Przeczytałm w Wysokich Obcasach.....

[becbec5]

....jako list tygodnia, opowieśc kobitki, która siedzi w domu i
marzy jej się otrzymanie za to emerytury za kilkanaście/dziesiąt lat.
Może nie bezpośrednio autorka, bo jest osobą niepełnosprawną
(rozumien, że dostac pracę nie jest jej prosto), ale list był
głównie o tym, że pomimo naleśniczków świeżo usmażonych na
śniadanie, prania, parowania skarpetem, na starośc nie dostanie
emerytury.
A jak kurcze ma byc inaczej? To co matki "domowe" robią cały dzień,
matki czynne zawodowo robią w kilka godzin,(jak wrócą zmęczone z
pracy). I oprócz tego, że dziennie mają 9-10 godzin mniej dla
rodziny ( zazwyczaj 8 godzin pracy + 1-2 na dojazd) to jeszcze mają
opłacac składki na przyszłe emerytury pań, które tak wychowują swoje
dzieci, że te nie potrafią płatek czy naleśnika sobie na śniadanie
zrobic.
Ręce i wszystkie inne członki mi opadły.

aldona

[angazetka]

Pierwszy raz o tym czytasz czy jak? Przecież to problem dyskutowany
od lat.

[broceliande]

Cały czas wydaje mi się, że mąż powinien jakoś zapewnić emeryturę
żonie, skoro umówili się, że ona nie bedzie pracować albo wręcz on
sobie nie życzy.

Wydaje mi sie też, że kobiewty pracujące dzielą się obowiązkami z
męzami... Czy nie?
Skoro oboje pracują, oboje powinni wykonywać też te prace w domu.

[becbec5]

Zgadza się, czytałam wilokrotnie, ale dziś jakoś bardziej mną
tąpnęło. Może dlatego, że cały tydzień przed świętami musiałam
dłużej zostawac w pracy (zarabiając na swoją emeryturę) i nie
zdążylam zrobic wszystkiego w domu, co sobie zaplanowałam, na co
mama domowa miała dłuuuuuugie godziny

[becbec5]

Też uważam, że skoro w domu jest taki układ, że matka nie pracuje,
to ojciec powinien ją jakoś zabezpieczyc.
Ale zazwyczaj to dzieci potem mają obowiązek na głowie kupienia
leków, opłacenia prądu, gazu, pielęgniarki, może pieluch, no bo jak
można odmówic tego matce, która zrezygnowała z własnych ambicji dla
nas?

[asia_i_p]

Tak, bo jak matka pracuje, to ma taką emeryturę, że ją na to
wszystko luzikiem stać.
Wojskowa emerytura mojego teścia, podwieszona pod zarobki
wojskowych, jak to jest z wojskowymi emeryturami, to 2000 z
kawałkiem. Nawet to nie starczyłoby na utrzymanie + całodobową
opiekę. Emerytura mojej babci, która była ciężko pracującą samotną
matką to około 1000. Prognozowane nasze emerytury - myśleć się nie
chce.

[echtom]

> Prognozowane nasze emerytury - myśleć się nie chce.

Pisałam na innym forum, że dostałam w zeszłym tygodniu pismo z ZUS-u
na temat. Po 16 latach pracy wyliczyli mi na dzień dzisiejszy 610 zł
emerytury Jak dobrze pójdzie, może podwoję tę kwotę do
sześćdziesiątki.

[tully.makker]

> Cały czas wydaje mi się, że mąż powinien jakoś zapewnić emeryturę
> żonie, skoro umówili się, że ona nie bedzie pracować albo wręcz on
> sobie nie życzy.

No ale przeciez taka zona domowa w prtzypadku zgonu meza dostaje
jego emeryture. Czyli ja sie narobie cale zycie na 2 etatach, i jak
chlop padnie, to kasa z jego konta ememrytalnego pojdzie,
przepraszam dokad? na pania, co cale zycie smazyla nalesniczki i za
to jej sie nalezy?
J aopracujac generuja jakaswartosc spolecznie dodana, a pani
nalesnik co generuje? Zarcie dla rodziny? To ja tez generuje, i nikt
mi za to nie klaszcze.

[yenna_m]

gorzej, jak malzonek zawinie sie na kilka lat przed emerytura i zostawi zone sama

choc z drugiej strony sa rozowdy z orzekaniem o winie i mozliwosc żądania alimentow

[kol.3]

To są dla nich tzw. renty wdowie.

[yenna_m]

raczej myslalam o sytuacji, gdy facetowi nagle odbija i idzie precz w sina dal

[ruda_kasia]

Ale pod pewnymi warunkami...

[kali_pso]

> matki czynne zawodowo robią w kilka godzin,(jak wrócą zmęczone z
> pracy). I oprócz tego, że dziennie mają 9-10 godzin mniej dla
> rodziny ( zazwyczaj 8 godzin pracy + 1-2 na dojazd


Ale to już, jak powiedzą Ci niektóre, wina tych pracujących, że
takich safandułów na mężów sobie wybrały, którzy to utrzymac rodziny
na odpowiednim poziomie nie potrafią i kobieta musi iśc do pracyp
I co- niepracujące na które zarabia zaradny
pan i mąż mają za to płacic?pppppppp


A na serio- temat ograny już tutaj.
Moje zdanie jest takie- skoro oboje decydują się na to, że tylko on
pracuje zawodowo- opłaca swojej żonie składkę. I tyle.

[kol.3]

Z góry niesłusznie zakłada się że pani domowa, pilnie szykuje
śniadanka, sałatki, obiadki, żeby było zdrowo i odżywczo, pomaga
dzieciom w lekcjach, wspiera psychicznie itp. w przerwach polerując
posadzki i rozwijając się dychowo.
Akurat. Znane mi panie domowe, chodzą rozmemłane, w domu mają syf z
gilem, tyrający mężowie żywią się obiadami z cateringu, albo tym co
sobie sami ugotują, a do dzieci ust potrafią w ogóle nie otwierać.
Siedzenie w domu pada na mózg.

[ms135pt]

Pewnie sa mamy co w domu mala posprzatane na blysk, poswiecaja duzo czasu
dzieciom, codziennie sa 2- daniowe obiadki domowe i zdrowe.....
ze swojego dziecinstwa paietam ze rodzice duzo pracowali, chodzilam do zlobka i
przedszkola- bylam ostatnim odbieranym dzieckiem, tyle ze rodzice mieli zawsze
dla mnie czas: chodzilismy na spacery, gralismy w gry planszowe !!
rozmawialismy, bylismy dla siebie mili
dla odmiany w domach rowiesnikow, gdzie mamy byly na wychowawczym, w domach
czesto byl balagan, mamy byly srednio zadbane zawsze krzyczace, w domu ciagle
gral telewizor i seriale, brakowalo pieniedzy- w koncu zyli z jednej pensji,
jednyne w czym mamy "poswiecajoce" sie dla dziecka byly dobre to szykowanie
jedzenia i gotowaanie- efekt dziec w szkole podstawowej nie umie zrobic sobie
herbaty czy kanapki
BTW jak sama zostalam mama- postanowilam ze z dzieckiem w domu zostaje pol roku
i na szczescie juz wkrotce wracam do pracy- siedzenie w domu pada na mozg i
rozleniwia!!

[yenna_m]

uwazam, ze uczciwszy jest system bodajze niemiecki
siedzisz w domu - masz prawo do polowy emerytury prywatnego malzonka.

[echtom]

W sumie wszystko jedno, czy dzieli się emeryturę na pół, czy mąż
płaci podwójną składkę - w każdym układzie emerytura niepracującej
żony powinna być generowana z zarobków męża, a nie spadać z nieba,
czyli z kieszeni innych podatników.

[yenna_m]

tez tak uwazam

[zato-iczi]

Tez czytalam ten list tygodnia w WO i tez mam takie odczucia jak becbec5.
Moze przez to w jaki sposob byl napisany: "jest milo ale kto mi da
emeryture". Jest jej milo i jeszcze by chciala za to emeryture... Jak ktos
tu slusznie zauwazyl wiekszosc kobiet robi to samo co ona po min. 8
godzinach pracy + dojazdy. Zapewne padajac na ryjek ze zmeczenia. Im tak
milo nie jest jak autorce tego listu w wysokich obcasach.

[triss_merigold6]

Agora oddaje niedźwiedzią przysługę kobietom, na których spoczywa
odpowiedzialność za prowadzenie domu. Wycena prac domowych,
wynagrodzenia dla kur domowych/wielodzietnych, postulaty zapewnienia
emerytury z pieniędzy podatnika - nic bardziej nie podk...wi kobiet
matek pracujących zawodowo.

[attiya]

jak chce mieć emeryturę to niech płaci na prwyatne ubezpieczenie

[agni71]

Jako niepracująca zawodowo matka - uważam, ze emerytura kobiet
takich jak ja powinna byc zapewniona z emerytury pracującego męża.

ALE, nie plećcie, ze kobieta pracujaca zawodowo - ma czas i chęć i
siłę zapewnic DOKŁADNIE to samo dzieciom, czyli te naleśniczki rano
na śniadanie, czyli nieprzechowywanie dzieci od 7 do 17.00 w
placówkach typu przedszkole/świetlica szkolna, czyli, po prostu,
spędzanie TYLE SAMO czasu z dziećmi, co niepracująca.

[tully.makker]

> ALE, nie plećcie, ze kobieta pracujaca zawodowo - ma czas i chęć i
> siłę zapewnic DOKŁADNIE to samo dzieciom,

Jako kobieta pracujaca zawodowo nie mam ambicji zapewniania dzieciom
tego samego, co kobieta niepracujaca. Szczyce sie tym, ze mam im do
zaoferowania duzo wiecej, ze szczegolnym wskazaniem na szerokie
horyzonty, ciekawe znajomosci, wyrafinowanie intelektualne, obycie w
swiecie i tym podobne dobra plynace z posiadania matki wykonujacej
cekawa i pasjonujaca prace.

[agni71]

szerokie
> horyzonty, ciekawe znajomosci, wyrafinowanie intelektualne, obycie
w
> swiecie i tym podobne dobra plynace z posiadania matki wykonujacej
> cekawa i pasjonujaca prace.

Chyba raczej sobie to zapewniasz, a nie dzieciom

[triss_merigold6]

Dzieciom.
Dzieciom np. imponuje dziecko, którego matka może zorganizować
ciekawą wycieczkę do JEJ miejsca pracy.
Dziecko nabywa pozytywnego wzorca, że po to warto się uczyć i
studiować, żeby wykorzystać potencjał i wykonywać interesującą pracę
za godne pieniądze.
Dzieci chwalą sie rodzicami o ile mają się kim chwalić.

[mim288]

Niekoniecznie, dzieci szybko stają sie nastolatkami i naleśniczki
juz nie tak bardzo je rajcują, a mozliwośc pogadania z mamą również
o tym co mozna w zyciu robić (nie tylko świeżo wyciskany sok) z
czasem zyskuje na wartgości.

[iw82]

haha dokładnie

[joanna35]

Szczyce sie tym, ze mam im do
> zaoferowania duzo wiecej, ze szczegolnym wskazaniem na szerokie
> horyzonty, ciekawe znajomosci, wyrafinowanie intelektualne, obycie
w
> swiecie i tym podobne dobra plynace z posiadania matki wykonujacej
> cekawa i pasjonujaca prace.
Ciekawe jak to szczególne wskazanie ma się do wiary w stereotypy i
przekazywanie tej wiary dzieciom

[bez_seller]

tully.makker napisała:

Szczyce sie tym, ze mam im do
> zaoferowania duzo wiecej, ze szczegolnym wskazaniem na szerokie
> horyzonty, ciekawe znajomosci, wyrafinowanie intelektualne, obycie
w
> swiecie i tym podobne dobra plynace z posiadania matki wykonujacej
> cekawa i pasjonujaca prace.

Fiu, Fiu. Zdradz jaka prace uprawiasz Twoim wyrafinowanym
intelektem.

A po kiego?

[triss_merigold6]

A po kiego ma zapewniać te naleśniczki/kanapeczki/sałateczki do
wyboru codziennie z rana? Dzieciom to lata, nie przywiązują do tego
większej wagi jeśli mają na co dzień. Wystarczy w weekendy.

Tu mamy niepracującą, która podnieca się faktem zrobienia kawy rano
i pogadania z córką po południu. Litości... Może gdyby pracowała to
JEJ ROBIONO BY KAWĘ?

[ms135pt]

Po to zeby pozniej uzaleznic od siebie dzieci- w koncu jak dorosna beda sie
chcialy wyprowadzic i co ze soba zrobi posciwecajaca sie mamusia?
a tak dziec nie bedzie potrafil przygotowac sobie posilku, uprac, posprzatac czy
zaplanowac zakupow, wiec chetnie zostanie w domku gdzie beda to robic za niego.

Bez przesady

[lila1974]

To, że kobieta postanawia zostać w domu i odchowac dzieciaki nie znaczy, że jest
nadgorliwą kwoką siedzącą na jajach.

Moja mama była z nami w domu przez ładnych parę lat (15?) a jakoś żadne z nas na
lebiegi nie wyrosło i u mamusi w kurniku nie siedzi.

Takie wartościowanie jest niesprawiedliwe i zwyczajnie wredne.

[joanna35]

> Takie wartościowanie jest niesprawiedliwe i zwyczajnie wredne.
Dokładnie Lilu a stosują je na tym forum nagminnie e-mamuski
wybitnie integilgentne, z szerokimi horyzontami, super spełnione
zawodowo i niezależne finansowo, które mimo to MUSZĄ , po prostu
muszą, dowartościować się kosztem kobiet, które wybrały inaczej. Nie
pozostaje im więc nic innego niż wiara w stereotypy i pocieszanie
się, że jest się lepszym od innych.

[ms135pt]

Oczywiscie ze nie znaczy, tyle ze nie znam ZADNEJ niepracujacej mamy ktora nie
zamienilaby sie w krzyczaca i ogladajaca seriale niezadbana kobiete, co nie
oznacza ze nie istnieja.
BTW znam mamy co z dzieckiem zostaly rok czy dwa, ale nie o nich tu mowa.

I to jest uczciwe, ja też tak uważam.

[ankh_morkpork]

> Jako niepracująca zawodowo matka - uważam, ze emerytura kobiet
> takich jak ja powinna byc zapewniona z emerytury pracującego męża.

Każdy sam decyduje o swoim życiu i każdy sam ponosi tego konsekwencje. Skoro małżeństwo ustaliło, że żona zostaje w domu i rezygnuje z pracy zawodowej, to mąż powinien zapewnić rodzinie utrzymanie, a żonie emeryturę.

Jeżeli żona chce wrócić do pracy (lub musi - męża pensja może nie wystarczać na życie rodziny), to zabieranie jej części pensji (jako podatek) i oddawanie tych pieniędzy innej, siedzącej w domu, byłoby po prostu bezczelnym chamstwem.

Skoro prowadzenie domu to praca, to kobieta jest pracownikiem. A skoro jest pracownikiem, to za jej pracę powinien płacić pracodawca. Ja nie jestem pracodawcą pani X z miasta Y, która dzisiaj ugotowała obiad, wyprasowała mężowi koszule i zawiozła dziecko na szczepienie. Dlaczego mam jej za to płacić?

[bez_seller]

ankh_morkpork napisała:


> Każdy sam decyduje o swoim życiu i każdy sam ponosi tego
konsekwencje.

Kazdy ponosi konsekwencje, ale nie kazdy decyduje. Zycie nie jest
tak proste jakby sie chcialo i czesto decyduje za nas. Mam nadzieje,
ze Ciebie to nigdy nie bedzie dotyczyc. Nie mam nic przeciwko temu,
aby kobiety, ktore nie pracowaly otrzymywaly emerytury, bo czesto
niepodejecie pracy wynika z koniecznosci, a nie z lenistwa. Zawsze
tez bedzie istnialo bezrobocie, wyzsze czy nizsze. Szukanie pracy i
jej podjecie BYLE miec na emeryture odbedzie sie kosztem dzieci, bo
matka straci czas na nisko platna prace, a dzieci pozbawione beda
opieki. Spoleczenstwo powinno dbac o nastepne pokolenia i nie
wysylac wszyskich bez wyjatku matek do pracy tylko dlatego, ze nie
jest wstanie zapewnic im emerytur.

[echtom]

> Szukanie pracy i jej podjecie BYLE miec na emeryture odbedzie sie
kosztem dzieci, bo matka straci czas na nisko platna prace, a dzieci
pozbawione beda opieki.

Zauważ, że sporo kobiet w wieku 40-45 lat ma już dorosłe dzieci,
które nie wymagają opieki. Jakie widzisz społeczne uzasadnienie dla
ich dalszego pozostawania w domu? System powinien iść raczej w
kierunku większej elastyczności wymiaru pracy i jej stażu
zaliczanego do emerytury, nie płacenia za lata, w których nie była
świadczona praca na rzecz konkretnego pracodawcy ani prowadzona
własna działalność.

[agni71]

> Zauważ, że sporo kobiet w wieku 40-45 lat ma już dorosłe dzieci,
> które nie wymagają opieki

Oj, troszke sie to w ostatnich latach pozmienialo, bo kobiety rodza
coraz póżniej. Ja mam prawie 40 lat, a moja najstarsza ma 7,5
roku. Zanim moje dzieci będą całkowicie samowystarczalne, to ja juz
będę niemal w wieku emerytalnym...

[bez_seller]

echtom napisała:

> Zauważ, że sporo kobiet w wieku 40-45 lat ma już dorosłe dzieci,
> które nie wymagają opieki. Jakie widzisz społeczne uzasadnienie
dla
> ich dalszego pozostawania w domu?

Zauwaz tez, ze sporo kobiet podejmuje w tym wieku prace i nie tylko
po to by zdobyc emeryture. Duzo kobiet zajmuje sie wnukami, uprawa
ogrodkow i innej dzialalnosci dla spoleczenstwa przydatnej. Nie
wszystko da sie zmierzyc korzysciami materialnymi. Spoleczenstwo
powinno byc zroznicowane, (unifikacja nie sprzyja rozwojowi) i
nastawione na dbanie zarowno o mlode jak i o stare pokolenie.

[echtom]

forum.gazeta.pl/forum/w,933,109629394,109647385,Re_List_tygodnia.html

Tu masz link do społecznie przydatnej działalności, jaką się zajmuję
po pracy. Podaj teraz podstawę i współczynnik, według których
miałabym sobie naliczyć za to dodatkową emeryturę, bo według
filozofii Twojej i autorki listu należy mi się potrójna.

[bez_seller]

echtom napisała:

Tu masz link do społecznie przydatnej działalności, jaką się zajmuję
> po pracy. Podaj teraz podstawę i współczynnik, według których
> miałabym sobie naliczyć za to dodatkową emeryturę, bo według
> filozofii Twojej i autorki listu należy mi się potrójna.
>

Sprawa ma wymiar spoleczny, nie jednostkowy.
Nie wszyscy musza pracowac i nawet nie powinni, gdyz dla wszystkich
pracy nie wystarczy, ale wszyscy powinni miec na starosc zapewnione
minimum socjalne. Zauwaz, ze przestepcy odsiadujacy wieloletnie
kary, takie zabezpieczenie maja.

Jedna szczesliwa rodzina daje spoleczenstwu wiecej niz dwie, w
ktorych np. zagonione, rozwiedzione matki borykaja sie z depresja.
Przydatna spolecznie dzialalnosc moze polegac tylko i wylacznie na
tym, ze nie produkuje marginesu spolecznego.

[bez_seller]

becbec5 napisała:

> ....jako list tygodnia, opowieśc kobitki, która siedzi w domu i
> marzy jej się otrzymanie za to emerytury za kilkanaście/dziesiąt
lat.
> Może nie bezpośrednio autorka, bo jest osobą niepełnosprawną
> (rozumien, że dostac pracę nie jest jej prosto), ale list był
> głównie o tym, że pomimo naleśniczków świeżo usmażonych na
> śniadanie, prania, parowania skarpetem, na starośc nie dostanie
> emerytury.

Moim zdaniem, niepracujaca matka jakies minimalne uposazenie powinna
dostac na starosc, jesli emerytura meza nie wystarcza na dwie osoby.
W krajach bardziej cywilizacyjnie rozwinietych , maz dostaje 100%
emerytury , a zona polowe jego emerytury, razem maja 150%.

[annvangier]

mnie tu brakuje jednego elementu pt niepracujacy ojciec
i to ze "wy"- [tu mam na mysli ten co mi odpisywały że nib y facet to pralki nie
pojmie, nawet jak skonczyl technikum czy polibudzie o specjalizacji zwiazanej z
elektronika itd ] -
nie znacie takich co gotuja , chodza z dziecmi na spcery pomagaja im w lekcjach
i graja w chinczyka - dla nich tez powinna byc emerytura z racji tego wszak sa
uklady gdzie to kobieta ma lepsza prace - poki cow Polsce nie za czesto- ale
bedzie to czestsze- oni tez powinni miec takie prawo myslac o równouprawnieniu

[beatrycja.30]

Koleżanka mojej mamy tak siedziała w domu 30 lat. Potem pan mąż
zostawił ją dla młodszej, pozbawił połowy domu. Pani lat 57 mieszka
teraz w kawalerce i zarabia na życie sprzątaniem. A tak jej było
miło.

[bez_seller]

beatrycja.30 napisała:

> Koleżanka mojej mamy tak siedziała w domu 30 lat. Potem pan mąż
> zostawił ją dla młodszej, pozbawił połowy domu. Pani lat 57
mieszka
> teraz w kawalerce i zarabia na życie sprzątaniem. A tak jej było
> miło.

No nie wiem, Ty w wieku 57 lat mozesz skrecic kark i tez nie bedzie
Ci milo. W zyciu roznie bywa. Ani praca, ani maz nie zabezpieczy
przed katastrofa, a sprzatanie to nic zlego, w koncu robisz to
codziennie.

[beatrycja.30]

bez_seller napisała:

W zyciu roznie bywa. Ani praca, ani maz nie zabezpieczy
> przed katastrofa

Pewnie że w życiu róznie bywa, ale ile ona jeszcze będzie w stanie
sprzatać po domach, jak ma 57 lat? Nie ma prawa do emerytury.
Co będzie za 3 lata? Za 10 lat? Mając emeryture, nawet skromną,
jakoś spokojnie można żyć.

[bez_seller]

Maz powinien placic alimenty.

[beatrycja.30]

Sprawa w sądzie sie toczy, ma jakieś tam szanse dostawać 500 zł
miesięcznie ale to za jakis rok zdaje się.

[bez_seller]

beatrycja.30 napisała:

> Sprawa w sądzie sie toczy, ma jakieś tam szanse dostawać 500 zł
> miesięcznie ale to za jakis rok zdaje się.

Bedzie musial zaplacic wstecz, a emerytury tez niewiele wyzsze.

[echtom]

> Mając emeryture, nawet skromną, jakoś spokojnie można żyć.

W takiej sytuacji powinna mieć prawo do części emerytury eks-męża i w takim kierunku powinny iść zmiany prawne. Krótko mówiąc - jeżeli kobieta zostaje w domu, mąż przejmuje odpowiedzialność za jej zabezpieczenie emerytalne. Mąż, nie "państwo".

[ola]

nie widzę problemu.
Jako niepracująca żona pracującego męża otrzymuję od niego co
miesiąc 300 zł na opłacenie ubezpieczenia emerytalnego w III filarze.
I problem z głowy.

[beatrycja.30]

Tu jest chyba problem osób, które w żaden sposób nie odkładają na
emeryturę.

Tka, masz rację, ale...

[vre-sna]

Pamiętam jak pracowałam i tylko syn był na swiecie.
Wracałam z pracy, nie przejmowałam sie obiadem (mąż cały tydzireń
poza domem, sym jadł w przedszkolu), nie było co sprzątać - bo
nikogo nie było w domu. I tak wygląda mniej więcej dzień kobiety
pracującej - ewentualnie pranie włozyc do pralki. A - mowie o mojej
sytuacji - miałam calkiem duzy luzik.
Obecnie nie pracuję - tez jest luzik - tyle, że gdy jestem w domu -
troche inaczej rozkłada sie praca domowa. A no bo to trzeba zrobić -
więc i robię, a to bardziej sie postaram z obiadem - wiecej czasu
itd.
To nie jest tak, że kobiety domowe nie maja zajęc - na własne
życzenie nawet sporo (nie mówie o przebywaniu z dzieckiem - tylko o
czynnościach porzadkująco - ogarniających). Wszystko zalezy od
człowieka - niestety, nawet jako kobieta domowa - wyczułam w autorce
listu pewna wygodę. No bo tak jest po prostu - w domu, gdy jestes
ciągle na miejscu - to starasz sie pewne rzeczy robić dokładniej,
myslę, że lepiej; masz na to więcej czasu i więcej czasu Ci to
zajmuje - tak jest. Z reguły - niestety - nikt poza Toba nie włącza
sie w te wszystkie prace - bo każdy jest poza domem. No i stąd
pewnie wrażenie, że ciężko sie pracuje.

Vre- sna masz rację

[beatrycja.30]

vre-sna napisała:

No bo tak jest po prostu - w domu, gdy jestes
> ciągle na miejscu - to starasz sie pewne rzeczy robić dokładniej,
> myslę, że lepiej; masz na to więcej czasu i więcej czasu Ci to
> zajmuje - tak jest. Z reguły - niestety - nikt poza Toba nie
włącza
> sie w te wszystkie prace - bo każdy jest poza domem. No i stąd
> pewnie wrażenie, że ciężko sie pracuje.

Znowu się zaczyna :(

[suazi1]

Zaraz "kobiety sukcesu" zaczną jechać po "kurach domowych", "kury"
zaczną jechać na te pierwsze... Ludzie, nie znudziło się wam? Bo ja
już rzygam tym wszystkim!

[verdana]

Mnie też ton tego listu uderzył - z jednego powodu. Pani,
wymieniajac, co robi w domu przyjmowała chyba, ze pracujaca matka
jeść dzieciom nie daje i nie poswięca im ani minuty czasu. Cóż, dla
mnie ta pani rzeczywiscie nic nie robi - co innego, gdy mamy do
czynienia z wielodzietną matka, matka chorego dziecka czy matka
malych dzieci. Ale tu? Ugotować dla trzech osób, porozmawiać z
córka, sprzatnąć - przy czym zwracam uwagę, że trudno komus płacic
za gotowanie dla siebie i męża czy sprzatanie wlasnego mieszkania.
Jeśli zaś przyjmiemy, ze ugotowanie obiadu dla wl;asnej rodziny to
praca, za którtą nalezą się pieniadze - nalezy odliczyć to, co Pani
sama zjadła oraz placić za to samo także pracującym matkom. Za drugi
etat takze się placi, prawda?

[agni71]

Cóż, dla
> mnie ta pani rzeczywiscie nic nie robi - co innego, gdy mamy do
> czynienia z wielodzietną matka, matka chorego dziecka czy matka
> malych dzieci.

Nie zauważyłaś, że wiekszośc, jesli nie wszystkie, mamy "domowe"
wypowiadające sie na ten temat maja właśnie więcej niz jedno
dziecko? Ja mam trójke, obecnie w wieku od 3,5 do 7,5 - i wiem, ile
jest roboty przy trójce dzieci, a ile przy jednym.

[morekac]

Mam ciotke, która - jako dumna mama jedynaka i tzw.pani domu -
zawsze twierdziła, że najwięcej pracy to jest właśnie z jedynakiem :-
). Jej zdaniem - przy trójce to dopiero masz luzik - dzieci się same
chowają.

[verdana]

Jako matka trójki - stwierdzam, ze to mit

[morekac]

To nie mit, to jej głębokie przekonanie

[bez_seller]

verdana napisała:

> Jako matka trójki - stwierdzam, ze to mit


To nie mit i tez nie calkowity luzik, ale latwiej jest z dwojgiem,
trojgiem niz z jedynakiem. To doswiadczenie wielu pokolen, wiec nie
mozesz mu zaprzeczac majac do dyspozycji swoje tylko doswiadczenia.

[morekac]

bez_seller napisała:

> verdana napisała:
>
> > Jako matka trójki - stwierdzam, ze to mit
>
>
> To nie mit i tez nie calkowity luzik, ale latwiej jest z dwojgiem,
> trojgiem niz z jedynakiem. To doswiadczenie wielu pokolen, wiec
nie
> mozesz mu zaprzeczac majac do dyspozycji swoje tylko
doswiadczenia.

A mogłabyś uzasadnić, dlaczego uważasz, że łatwiej jest wychować
więcej niż jedno dziecko? Czy jest mniej pracy z jednym jak z dwójką
czy trójką?

[echtom]

Porównując doświadczenia własne i moich rodziców stwierdzam, że z dwójką czy trójką jest więcej pracy, ale ma się większy luz emocjonalny, bez takiej chorobliwej koncentracji na dziecku.

[bez_seller]

morekac napisała:

> A mogłabyś uzasadnić, dlaczego uważasz, że łatwiej jest wychować
> więcej niż jedno dziecko? Czy jest mniej pracy z jednym jak z
dwójką
> czy trójką?


Wychowywanie dziecka to nie tylko praca, opieka nad nim i
dostarczanie mu niezbednych do zycia srodkow, to wzajemna relacja,
ktora dostarcza zarowno dziecku jak i matce mozliwosci rozwoju.
Wychowywanie jednynaka nie dostarcza tej roznorodnosci zachowan,
relacji, powiklan i rozwiazan. Wielodzietna matka jest w
macierzynstwie lepiej zakorzeniona, a co za tym idzie, znacznie
lepiej rozgaleziona, kwitnaca i owocujaca. Nabiera wprawy i odwagi.
Wielodzietne macierzynstwo jest mniej wyczerpujace emocjonalnie.
Problemy z dziecmi nie sa poprzez ilosc dzieci potegowane, a raczej
lagodzone z powodu dystansu jakiego z koniecznosci wielodzietne
matki musza nabrac.

[morekac]

Wybacz, ale nie jest. Właśnie dlatego, że - aby mieć kontakt z
dzieckiem czy stworzyć z nim dobrą relację - należy się zając
również nim samym, nie tylko jego obiadem i brudnymi skarpetkami ( a
akurat taka czysto 'hotelowa' obsługa jest najprostsza do
załatwienia).
A im więcej dzieci - tym więcej powikłań, problemów i ewentualnych
rozwiązań do zastosowania- chociażby powikłań pomiędzy dziećmi,
pomiędzy dziećmi i szkołą, więcej kłopotów sercowych w wieku
nastolatkowym itp
Byc może jednak - po jakimś pół tuzinie matka nabiera niespotykanej
wprawy, tudzież dystansu i jest jej łatwiej .

Wielodzietna matka jest w
> macierzynstwie lepiej zakorzeniona, a co za tym idzie, znacznie
> lepiej rozgaleziona, kwitnaca i owocujaca.
czyste grafomaństwo, sorki, w sam raz do jakiejś świątobliwej
gazetki propagującej rodziny bardzo wielodzietne. Matka w roli
krzaczastej jabłonki...


>a raczej
> lagodzone z powodu dystansu jakiego z koniecznosci wielodzietne
> matki musza nabrac.
Ładny eufemizm na: "Nie mam czasu dla ciebie i twoich problemów".

[bez_seller]

morekac napisała:

> Wybacz, ale nie jest. Właśnie dlatego, że - aby mieć kontakt z
> dzieckiem czy stworzyć z nim dobrą relację - należy się zając
> również nim samym, nie tylko jego obiadem i brudnymi skarpetkami (
a
> akurat taka czysto 'hotelowa' obsługa jest najprostsza do
> załatwienia).
> A im więcej dzieci - tym więcej powikłań, problemów i
ewentualnych
> rozwiązań do zastosowania- chociażby powikłań pomiędzy dziećmi,
> pomiędzy dziećmi i szkołą, więcej kłopotów sercowych w wieku
> nastolatkowym itp
> Byc może jednak - po jakimś pół tuzinie matka nabiera
niespotykanej
> wprawy, tudzież dystansu i jest jej łatwiej .

Podchodzisz do macierzynstwa jak do dzialan wojennych, ja mam
artystyczne podejscie.
>
> Wielodzietna matka jest w
> > macierzynstwie lepiej zakorzeniona, a co za tym idzie, znacznie
> > lepiej rozgaleziona, kwitnaca i owocujaca.
> czyste grafomaństwo, sorki, w sam raz do jakiejś świątobliwej
> gazetki propagującej rodziny bardzo wielodzietne. Matka w roli
> krzaczastej jabłonki...

Masz racje, wyszla grafomania.
>
>
> >a raczej
> > lagodzone z powodu dystansu jakiego z koniecznosci wielodzietne
> > matki musza nabrac.
> Ładny eufemizm na: "Nie mam czasu dla ciebie i twoich problemów".

To nie eufemizm, ale nauka dystansu do siebie i swoich problemow,
dostrzeganie wokol innych ludzi. Jedynakowi trudno o taki dystanas,
jesli cala uwaga matki skupiona jest tylko na nim. Mowiac o
wielodzietnosci mam na mysli wiecej niz jedno dziecko, ale
niekoniecznie pol tuzina.

[ivaz]

Moja mama też miała trójke dzieci, oczywiście pracowała, my nie
chodzilismy głodni, w domu było czysto, poprane, poprasowane, dobrze
się uczyliśmy i każdy z nas miał swoje obowiązki, nikt nie jechał na
matce jak na scierce do podłogi. W domu mojej kolezanki jej mama nie
pracowała i tylko ona zajmowała się domem, wszyscy mieli pod nos
podstawiony obiad, a moja kolezanka nawet sobie majtek nie uprała bo
robiła to za nia mamusia. W wielu domach gdzie matka poświęca się
dla rodziny własnie tak jest, domownicy zazwyczaj traktuja ja jak
służącą, przeciez nie pracuje i dom jest jej i tylko jej
obowiązkiem. Nawet tu na forum nie raz czytałam, wypowiedzi "kurek"
ze mąż pracuję i jak przychodzi do domu nalezy sie odpoczynek.

[agni71]

ivaz napisała:

> Moja mama też miała trójke dzieci, oczywiście pracowała, my nie
> chodzilismy głodni, w domu było czysto, poprane, poprasowane,
dobrze
> się uczyliśmy i każdy z nas miał swoje obowiązki,

Moja teściowa też miała trójke dzieci i tez bylo wzystko zrobione.
Drobna róznica - dzieci co 5, a nie 2 lata, i wiele obowiązków
domowych wypełniało najstarsze dziecko - np. uszykować i podac obiad
młodszym....

[kropkacom]

> służącą, przeciez nie pracuje i dom jest jej i tylko jej
> obowiązkiem. Nawet tu na forum nie raz czytałam, wypowiedzi "kurek"
> ze mąż pracuję i jak przychodzi do domu nalezy sie odpoczynek.

A te "kurki" to z szacunku dodałaś? Jedne drugich warte ...

Jako niepracująca zawodowo kobieta nie raz i nie dwa na tym forum próbowałam
udowodnić że nie trzeba być służącą w domu. Wszystko zależy od ludzi a nie nawet
konkretnej sytuacji. Znam panie które mimo pracy zawodowej dalej usługują. Ja
służącą się nie czuje w każdym razie. Uważam też że mój osobisty partner się
angażuje dużo bardziej mimo pracy niż nie jeden mąż wielu pracujących kobiet na
tym forum. Amen

[ivaz]

I zgadzam się tu z Tobą nie chciałabym wrzucac wszystkich do jednego
worka, ale tez odsyłam do bardzo fajnej książki "Kobiecy błąd"
amerykańskiej dziennikarki Leslie Bennetts , która od lat zajmuję
się problemami kobiet, uważa ona że największym kobiecym błędem jest
przerwanie pracy i poświęcenie całego zycia rodzinie, oczywiście
książka wywołała olbrzymie oburzenie wsród gospodyń domowych gdyz
autorka przytoczyła wyniki badań wykazująć ze praca matek nie odbija
się negatywnie na rozwój ich dzieci a nawet wręcz przeciwnie go
wspiera.
A z resztą tu jest fajny wywiad z ta Panią
zdrowie.onet.pl/1406712,2040,0,1,,nie_rezygnujmy_z_pracy,styl_zycia.html

[kropkacom]

Wiesz, są osoby i związki którym bym w życiu nie poleciła takiego modelu jaki
prezentuje moja rodzina. Bo ja w życiu nie musiałam się kłócić z moim partnerem:
ani o pieniądze, ani o zaangażowanie w dom i dzieci, czy spojrzenie na nasze
ambicje zawodowe. Dodatkowo podejmując decyzje o wyjeździe w miejsce gdzie nie
mamy rodziny i mając chorowite dzieci wiedzieliśmy z czym to się wiąże. Oboje
jesteśmy wykształceni ale to mąż miał i nadal ma szansę na dobre zarobki. I ja
NIGDY nie czułam się służącą.

[ivaz]

no wlasnie i to kobieta musi zostac w domu, zrezygnować ze swojej
kariery??? to ze dzisiaj jest gorzej opłacana nie znaczy ze jutro
tak będzie. Ścieżka kariery zawodowej wydłuża się stopniowo i powoli
czerpiemy z tego korzyści, a w waszym przypadku to twój mąż ją tylko
rozwija.
Wobraz sobie sytuację oczywiście to jest hipoteza, mąż odchodzi
(sposób nie wazny naturalnie czy to innej kobiety) zona zostaje sama
z nastolatkami, co z tego ze jest wykształcona, ma 5 fakultetów, 40
lat na karku i zadnego doświadczenia, który pracodawca ja
przyjmie??? Dyrektor Biedronki??? To mąż przez lata robił karierę,
która jest największym zasobem rodziny a po odejściu zabiera ją ze
sobą, a ty pros się go babo o alimenty, albo Państwo o rencinę,
zresztą która należy się tylko dzieciom, fatalnie to brzmi nie
sądzisz??? Oczywiście nie zyczę tego nikomu, ale życie pisze różne
scenariusze, ja sama kiedys dostałam solidnego kopa w doopsko i wiem
ze lepiej liczyc na siebie, choć mam fantastycznego męża to jednak
cenię swoją niezlaezność finansową.
Żaden nawet najlepszy, najukochańszy i najbardziej wiarygodny mąż
na świecie nie jest zadnym wg mnie zabezpieczeniem mojej przyszłości
a "małżeństwo nie jest równorzędnym partnerstwem ekonomicznym, bo
kobiety poświęcające się rodzinie przyjmują praktycznie całe
finansowe ryzyko na siebie"

[kropkacom]

> no wlasnie i to kobieta musi zostac w domu, zrezygnować ze swojej
> kariery???

Tak, w naszym przypadku tak akurat wyszło z chłodnej naszej kalkulacji. Moje
ryzyko. Tylko że ja nie nazywam nikogo "kurką" czy wyrodną pracującą matką. Ja
nawet cię nie chce do mojego modelu przekonać.

> Oczywiście nie zyczę tego nikomu, ale życie pisze różne
> scenariusze, ja sama kiedys dostałam solidnego kopa w doopsko i wiem
> ze lepiej liczyc na siebie, choć mam fantastycznego męża to jednak
> cenię swoją niezlaezność finansową.

Każdy bierze odpowiedzialność za swoje decyzje. Na tym polega życie.

To jest swieta prawda

[bez_seller]

ivaz napisała:

> no wlasnie i to kobieta musi zostac w domu, zrezygnować ze swojej
> kariery??? to ze dzisiaj jest gorzej opłacana nie znaczy ze jutro
> tak będzie. Ścieżka kariery zawodowej wydłuża się stopniowo i
powoli
> czerpiemy z tego korzyści, a w waszym przypadku to twój mąż ją
tylko
> rozwija.
> Wobraz sobie sytuację oczywiście to jest hipoteza, mąż odchodzi
> (sposób nie wazny naturalnie czy to innej kobiety) zona zostaje
sama
> z nastolatkami, co z tego ze jest wykształcona, ma 5 fakultetów,
40
> lat na karku i zadnego doświadczenia, który pracodawca ja
> przyjmie??? Dyrektor Biedronki??? To mąż przez lata robił karierę,
> która jest największym zasobem rodziny a po odejściu zabiera ją ze
> sobą, a ty pros się go babo o alimenty, albo Państwo o rencinę,
> zresztą która należy się tylko dzieciom, fatalnie to brzmi nie
> sądzisz??? Oczywiście nie zyczę tego nikomu, ale życie pisze różne
> scenariusze, ja sama kiedys dostałam solidnego kopa w doopsko i
wiem
> ze lepiej liczyc na siebie, choć mam fantastycznego męża to jednak
> cenię swoją niezlaezność finansową.
> Żaden nawet najlepszy, najukochańszy i najbardziej wiarygodny mąż
> na świecie nie jest zadnym wg mnie zabezpieczeniem mojej
przyszłości
> a "małżeństwo nie jest równorzędnym partnerstwem ekonomicznym, bo
> kobiety poświęcające się rodzinie przyjmują praktycznie całe
> finansowe ryzyko na siebie"

Kobiety powinny te prawde wziac sobie gleboko do serca. Warto w
siebie inwestowac, chyba, ze lubi sie domowe zacisze i nie ma parcia
na kariere, ktora tez sama slodycza przeciez nie jest. (W koncu gros
prac, to nudne czynnosci powtarzajace sie dzien w dzien.) Dobrze
jest pomyslec o zabezpieczeniu finasowym na tzw. wszelki wypadek.
Takim zabezpieczeniem nie moze byc tylko i wylacznie maz.

[joanna35]

Mam nadzieję, że wywiad przeczyta wiele e-matek niepracujących
zawodowo, ale złudzeń nie mam - część utwierdzi się w swoich racjach
i będzie ich bronić, części wywiad pewnie da do myslenia. Tak jak z
kazdym innym problemem.
Kropka,nie kwestionuję Twoich wyborów, naprawdę super, że tak
wspaniale układa się Wam z mężem, ale mam pytanie - masz jakis plan
awaryjny na wypadek "nieszczęśliwych wypadków"(jakie by one nie
były, a kończyły się tym, że zostajesz sama z dzieckiem?) Pytam
poważnie i bez cienia złośliwości.

[kropkacom]

> Kropka,nie kwestionuję Twoich wyborów, naprawdę super, że tak
> wspaniale układa się Wam z mężem, ale mam pytanie - masz jakis plan

Nie kwestionujesz ale jednak ... Powiedz mi tylko, czy jest cię w stanie to co
napisze przekonać? Nie, prawda? Mogę ci napisać że nie wyszłam za
nieodpowiedzialnego faceta, że mam skorą do pomocy jakby co rodzinę, mamy polisę
a ja osobiście jednakowoż jakieś tam wykształcenie i doświadczenie zawodowe.

[ivaz]

Mojej matce też się zdawało ze wyszła za odpowiedzialnego,
wiarygodnego faceta, ba miała z nim nawet troje dzieci, tak jej się
zdawało az 20 lat, a po 20 latach małżeństwa mój ojciec znalazł
inna panią, zostawił mamę, dzieci i poszedł w siną dal. (moja
najmodsza siostra miała wtedy 8 lat, ja z bratem byliśmy
nastolatkami)
I uwierz zdarzaja sie też takie rzeczy ludziom dobrze wykształconym
(mój ojciec jest wykładowcą akademickim, przed nazwiskiem ma dr.,
mama również miała wyższe wykształcenie). Z porządnego, szanowanego
człowieka mój ojciec przekształcił sie w prostaka z tytułem. Całe
szczęście ze moja mama była niezależna finansowo nie musiła nikogo
prosić o pomoc, a ty już z przyzwyczajenia zakładasz ze w razie
czego pomoże rodzina. Nawet nie napisałaś jednego zdania, ze
zaczniesz pracować na siebie.
Mnie jak by sie coś takiego przydarzyło pewnie świetnie bym sobie
dała radę tak jak moja mama, licząć tylko na siebie. I z tego jestem
dumna, ze dopóki jestem zdrowa, mogę i chce pracować nie chce być na
niczyim garnuszku, a przede wszystkim garnuszku mojego naprawdę
cudownego męża.

[kropkacom]

> Mojej matce też się zdawało ze wyszła za odpowiedzialnego,
> wiarygodnego faceta, ba miała z nim nawet troje dzieci, tak jej się
> zdawało az 20 lat, a po 20 latach małżeństwa mój ojciec znalazł
> inna panią, zostawił mamę, dzieci i poszedł w siną dal.

No cóż, zawsze mówię że takie spojrzenie na świat jakie doświadczenia.

Nie żebym nie zdawała sobie sprawy że bywa różnie. Bywa. Nie mam jednak obsesji.
Moja mama mimo że przez część sporą życia wychowywała dzieci dzisiaj utrzymuje
dom (a miała gorszą sytuację ode mnie). Tak też bywa właśnie.

Oczywiście tak, kobiety powinny móc pracować. Więcej, powinny w końcu zacząć
porządnie zarabiać, obejmować poważniejsze stanowiska, awansować, robić kariery.
Pasuje?

[joanna35]

kropkacom napisała:

>
> Nie kwestionujesz ale jednak ...

Widzisz Kropeczko droga, to pytanie, które Ci zadałam nie było
podszyte tymi intencjami, które mi przypisujesz, więc może jednak
jest coś co Cię uwiera, ale to wiesz sama najlepiej - dlaczego
poczułaś sie przeze mnie zaatakowana?


Powiedz mi tylko, czy jest cię w stanie to co
> napisze przekonać? Nie, prawda?

kropka, ale Ty nie masz mnie przekonywać - to jest Twoje życie, Twój
wybór i wbrew temu co sądzisz ja go szanuję. Z jednego prostego
względu - to nie ja bedę ponosić konsekwencje Twoich decyzji. Z
tego powodu zresztą tak bardzo denerwują mnie te wątki, bo nie służa
niczemu innemu tylko wzajemnemu obrażaniu się i dowartościowywaniu
cudzym kosztem.
A wiem o czym mówię - dziesięć lat temu zrezygnowałam z pracy na
rzecz opieki nad niepełnosprawnym dzieckiem, w międzyczasie na
chorobę przewlekłą zachorował drugi syn, a ja po tych dziesięciu
latach wiem jedno - gdybym wtedy wiedziała o sobie tyle ile wiem
teraz, gdybym wiedziała o swoim małżeństwie tyle ile wiem teraz i
gdybym orientowała się w sytuacji na rynku pracy chociaż tyle ile
teraz to nie podjęłabym decyzji, którą wtedy uważałam za jedynie
słuszną.
Mój mąz dobrze zarabia, a ja w bezsenne noce zastanawiam się czy
czeka mnie i moje niepełnosprawne dziecko "świetlana" przyszłość pod
mostem, czy nie jestem za stara na zmiany czy dam radę. Podjęłam juz
pewne kroki prowadzące do zmian w moim życiu, ale to niestety musi
chwilę potrwać, mam jednak nadzieję, ze się uda.
I zgadzam się z cytowaną tu autorkę wywiadu. Niestety

[kropkacom]

> kropka, ale Ty nie masz mnie przekonywać - to jest Twoje życie, Twój
> wybór i wbrew temu co sądzisz ja go szanuję. Z jednego prostego
> względu - to nie ja bedę ponosić konsekwencje Twoich decyzji. Z
> tego powodu zresztą tak bardzo denerwują mnie te wątki, bo nie służa
> niczemu innemu tylko wzajemnemu obrażaniu się i dowartościowywaniu
> cudzym kosztem.

Ja nikogo nie obrażam chyba na Boga A to co napisałaś powyżej też już pisałam.

> Widzisz Kropeczko droga, to pytanie, które Ci zadałam nie było
> podszyte tymi intencjami

A ja ci odpowiedziałam. Zauważyłaś?

[joanna35]

Nawet tu na forum nie raz czytałam, wypowiedzi "kurek"
> ze mąż pracuję i jak przychodzi do domu nalezy sie odpoczynek.
Mylisz się ivaz, to nie były wypowiedzi kurek tylko e- matek
pracujących, które usiłowały wmówić tym niepracującym zawodowo, że
powinny usuwać panu spod nóg kamienie, bo on PRACUJE. I szlag mnie
wtedy trafiał, bo pewnie 3/4 z wypowiadających się po pracy tyra
jak wół w zaciszu ogniska domowego podczas gdy pan wali się zmęczony
przed tv bądź zasiada przed komputerem, bo bidulek musi odpocząć po
cięzkiej pracy. Widzisz niekonsekwencję?

[echtom]

. I szlag mnie wtedy trafiał, bo pewnie 3/4 z wypowiadających się po pracy tyra jak wół w zaciszu ogniska domowego podczas gdy pan wali się zmęczony przed tv bądź zasiada przed komputerem, bo bidulek musi odpocząć po cięzkiej pracy

Nawet niepracujący mąż nie gwarantuje odciążenia pracującej żony od obowiązków domowych, bo może być bardzo zmęczony szukaniem pracy

[iw82]

w UK kazdy rok spedzony w domu ( pod warunkiem posiadania dziecka) liczy sie
kobiecie do emerytury.
no ale to tylko UK , a oni tam zacofani są

[protozoa]

O ile dobrze pamietam mąż Joanny Puzyny-Krupskiej był działaczem opozycyjnym i
miał na imię Janusz. Czy to przypadkiem nie on zginął w katastrofie
prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem?

[przeciwcialo]

Tak, została z 7 dzieci.

[menodo]

Tak.