogicznej szkoły, nie
przyjmuje jednak obowiązków wychowawcy klasy.

2. Nauczyciel religii ma prawo do organizowania spotkań z rodzicami
swoich uczniów również poza wyznaczonymi przez szkołę lub
przedszkole zebraniami ogólnymi, wcześniej ustalając z dyrektorem
szkoły lub przedszkola termin i miejsce planowanego spotkania.

3. Nauczyciel religii może prowadzić na terenie szkoły organizacje o
charakterze społeczno-religijnym i ekumenicznym na zasadach
określonych w art. 56 ustawy o systemie oświaty*. Z tytułu
prowadzenia organizacji nie przysługuje mu dodatkowe wynagrodzenie.

4. Nauczyciel religii ma obowiązek wypełniania dziennika szkolnego.

5. Nauczyciel religii uczący w grupie międzyklasowej
(międzyoddziałowej), międzyszkolnej oraz w punkcie katechetycznym ma
obowiązek prowadzić odrębny dziennik zajęć, zawierający te same
zapisy, które zawiera dziennik szkolny.

§ 8

1. Nauka religii w przedszkolach i szkołach publicznych wszystkich
typów odbywa się w wymiarze dwóch zajęć przedszkolnych (właściwych
dla danego poziomu nauczania) lub dwóch godzin lekcyjnych
tygodniowo. Wymiar lekcji religii może być zmniejszony jedynie za
zgodą biskupa diecezjalnego Kościoła katolickiego albo władz
zwierzchnich pozostałych kościołów i innych związków wyznaniowych.

2. Tygodniowy wymiar godzin etyki ustala dyrektor szkoły.

§ 9

1. Ocena z religii lub etyki umieszczana jest na świadectwie
szkolnym bezpośrednio po ocenie ze sprawowania. W celu
wyeliminowania ewentualnych przejawów nietolerancji nie należy
zamieszczać danych, z których wynikałoby, na zajęcia z jakiej
religii (bądź etyki) uczeń uczęszczał.

2. Ocena z religii (etyki) nie ma wpływu na promowanie ucznia do
następnej klasy

II częsc - jest tez o rekolekcjach

[izak31]

3. Ocena z religii (etyki) jest wystawiana według skali ocen
przyjętej w danej klasie.

4. Uczniowie korzystający z nauki religii lub etyki organizowanej
przez organy prowadzące szkoły według zasad określonych w § 2 ust. 2-
4 otrzymują ocenę z religii/etyki na świadectwie wydawanym przez
szkołę, do której uczęszczają, na podstawie świadectwa katechety lub
nauczyciela etyki.


§10

1. Uczniowie uczęszczający na naukę religii uzyskują trzy kolejne
dni zwolnienia z zajęć szkolnych w celu odbycia rekolekcji
wielkopostnych, jeżeli religia lub wyznanie, do którego należą,
nakłada na swoich członków tego rodzaju obowiązek. Pieczę nad
uczniami w tym czasie zapewniają katecheci. Szczegółowe zasady
dotyczące organizacji są przedmiotem odrębnych ustaleń między
organizującymi rekolekcje a szkołą.

2. O terminie rekolekcji dyrektor szkoły powinien być powiadomiony
co najmniej miesiąc wcześniej.

3. Jeżeli na terenie szkoły prowadzona jest nauka religii więcej niż
jednego wyznania, kościoły i związki wyznaniowe powinny dążyć do
ustalenia wspólnego terminu rekolekcji wielkopostnych.

§ 11

1. Do wizytowania lekcji religii upoważnieni są odpowiednio
wizytatorzy wyznaczeni przez biskupów diecezjalnych Kościoła
Katolickiego i właściwe władze zwierzchnie pozostałych kościołów i
innych związków wyznaniowych. Lista tych osób jest przekazana do
wiadomości organom sprawującym nadzór pedagogiczny.

2. Nadzór pedagogiczny nad nauczaniem religii i etyki, w zakresie
metodyki nauczania i zgodności z programem, prowadzą dyrektor szkoły
(przedszkola) oraz pracownicy nadzoru pedagogicznego, na zasadach
określonych odrębnymi przepisami.

3. W uzasadnionych przypadkach wnioski wynikające ze sprawowania
nadzoru pedagogicznego mogą być przekazywane odpowiednio biskupowi
diecezjalnemu Kościoła Katolickiego oraz właściwym władzom
zwierzchnim pozostałych związków wyznaniowych.

§ 12

W pomieszczeniach szkolnych może być umieszczony krzyż. W szkole
można także odmawiać modlitwę przed i po zajęciach. Odmawianie
modlitwy w szkole powinno być wyrazem wspólnego dążenia uczniów oraz
taktu i delikatności ze strony nauczycieli i wychowawców.

* Art. 56 Ustawy o systemie oświaty
1. W szkole i placówce mogą działać, z wyjątkiem partii i
organizacji politycznych, stowarzyszenia i inne organizacje, a w
szczególności organizacje harcerskie, których celem statutowym jest
działalność wychowawcza albo rozszerzanie i wzbogacanie form
działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej szkoły lub
placówki.

2. Podjęcie działalności w szkole lub placówce przez stowarzyszenie
lub inną organizację, o których mowa w ust. 1, wymaga uzyskania
zgody dyrektora szkoły lub placówki, wyrażonej po uprzednim
uzgodnieniu warunków tej działalności oraz po uzyskaniu pozytywnej
opinii rady szkoły lub placówki i rady rodziców.

3. W szkołach i placówkach, określonych w przepisach wydanych na
podstawie art. 53 ust. 6, oraz w szkołach i placówkach, w których
nie utworzono rady szkoły lub placówki, nie stosuje się wymogu
uzyskania pozytywnej opinii odpowiednio rady szkoły lub placówki i
rady rodziców, o których mowa w ust. 2.

O Ś W I A D C Z E N I E
My, opiekunowie prawni naszej córki (naszego syna)

…………………………………………………….

na podstawie art. 1 ust. 1 Rozporządzenia Ministra Edukacji
Narodowej z dnia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu
organizowania nauki religii w szkołach publicznych z następnymi
zmianami wyrażamy wolę udziału córki/syna w lekcjach religii w
obrządku rzymskokatolickim w Państwa szkole do czasu ukończenia
pobierania w niej nauki.

………………..………… ………..……………….

Ojciec (Opiekun prawny) Matka (Opiekun prawny)

miejscowość i data

[des4]

i wszystko jasne i proste, trzeba wyrazić zyczenie czy się chce
zapisac dziecko na religię czy na etyke...

o żadnym "automacie" nie wyczytałem...

[angazetka]

> o żadnym "automacie" nie wyczytałem...

Ale rozrózniasz przepisy od praktyki?

[des4]

mie nie obchodzi "praktyka" i jednostkowe przypadki, tylko stan
prawny...

dokładnie, ten stan, ktory rzekomo odzwierciedla "wyznaniowość"
panstwa, i "okupację' watykańską...

[angazetka]

Stan prawny to nie wszystko, bo papier jest cierpliwy.

[des4]

żyjemy w społeczeństwie obywatelskim, szkoły prowadzone są przez
samorządy, nikt ci nie broni dochodzić prawidlowego egzekwowania
przepisów...

czasy peerelu kiedy pańswo mialo wszstko załatwić i dodatkowo jeszcz
wytrzeć 4 litery, dawno minęły...

jesli wiekszosć społeczeństwa chce zmienić obowiązujacy porzadek
prawny glosuje w wyborach na tych, ktorzy ten porzadek deklarują się
po wygranych wyborach zmienić...

proste, no nie?

[owianka]

W społeczeństwie jest tak, że jak jest wielu niezadowolonych, to
znajdzie się w końcu ktoś przebojowy, kto stanie się ich
przedstawicielem i zacznie działać. Trochę tak jak w PRL - nie każdy
niezadowolony był od razu aktywnym opozycjonistą. Nie jest tak, że
każdy z osobna musi zgłębiać przepisy, słać pisma i działać na
własną rękę. Temu służą m.in. dyskusje takie jak ta.

A demokracja to, owszem, rządy większości, ale z poszanowaniem praw
mniejszości, a nie graniem mniejszości na nosie. Poza tym niektóre
przepisy prawa, jak np. zakaz wykonywania kary śmierci, mogą stać w
sprzeczności z głosem większości, jeśli wymaga tego przestrzeganie
praw człowieka.

[ardzuna]

angazetka napisała:

> > o żadnym "automacie" nie wyczytałem...
>
> Ale rozrózniasz przepisy od praktyki?

Droga dostosowania jest tylko jedna a kuratorium ma obowiązek
zareagować na skargę.

[majenkir]

angazetka napisała:
> Owszem, nalezy z tego tytułu robić draki nie tylko na forum. Czego
jeszcze nie rozumiesz?

Ja np. nie rozumiem dlaczego w 99% konczy sie to wylacznie draka na
forum. W takiej sytuacji nic sie w temacie na lepsze nie zmieni.

Wcale sie nie zdziwie, jak za pare lat, zamiast do roboty, tez
bedziecie dygac na te rekolekcje . Obowiazkowe oczywiscie.

[majenkir]

des4 napisał:
> jeśli jednak zdarzyłoby się w jednostkowych przypadkach coś
takiego, to bazujac na odpowiednich przepisach zgłasza się sprawę do
> kuratorium, zamiast skomleć na forum GW...

I tu sie z Toba zgodze.
Niemniej, w dobie koscielnych indeksow i tym podobnych bzdur, ludzie
boja sie wychylac .

[des4]

jakich kościelnych indeksów?

na stos zawiodą? jakoś na forum antyklerykalizm kwitnie i ma się
dobrze...

[majenkir]

des4 napisał:
> jakich kościelnych indeksów?

Takich:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,108416333,108416333,Indeksy_na_zajecian_z_religii_.html

> na stos zawiodą? jakoś na forum antyklerykalizm kwitnie i ma się
> dobrze...


Na forum to kazdy odwazny , a potem czytamy jak to siedza po
ciemku, udajac, ze ich nie ma w domu, bo ksiadz chodzi po koledzie.
Dorosli ludzie . Paranoja jakas.....

[des4]

kolejny jednostokiowy przypadek/pomysł księdza
katechety/proboszcza...

jeśli wiekszości rodzicow to nie odpowieda, niech zgłosza sprzeciw...

[owianka]

majenkir napisała:
> Na forum to kazdy odwazny

Nie uogólniaj - owszem, napisałam na forum, ale i jak trzeba było
protest przeciwko pewnemu wydarzeniu z udziałem proboszcza podpisać
- pofatygowałam się i podpisałam imieniem i nazwiskiem. Dziecko z
religii też zabrałam (również podpisując się nazwiskiem pod
podaniem, oczywiście). Na rekolekcje złoszczę się co roku, ale nic
nie robię, żeby to zmienić z braku czasu i sił - jak przed chwilą
napisałam.

[des4]

to się zlość dalej, sama sobie jesteś winna...

[owianka]

To jest forum dyskusyjne, prawda? Więc chyba dobrze trafiłam, żeby
podzielić się swoimi poglądami z innymi?

[wieczna-gosia]

ale to nie jest kwestia religii w szkole tylko trzech dni wolnego.
i arweno- ty masz dzieci w szkole KATOLICKIEJ. w szkole KATOLICKIEJ
zupelnie nie dziwiloby mnie obchodzenie swiat w godzinach lekcji,
rekolekcji itd, jak jak w szkole ZYDOWSKIEJ nie dziwiloby mnie
obchodzenie purim.

ale ja mam dziecko w szkole swieckiej. Dlaczego moje dziecko ze
szkolyu swieckiej jest zwalniane na 3 dni ze szkoly?

[wieczna-gosia]

a dodam ze moje dzieci jak najbardziej chodza na religie. Wszystkie.

[des4]

na mocy prawa...


wieczna-gosia napisała:

> ale to nie jest kwestia religii w szkole tylko trzech dni wolnego.
> i arweno- ty masz dzieci w szkole KATOLICKIEJ. w szkole
KATOLICKIEJ
> zupelnie nie dziwiloby mnie obchodzenie swiat w godzinach lekcji,
> rekolekcji itd, jak jak w szkole ZYDOWSKIEJ nie dziwiloby mnie
> obchodzenie purim.
>
> ale ja mam dziecko w szkole swieckiej. Dlaczego moje dziecko ze
> szkolyu swieckiej jest zwalniane na 3 dni ze szkoly?

[arwena_11]

to może zawalcz w szkole. Ja w liceum nie byłam zwalniana z lekcji.
Mieliśmy krótsze 4h, a potem kto chciał do koscioła na rekolekcje. U
ciebie jakoś dziwnie to zorganizowane jest.

[martishia7]

Ale Gosiu, z rozporządzenia powyżej wynika, że dzieci które uczestniczą w
rekolekcjach, mają usprawiedliwioną nieobecność na zajęciach. Szkoły to nie
zwalnia z obowiązku przeprowadzenia zajęć. I chociażby miało się na lekcjach
pojawić jedno dziecko to zajęcia powinny się odbyć. O to zawsze możesz się
handryczyć

[owianka]

Wiesz co, jeśli o mnie chodzi - nie mam po prostu na to czasu. Przy 5
dzieci i pracy zawodowej dodatkowe pisanie (rzetelnych) pism,
(uzasadnionych) skarg, zgłębianie przepisów, spotykanie się z ludźmi
byłoby zadaniem ponad siły i możliwości czasowe. Do tego trzeba też
mieć zacięcie społecznika, a akurat ja nie jestem tym typem. W związku
z tym tylko rzucam temat na forum. Żeby przynajmniej w naszym gronie o
tym podyskutować.

[owianka]

des4 napisał:

> jeśli nie chcesz aby twoje dziecko nie chodziło na religię w
szkole,
> nie zapisuj je na nią...jakiś problem???

Reprezentujesz podejście: nie podoba się, to fora ze dwora. A ja
chcę, żeby moje dzieci chodziły na religię, ale wolałabym, żeby
odbywała się ona w sali katechetycznej. I wolałabym, żeby dyrekcje 3
szkół państwowych w moim mieście nie były świętsze od papieża i nie
odwoływały pełnych 3 dni zajęć szkolnych dla 30 minut rekolekcji. To
NAPRAWDĘ nie znaczy, że chcę się odwrócić od kościoła i wiary,
spróbuj to zrozumieć.

[des4]

widocznie większośc rodzicow życzy sobie jednak religii w szkole,
zresztą nie dziwię się im bo to i wygodniej i bezpieczniej, niż
wozić je ekstra wieczorem...

trudno, zejemy w demokracji, ktora nie jest idealnym ustrojem tylko
stosuje kompromis, nikt nie byłby w stanie zrealizować odrebnych
życzen każdego rodzica...

dyrekcje nie są świętsze od papieża, odpowiednie przepisy
przytoczone wyżej przewidują 3 dni na rekolekcje...

[aiwlysji]

wiesz co mnie najbardziej brzydzi w calej sprawie......to, ze musze walczyc w imieniu siedmiolatka, ktory nie wiele jeszcze rozumie z zycia!
kazdy kto choc troche liznal psychologii wie jakie to trudne, musze wytlumaczyc siedmiolatkowi swoje stanowisko..wiesz kochanie bo my jestesmy niewierzacy i dlatego musisz przesiedziec 2h tygodniowo w biblitece, dlatego ty na rekolekcje nie pojdziesz a potem wiekszosc klasy moze wytknac cie palcami!
czy ja mam jakas alternatywe, czy ja moge wybrac szkole bez religii? ( pytania retoryczne)
ty nic nie zrozumiesz des4 bo przezera cie milosc do blizniego swego.
zreszta takich jak ty jest masa, polska masa katolicka

[angazetka]

A ktoś go wytyka palcami czy tak go straszysz na zapas?

[aiwlysji]

powiem ci cos jeszcze des4, wlasnie owa demokracja zniszy to w co wierzysz, dzis ty szydzisz z inny, jutro inni beda szydzic z ciebe! dobrze widac trendy w UE, mam zmysl obserwacji i widze co nadchodzi, jedyna sluszna ideologia uni europejskiej. najsmieszniejsz jest to, ze ja wciaz jestem za wolnym wyborem, WOLNOSC od takich jak ty, czy od takich, ktorzy wierza bezgranicznie UE. Wolnosc wlasnych mysli!
gdybys ty wyciagnela reke do takich jak ja ( lekcje religii przy kosciele) wtedy tacy jak ja przylaczyliby sie do ciebie w obronie twojej wolnosci do wiary.

[des4]

walnij se cioteczko ćwiartuchnę i poczytaj dziecku marxa na
dobranoc...

po marxie zrozumie wszystko, hehe...

[maurra]

des4 napisał:
> widocznie większośc rodzicow życzy sobie jednak religii w szkole>

od czasów konkordatu NIKT NIGDY nie spytał większości rodziców, co sobie w kwestii religii czy rekolekcji życzy.
Kościół życzliwie otwarty na sugestie wiernych a więc pytający większość o zdanie przed podjęciem decyzji? jaja se robisz
KK zdanie większości nie interesuje

[des4]

nikt nie broni rozpisać referendum...100 tys. podpisów wystarczy...

do dzieła...

[maurra]

des4 napisał:
> nikt nie broni rozpisać referendum...100 tys. podpisów wystarczy.

referendum to jest taki wynalazek, który się stosuje PRZED podjęciem decyzji a
nie po jej wprowadzeniu cichcem tylnymi drzwiami. Podstawowe reguły demokracji
się tu kłaniają

[des4]

jakimi "tylnymi drzewiami"? decyzje o zawarci konkordatu podjąl rząd
utworzony przez ugrupowania, które wszem i wobec głosiły to w swoim
programi wyborczym....

teoria spiskowa się klania???

[maurra]

konkordat podpisał rząd pomimo otrzymanego wcześniej votum nieufności, w pracach
nad konkordatem pominięto parlament + zlekceważono zarzuty o niekonstytucyjności

[mamabasia]

Jak ktoś ma zainteresowania to spedzi ten czas dobrze.
Nie widzę problemu.

[owianka]

A jeśli nie ma?

[des4]

to tylko współczuć...

nobody's perfect, hehe...

a u mnie w szkole

[0golone_jajka]

dzieci poszły na rekolekcje tylko na religii, pozostałe lekcje odbywały się normalnie