Wawel - miejscem pochówku....?

[anusia29]

Właśnie czytam, że rodzina tak zadecydowała. Z całym szacunkiem dla
prezydenta i jego zony, uważam, że to przesada. Cały podniosły
nastrój dla mnie pryska 9w odniesieniu do Pary Prezydenckiej)...

[cherry.coke]

To bylo do przewidzenia - prawica dostala meczennikow, wydojmy ich do konca.

[ardzuna]

Jeśli moja rodzina zadecyduje ze chce żebym była pochowana na Wawelu,
to też mnie tam pochowają?

Poza tym z pochówkiem Kaczyńskiego (przepraszam, Pana Prezydenta) na
Wawelu trzeba poczekać na wynik śledztwa. Gdyby się okazało że to on
zmusił pilota do lądowania czego efektem była śmierć tylu osób to nie
powinien być w żaden sposób honorowany.

[miska_malcova]

przecież Wawel nie był w ogóle brany pod uwagę, a Powązki i budowane sanktuarium

[burza4]

absolutnie się zgadzam, z całym szacunkiem - ale ta prezydentura niczym
szczególnym się dla Polski nie zapisała, a śmierć "na stanowisku" to ciut za
mało, żeby spoczywać wsród wielkich postaci historycznych. Rodzina zdecydowała,
hmmm. Przykro to pisać, ale pierwsza myśl była, że tu w grę wchodzi czyjeś ego,
i raczej nie córki pary prezydenckiej.

[cherry.coke]

> absolutnie się zgadzam, z całym szacunkiem - ale ta prezydentura niczym
> szczególnym się dla Polski nie zapisała, a śmierć "na stanowisku" to ciut za
> mało, żeby spoczywać wsród wielkich postaci historycznych. Rodzina zdecydowała,
> hmmm. Przykro to pisać, ale pierwsza myśl była, że tu w grę wchodzi czyjeś ego,
> i raczej nie córki pary prezydenckiej.

Niestety Jaroslaw chyba sie juz ocknal. Mieli do wyboru warszawska Katedre Sw
Jana i Aleje Zasluzonych na Powazkach, ale jak widac patriotyzm zoliborski
przegral z tym, zeby ich polozyc kolo Sikorskiego. Ta symbolika.

[mamand]

> absolutnie się zgadzam, z całym szacunkiem - ale ta prezydentura
niczym
> szczególnym się dla Polski nie zapisała, a śmierć "na stanowisku"
to ciut za
> mało, żeby spoczywać wsród wielkich postaci historycznych.

zwłaszcza, że nie każda "śmierć na stanowisku" została tak uhonorowana - Narutowicza pochowali w bazylice św Jana w Warszawie

[angazetka]

Rodzina chyba nie może tak hop siup zaproponowac, by pochować ich na
Wawelu? Chyba ktoś inny musiał wyjść z inicjatywą. Poza tym - nie
rozumiem tej decyzji. Czy Powązki jakieś gorsze? A przynajmniej
bliżej domu.

[figrut]

Wawel to mi się raczej z królami i ludźmi wybitnymi kojarzy, a nie z
człowiekiem, który przez określoną kadencję miał pełnić swoje
funkcje... Pochówek z szacunkiem, godny głowy państwa, ale Wawel ???

[morekac]

U nas królowie też bywali wybieralni... a że kadencja nie była z
góry określona? I szczerze - też było kilku królów takich sobie.

[estragonka]

wiecie co, myslalam ze to zart....

i masz racje - wszystko peklo w sekundzie, caly ten nastroj zalobny, cale
'odsunmy na bok antypatie polityczne'....

a teraz to juz bedzie rownia pochyla bo zrobi sie jatka na forach, wypowiedzi
politykow beda straszne, i po co... nie mozna bylo normalnie... nie przeginac...

[miska_malcova]

to trochę zabawne, bo prezydent gardził Krakowem, a w nim zostanie pochowany

[majmajka]

A dlaczego gardzil Krakowem?

[miska_malcova]

Prawdopodobnie dlatego, że nie lubił obecnego prezydenta Majchrowskiego. Nie
przyjechał nawet na 750 rocznicę lokacji miasta Krakowa...

[e_r_i_n]

A ja słyszałam, że właśnie bardzo lubił.

[miska_malcova]

e_r_i_n napisała:

> A ja słyszałam, że właśnie bardzo lubił.

to źle słyszałaś

[iwles]

> to źle słyszałaś

no ja też słyszałam to, co erin, nawet wczoraj kardynał Dziwisz tak powiedział.

[cherry.coke]

miska_malcova napisała:

> to trochę zabawne, bo prezydent gardził Krakowem, a w nim zostanie pochowany

Sam by pewnie tego nie wybral, corka z Gdanska tez bedzie miec troche daleko.
Ale posuniecie polityczne Jaroslawa genialne - automatyczne wejscie do grona
bohaterow, poza tym uruchomienie Krakowa, bo na razie glowne obchody zaloby sa w
Warszawie.

[elza78]

oni sa z sopotu cherry

[cherry.coke]

A przepraszam w takim razie, jakos mi sie utrwalilo, ze Marta Kaczynska mieszka
w Gdansku. Ale z Sopotu do Krakowa jeszcze dalej.

Przy okazji pozdrawiam Sopot! A w szczegolnosci lodziarnie Milano, jesli jeszcze
istnieje.

[demonii.larua]

> Przy okazji pozdrawiam Sopot! A w szczegolnosci lodziarnie Milano, jesli
>jeszcze istnieje.
Istnieje, istnieje

[majmajka]

Gdzie to wyczytalas? Ja czytam, ze Rodzina na razie nie podala miejsca pochowku.

[estragonka]

majmajka napisała:

> Gdzie to wyczytalas? Ja czytam, ze Rodzina na razie nie podala miejsca pochowku
> .

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prezydencka-Para-spocznie-na-Wawelu,wid,12166999,wiadomosc.html

[kub-ma]

Powiedział "ważny polityk rządu". Czyli kto? jeszcze wszystko palcem
na wodzie pisane.

[sanna.i]

No właśnie...Rodzina jeszcze słowem a tym nie pisnęła, a już się znalazł chór
szyderców. Dajcie spokój, bo to niesmaczne.

[myga]

tak myslalam, ze na Wawelu:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,109966218,109967214,Re_a_ciekawe_czy_Obama.html?wv.x=2

[adwarp]

ale to są wiadomości nie potwierdzone, jeszcze o 8:23 nie wiadomo było gdzie
będą pochowani, bo rodzina nie przekazała informacji, a teraz już
przekazała?....skoro jada z lotniska....




wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html

[estragonka]

adwarp napisała:

> ale to są wiadomości nie potwierdzone, jeszcze o 8:23 nie wiadomo było gdzie
> będą pochowani, bo rodzina nie przekazała informacji, a teraz już
> przekazała?....skoro jada z lotniska....
>
>
>
>
> wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html

z tego tez wzgledu mam nadzieje ze to jednak taki glupi zart.

[angazetka]

Na razie nic nie wiadomo, to jednak cały czas domysły. O ewentualnym
pochówku rodzina będzie rozmawiała z kard. Dziwiszem i rządem (czyli
zapewne premierem).

[cherry.coke]

Gazeta.pl podaje "zrodla rzadowe". Moze to pogloska, ale jesli to prawda, to nie
wyobrazam sobie, aby ktos byl w stanie sie sprzeciwic temu pomyslowi. Nie w tej
chwili.

[angazetka]

Jasne, że nikt się nie sprzeciwi, głupio się sprzeciwiać w takiej
sprawie. W każdym razie nic jeszcze nie jest pewne.

[myga]

ni
> e
> wyobrazam sobie, aby ktos byl w stanie sie sprzeciwic temu
pomyslowi. Nie w tej
> chwili.
___________--
Dlaczego mial by sie sprzeciwiac? Wawel jest odpowiednim miejscem
dla spoczynku Prezydenta Rzeczypospolitej.

[angazetka]

A podziemia katedry św. Jana nie są? A Stare Powązki?

[cherry.coke]

myga napisała:

> ni
> > e
> > wyobrazam sobie, aby ktos byl w stanie sie sprzeciwic temu
> pomyslowi. Nie w tej
> > chwili.
> ___________--
> Dlaczego mial by sie sprzeciwiac? Wawel jest odpowiednim miejscem
> dla spoczynku Prezydenta Rzeczypospolitej.

Przeciez tam juz sie nikogo nie chowa od polowy zeszlego wieku. Typowe zagranie
z arsenalu polityki historycznej.

[myga]

> Przeciez tam juz sie nikogo nie chowa od polowy zeszlego wieku.
Typowe zagranie
> z arsenalu polityki historycznej.
______________
A Pilsudski to kiedy zostal pochowany? A kogo mieli chowac, Bieruta?

[cherry.coke]

> > Przeciez tam juz sie nikogo nie chowa od polowy zeszlego wieku.
> Typowe zagranie
> > z arsenalu polityki historycznej.
> ______________
> A Pilsudski to kiedy zostal pochowany? A kogo mieli chowac, Bieruta?

No przed polowa zeszlego wieku na pewno. Polowa lat trzydziestych, jakos tak? A
potem to sporo tych z Alei na Powazkach nadawaloby sie na Wawel.

[myga]

Zasluzeni spoczywaja na Alei Zasluzonych. Prezydent wybrany w
wolnych wyborach przez narod jest Majestatem. Powinien spoczac obok
kroli.

[cherry.coke]

myga napisała:

> Zasluzeni spoczywaja na Alei Zasluzonych. Prezydent wybrany w
> wolnych wyborach przez narod jest Majestatem. Powinien spoczac obok
> kroli.

Sikorskiego tam polozyli, chociaz formalnie jako premier i wojskowy byl typowym
kandydatem na Powazki. A potem nie kladli nikogo. Moze faktycznie warto ustalic
jakies zasady.

[mamand]

> Powinien spoczac obok króli.

1. trzeba wykopać Narutowicza
2. Rozumiem, że Wałęsę i kolejnych prezydentów też tam pochowamy

[mamand]

i oczywiście Kaczorowskiego też tam pochowają, prawda

[ira_07]

Prezydent wybrany w
> wolnych wyborach przez narod jest Majestatem. Powinien spoczac obok
> kroli.

No to jak obok "króli", to wszystkich prezydentów by tam teraz chować. A, i wszystkich innych królów przenieść na Wawel! Tylko nie za bardzo wiem, gdzie by ich wcisnąć, chyba tylko u Piłsudskiego w krypcie by się znalazło miejsce.

Bez urazy - to był Prezydent RP, należy mu się godny pochówek w specjalnym miejscu, ale nie zasłużył się niczym wielkim, by chować go na Wawelu.

[angazetka]

Piłsudski zmarł w 1935 r.

[myga]

Tx za przypomnienie. Potem juz tylko Bierut, Gomulka i Gierek.
Dziwne, ze od polowy ub. wieku nie chowali na Wawelu?

[cherry.coke]

Jeszcze byli ci na uchodzstwie. Nie pamietam nazwiska, ale ten przed
Kaczorowskim zmarl juz chyba za wolnej Polski.

[yenna_m]

bo pewnie oni byli niewierzacy i tyle
wyobrazasz sobie swieckiego mistrza ceremonii w katedrze na wawelu?
ja jakos nie bardzo

[ira_07]

A Piłsudski to kim był? A lezy w katolickiej katedrze.

[mamand]

> Tx za przypomnienie. Potem juz tylko Bierut, Gomulka i Gierek.
> Dziwne, ze od polowy ub. wieku nie chowali na Wawelu?

no był jeszcze Mościcki (zm w 1946)

a z prezydentów to warto było by wymienić też Narutowicza,
Wojciechowskiego i Rataja (po.prezydenta)

Poczekajcie

[kub-ma]

Ktoś może tylko tak rzucił, albo komuś się przesłyszało. Nie
oceniajcie jeszcze ludzi, poczekajcie na dalsze informacje.

[ola]

No własnie. Zaczyna się...

Z całym szacunkiem dla Pary Prezydenckiej i dla tej śmierci, ale
widzę że zaczyna się lekki pie*dolec.

Nadawanie honorowego obywatelstwa Warszawy w sytuacji, kiedy jeszcze
tydzień temu większośc warszawiaków traktowała jego prezydenture
jako najgorszą w historii tego miasta... Choć z tego co wiem ani
Starynkiewicz (kanalizacja, drogi, poszerzenie granic miasta) ani
Starzyński (plany modernizacyjne, kolej, obrona w kampanii
wrześniowej itd) takiego obywatelstwa nie otrzymali.
No cóz

[...]

[kammik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trautlusia]

a czy ta wiadomośc jest potwierdzona? teraz się zacznie że Jarosław
tak zdecydował, że chca wykorzystać do cna te tragedię

[estragonka]

trautlusia napisała:

> a czy ta wiadomośc jest potwierdzona? teraz się zacznie że Jarosław
> tak zdecydował, że chca wykorzystać do cna te tragedię

[trautlusia]

estragonka napisała:

> > >
> [/b]
>
> i naprawde uwazasz z tego powodu powinni lezec obok Piłsudskiego?
jakie
> zazdroscicie....?
> przeczytaj sobie liste osob ktore tam spoczywaja i zastanow sie
czy s.p.
> KAczynski na pewno tam pasuje.
>
> to jest ogromna tragedia, to nie ulega dyskusji, dziwne tez zeby
prezydent z
> zona nie zostali pochowani w jakims 'specjalnym' miejscu, ale na
litosc... nie
> na Wawelu...

Wawel to miejsce jak najbardziej adekwatne do tego by pochowac tam
nim Prezydenta Rzeczypospolitej

W przypadku Wałęsy i Kwaśniewskiego - tez miałabym takie zdanie.
Wawel to jak najbardziej miejsce na pochówek dla Prezydenta RP (
byłych równeiż )
>
> > Smucicie sie i żałujecie ale tylko n a"waszych" zasadach.
Najlepiej
> > chciałybyście aby ich szybko pochowiano, i to w takim miejscu
gdzie
> > grób nie bedzie sie rzucał w oczy i ludzie szybko zapomną.

[majmajka]

Nawet gdyby tak bylo, to moglybyscie sobie darowac kpiny!

Nie pod to drzewko mi wskoczylo, sory.

[majmajka]

[landora]

Moim zdaniem przesada. Bardzo mi przykro z powodu tej tragedii, ale na Wawelu
spoczywają ludzie wybitni, mężowie stanu... a zmarły Prezydent, z całym
szacunkiem, wybitny nie był. I nawet jego tragiczna śmierć nie zmieni mojego
zdania o jego prezydenturze, która była zupełnie nieudana i podczas której
często było mi wstyd za mój kraj i głowę mojego państwa.

jestem w szoku...

[ajko]

to miejsce wyjątkowe.Miejsce pochówku polskich królów,wybitnych postaci.
Prezydent Kaczyński postacią wybitną nie był.
Będzie pamiętany przez okoliczności w jakich zmarł,a nie przez zasługi dla kraju.

[myga]

ajko napisała:

> to miejsce wyjątkowe.Miejsce pochówku polskich królów,wybitnych
postaci.
> Prezydent Kaczyński postacią wybitną nie był.
> Będzie pamiętany przez okoliczności w jakich zmarł,a nie przez
zasługi dla kraj
> u.
______________
Prezydent Kaczynski zostal wybrany w wolnych demokratycznych
wyborach. Czy byl wybitna postacia, czy tez nie, ocenia
potomkowie, czyli historia. Z perspektywy widac lepiej. Moim
zdaniem ma prawo spoczac na Wawelu, moze nawet wieksze, niz
krolowie, albowiem to narod go wybral na najwazniejszy urzad.
Aha, zeby nie bylo, nie glosowalam na J.Kaczynskiego. Ale Wawel
jako miejsce pochowku dla Prezydenta Wolnej Rzeczypospolitej jest
jak najbardziej ok.

[myga]

Oczywiscie L.Kaczynskiego.

Ajk!

[nisar]

Napisałaś:

"Będzie pamiętany przez okoliczności w jakich zmarł,a nie przez
zasługi dla kraju"

Szacunek. Kwintesencja tego, co mi chodziło po głowie, tylko nie
umiałam wyrazić.

[cherry.coke]

> Prezydent Kaczynski zostal wybrany w wolnych demokratycznych
> wyborach. Czy byl wybitna postacia, czy tez nie, ocenia
> potomkowie, czyli historia. Z perspektywy widac lepiej. Moim
> zdaniem ma prawo spoczac na Wawelu, moze nawet wieksze, niz
> krolowie, albowiem to narod go wybral na najwazniejszy urzad.
> Aha, zeby nie bylo, nie glosowalam na J.Kaczynskiego. Ale Wawel
> jako miejsce pochowku dla Prezydenta Wolnej Rzeczypospolitej jest
> jak najbardziej ok.

Kwasniewskiego i Walesy tez? No i Jaruzelskiego, jesli przymkniemy oko na
"demokratyczne" wybory? A premierow?

[myga]

> Kwasniewskiego i Walesy tez? No i Jaruzelskiego, jesli przymkniemy
oko na
> "demokratyczne" wybory? A premierow?
_____________
Niech zyja jak najdluzej, ale tez. Premierow nie. Takie moje zdanie.

[cherry.coke]

myga napisała:

> > Kwasniewskiego i Walesy tez? No i Jaruzelskiego, jesli przymkniemy
> oko na
> > "demokratyczne" wybory? A premierow?
> _____________
> Niech zyja jak najdluzej, ale tez. Premierow nie. Takie moje zdanie.

W sumie jestem w stanie zaakceptowac argument, ze prezydentow kladziemy na
Wawelu. Kaczorowski tez wtedy powinien sie tam znalezc, a potem konsekwetnie
dalej - oczyma wyobrazni widze mine Jaroslawa przy Walesie, Kwasniewskim i
Jaruzelskim...

Ile tam jest w ogole miejsca?

Ale wydaje mi sie, ze to typowa sytuacja jak z ks. Twardowskim, czyli PR
trumienny. Do samych Kaczynskich znacznie bardziej pasuja Stare Powazki (blisko
Zoliborza!) albo warszawska katedra na Starym Miescie.

[myga]

> Niech zyja jak najdluzej, ale tez. Premierow nie. Takie moje
zdanie.
___________
Jaruzelski nie byl wybrany w wolnych wyborach. Oczywiscie nie
uwazam, ze powinien spoczac na Wawelu.

[cherry.coke]

A Kaczorowski? Tez nie w wolnych wyborach, to szlaban?

[myga]

Takie moje zdanie. Tez szlaban. Ale to nie ja decyduje.

[cherry.coke]

myga napisała:

> Takie moje zdanie. Tez szlaban. Ale to nie ja decyduje.

Rozumiem zasade ogolna, jest logiczna, ale w praktyce dyplomatycznej trudna do
przeprowadzenia. Wykluczanie prezydentow wg mandatu raczej by nie przeszlo. Albo
prezydenci hurtem (a przy Jaruzelskim chyba bylyby rozruchy), albo jednostki na
podstawie jednostkowych kryteriow (i tu zaczynaja sie schody).

[myga]

albo jednostki na
> podstawie jednostkowych kryteriow (i tu zaczynaja sie schody).
_______________
Tak, najgorsze te jednostkowe kryteria. Szczegolnie w Polsce.
Dlatego uwazam, ze kazdy prezydent, wybrany w wolnej Polsce w
wolnych wyborach jako Majestat powinien byc pochowany na Wawelu. A
jednostkowe kryteria i ocena jako czlowieka i jego dokonan jako
prezydenta to juz sprawa potomnych.

[langsam]

Wawel naprawdę nie jest z gumy...

[ira_07]

Ty chyba nigdy nie byłaś na Wawelu, albo byłaś przy pogrzebie Batorego, jak jeszcze było nieco miejsca.

[mamand]

> Dlatego uwazam, ze kazdy prezydent, wybrany w wolnej Polsce w
> wolnych wyborach jako Majestat powinien byc pochowany na Wawelu.

a poprzednicy Majestatem już nie byli, tak?

polecam lekturę:

Lech Kaczyński będzie jedynym polskim prezydentem pochowanym na Wawelu. Gabriel Narutowicz, pierwszy prezydent II RP, którego zastrzelono w 1922 r., został pochowany w bazylice archikatedralnej św. Jana Chrzciciela na warszawskim Starym Mieście. Jego następca Stanisław Wojciechowski (zmarł w 1953 r.) jest pochowany na Powązkach. Trzeci prezydent II RP Ignacy Mościcki zmarł w 1946 r. w Szwajcarii w miejscowości Versoix koło Genewy i tam został pochowany. W 1993 r. jego szczątki przeniesiono do tego samego kościoła, gdzie spoczywa Narutowicz.

Trzej prezydenci rządu RP na uchodźstwie (Władysław Raczkiewicz, August Zalewski i Stanisław Ostrowski) są pochowani w Anglii. Kolejny - Edward Raczyński (zmarł w Londynie w 1993 r. w wieku 102 lat) ma grób w rodzinnym mauzoleum w Rogalinie koło Poznania. Jedyny prezydent w PRL Bolesław Bierut (urząd prezydenta zlikwidowano w 1952 r.) jest pochowany na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach. Zdzisław Sochacki, proboszcz katedry na Wawelu: - Krypta Pod Wieżą Srebrnych Dzwonów, w której spoczywają szczątki Piłsudskiego, a gdzie pochowani zostaną Maria i Lech Kaczyńscy, znajduje się w tej części katedry na Wawelu, do której wstęp jest za biletami bilet normalny kosztuje 12 zł, ulgowy 7 zł.

[ira_07]

> Prezydent Kaczynski zostal wybrany w wolnych demokratycznych
> wyborach.

Majchrowski też. Czy jak umrze to na Wawel z nim?

Moim
> zdaniem ma prawo spoczac na Wawelu, moze nawet wieksze, niz
> krolowie, albowiem to narod go wybral na najwazniejszy urzad.

Ale królowie są tam "u siebie".

. Ale Wawel
> jako miejsce pochowku dla Prezydenta Wolnej Rzeczypospolitej jest
> jak najbardziej ok.

Wybitnego tak. Wybacz, ale nie potrzeba wcale upływu czasu, żeby wiedzieć, że wybitny nie był, żadnych wielkich osiągnięć na koncie nie ma. Nie ma co go porównywać choćby do Bartoszewskiego.

hahaha

[mamakingi]

No to się uśmiałam.Bartoszewski też mi bohater.Pseudo.A Kaczyński jak
najbardziej na to zasługuje ,bo był prawdziwym Patriotą i walczył o sprawy
Polski,chciał dla niej jak najlepiej a nie jak np.sprzedawczyk niemiecki
Tusk.Ale co tam czytając to wszystko jestem jednak pewna ,że śmierć tylu osób
jednak na nic dobrego się nie przekuje.Ot tygodniowe bicie piany w tv i gadanie
jak to Polacy się zjednoczyli.Guzik prawda.Ciekawe co jeszcze będzie się musiało
wydarzyć ,żeby polakom się otworzyły oczy.bo to chyba jeszcze za mało.Obawiam
się , że teraz to już nikt ni8e będzie Polski bronił.Jedyna nadzieja ,że
Jarosław Kaczyński się nie podda ,na co pewnie sporo ludzi liczy.I Tusk już na
pewno zaciera rączki tak jak jego zwolennicy.

[panipanda]

Po przeczytaniu wypowiedzi odetchnęłam z ulgą, że nie wszyscy popadli w paranoje.
Jeśli na Wawelu planują pochować również Wałęsę, Kwaśniewskiego i każdego
innego prezydenta wybranego w wolnych wyborach wraz z małżonkami(i wszystkim
życzę jeszcze dłuuugich lat życia!), to ja nie mam nic przeciwko państwu
Kaczyńskim tutaj. Chociaż i tak uważam, że Powązki są odpowiedniejszym miejscem.

[protozoa]

Jeśli tak będzie rzeczywiście - pozostanie niesmak. Nie jest to dobry moment do
dywagacji, krytyki itd, ale najlepiej, najrozsądniej byłoby pochować prezydenta
i jego zone na Powązkach Wojskowych. Jako głoa państwa w Alei Zasłuzonych
i....koniec.
Pochówek na Wawelu jest ogromna przesadą, więksi Polacy nie dostąpili tego
zaszczytu.

Jagiełło...

[izabellaz1]

Ciekawe co On na to...

zazdrościcie?

[anihania]

[izabellaz1]

Nie...raczej...nie zasługujemy. Nie sądzę, żeby tragiczna śmierć głowy
państwa była wyznacznikiem pochówku w miejscu, w którym spoczywa Władysław
Jagiełło na przykład...

[karra-mia]

Mam nadzieję, że jest jeszcze ktoś w tym kraju przy zdrowych zmysłach, że to jednak się nie potwierdzi. Nie uważam, zeby to było właściwe miejsce dla pary prezydenckiej. Skoro oni się w jakis sposób zasłuzyli, żeby tam ich pochować, to rozumiem, ze Kaczorowski również.

[angazetka]

Kaczorowski będzie pochowany w Świątyni Opatrzności, tak chce
rodzina.
A TVN24 podał przed chwilą, że znamy tylko datę pogrzebu Pierwszej
Pary, miejsca jeszcze nie.

A nawet jeśli tam

[anihania]

to dlaczego tak się obruszacie. Dlaczego Wy chcecie decydować o miejscu ich
spoczynku? Co Wam do tego? Ja nie byłam zwolenniczką polityki uprawianej przez
Kaczyńskiego, nie głosowałam na niego, ale jakoś nie zarzynam się straszliwie na
myśl o tym, gdzie zostanie pochowany...

[ola]

Dlaczego Wy chcecie decydować o miejscu

nie chcemy decydować (skąd ten pomysł?) ale wyrażamy swoja opinię

[izabellaz1]

anihania napisała:

> Ja nie byłam zwolenniczką polityki uprawianej przez
> Kaczyńskiego, nie głosowałam na niego

Zatem nie bądź hipokrytką. Tam spoczywają prawdziwi przywódcy w historii Polski.
Uwielbiani i cenieni przez zdecydowaną większość społeczeństwa. Spoczywają
ludzie, którzy podnosili Polskę kiedy podpierała się kolanem, żeby ustać, którzy
prowadzili polski naród do spektakularnych zwycięstw, znakomici stratedzy...

naprawdę?

[anihania]

nie jestem hipokrytką. Nie ma nic wspólnego szacunek dla głowy państwa z
wyrażanymi poglądami. A miejsce pochówku jest sprawą drugorzędną...nie widzę nic
strasznego w tym aby L.K. miał spocząć na Wawelu.

To pomysł rodziny...

[nisar]

cóż, jak widać Jarosław w żadnej sytuacji nie potrafi pokazać
klasy...

[myga]

nisar napisała:

> cóż, jak widać Jarosław w żadnej sytuacji nie potrafi pokazać
> klasy...
______________
Ja do rodziny nie naleze, ale dla mnie to bylo oczywiste, juz
wczoraj to napisalam w innym watku. Klasy to nie widze u ciebie.
Ciszej nad ta trumna.

jaki "Jarosław"?

[matsuda]

odrobinę szacunku dla człowieka, który stracił rodzinę!

[czar_bajry]

matsuda napisała:

> odrobinę szacunku dla człowieka, który stracił rodzinę!

Tak w pas mu się pokłoń.
Nie przesadzaj nikt mu tu szacunku nie ujmuje.

[izabellaz1]

Co było dla Ciebie oczywiste?

[myga]

> Co było dla Ciebie oczywiste?
-----------------
Nie bylo, a jest. To, ze nie jestes zbyt bystra.

[izabellaz1]

myga napisała:

Autor: myga 13.04.10, 13:00
> dla mnie to bylo oczywiste,

> > Co było dla Ciebie oczywiste?
> -----------------
> Nie bylo, a jest.

Na szczęście bystrości starcza mi, żeby rozróżnić czasy w j.polskim...niektórym
nie wystarcza nawet na to...

[drogadodomu]

Nie podoba mi się pomysł z Wawelem bo ja jestem z Warszawy i chciałabym mieć na
ten grób blisko i czasem świeczkę zapalić.
Na Powązkach jest po prostu ciasno i wydaje mi się, że trudno byłoby tam
znaleźć miejsce godne i rozwojowe tzn z zapasem na kolejnych prezydentów. Poza
tym odkąd za cmentarzem puścili trasę ta nekropolia wiele straciła. Nie ma już
tej ciszy, spokoju, tej specyficznej cmentarzom zadumy. W Katedrze też
ciaśniutko. Pozostaje Świątynia Opatrzności gdzie jak na razie wolnego miejsca
sporo.
Jak trzeba będzie to trudno pojadę do Krakowa.

[cherry.coke]

Ale w katedrze (wlasciwie - bazylice) jest juz krypta polskich prezydentow i
lezy ich tam paru. Gdy przyjdzie czas na kolejnych, mozna w podziemiach wykuc
nowa krypte. Lezy tam tez prymas Wyszynski, Sienkiewicz, sporo innych. Wydaje mi
sie absolutnie najbardziej odpowiednim miejscem na krypte prezydencka - z
tradycja, bardziej ceremonialne niz Powazki ale bez kontrowersji Wawelu. Gdzie
zreszta tez nie ma az tak duzo miejsca - krolowie sa przeciez upchnieci w
jakiesj komnatce.

[drogadodomu]

Nie pomyślałam, że można robić wykopki w katedrze,nie wiem jak to wygląda
technicznie, ale to chyba całkiem niezły pomysł.
Świątynia Opatrzności wydaje mi się najlepsza ze względu na zaangażowanie
Prezydenta w budowę.

[cherry.coke]

Pewnie, ze kopia krypty - nie wiem, jak jest akurat w tej katedrze, ale
podejrzewam, ze nie wszystkie krypty byly tam od razu. Na tym m.in. polega idea
krypt w podziemiach, mozna dodawac.

A na jakim etapie jest Swiatynia Opatrznosci? Niestety nie mam juz mozliwosci
sledzenia jej bezposrednio Tez dobry pomysl - w Wilanowie, miejsca huk, na
cos sie przydadza te nasze miliony.

[trautlusia]

kij w mrowisko - wyborcza nie wytrzymała a gawiedź sie podnieca.
No cóż taka to nasza polska mentalność

[izabellaz1]

trautlusia napisała:

> kij w mrowisko - wyborcza nie wytrzymała a gawiedź sie podnieca.
> No cóż taka to nasza polska mentalność

Widzisz nie o to chodzi. Ja domyślam się, że to podpucha, ale z staram się
wypowiadać, bo widzisz jak większość społeczeństwa myśli. To przerażające.
Zaczynam wierzyć, że gdyby Jarosław rzeczywiście startował, to by wygrał.
Ja też pisałam o polskiej mentalności: minimum myślenia, maksimum okazjonalnych
emocji...

[trautlusia]

izabellaz1 napisała:

>>
> Widzisz nie o to chodzi. Ja domyślam się, że to podpucha,
- skoro tak to dlaczego tego głosnio nie powiedziałaś?

ale z staram się
> wypowiadać, bo widzisz jak większość społeczeństwa myśli. To
przerażające.

co jest przerażające że sa ludzie którzy uważają że Wawel jest jak
najbardziej adekawtnym miejscem? Że Jarosław Kaczyński mogłby wygrac
wybory - przeraża Cie to że ktos ma inne poglady polityczne?

przepraszam ale nie rozumiem.

> Zaczynam wierzyć, że gdyby Jarosław rzeczywiście startował, to by
wygrał.
> Ja też pisałam o polskiej mentalności: minimum myślenia, maksimum
okazjonalnych
> emocji...
>
>

[dorek3]

W radio tez już potwierdzają że pochówek będzie na Wawelu.
Moim zdaniem Wawel powinien zostać "zamknięty" jeśli chodzi o kolejne pochówki. Ucięło by to dyskusje kto zasłużył, kto nie, co jest maira wielkości.

Dla mnie jest dysonans między dokonaniami a tym miejscem. Nie ta skala jakkolwiek ta katastrofa wywarła na mnie bardzo duże wrażenia.

[ardzuna]

dorek3 napisała:

> Moim zdaniem Wawel powinien zostać "zamknięty" jeśli chodzi o
kolejne pochówki.

Do wczoraj Kościół mówił ze jest zamknięty. To mu nie przeszkodziło
otworzyc go dla Kaczyńskiego.

[iuscogens]

Cóż, jak widać, że to raczej twój problem...

[generation-me]

Niestety, w PL nigdy nie zabraknie pieniaczy i szczekających kundelków.
Podsikujących hydranty i wytykających innym domniemany brak klasy. Wracaj do
faktów i mitów.

[anek130]

izabellaz1 napisała:
"Tam spoczywają prawdziwi przywódcy w historii Polski
Uwielbiani i cenieni przez zdecydowaną większość społeczeństwa.
Spoczywają ludzie, którzy podnosili Polskę kiedy podpierała się
kolanem, żeby ustać, którzy prowadzili polski naród do
spektakularnych zwycięstw, znakomici stratedzy...



hmm. ciekawe kto po królach by się tam nadawał aby go tam pogrzebać?
chyba nie wyobrażasz sobie ze ś.p. Lech Kaczyński miał z szabelka na
wroga iść, bo to nie te czasy. Ale metaforycznie można by rzec że
wojował o Polskę na różnych frontach. Tez go nie lubiłam za bardzo,
choć teraz się zastanawiam czy to przypadkiem nie dlatego, że TV Go
pokazywała w tak złym świetle, ale nie można Mu odmówić tego, że
Wielkim Patriotą był.

Ania

[cherry.coke]

ale nie można Mu odmówić tego, że
> Wielkim Patriotą był.

Bo w Polsce jest patriota ten, kto duzo cierpial i pieknie zginal. A nie ten,
ktory po cichu, w mozole pracuje i tworzy.

[anek130]

oczywiście, ale to chyba cecha narodowa, że lubujemy się w
martyrologii.
ANia

albo jest wielbiony przez media

[matsuda]

vide, swego czasu p. Radosław Sikorski.

[izabellaz1]

anek130 napisała:

> hmm. ciekawe kto po królach by się tam nadawał aby go tam pogrzebać?

Być może nikt.

> Tez go nie lubiłam za bardzo, choć teraz się zastanawiam czy to
> przypadkiem nie dlatego, że TV Go pokazywała w tak złym świetle,

Już się nie pogrążaj. To już w ogóle śmieszne, że wypowiadasz się o zasługach
albo ich braku na podstawie przelotnych informacji z tv...i że kształtujesz
swoją opinię o człowieku na ich podstawie. TV, to nie jedyne formy przekazu w
XXI wieku...

[anek130]

nie lubiłam Go nie za jego czyny ale za jego wizerunek publiczny.
NIe masz pojecia co o nim wiem, a czego nie, bo tego tematu nie
poruszałam.
Ania

[izabellaz1]

anek130 napisała:

> nie lubiłam Go nie za jego czyny ale za jego wizerunek publiczny.
> NIe masz pojecia co o nim wiem, a czego nie, bo tego tematu nie
> poruszałam.

jasne

[anek130]

uszczypliwa jesteś wiesz?

[morekac]

>Tam spoczywają prawdziwi przywódcy w historii Polski
Nie tylko tacy...

[arwena_11]

No zwłaszcza Michał Korybut wiśniowiecki to prawdziwy przywódca, co
nie?
I August Mocny to kolejny przykład wielkiego władcy.

Nie gadajcie, ze tam leżą wiecy przywódcy. Są tacy, ale ini to tylko
z racji urodzenia lub wyboru i to często przez mniejszość lub w
zawirowaniach politycznych.

[przeciwcialo]

Jakby nie było L. Kaczyńskiego na Prezydenta wybrała wiekszośc.

[landora]

To nam do tego, że Wawel należy do wszystkich Polaków, i choćby rodzina bardzo
chciała, to nie powinien tam być chowany ktoś, kogo wielu (większość?) Polaków
nie uznaje za jednostkę wybitną.

[anek130]

a myślisz, ze króla wszyscy uważali za jednostkę wybitną? spróbowali
by się w dawnych czasach odezwać źle na temat króla to od razu na
szafot, teraz możn ana niego napluc i najwyżej zapłacisz kare
grzywny a nie stracisz głowy na stryczku.
Ania

[ajko]

Zważ Aniu,że królowie zostali pochowani w STOLICY swojego państwa.
Prezydentowi Kaczyńskiemu chyba nikt nie odmawia prawa do pochówku w STOLICY
państwa na czele którego stał.

[anek130]

tak masz rację, jkaby patrzyć z tego punktu widzenia to -owszem
pochowac Go w Warszaei, ale ja się nie upieram ani za jednym ani za
drugim wyjściem, staram się być obiektywna. Więc skoro ktoś tu mówi,
że królowie byli cenieni przez wszystkich (w dużym skrócie) a
Prezydent Kaczyński już nie, to chyba jest znaczne przekłamanie i
gdyby to tylko miałoby być wyznacznikiem miejsca pochówku to wielu
Królów również na Wawelu nie mogło by sie znaleźc.

ANia

[arwena_11]

Wcale nie w stolicy. Część z nich juz po przenosinach stolicy do
Warszawy tam pochowano.

[ajko]

Była tendencja to pochówku KORONOWANYCH głów w jednym miejscu'.
Tutaj nie chodzi o osobę koronowaną,a raczej kontrowersyjną.

[sarling]

Bardzo dobry pomysł. To włąściwe miejsce dla ludzi jego pokroju,
umiłowanie Warszawy nie ma tu nic do rzeczy (znajomość historii się
kłania).
Widzę, że hieny już się ocknęły po pierwszym szoku.

[myga]

Kto w tym kraju nie jest kontrowersyjny? Nawet Papierz byl.
Najbardziej kontrowersyjny to jest Kuba Wojewodzki. Ale
kontrowersyjnosc nie jest wskazaniem do pochowku na Wawelu. Naprawde
sie dziwie, ze tak malo osob widzi w zmarlym meza stanu, Prezydenta,
wybranego w wolnych wyborem wlasnie wiekszoscia narodu, ktory jest
bardziej godzien spoczac na Wawelu, niz szlachetnie urodzeni
krolowie. Ale to moje zdanie.

[hanna26]

Cieszę się, że Prezydent spocznie na Wawelu. Był wielkim mężem
stanu, prawdziwym patriotą, który jako jeden z bardzo nielicznych
przywódców współczesnej Polski naprawdę kochał ojczyznę. Jest
znacznie bardziej godzien spocząć na Wawelu niż niejeden, który tam
leży.

[ira_07]

Jest
> znacznie bardziej godzien spocząć na Wawelu niż niejeden, który tam
> leży.

Podaj przykład(i pomijaj tych, których pochowano w ich posiadłości). Mniej zasłużyli się Mickiewicz, Słowacki, Sikorski?

Był wielkim mężem
> stanu, prawdziwym patriotą, który jako jeden z bardzo nielicznych
> przywódców współczesnej Polski naprawdę kochał ojczyznę.

Podaj mi skalę, którą mierzysz miłość do Ojczyzny. Ludzie o Twoich poglądach mam rozumieć?

[laura_fairlie]

>Nawet Papierz byl.
Twoja pisownia też jest kontrowersyjna. Czy jakikolwiek papież jest
z papieru, że się grzez rz pisze? Litości, bo to już jakiś
kolejny "papierz", którego w ostatnich dniach widzę...
BTW: królowie - tak mniej więcej od Zygmunta III Wazy byli
wybierani - może nie przez naród, bo przez szlachtę. Zważywszy na
frekwencje wyboorcze w ostatnich latach - nie wiem, czy nie mieli
porównywalnego elektoratu.

[myga]

laura_fairlie napisała
> Twoja pisownia też jest kontrowersyjna.
-----------------
Nastepna dyzurna ortografka.

[ira_07]

Tylko, że Wawel należał kiedyś do królów, to chyba jasne, że nie chowano ich z pospólstwem, tylko na katedrze, NA ICH ZAMKU?

[matsuda]

rozumiem, że reszta inny solidarnościowcy są/ były jednostkami wybitnymi, tylko
nie on?!

[izabellaz1]

matsuda napisała:

> rozumiem, że reszta inny solidarnościowcy są/ były jednostkami wybitnymi, tylko
> nie on?!

Inni solidarnościowcy leżą na Wawelu???

[czar_bajry]

matsuda napisała:

> rozumiem, że reszta inny solidarnościowcy są/ były jednostkami wybitnymi, tylko
> nie on?!

A już jakiś solidarnościowców pochowano na Wawelu?
Idąc tym tokiem rozumowania to Anna Walentynowicz też na Wawelu powinna zostać
pochowana.

[ira_07]

Nie chcę decydować o miejscu ich spoczynku, ale Wawel to dobro całego narodu. O ile nikt nie ma wątpliwości, że Jagiełło, Kazimierz Wielki, Mickiewicz czy Sikorski to jednostki wybitne, które przeszły do historii, to pan Kaczyński niestety taką jednostką nie był a w historii zapisze się raczej jako bliźniak premiera i ofiara tej katastrofy.

[yenna_m]

mam bardzo mieszane uczucia
z drugiej strony Marszalek Pilsudski tez byl kontroweryjna postacia...

[czar_bajry]

I zaczęło się ale i tak długo był spokój

Jednak Wawel jest dla mnie lekkim szokiem, wiem że też był brany pod uwagę ale
jednak nie sądziłam że do tego dojdzie.
Warszawa, Powązki lub Katedra jeszcze bym zrozumiała gdyby wybór padł na
wybrzeże ale Wawel?
Też uważam że znowu mania wielkości lub kompleks niższości przesłonił komuś realia.
Szkoda mi Marty straciła rodziców a chyba w kwestii pogrzebu ma mało do powiedzenia.
Pewnie się czepiam ale jej stosunki ze stryjem nie wyglądają na serdeczne.
Jednak co byśmy nie powiedziały to i tak decyzja już zapadła.

[izabellaz1]

czar_bajry napisała:

> I zaczęło się ale i tak długo był spokój

Bez przesady
Szacunek mam dla wszystkich, którzy zginęli. Nie tylko dla jednego prezydenta.
Poza tym ciągle przewija się argument: "był patriotą". Pomijam już fakt, że jak
się prosi o szczegóły, to prawie nikt nie potrafi przywołać z okresu
prezydentury dowodów takowej działalności, bo postawę deklaruje wielu. A nawet
jeśli był prawdziwym czynnym patriotą...czy był jednym jedynym? Czy należałoby
pochować co najmniej połowę z tych osób, którzy zginęli bo też byli patriotami?
A ludzi z BORu, którzy chronią czasem za cenę życia na co dzień tych prawdziwych
patriotów jak nazwać?

[czar_bajry]

A ludzi z BORu, którzy chronią czasem za cenę życia na co dzień tych prawdziwyc
> h
> patriotów jak nazwać?

Oni najbardziej zasługują na tę nazwę.

[izabellaz1]

czar_bajry napisała:

> A ludzi z BORu, którzy chronią czasem za cenę życia na co dzień tych prawdziwyc
> > h
> > patriotów jak nazwać?
>
> Oni najbardziej zasługują na tę nazwę.

Wiem Tam zginął znajomy mojego męża, z BORu właśnie

[cherry.coke]

> Szkoda mi Marty straciła rodziców a chyba w kwestii pogrzebu ma mało do powiedz
> enia.
> Pewnie się czepiam ale jej stosunki ze stryjem nie wyglądają na serdeczne.

Nie wiem jak jest teraz, ale kiedys przeciez stryj i babcia nie przyjechali na
jej slub. Bo to byl drugi slub, i to z synem SLD-owca.

[kropkacom]

Dziwna decyzja. Zwłaszcza że prezydent od zawsze był zdaje się związany z Warszawą.

[attiya]

ale po jaką cholerę w Krakowie - z całym szacunkiem?

[cherry.coke]

attiya napisała:

> ale po jaką cholerę w Krakowie - z całym szacunkiem?

No jak to. Wawel=bohaterowie. Poza tym obchody do tej pory sa w Warszawie, a
teraz beda i w Krakowie. JK to strateg pierwsza klasa, tylko chyba jak zwykle
sie zakiwal, bo za pare lat beda tam chowac Walese. Albo i nie, Walesa i
Kwasniewski chyba jednak maja dosc dystansu do siebie i nie skorzystaja z
precedensu.

[reszka2]

Nie no, mylisz się. Po prostu ci przywódcy, którzy od XX zginą za
przyczyna samolotu - zostana pochowani na Wawelu. Wiecie co, to juz
zakrawa na jaja z pogrzebu...
Megalomania jaroslawa sięgnęła szczytu. Albo dna, jak kto woli.

[tosterowa]

Mnie zwisa, gdzie oni zostaną pochowani, nie mam nic przeciwko Wawelowi, ale
jestem z Krakowa i wśród moich znajomych zdania są podzielone. Wawel to nie
jakieś święte miejsce, gdzie chowa się tylko królów, Prezydent też jest
przywódcą narodu, a ginąc śmiercią tragiczną w czasie pełnienia stanowiska
zasługuje na miejsce na Wawelu. Przykre, że niektórzy nie potrafią odróżnić
stanowiska od nazwiska i zająć jakiegoś racjonalnego stanowiska w tej sprawie.
Pomyślałam jeszcze o jednej rzeczy - od soboty Polska jest na ustach świata,
wiadomo, że więcej turystów odwiedza Wawel niż Powązki, więcej osób mogłoby
odwiedzić grób Prezydenta.

[tosterowa]

aha, jeszcze jedna kwestia - umarli głosu nie mają, ale nie jestem pewna, czy
osoby związane całe życie z Warszawą i Trójmiastem chcieliby być pochowani na
drugim końcu Polski.

[cherry.coke]

tosterowa napisała:

> aha, jeszcze jedna kwestia - umarli głosu nie mają, ale nie jestem pewna, czy
> osoby związane całe życie z Warszawą i Trójmiastem chcieliby być pochowani na
> drugim końcu Polski.

Myslisz, ze ich chcenie ma tu cos do rzeczy... Maria Kaczynska pewnie wolalaby
pod drzewami na Powazkach, niz w krypcie jak eksponat. Ale co z tego.

[imasumak]

A ja nie mam nic przeciwko temu.

[chloe30]

imasumak napisała:

> A ja nie mam nic przeciwko temu.

Ja mam o tyle, że nie bardzo rozumiem jak można pochowac w Krakowie
kogoś kto szczerze kochał warszawę.
No ale tak naprawdę samym głównym bohaterom jest chyba wszystko
jedno....

[imasumak]

Im zapewne tak. Zdecydować miała rodzina i nam nic do tego. Może kiedyś były
rozmowy na temat wymarzonego miejsca pochówku? Kto wie