Wawel - miejscem pochówku....?

[lunak1]

totalna pomyłka,
wawel to miejsce dla naprawdę wybitnych postaci.
z całym szacunkiem ale to nie miejsce dla Nich.
mam nadzieje ze się ktoś tam opamięta.
to nie jest bohater na skale wawelu.
szacunek tak ale wznoszenie na piedestały nie

To jest propozycja Kościoła i prezydenta Krakowa

[beverly_4]

Rodzina ma podjać decyzję
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767153,Jaroslaw_Kaczynski_prosi_o_czas_do_namyslu.html

[cherry.coke]

beverly_4 napisała:

> Rodzina ma podjać decyzję
>
rel="nofollow">krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767153,Jaroslaw_Kaczynski_prosi_o_czas_do_namyslu.html

Czytajac miedzy wierszami - kardynal Dziwisz stawia opor. Pewnie do zlamania.
Krakow zaczal juz szykowac uroczystosci (ilu turystow!), wiec uzna sie, ze nie
ma co odkrecac. A popierajacych pomysl zbierze sie w tym czasie dosc, zeby nie
wygladalo to na samotna szarze Jaroslawa.

Majstersztyk! Niniejszym moj okres wspolczucia JK uwazam za zakonczony. Juz daje
rade.

[beverly_4]

A ja czytając ciebie między wierszami widzę, że twój rozum stawia
wyraźny opór.
Zastanów się kobieto, o ile dasz radę, jakie głupoty wypisujesz i nie
udawaj, że choć przez sekudę współczułaś JK.

[cherry.coke]

beverly_4 napisała:

> A ja czytając ciebie między wierszami widzę, że twój rozum stawia
> wyraźny opór.
> Zastanów się kobieto, o ile dasz radę, jakie głupoty wypisujesz i nie
> udawaj, że choć przez sekudę współczułaś JK.

JK jako czlowiekowi, ktory stracil rodzine - bardzo.
JK jako politykowi, ktory negocjuje miejsce pochowku przy uprzednim wygodnym
przecieku - wcale.
Nie widze w tym nic dziwnego.

[imasumak]

Ty już może nie czytaj między wierszami.
Rzeczywiście, słowa kardynała : Niewątpliwie pogrzeb pary prezydenckiej na
Wawelu byłby zaszczytem dla Krakowa i Kraków tak przyjąłby decyzję rodziny -
dodał. uznałaś za stawianie oporu?

[cherry.coke]

Zwroc uwage na tryb przypuszczajacy.

Co do moich dywagacji - zobaczymy. Hipoteza jak kazda inna. Prasa, jak i
dyplomacja, maja swoje konwencje pisania, ktore czytanie miedzy wierszami czesto
umozliwiaja - ktores na przyklad media podaly, ze kard. Dziwisz powiedzial, ze
popiera Wawel jako miejsce pochowku, ale "nie potwierdzil ostatecznej decyzji",
i bylo pare takich komunikatow. A to juz bylo grubo po przecieku o wyborze
rodziny. Jesli po poczatkowych entuzjastycznych komunikatach tego typu i
wstepnych zgodach pisza teraz, ze "przez caly dzien trwaja rozmowy z rodzina",
to oznacza, ze sa trudnosci i jest opor. A z czyjej moze byc strony? Rodzina
wole wyrazila. Majchrowski jest entuzjastyczny. Kard. Dziwisz za to wysyla
sprzeczne komunikaty w trybie przypuszczajacym, wiec na niego stawiam. To
przeciez dyplomata po dobrej watykanskiej szkole. Innym bardzo istotnym
czynnikiem moze byc bezpieczenstwo i organizacja pobytu glow panstw obecnych na
pogrzebie - Warszawa moze byc tu lepszym wyborem - ale to nie sa sprawy omawiane
na linii kardynal Dziwisz - rodzina zmarlych. Tak czy owak oficjalna przyczyna
bedzie pewnie wybor rodziny.

Przepraszam niniejszym, jesli kogos urazam tymi dywagacjami. W innym zyciu
pewnie bylabym politologiem, tylko nie mialam nerwow. W ramach ekspiacji
zaznaczam, ze upowszechniam za to wiedze o Katyniu i wypadku wsrod znajomych i
wspolpracownikow tu na obcej ziemi. Nawet wzielam wolne z pracy, zeby byc na
biezaco (i skorzystac z pogody pracujac w ogrodzie, badzmy szczerzy).

[iuscogens]

> Zwroc uwage na tryb przypuszczajacy.
>
Hmmmm, jakbym się czepiała to bym powiedziała, ze ma to związek z tym że miejsce
pogrzebu nie jest jeszcze ustalone. Niby jakiego miał użyć?? Oznajmiającego,
"Pogrzeb będzie zaszczytem" 0 niby jak, skoro nie jest pewne czy tam będzie???
Ja wiem, że niektórym poglądy polityczne nie pozwalają bez oprzędzeń patrzeć na
tych, którzy mają inne zdanie, no ale bez przesady.
Słynne czytanie miedzy wierszami to pierwszy krok do tego, żeby nie fakty
interpretować tak jak nam odpowiadają. W tekście muszą być jakieś podstawy to
tego, a w tym wypadku tryb logicznie wynika z sytuacji.

Specjalistka jestem, specjalistka jestem w zabawie tej...

[iuscogens]

Przepraszam za literowki, mam problemy z klawiaturą.
Uprzedzeń zamiast oprzędzeń
do tego zamiast to tego
powinno być

[cherry.coke]

Moze masz racje. Tak jak pisalam - zobaczymy, na czym stanie, beda fakty. Po
prostu mam skrzywienie i takie doniesienia maja dla mnie pewna swoja melodie, a
w tym strumieniu wiadomosci jest bardzo duzo rzeczy zastanawiajacych. Ot takie
cwiczenie medioznawcze. Tryb przypuszczajacy laczy sie tu z dementi osiagniecia
decyzji. Majchrowski z rana entuzjastycznie potwierdza, a po poludniu nabiera
wody w usta i odsyla pytajacych do kardynala. Kardynal deklaruje ogolna
przychylnosc, ale odsyla do rodziny. Rodzina wyrazila juz preferencje, ale teraz
oglasza czas do namyslu, bo rozmawia z kardynalem. A jesli trwaly rozmowy
kardynala z rodzina, to co oni tak naprawde mogli tam negocjowac? Zgoda na
pochowek to kwadrans. W negocjacje maja powod wchodzic, jesli kardynal nie
zgodzil sie z punktu. Dlugie rozmowy powinny sie (juz po decyzji) odbywac miedzy
kardynalem a prezydentem miasta, czy kto tam odpowiada za organizacje i
zabezpieczenie wydarzenia. Dzis bedzie wiadomo - albo sprawa przejdzie, albo
powiedza, ze rodzina wybrala Warszawe. A jesli przejdzie, to moga tez uzasadniac
"bo prezydent", albo "bo wielki Polak", bo ma to konsekwencje. Ot polityka. Mnie
to ciekawi.

[sanna.i]

Dziwne, cherry.coke, czytamy niby to samo, a jednak coś innego. Może po prostu
czytasz to, co chcesz przeczytać, a nie to, co jest napisane?

[cherry.coke]

sanna.i napisała:

> Dziwne, cherry.coke, czytamy niby to samo, a jednak coś innego. Może po prostu
> czytasz to, co chcesz przeczytać, a nie to, co jest napisane?

Czy ja wiem, moze. Ale spojrz na fragment artykulu, ktory ostatnio zalinkowalam.
Znalazlam go juz po tych wszystkich swoich wynurzeniach, pewnie popoludniowa
aktualizacja.

[przeciwcialo]

Nie mam nic przeciwko.

Dla mnie szczyt wszystkiego :-/

[becbec5]

Ja proponuję może w Watykanie?

[alanis11]

Wawel ???
Niestety wygląda na to że Jarosław pompuje swoje ego.

W ogóle sam pomysł pochówku w Krakowie jest zaskakujący i kosmiczny o tyle że
powszechnie tu znany był stosunek Kaczyńskiego do Majchrowskiego

[angazetka]

Kraków to chyba cos więcej niz prezydent Majchrowski?

[nutka07]

Rozumiem, ze wszyscy wladcy pochowani na Wawelu 'zasluzyli' na to?
Byli chowani za zaslugi a nie z racji funkcji pelnionej w panstwie i z racji
swojego pochodzenia?

Ciekawia mnie tez nastroje wsrod owczesnego narodu po smierci kazdego z wladcow.


Smiem twierdzic, ze gdyby ludnosc miala dzisiejsze mozliwosci i prawa wszyscy
byliby obsmarowani od gory do dolu.

[przeciwcialo]

Poza tym, ilu stracilismy Prezydentów? Może to stać się tradycja aby
na Wawelu mieli groby.
Ciekawi mnie gdzie pochowaja Prezydenta Kaczorowskiego.
Reszta prezydentów zyje, i niech zyja.

[cherry.coke]

przeciwcialo napisała:

> Poza tym, ilu stracilismy Prezydentów? Może to stać się tradycja aby
> na Wawelu mieli groby.
> Ciekawi mnie gdzie pochowaja Prezydenta Kaczorowskiego.
> Reszta prezydentów zyje, i niech zyja.

Juz podali - Kaczorowski spocznie w Swiatyni Opatrznosci w Warszawie.

[fjefjurka71]

W POLSAT NEWS i TVN24 potwierdzili Wawel...mnie to nie odpowiada,przerost formy
nad treścią.

dla mnie moze być Wawel

[gabrielle76]

jeśli rodzina tak zadecydowała to my musimy sie z tym pogodzic i tyle

[protozoa]

A jeśli rodzina zadecyduje, ze Polacy maja wyburzyć Pałać Kultury, MDM, Dworzec
Centralny, Domy Centrum i wybudować tam potężną piramidę ( Cheops to barak przy
niej), w której pochowa sie prezydencka parę to też durni Polacy maja sie na to
godzić????
Rodzina może decydowac o grobie rodzinnym a nie Wawelu miescu szczególnym dla
nas wszystkich.

[przeciwcialo]

Nic burzyć nie trzeba.
Kogo wobec tego "pochowałabyś" na Wawelu? Kto dostąpiłby tego
zaszczytu?
Prezydent Polski jak najbardziej na ten zaszczyt zasługuje. Może
potem inni pójda tą droga?
nie wiem jak z miejscami na Wawellu ale parę miejscówek jeszcze jest.

[lusitania2]

przeciwcialo napisała:

> > Kogo wobec tego "pochowałabyś" na Wawelu? Kto dostąpiłby tego
> zaszczytu?

Nikogo.
Czy koniecznie trzeba kogokolwiek chować na Wawelu? Innych miejsc
nie ma?
Pogrzeb Sikorskiego na Wawelu miał być ostatnim wyjątkiem, wszyscy
kolejni zasłużeni mieli być w Krakowie chowani na Skałce.




> Prezydent Polski jak najbardziej na ten zaszczyt zasługuje. Może
> potem inni pójda tą droga?
> nie wiem jak z miejscami na Wawellu ale parę miejscówek jeszcze
jest.

[protozoa]

W tej chwili nikogo. Nikt nie zasłużył na , jak to ujęłaś "miejscówkę" na Wawelu.
Historia Polski jeszcze sie nie kończy. Może będą wybitni Polacy.
Historia oceni prezydenta Kaczyńskiego, dziś w imię zaasady o zmarłych dobrze
albo wcale.....milczę.

[burza4]

przeciwcialo napisała:

> Poza tym, ilu stracilismy Prezydentów? Może to stać się tradycja aby
> na Wawelu mieli groby.
> Ciekawi mnie gdzie pochowaja Prezydenta Kaczorowskiego.

Prezydent Kaczorowski znacznie więcej zrobił dla Polski, i jest postacią
znacznie większego kalibru. A jednak nikt nie proponował pochówku na Wawelu?
kombatanci zwrócili się z apelem o pochowanie go właśnie tam - i pozostało to
bez echa.

gloryfikacja obecnego prezydenta jest w tym kontekście po prostu niesmaczna.

to jakiś skandal i tyle

[woman_in_love]

[syriana]

wiedziałam, wiedziałam!

Jarosław w swojej najlepszej formie, już planuje naprzód wykorzystanie Legendy
prawica dostała taki prezent od losu, o jakim nawet najbardziej paranoidalne
mózgi nie mogły marzyc

a miało być tak pięknie - przegrane wybory, osuwanie się w coraz bardziej
kuriozalne wypowiedzi i kompromitacja całej formacji
ech, szkoda gadać

[beverly_4]

syriana napisała:

> wiedziałam, wiedziałam!
>
> Jarosław w swojej najlepszej formie

Tak, Kaczyński zapewne jest teraz w swojej najlepszej, życiowej formie
i zapewne marzył "o takim prezencie od losu" .
matko skąd to się bierze, takie pokłady głupoty, zajadłości i zwykłej
wredności? Zastanowiłaś sie chociaż przez chwilę, co wypisujesz?

[syriana]

niestety, nie zdążyłam się zastanowić gdyż zbytnio zbulwersowałam się samym
pomysłem wawelskiego pochówku
po zastanowieniu jednakowoż podtrzymuję - nie te progi, nie te symbole i nie to
zadęcie

a prezentem od losu dla prawicy nie jest śmierć ale jej charakter, miejsce i
ideologiczny potencjał jaki niesie
a to dla ludzi przytulających się do prawicy jest wartością pierwszorzędną

[przeciwcialo]

Jak ty strasznie pleciesz...

[iuscogens]

Syriana, śmierć brata bliźniaka, szwagierki i połowy ważnych osób z partii to
prezent od losu?? Żałosna jesteś i tyle, jakbym napisała co myślę to by mnie
wycieli. weź młotek i walnij się trzy razy mocno w głowę, może pomoże, chociaż
wątpię...

[syriana]

jeny ludzie czytajcie uważnie
śmierć TAKA i TAM jest dla prawicy prezentem od losu, którego nie widzą teraz
może jeszcze, ale po który sięgną za czas jakiś

jestem pewna, że siła tego wydarzenia odpowiednio ukierunkowana może dać glebę
dla nowej inicjatywy politycznej radykalniejszej od PiSu
a z pewnością nie raz i nie dwa będzie szantażem w stylu "to my tu ofiarę z
prezydenta, a wy nam tego nie chcecie zrobić"

sory gregory, JK jest dla mnie perfidnym stworem politycznym, nawet dziś
wierzę, że poniósł stratę największą ale nie mam złudzeń, że jej nie wykorzysta

[chloe30]

A ja się zgadzam z Syrianą.
Nie neguję ich bólu i rozpaczy w tej chwili, ale nie mam złudzeń - zbudują na
tym wydarzeniu, które ma w sobie tyle symboli legendę.

marzenie Jarosława - uczynić z nich parę królewską

[woman_in_love]

(pośmiertnie) a Jarosław już widzi się jako następca tronu.
ŻAL ŻAL ŻAL

[beverly_4]

Coraz większe kretynizmy w amoku wypisujesz. Na Wawelu leżą nie tylko
królowie, poczytaj coś może, dowiedz się czegoś, a nie plujesz jadem.

[woman_in_love]

nawet jesli, to tak naprawde i tak niczym szczegolnym sie nie
zasluzyl, zeby go tak wyroznic

No z całym szacunkiem, ale przegięcie

[zebra12]

Jestem tym szczerze zbulwersowana.

[iuscogens]

Jeśli jestem czymś zbulwersowana to tym co tu niektóre osoby wypisują, z Syrianą
"prezent od losu" na czele. Jeśli ty tak instrumentalnie potrafiłabyś patrzeć na
śmierć najbliższych osób, to tylko o tobie świadczy.
Co do meritum, jesli rodzina tak zdecydowała to ma do tego prawo. Wszystkim
plującym jadem proponuje, żeby zobaczyły kto jest pochowany na wawelu. Są tam
również osoby kontrowersyjne. To, że ktoś umarł dawno nie znaczy, że z automatu
jest osobą wybitną.
ja nie widzę żadnego problemu, żeby tam byli chowani prezydenci. A w mojej
ocenie Kaczyński był bardzo dobrym prezydentem, jego jedyna wadą było to, że nie
potrafił się przymilać opiniotwórczym mediom.

[pitahaya1]

Pomimo moich przekonań politycznych śmiem podejrzewać, że zarówno Lech jak i
Maria Kaczyńscy podobnej woli by nie wykazali. Oboje byli ludźmi skromnymi w
życiu prywatnym, zwłaszcza Ona.
Ale ich zdania nie usłyszymy.

Tak mnie tylko zastanawia, która rodzina podjęła decyzje o pochówku. Ileż tej
rodziny do podejmowania tak ważnej decyzji tam jest?

Matka Prezydenta o niczym nie wie.
Wątpię, by taką decyzję wyraziła córka.
Pozostaje brat.
I jeszcze zięć niby.

Jeśli ceremonia pogrzebowa najpierw w sobotę w W-wie, potem w Krakowie to
stawiam na to, że będzie i przejazd na tej trasie. Niech będzie, w końcu nie
każdy ma możliwość pożegnania zmarłych w tych dwóch miejscach.
Chciałabym uwierzyć, że to będzie taki zwykły przejazd, na zasadzie pożegnania.

[joanna35]

Jarosław Kaczyński już podjął ostateczną decyzję?

Kardynał Dziwisz powiedział, że sprawa pochówku pary prezydenckiej
na Wawelu nie jest ostatecznie przesądzona. Dodał, że rozmowy w tej
sprawie były prowadzone z rodziną, m.in. z Jarosławem Kaczyńskim.
Jak informuje gazeta.pl, prezes PiS poprosił jeszcze o czas do
namysłu.( z godziny 16:42)

[iuscogens]

Tu już wszyscy wiedzą co i jak, zdążyli poobracać kogo się da i pisać o
wspaniałych prezentach od losu. Klasa to rzecz wrodzona, nie każdy ją ma, ale
jakichś podstaw dobrego wychowania można się nauczyć. Niestety jak widać,
niektórzy są wybitnie oporni.

[syriana]

och tak, mityczna klasa
zapomniałam dziś sobie włożyć do torebki, ale gapa ze mnie

[joanna35]

Trzeba mieć co włożyć.

[sanna.i]

Myślę, ze im akurat by na tym nie zależało. Całe życie związani byli z Warszawą
i Sopotem i w Warszawie powinni zostać. Zwłaszcza, że rodzina miałaby bliżej.
Nie powinni robić takich szopek.
Natomiast bardzo pozytywnie jestem nastawiona do pomysłu ze Stadionem Narodowym.
Litwa i Gruzja upamiętniły go nazwą ulic. Stadion w Warszawie to dobry pomysł.
Tutaj się urodził, urzędował, był prezydentem Warszawy...

[cherry.coke]

Jeszcze jest gdzies kontrpomysl, moze nawet lepszy - nazwac imieniem Lecha
Kaczynskiego Muzeum Powstania Warszawskiego. Mial z nim chyba wiecej wspolnego
niz ze sportem.

[pitahaya1]

Dobry pomysł, jeśli już to imienia Ich obojga.

[sanna.i]

A Chopin co miał wspólnego z lataniem?

[cherry.coke]

sanna.i napisała:

> A Chopin co miał wspólnego z lataniem?

No niewiele, ale powiedz, czy Muzeum PW nie byloby stosowne? Ale jak dla mnie
moze byc i stadion.

[angazetka]

Muzeum o niebo lepsze. Stadion - moim zdaniem - powinien być im.
Deyny.

[sanna.i]

anusia29 napisała:

> Właśnie czytam, że rodzina tak zadecydowała.

Poza tym rodzina jeszcze nie zdecydowała, dostali taką propozycję do przemyślenia.

[przeciwcialo]

Rodzina pewnie wybierze inne miejsce, choc moim zdaniem miejsce dla
Prezydentów dobre. Królów nie mamy.

[burza4]

przeciwcialo napisała:

> Rodzina pewnie wybierze inne miejsce, choc moim zdaniem miejsce dla
> Prezydentów dobre. Królów nie mamy.

to dlaczego Prezydent Kaczorowski ma spocząć w świątyni opatrzności Bożej? jest
o niebo bardziej zasłużony dla Polski, jest postacią historyczną o niebo
większego kalibru. Z całym szacunkiem dla tragedii - ale ta prezydentura była
miernej jakości.

[cherry.coke]

Politycy PiS nieoficjalnie mówią, że pomysł pochówku na Wawelu wyszedł od brata
prezydenta - Jarosława Kaczyńskiego. Od tego pomysłu może go odwieźć jedynie
negatywna opinia metropolity krakowskiego kardynała Stanisława Dziwisza. Sam
kardynał potwierdził, że prowadzone są "poważne" rozmowy na temat pochówku pary
prezydenckiej w krypcie wawelskiej. Dodał, że jest w ciągłym kontakcie z rodziną
zmarłych.

wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html

[burza4]

wcale mnie to nie zaskakuje. Zawsze mi się wydawało, że wszystko co robi jest
elementem strategii. Niestety - pogrzeb brata też.
Dziwi mnie tylko, że nie boi się że zostanie to odebrane jako popularyzowanie
swojej osoby i partii przed wyborami. Ale widać uznał, że warto.

Update: tak, Wawel

[cherry.coke]

No i kard. Dziwisz sie zgodzil - bedzie Wawel. W krypcie obok Pilsudskiego, a
nie Sikorskiego.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7768399,Maria_i_Lech_Kaczynscy_spoczna_na_Wawelu.html
A inicjatywa wyszla od Jaroslawa Kaczynskiego.
wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html

[epb3]

bardzo mądrze powiedzial biskup Pieronek, ze o pochówku na Wawelu nie moze nikt
decydowac sam, ot tak na kolanie...

zal mi bardzo Pana Jaroslawa Kaczynskiego. pogubil sie. bardzo się pogubil. i
jak zwykle nie ma nikogo wogól, kto by go oprzytomnil...

No to samobój Jarosława, niestety

[zebra12]

Samobój jego i przy okazji dla całego PiSu. Chyba sobie nie zdają z
tego sprawy.

[epb3]

zebra12 napisała:

> Samobój jego i przy okazji dla całego PiSu. Chyba sobie nie zdają z
> tego sprawy.

Nie myslę, jak tu podejrzewają, ze kierowano się czymkolwiek poza emocjami
Rodziny(p.Kaczyńskiego). Tylko dlaczego nikt nie zaprotestowal? Dlaczego Dziwisz
sie w to wpisuje? Dlaczego nie bylo zadnego glosu rozsądku?
Pomijam sam Wawel i kontrowersje z tym związane.
Przeciez to byl Warszawiak, kochał Warszawę i Zoliboż, tu mieszka jego Matka,
tak walczyl o to Muzeum. Byl prezydentem Wa-wy.
Poza tym byl Prezydentem a tu jest stolica.
Po co do Krakowa?

[syriana]

nikt nie protestował bo nikt nie ma odwagi
Dziwisz nie ma charyzmy, wszyscy są pod wpływem emocji i może najważniejsze -
nie ma procedur odpowiednich

jakby był papier, że Wawel wchodzi w grę tylko jako miejsce powtórnego pochówku
wyjątkowo zasłużonych, których wielkość widoczna jest z perspektywy lat, to by
sprawy nie było

[agysa]

Nie wiem czy było ale jak nie to poczytajcie.
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767881,Bp_Pieronek__O_pochowku_na_Wawelu_powinien_zdecydowac.html

Tak, tak, tak!

[triss_merigold6]

Jestem za. Piłsudskiego po uroczysto?ciach w Warszawie wieziono
tydzień do Krakowa pocišgiem - na każdej stacji postój, kwiaty,
dzieci, lud klęczšcy, przedstawiciele władzy, pie?ni i bicie w
dzwony. Przebijmy to i niech parę prezydenckš wiozš DWA TYGODNIE.

Narutowicz, pierwszy prezydent niepodległej II RP, zamordowany przez
?wira (czyli tragicznie zmarły) nie został pochowany na Wawelu.
Piłsudskiego pochowano wbrew stanowisku KK (rozwodnik i wyznanie
zmienił).

[maadzik3]

Czy u nas kazde nieszczescie czy tragedia musi przechodzic w farse? Wawel NIE
jest miejscem chowania prezydentow (ani Narutowicz, ani Moscicki, ani zaden z
prezydentow na uchodzctwie tam nie lezy). Wawel nie ma juz miejsca na kolejne
pochowki (a kolejka juz czeka jesli wprowadzic zasade prezydenci na Wawelu -
moze 4-osobowa krypta dla Kaczynskiego, Jaruzelskiego, Kwasniewskiego i
Walesy?). Po trzecie poza krolami dla ktorych Wawel byl ich posiadloscia a
katedra prywatnym i utrzymywanym kosciolem, nie byl tam chowany ze
wspolmalzonkiem. Zasluzonych dla Polski (naprawde gleboko) i wybitnych a
pochowanych gdzie indziej jet tlumek. A to... no farsa, i tyle.

[volta2]

mnie z oddali wystarczy popatrzeć na to ile ludzi wyszło na ulice
warszawy, nie mam wątlpliwości, że opłakują właśnie prezydenta a nie
że tak ogólnie wszyskich poległych.
pospieszalski daje mikrofon i ja słyszę wciąż gadki o prezydencie a
nie o reszcie.

większość wściekła na media
wściekła na sikorskiego, który ma na tyle klasy że siedzi cicho i
się nie pokazuje do kamer
popatrzcie, i zastanówcie się, wierzycie, że to wszystko to mohery
rydzyka? pewnie tak, ale te które tu tak krzyczą że miernota, że
ego, że to że sio, czy same nie są moherami ....(wstaw dowolne)

już dziś się mówi o niesprawiedliwych ocenach, oleksy, nowakowski -
to też mohery rydzykowe? pewnie tak...

co do wawelu - mam wrażenie, że rodzina dostała taką propozycję od
dziwisza, i z niej skwapliwie korzysta - kto by nie wykorzystał w
tej sytuacji(zdziesiątkowanej partii, bez przywódcy, który głównie w
tvn był już przegrany - a mnie się wydaje, że jednak nie bez szans -
wnioskując po tych tłumach)

jeśli kaczyński nie chce się wycofać z polityki - a zapewnie nie
chce, bo to jest jego świat, żyje i pracuje dla kraju od lat pewnie
70-tych, ma własną partię i jeśli nie chce straić tego, co jeszcze
się ostało, to musi działać już od dziś, a nawet od wczoraj - i ja
mu się nie dziwię.
po też skwapliwie wykorzysta sytuację, więc nie sądzę, by jaro
patrzył jak się jego dorobek rozsypuje w proch.

w zasadzie spodziewam się, że będzie kandydował na prezydenta i
chyba nie dziwne, że bez przygotowania, żeby mieć wynik - będzie
musiał grać na legendzie śmierci brata.
myślę, że to normalne,
nie wszyscy w tym kraju chcą by władza była w jednych rękach,
szczególnie że te ręce takie czyste nie są(vide afera z chlebowskim
i drzewieckim)

nałęcz już ogłosił rezygnację ze startu, lewica też gorączkowo musi
się ogranizować i to już, skor takie zamiary się ogłasza.

umarł król, niech żyje król - zawołanie stare jak francja

[angazetka]

> mnie z oddali wystarczy popatrzeć na to ile ludzi wyszło na ulice
> warszawy, nie mam wątlpliwości, że opłakują właśnie prezydenta a
nie że tak ogólnie wszyskich poległych

Tak, prezydenta. Niekoniecznie Lecha Kaczyńskiego.

> wściekła na sikorskiego, który ma na tyle klasy że siedzi cicho i
> się nie pokazuje do kamer

??? Jakaż to większość jest wściekła na Sikorskiego? Który, owszem,
w mediach występuje - i pięknie dziś powiedział w GW, że cieszy się,
że zdążył prezydenta za pewne rzeczy przeprosić.

> co do wawelu - mam wrażenie, że rodzina dostała taką propozycję od
> dziwisza, i z niej skwapliwie korzysta - kto by nie wykorzystał w
> tej sytuacji(zdziesiątkowanej partii

Chwila. Mieszanie pogrzebu prezydenckiej pary do kampanii wyborczej
jest obrzydliwe i nieetyczne. Nie czujesz tego?

> nie wszyscy w tym kraju chcą by władza była w jednych rękach,
> szczególnie że te ręce takie czyste nie są

A można tak bez podszczypywań przez te parę dni? W kazdej partii są
afery, czy to czas i miejsce, by je wyliczać?

[lusitania2]

volta2 napisała:

> nie wszyscy w tym kraju chcą by władza była w jednych rękach,

Brat bliźniak chciał.
I pogodzić się nie może, że tę całą władzę jego formacja straciła.

A oprócz prezydenta w tej katastrofie zginęło wiele osób, które jego
przekonań nie podzielały ale służbowo znalazło się w tym feralnym
miejscu i czasie. Tylko niestety jak na razie mamy one person show -
nie ma gdzie wyrazić żalu po nich.

[angazetka]

> Tylko niestety jak na razie mamy one person show -
> nie ma gdzie wyrazić żalu po nich

Można pójść pod sejm, kancelarię prezydenta, siedzibę SLD, uczelnie,
gdzie studiowały stewardessy...

[volta2]

Brat bliźniak chciał.
jak brat bliźniak chciał to źle, bardzo źle

ale jak chce po - oj, to dobrze, bardzo dobrze

logika rozumowania porażająca, naprwdę

i jeszcze jedno, jak brat chciał, to się napracował, by wybory były
wygrane - i je wygrał

po dostała coś na zasadzie prezentu od losu, żeby swą władzę w pełni
ulegitymizować - musi jeszcze przejść przez wybory prezydenckie -
być może będzie to tylko formalność, ale trzeba to wykazać, bo mnie
na przykład statystyki nie przekonują.

oczywiście wynik wyborów uszanuję

[syriana]

> co do wawelu - mam wrażenie, że rodzina dostała taką propozycję od
> dziwisza, i z niej skwapliwie korzysta

która część rodziny?
córka, która nie miała żadnego parcia na życie publiczne nagle zapragnęła mieć groby rodziców wiecznie otoczone wycieczkami szkolnymi?
w miejscu, do którego nie można sobie ot tak przyjść, posiedzieć i zapalić znicz choćby na 1.XI?

[kawad]

Dlaczego mam dziwne wrażenie, że w miejsce "rodzina" powinno być JK.
W radio ciągle słyszałam że "po rozmowach z rodziną m.in. z JK".
Ciągle JK jakoś nie chce mi się wierzyć, że ICH córka tak
zadecydowała. A to jest świństwo. Kto jest bliższą rodziną zmarłych -
Jego brat czy ICH córka? Sądzę, że córka ma większe prawa
decydowania o miejscu pochówku rodziców niż dziwaczny stryjek mający
pretensje o drugiego męża ze znienawidzonej partii.

[przeciwcialo]

Dziewczyna może na prochach żyje a wuj zajął sie reszta. Spotkala ja
tragedia.

Tak patrzę na Martę Kaczyńską

[premeda]

i jest mi jej ogromnie szkoda, bo nawet w spokoju nie może rozpaczać
po stracie rodziców. Ona straciła ojca i matkę, nie prezydenta i
pierwszą damę. Tak sobie pomyśłam, że w ogromnej szopce musi
towarzyszyć, gdy tak klękała przed trumną matki i wszystko tak
dostojnie, bo kamery przecież były i cały naród patrzył. Naprawdę
nie dało się tego zrobić inaczej, oficjele na lotnisku i rodzina bez
udziału kamer? Zwłasza, że dziewczynie tylko te trumny zostały ona
nie mogła objąć ostatni raz swoich rodziców, pogłaskać po twarzy czy
co tam chciała Przerażajace to wszystko! I teraz ten Wawel i
znowu ona-córka jest jak pionek w grze.

[burza4]

volta2 napisała:

> mnie z oddali wystarczy popatrzeć na to ile ludzi wyszło na ulice
> warszawy, nie mam wątlpliwości, że opłakują właśnie prezydenta a nie > że tak
ogólnie wszyskich poległych.

A szkoda że nie masz, bo powinnaś. Ja jestem tu - rozmawiam z ludźmi, którzy tam
byli. I owszem - opłakują ofiary katastrofy ogólnie. Prezydent symbolizuje
wszystkich, którzy zginęli. Ludzie są wstrząśnięci i dają temu wyraz. To kwestia
szacunku dla urzędu i tego, że to historyczna chwila - stąd te tłumy. Nie myl
tego z poparciem dla człowieka, czy masowym przeświadczeniem, że był kimś
wielkim. To nie jest wyraz sympatii politycznych. Ja też tam byłam - mimo że tę
prezydenturą uważam za najgorszą dla Polski. Tak samo jak wielu moich znajomych.

Osobą, która zasługuje na takie hołdy ze względu na siebie, nie na urząd jest
dla mnie Anna Walentynowicz czy Prezydent Kaczorowski.

[cherry.coke]

> Nie myslę, jak tu podejrzewają, ze kierowano się czymkolwiek poza emocjami
> Rodziny(p.Kaczyńskiego). Tylko dlaczego nikt nie zaprotestowal? Dlaczego Dziwis
> z
> sie w to wpisuje? Dlaczego nie bylo zadnego glosu rozsądku?
> Pomijam sam Wawel i kontrowersje z tym związane.
> Przeciez to byl Warszawiak, kochał Warszawę i Zoliboż, tu mieszka jego Matka,
> tak walczyl o to Muzeum. Byl prezydentem Wa-wy.
> Poza tym byl Prezydentem a tu jest stolica.
> Po co do Krakowa?

Mozna to wytlumaczyc w kilku prostych zolnierskich slowach. Albo mozna sie
pobawic w kataryne i zrobic chronologiczny przeglad prasy, doczytalam pare
tekstow i sekwencja dzisiejszego dnia uklada sie dosc jasno.

Ale mnie sie nie chce, bo wlasnie uslyszelismy wielkie SRU - to polityka wrocila
na stare tory, a z tragedii zrobila sie farsa.

Panstwo Kaczynscy niech spoczywaja w pokoju obok Pilsudskiego (to nie ich wina),
trumne sie posunie. A ja ide z psem na swiezo skoszona trawe w ogrodku.

[mariolka55]

dajcie spokój Jarosławowi
on straszne chwile teraz przeżywa i inaczej myśli

[sanna.i]

No cóż, pomimo całej mojej sympatii do pary prezydenckiej, pomysł uważam za
chybiony. Pewnie by im się to nie spodobało...

[setia]

tragifarsa

[mama303]

A ja sie córce Prezydenta dziwię. Ona mieszka gdzieś na wybrzeżu.

[kawad]

To się nie dziw, bo ona to akurat najmniej do powiedzenia chyba
miała nestety...

A dlaczego tak sądzisz?

[imasumak]

Skąd wiesz, czy stryj nie konsultuje z nią decyzji? A może otrzymał od niej
carte blanche?

Cała ta dyskusja jest po prostu obrzydliwa

[imasumak]

Jak można w ogóle protestować w takiej sprawie? Zginęli ludzie, ogrom tragedii
jaki nas spotkał, jest po prostu nie do ogarnięcia, a wy się oburzacie, bo
waszym zdaniem para prezydencka nie zasłużyła sobie na pochówek na Wawelu? To
jest takie małostkowe...

Nigdy nie byłam zwolenniczką Lecha Kaczyńskiego, co więcej zdarzało się mi z
niego kpić, ale na Boga, to był nasz prezydent, prezydent RP i jeżeli jest taka
możliwość, żeby został pochowany na Wawelu, to jestem jak najbardziej za.

I odczepcie się od brata prezydenta, to co teraz o nim wypisujecie to jest po
prostu świństwo! To jest cierpiący, złamany tragedią człowiek .

[ywwy]

Dla mnie to wszystko jedno, gdzie zostanie pochowany.

[myga]

dzieki, Uma. Przywracasz wiare w przyzwoitosc.

[lola211]

To jest zbyt powazna decyzja, by zdac sie tylko na emocje.
Wawel to miejsce szczegolne.Jesli ma byc miejscem pochowku wszystkich kolejnych
prezydentow- nie ma sprawy.Jesli natomiast zrobi sie wyjatek dla Kaczynskiego-
to bedzie to skandal.
Jak czytam o jego bohaterskiej smierci to zastanawiam sie, do jakiego
absurdu sie to wszystko posunie.

[imasumak]

Nie wiem, czy się stanie miejscem pochówku każdego prezydenta. Na razie zostanie
pochowany tam Lech Kaczyński, co zaproponowały władze miasta Krakowa.
Uważam, że protestowanie przeciw temu jest wyjątkowo bezduszne i małostkowe.

[lusitania2]

imasumak napisała:

> Nie wiem, czy się stanie miejscem pochówku każdego prezydenta. Na
razie zostani
> e
> pochowany tam Lech Kaczyński, co zaproponowały władze miasta
Krakowa.
> Uważam, że protestowanie przeciw temu jest wyjątkowo bezduszne i
małostkowe.

uważać sobie możesz.
A inni uważać mogą, że Wawel odpwiednim miejscem nie jest i dać temu
wyraz. Po pogrzebie będzie na to za późno.

[imasumak]

lusitania2 napisał:


A inni uważać mogą, że Wawel odpwiednim miejscem nie jest i dać temu
wyraz. Po pogrzebie będzie na to za późno.

Tylko w jakim celu? Miejsce pochówku nie zostanie przeniesione, bo garść
krzykaczy daje upust swym emocjom, a robi się tylko nikomu nie służący zamęt
wokół całej sprawy.

[lusitania2]

imasumak napisała:

> lusitania2 napisał:
>
>
> A inni uważać mogą, że Wawel odpwiednim miejscem nie jest i
dać temu
> wyraz. Po pogrzebie będzie na to za późno.
>
> Tylko w jakim celu? Miejsce pochówku nie zostanie przeniesione, bo
garść
> krzykaczy daje upust swym emocjom, a robi się tylko nikomu nie
służący zamęt
> wokół całej sprawy.
>

garść krzykaczy? I to oni właśnie są odpowiedzialni za zamieszanie,
bo większość oczywiście każdą decyzję purpurata et consortes z
definicji popiera. Badania przeprowadziłaś, żeś uprawniona do takich
wniosków?
Kolejna się znalazła, co to naród to ja uważa

[imasumak]

Nie wiem, czy mniejsza, czy większa garść, ale krzykaczy.

[lusitania2]

imasumak napisała:

> Nie wiem, czy mniejsza, czy większa garść, ale krzykaczy.

aha, krzykaczy, bo ośmielili się wyrazić inne zdanie. Znamy
doskonale te metody i doskonale pamiętamy np. "oni stali tam, gdzie
było zomo".

po drugie - nawet gdyby to byli wyłącznie krzykacze, nie znaczy, że
przez formę racji nie mają.

[imasumak]

lusitania2 napisał:

aha, krzykaczy, bo ośmielili się wyrazić inne zdanie.

Nie, nie dlatego. Chodzi o formę i czas.

[angazetka]

Fakt, że ci ludzie, którzy poszli protestować pod krakowską kurię,
wywołują we mnie niejaką grozę. Nie uchodzi.

[myga]

Staniszkis: - To jest kilkadziesiąt osób. Jeśli to się porówna z
dziesiątkami tysięcy światełek w Warszawie, to mówi samo za siebie –
www.tvn24.pl/-1,1652102,0,1,wawel-to-dobra-decyzja,wiadomosc.html

[cherry.coke]

Kazde swiatelko jest dla prezydenta i chce Wawelu?

[ardzuna]

myga napisała:

> Staniszkis: - To jest kilkadziesiąt osób. Jeśli to się porówna z
> dziesiątkami tysięcy światełek w Warszawie, to mówi samo za
siebie –
> www.tvn24.pl/-1,1652102,0,1,wawel-to-dobra-decyzja,wiadomosc.html

I własnie takie głosy powodują że zaczynam się cieszyć że się nie
wybrałam postawić znicz przed pałacem. I że płaczę sama w domu nad
osobą którą sama znałam i ceniłam.

[babcia47]

gdybym mieszkała w Warszawie, to nie mogąc zapalic światełka przed
osobą, której mi żal szczególnie, a jest ich kilka, z róznych
ugrupowań i mając do dyspozycji miejsce przed pałacem prezydenckim,
to własnie tam bym poszła je zapalic i złozyc kwaty..dla pary
prezydenckiej, ale głownie dla Pani Marii, i dla pozostałych, bo to
miejsce nawet mi, mieszkającej daleko, nasówa sie samo,
automatynie..niestety ktos wysnół wniosek, ze wszystkie hołdy sa
oddawane i skierowane dla prezydenta..
Pani Sztaniskisz od dawna mówi to, co jak jej sie wydaje, wiekszośc
chce usłyszeć i zmienia poglądy, sympatie dla polityków..w
zaleznosci jak powieje wiatr sympatii politycznych
w "narodzie"..sprawdź..mi sie to rzuciło "na oczy" od czasów gdy
rządził PiS i przestała być dla mnie jakimkolwiek autorytem, bo zbyt
często zmienia zdanie, zupełnie bez sensu i ma to, moim zdaniem,
podłoze populistyczne (z jakis powodów musi być zapraszana do TV,
ma parcie na szkło)

[babcia47]

uprzedzam, wiem że narobiłam błędów..znów niestety znalazłam je po
wysłaniu

[lusitania2]

imasumak napisała:

> lusitania2 napisał:
>
> aha, krzykaczy, bo ośmielili się wyrazić inne zdanie.
>
> Nie, nie dlatego. Chodzi o formę i czas.

o tak , po pogrzebie z pewnością czas na protesty będzie
stosowniejszy (a argument po waszej stronie będzie: nie ma o czym
dyskutować, bo już pochowany).
Logiki ci ima nie gratuluję.

[babcia47]

Miejsce pochówku nie zostanie przeniesione, bo garść
> krzykaczy daje upust swym emocjom,
"garść lrzylaczy" na żywo protestuje w Krakowie..rozejżyj się po
róznych forach..głosy broniące tej decyzji są w mniejszości. Uwazam,
ze ta decyzja to nie tylko cios w żałobe narodowa, rozpetała
prawdziwe piekło..Dziwisz (oglądałam jego wypowiedź koło południa)
powoływał sie na sugestie wieku róznych osób i organizacji, których
nie wymienił z nazwy czy imienia, które ponoc zwracały sie z taka
sugestią i propozycja..a tzw. "rodzina" się przychyliła..wielu
osobom ta decyzja mocno zgrzyta..zgrzyta jak gwóźdź do trumny PiS-u,
jezeli zostanie zrealizowana, bo będzie to zrobione wbrew wiekszości
i z naduzyciem zaistniałej sytuacji..moze tego uczą na
tych "wyższych półkach" ale raczej to tylko obnizy range pochowanych
na Wawelu wcześniej, naprawde zasłużonych ludzi

[imasumak]

Już nawet nie spytam, co to znaczy tzw "Rodzina"...

Propozycja wyszła od prezydenta Krakowa

[trautlusia]

babciu - i inne nie jesteście lepsze od tych co wczoraj w
krakowie "protestowali " a raczej pyskowali jak baby na targu. Miał
byc cichy protest a wyszła PYSKÓWKA - ŻENADA

Powiem tylko jedno przewrotnośc losu - prawada. Wszyscy, którzy w
tak niewybrednych słowach wypowiadali sie o Prezydencie teraz beda
musiel przełknąć te gorzka prawde że na wieczność bedzie pochowany
na Wawelu i pamięć o nim nie zginie, jakby tego sobie zyczyli
jeszcze kilka dni temu, aby odszedl w polityczny niebyt, nie tak to
mialo byc, prawda.

Czy ktoś za 50, 100 lat będzie pamietal jak wyglądała jego
prezydentura, NIE, odzwiedzajc Wawel beda mowic tu pochowany jest
Pryzdent RP Lech Kaczynski, i to Wam sie tak bardzo nie podoba.

[aurita]

> Czy ktoś za 50, 100 lat będzie pamietal jak wyglądała jego
> prezydentura, NIE, odzwiedzajc Wawel beda mowic tu pochowany jest
> Pryzdent RP Lech Kaczynski, i to Wam sie tak bardzo nie podoba.

czyli przyznajesz ze zaslug zadnych nie ma? wy sami go nie szanujecie, tylko
zrobiliscie sobie trampoline z jego trumny do wlasnych ambicjii.
Niestety mylisz sie historia nie zapomina

[trautlusia]

aurita napisała:

> > Czy ktoś za 50, 100 lat będzie pamietal jak wyglądała jego
> > prezydentura, NIE, odzwiedzajc Wawel beda mowic tu pochowany jest
> > Pryzdent RP Lech Kaczynski, i to Wam sie tak bardzo nie podoba.
>
> czyli przyznajesz ze zaslug zadnych nie ma? wy sami go nie
szanujecie, tylko

a gdzie ja tak napisałam?
ja osobiście szanowałam i bedę szanować Prezydenta RP

> zrobiliscie sobie trampoline z jego trumny do wlasnych ambicjii.
> Niestety mylisz sie historia nie zapomina
Histroia weryfikuje, a tak jak napisałam przedetem przewrotnośc losu
jest okrutna - prawda?

pare słów ciśnie mi sie na usta ... ale nie zamierzam nikogo obrażać

[malila]

trautlusia napisała:
> Powiem tylko jedno przewrotnośc losu - prawada. Wszyscy, którzy w
> tak niewybrednych słowach wypowiadali sie o Prezydencie teraz beda
> musiel przełknąć te gorzka prawde że na wieczność bedzie pochowany
> na Wawelu i pamięć o nim nie zginie, jakby tego sobie zyczyli
> jeszcze kilka dni temu, aby odszedl w polityczny niebyt, nie tak
to
> mialo byc, prawda.

Czyli że ten pochówek to ma być taki rodzaj zemsty na tych, mieli
inne poglądy?

[trautlusia]

gdzie ja piszę o zemście ?

napisałam tylko ze to przewrotność losu

[ajko]

"babciu - i inne nie jesteście lepsze od tych co wczoraj w
krakowie "protestowali " a raczej pyskowali jak baby na targu. Miał
byc cichy protest a wyszła PYSKÓWKA - ŻENADA "

Rozumiem,że byłaś w Krakowie i wiesz o czym piszesz,a nie tylko przekazujesz
zasłyszane opowieści.

[trautlusia]

nie nie byłam widziałam w TV - żeby uciąć spekulacje w której stacji
w TVN 24

[lola211]

Nie, nie jest.To sprawa narodowa i trudno bez dyskusji przyjac taki
werdykt.Nawet jesli to taki trudny temat- dyskutowac mozna i mozna sie sprzeciwiac.
Jakie argumenty przemawiaja za takim rozwiazaniem?

[iwles]

lola211 napisała:

> Nawet jesli to taki trudny temat- dyskutowac mozna i mozna sie sprzeciwiac.
> Jakie argumenty przemawiaja za takim rozwiazaniem?



a jakie to ma znaczenie ? nikt ciebie o zdanie nie pyta i pytał nie będzie.
Możesz mieć swoje zdanie. I to wszystko co możesz miec.

szukanie argumentów przeciw czy za - jest bez sensu, bo to nie referendum. Tak
samo zupełnie bez znaczenia jest to, że Lola z emamy się sprzeciwia.

[lola211]

Pytac nie bedzie, ale bedzie mial swiadomosc, ze wielu Polakow sie ten pomysl
absolutnie nie podoba.I to mi w zupelnosci wystarczy.Milczenie to wyrazenie
aprobaty.Doskonale wiedza, ze pomysl jest od czapy.
No ale juz wiem jakie sa argumenty- na Powazkach nie, bo tam lezy Bierut,a na
Wawelu Sikorski, ktory tez zginal w katastrofie lotniczej.Czyli decyduje
przyczyna smierci.Absurd do potegi entej.

[mdro]

> co zaproponowały władze miasta Krakowa

Władze Krakowa nie mają nic do gadania w sprawie katedry wawelskiej,
decyzja jest Dziwisza. Nie wiem, czy podjął ją wbrew sobie, czy też
wiedział, że przez dużą część społeczeństwa (a tak - narodu) będzie
źle przyjęta, ale w jego pierwszej wypowiedzi było widać
zażenowanie - nie śmiał spojrzeć dziennikarzom w oczy.

Napisałam, że władze Krakowa zaproponowały

[imasumak]

a nie, że zdecydowały.

[mdro]

Kto zaproponował, to nie wiadomo. Mowa była o "rodzinie prezydenta".

[imasumak]

mdro napisała:

Kto zaproponował, to nie wiadomo. Mowa była o "rodzinie prezydenta".



Wiadomo, że zaproponował prezydent Krakowa.

[lusitania2]

imasumak napisała:

>
> mdro napisała:
>
> Kto zaproponował, to nie wiadomo. Mowa była o "rodzinie
prezydenta".
>
>
>
> Wiadomo, że zaproponował prezydent Krakowa.
>

źródło proszę.

[imasumak]

Poszukaj sobie - nawet w tym wątku ktoś zalinkował.

[lusitania2]

imasumak napisała:

> Poszukaj sobie - nawet w tym wątku ktoś zalinkował.

szukam i znaleźć nie mogę.

[babcia47]

imasumak napisała:

>
> mdro napisała:
>
> Kto zaproponował, to nie wiadomo. Mowa była o "rodzinie
prezydenta".
>
>
>
> Wiadomo, że zaproponował prezydent Krakowa.
Dziwisz mówił o "wielu osobach i organizacjach"..nie wymienił nazw i
nazwisk, chyba, ze po południu prezydent Krakowa wziął to na swoje
sumienie

[imasumak]

babcia47 napisała:

Dziwisz mówił o "wielu osobach i organizacjach"..nie wymienił nazw i
nazwisk, chyba, ze po południu prezydent Krakowa wziął to na swoje
sumienie

Majchrowski jeszcze przed południem wypowiedział się, że jego zdaniem,
pogrzeb pary prezydenckiej powinien odbyć się na Wawelu.

[cherry.coke]

A o rodzinie bylo juz z rana. Potem potwierdzone przez politykow z PIS. Nawet w
tym watku jest chronologia.

[cherry.coke]

Podawalam juz link do artykulu, w ktorym zrodlo cytowane jako "politycy PIS"
twierdzi, ze propozycja wyszla od Jaroslawa Kaczynskiego i ze kard. Dziwisz jest
do tego przekonywany. Ponadto (ale tu juz nie mam linka) na forum Kraj podawano,
ze w programie TV krakowskiej sam kard. Dziwisz dokladnie wyptywany wymienil JK
jako pomyslodawce.

[babcia47]

> Jak można w ogóle protestować w takiej sprawie? Zginęli ludzie,
ogrom tragedii
> jaki nas spotkał, jest po prostu nie do ogarnięcia, a wy się
oburzacie, bo
> waszym zdaniem para prezydencka nie zasłużyła sobie na pochówek na
Wawelu? To
> jest takie małostkowe...
..to ja zapytam "w druga stronę" jak mozna wykorzystywac szczery zal
i ból po stracie wszystkich ofiar katastroffy, oraz
obowiazujące zasady, by o zmarłych nie mówić źxle, by narzucic takie
a nie inne miejsce pochówku, choć było przewidywalne, że sporo ludzi
dotknie ta decyzja..i jezeli pytasz to odpowiem..wielu ludzi uważa,
ze na pochówek na Wawelu ta para nie zasłużyła mimo całego szacunku
do ich osób, życia i śmierci, jaką zginęli..ktoś wykorzystał
najlepsze uczuccia ludzi w tej trudnej chwili, by taką decyzje
przeforsować, śmiem twierdzić, ze wbrew przytaczanemu tu często
Narodowi, bo mimo, ze prezydent został wybrany w wyborach
powszechnych..to raczej na skutek lenistwa sporej grupy ludzi,
którym nie chciało sie pójśc na wybory lub nie mogli tego zrobić z
innych powodów..w czasie swojej prezydentury stracił równiez sporo
głosów tych, którzy wówczas na niego głosowali..Szacunek do
instytucji, żal po śmierci i szacunek do człowieka i jego bliskich
jest jednak czymś zupełnie odmiennym od prawa do tak wysokiego
uhonorowania jakim jest pochówek na Wawelu..który ponoć był juz
zamkniety..i zrozumiałabym taki gest dla naprawdę wybitnej osoby.
Trudno sie tez dziwić, ze sporo osób przeciw temu wyraza swoja
dezaprobatę..w końcu to my jestesmy Narodem, w jednej
czterdziestomilionowej, i mamy do tego prawo!! Naród to nie jakaś
abstrakcja..Naród to ludzie, z którego składa się polskie
społeczeństwo

I co w zwiazku z tym Babciu?

[imasumak]

Rozpisujemy referendum? Jakie widzisz rozwiązanie?

[ajko]

o Piłsudskim zadecydował NARÓD, zatem dlaczego nie...
Babciu brawo!
W informacjach o Wawelu można przeczytać"miejsce pochówku królów.
wieszczów i ojców narodów".Prezydent Kaczyński nie bardzo tutaj "przystaje".
Powinien zostać pochowany w Warszawie jak inni prezydenci.Wawel okrył "kurz" i
niech tak pozostanie.Jeżeli ktoś chce zapalić świeczkę na grobie prezydenta i
jego małżonki powinien to zrobić bez obowiązku zakupu biletu.
Po co ta szopka nad grobem zmarłych?Dzisiaj pod kurią protestowało wiele
osób.Byli obecni reporterzy zagranicznych stacji telewizyjnych.
Wszyscy nam współczują, a my teraz się kompromitujemy w oczach świata.
Wawel jako miejsce spoczynku Prezydenta Kaczyńskiego to bardzo zła decyzja.

[babcia47]

widzę..dla zachowania szacunku dla zmarłej pary prezydenckiej..inne
miejsce pochówku!!! o to powinna poprosić córka tej pary, nawet,
gdyby miała przez stryja zostać wydziedziczona

[premeda]

A ja tak myślę sobie, że gdyby było na odwrót, że to ona chciała ten
Wawel to nie byłoby tylu protestów. Sama bym wtedy ten Wawel łatwiej
przełknęła ale kurna nie mogę.

[nutka07]

Czyli nie chodzi o pomysl ale o to kto prosi?

[imasumak]

wyborcza.pl/1,105841,7768819,Dlaczego_Wawel__a_nie_Powazki_.html

[katia.seitz]

Imasumak, popieram cię w całej rozciągłości. Ciszej nad tymi
trumnami!

Cholernie małostkowe jest to dywagowanie o zasługach. LK był
demokratycznie wybraną głową państwa polskiego i obecność jego grobu
w katedrze wawelskiej naprawdę nie jest od czapy. Czy każdy z
leżących tam królów był idealnym władcą? Rzecz jasna nie, chowano tam
po prostu królów jako głowy państwa.

Również nigdy nie byłam fanką LK, ale ze strasznym smutkiem obserwuje
protesty wokół miejsca pochówku.

CISZEJ nad tymi trumnami!!!!!n/t

[man_po_prostu_man]

[denea]

Uch, nie mam siły się przebijać przez cały wątek
Jestem zdecydowanie przeciw, niestety, i wydaje mi się, że ta
decyzja przyniesie więcej szkód niż owej chwały. Mam wrażenie, że
ktoś się nadął i palnął z grubej rury, a reszta nie chciała się
sprzeciwiać z obawy przed posądzenieniem o niskie pobudki.
Wawel jest skarbem narodowym i również naród powinien móc mieć wpływ
na taką decyzję. Póki co wygląda na to, że więcej Polaków jest
przeciw niż za - z całym szacunkiem.
Wawel to miejsce pochówku królów i tak powinno zostać. Obecnie
stolica RP jest w Warszawie i to tam spoczywają demokratycznie
wybrane głowy państwa. Co do Piłsudskiego, to był symbolem i miejsce
jego pochówku chyba nie budziło wtedy takich emocji. Ergo: tamto
było wybrane słusznie, to (uważam) nie jest.
Poza tym podobno na Wawelu nie ma już miejsc - i nagle znajdują się
aż dwa ? To dlaczego Marszałek nie leży ze swoją Małżonką ?
Przepraszam, czuję niesmak, że to wszystko piszę, ale też jestem
zła, że mam taką okazję
Zarówno Powązki, jak i miejsce obok Prezydenta Narutowicza byłyby
odpowiednio godne, a nie stwarzały okazji do waśni i jazgotu na
forach

[bsl]

szkody juz są , bo sie ludzie po gębach prawie leja w Krakowie ci co
za i ci przeciw

decyzja bez sensu ,

[sanna.i]

O to to:
wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html
Właśnie o to mi chodziło...

Widzisz i to jest argument

[imasumak]

A nie, że niegodni itp...

sanna.i napisała:

> O to to:
> wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html
> Właśnie o to mi chodziło...

[sanna.i]

Ja wcale nie uważam, że niegodni. Jestem jedną z tych osób, które od
początku miały dla pary prezydenckiej dużo szacunku. Myślę, że po prostu
by tego nie chcieli.
Co do decyzji - nawet jeśli wyszła od Jarosława - darujcie sobie
gadanie,ze to część strategii. Wystarczy popatrzeć na tego
człowieka,żeby zaprzestać gadania bzdur. Myślę, że to wpływ chwili. Poza
tym nie mam wątpliwości, że o swoim bracie szczerze myśli, jako o
wielkim mężu stanu.
Osobiście myślę o nim bardziej, jako o wielkim patriocie. To było
człowiek, który nie dopchał się do władzy, żeby ukręcić parę
interesików, albo, żeby go wszyscy podziwiali. Zgadzam się z Buzkiem,
który powiedział, że nikt, kto go znał nie zaprzeczy, że miał na uwadze
wyłącznie dobro Polski. I w tym sensie, tak - jest godzien leżeć na
Wawelu. Jest godzien, ale powinien zostać tam, gdzie spędził większość
swego życia, w miejscu, z którym był autentycznie związany.
Pewnie gdyby wiedziała jego matka, nie zgodziłaby się na pochówek w
Krakowie...

[myga]

> Osobiście myślę o nim bardziej, jako o wielkim patriocie. To
było
> człowiek, który nie dopchał się do władzy, żeby ukręcić parę
> interesików, albo, żeby go wszyscy podziwiali. Zgadzam się z
Buzkiem,
> który powiedział, że nikt, kto go znał nie zaprzeczy, że miał na
uwadze
> wyłącznie dobro Polski.
______________-
Dokladnie tak jak napisalas. Trzeba miec naprawde duzo zlej woli,
zeby nie widziec tego, ze to byl jedyny polityk, ktory byl
zupelnie bezinteresowny, jezeli chodzi o swoje prywatne interesy.
W jednym z licznych artykułów o nim w prasie rosyjskiej tak po nim
napisano:
" to byl jedyny polityk, ktory niczego nie ukradl, oprocz
ksiezyca".

[mdro]

Czyżby? PC i PiS mają swoje za uszami, a on był jednym z czołowych
działaczy obu tych partii. Personalnie może nic z tego nie miał,
niemniej ich działania wspierał. Dobro Polski? "Panie prezesie,
melduję wykonanie zadania". Żal żalem, ale mojego osądu Kaczyńskiego
jako miernego prezydenta ta śmierć nie zmienia.

[sanna.i]

>Personalnie może nic z tego nie miał,

Perosnalnie, a jakżeby inaczej? Co do wykonania zadania - nie rozumiem
argumentu. Chciał zostać prezydentem, został nim. Pobudki mogły być
szlachetne, nie uwazasz?

[mdro]

Te słowa określają całą jego prezydenturę - robić to, co jest
najlepsze dla PiS-u. Przecież nawet ta wizyta w Katyniu była pod
publiczkę, po to, aby rozpocząć kampanię wyborczą - i aby
skontrastować z wizytą Tuska.

A w swoim poprzednim wpisie stwierdziłaś: "to byl jedyny polityk,
ktory byl zupelnie bezinteresowny, jezeli chodzi o swoje prywatne
interesy" - no sorry, ale naprawdę jedyny? Czego się dorobili na
polityce Tusk, Płażyński, Mazowiecki czy Gowin? Albo Geremek czy
Kuroń?

[aurita]

wyborcza.pl/1,105766,7768819,Dlaczego_Wawel__a_nie_Powazki_.html
a przeczytajcie to:

1) Bierut jest niefajny (moze go wykopiemy???)
2) Moscicki i inni z Katedry nie zgineli w katastrofie lotniczej

tylko Wawel im zostal ...

"nie chcem ale muszem" ....

Boze daj mi cierpliwosc bo zaraz cos palne!!!!!!

[gabi683]

Niech spoczywają w spokoju na Wawelu (*)

[gabrielle76]

gabi683 napisała:

> Niech spoczywają w spokoju na Wawelu (*)

popieram

[jomamma]

Przykro to mówić tu i teraz, ale to niedobry pomysł.

Decyzja podejmowana ad hoc i pewnie w dobrej wierze, żeby ci ludzie, którzy tak
pięknie żegnają Parę Prezydencką mieli Ich gdzie odwiedzać, nie zadeptując przy
tym wszystkiego wokół (patrz: Powązki).

A jednak nie Wawel na litość! I wszyscy wiedzą o co chodzi i dlaczego nie. I
wywołało w dodatku odwrotny skutek do zamierzonego. Bardzo to przykre.

[nvera]

Nie wiem czy ktoś już o tym pisał (nie czytałam wszystkich wypowiedzi) ale na
facebooku powstał profil o nazwie 'Nie" Kaczyńskiemu na Wawelu
www.facebook.com/#!/group.php?gid=105133979528878&ref=nf
Ma już ponad 10 000 fanów i wciąż rośnie...więc chyba opinia ludzi na ten temat
jest oczywista...

NIE dla Michała Korybuta Wiśniowieckiego...

[katia.seitz]

Polecam szczególnej uwadze oburzonych niedostatecznymi zasługami Lecha
Kaczyńskiego tę grupę: www.facebook.com/group.php?
gid=113171135369848&ref=mf

[anulka.p]

Ja jestem tylko ciekawa, czy ktoryś z tych jakże "odważnych i
bezkompromisowych" na fejsbuku, oraz tych co poszli protestowac,
choc przez sekundę zastanowił się np. co czuje np. Marta Kaczyńska,
nad którą tak się wszyscy użalają, kiedy się to widzi.
Czy choć przez chwilę taki pomyslał, o co mu tak naprawdę chodzi z
tą obroną Wawelu przed prezydentem?
Stacje telewizyjne zachodnie (i wschodnie) zachwycają się niezwykłą
solidarnością, atmosferą tych dni. Teraz pokażą tych krzykaczy i mit
o polskiej zgodzie i porozumieniu "w ciszy" runie. Ale może to i
dobrze, bo i tak jest nieprawdziwy, co to forum udowadnia
najjaskrawiej.

..Ma już ponad 10 000 fanów więc chyba opinia ludzi na ten temat
> jest oczywista...

Ja też jestem człowiekiem, a moja opinia jest inna niż tych 10
tysięcy fejsbukowców. No i?
Zresztą już wczesniej mieli tam założoną grupę pt" "nie płakałem po
prezydencie". WOW.

[babcia47]

a ja sie zastanawiam czy J.K przez chwole sie zastanowił co poczują
kudzie słysząc, ze L.K ma byc pochowany na Waweku i dlaczego nie
przewidział, ze w świetle oceny jego prezydentury wywoła to sporo
protestów nie tylko na ulicach ale równiez w całym internecie..że
ludzie zamiast obchodzić żałobę związaną między innymi z śmiercia
brata zaczna protestowac przeciw takim pomysłom i w
rezultacie "wyciągać" dlaczego nie jest to dobry pomysł,
przypominając mierność prezydentury, której nie zdyskontuje "śmierć
w słuzbie i na stanowisku"..nie da się narzucic ludziom innego
poglądu nawet wykorzystując żałobę, która temu pozornie
sprzyjała..Jarek nie zyska, Para Prezudencka niestety straci

[iwles]

> a ja sie zastanawiam czy J.K przez chwole sie zastanowił co poczują
> kudzie słysząc, ze L.K ma byc pochowany na Waweku


naprawdę babciu, tę wiadomość przeżywasz tak bardzo osobiście, jak Marta
Kaczyńska śmierć swoich rodziców ????

[gabi683]

iwles napisała:

>
> > a ja sie zastanawiam czy J.K przez chwole sie zastanowił co poczują
> > kudzie słysząc, ze L.K ma byc pochowany na Waweku
>
>
> naprawdę babciu, tę wiadomość przeżywasz tak bardzo osobiście, jak Marta
> Kaczyńska śmierć swoich rodziców ????
>
>


Chyba w snach!

[babcia47]

> naprawdę babciu, tę wiadomość przeżywasz tak bardzo osobiście, jak
Marta
> Kaczyńska śmierć swoich rodziców ????
Pani Marcie współczuje jak bym współczuła kazdemu dziecku, które
nagle utraciło rodziców i to oboje na raz..ale jako Polka
i "kawałeczek" Narodu mam prawo do wyrazenia swojego zdania i uczuć
związanych z tym, ze wykorzystujac najlepsze uczucia ludzi związane
z szopkiem po katastrofie pos Smoleńskiem przeprowadzono ten pomysł,
licząc, ze będzie to fakt dokonany i że przed faktem nikt nie
zaprotestuje a gdyby nawet, to przeciez później nikt już tego faktu
nie zmieni. Dotychczas zazwyczaj na Wawelu byli umieszczani wielcy
Polacy w długi czas po śmierci, w zasadzie zazwyczaj, poza
Piłsudskim, był to powtórny pochówek za zgoda większości Narodu i
związany z zasługami dla Polski, oczywiscie poza królami dla których
była pierwotnie przeznaczona ta nekropolia. Pewnie, ze nic nie da
się z tym juz zrobic, decyzja zapadła..tyle, ze moim zdaniem, nie
zyska Prezydent Kaczyński na splendorze..tylko straci na nim to
miejsce. Pozatym znów doszło do podzielenia Polaków, zepsuto nastrój
żałoby i sprowokowano dyskusje i mało pochlebne wypowiedzi na
temat "wartości i ważnosci" prezydentury zmarłego. Gdy wymieniano
potencjalne miejsca pochówwku pary prezydenckiej sadziłam, ze
wybrana zostanie świątynia w Wilanowie i ona stanie się narodowym
panteonem..niestety ktos miał większe ambicje, ze szkodą dla
zmarłego i osób, które są o nacisk na tą lokalizację podejrzewane

[sanna.i]

babcia47 napisała:

> a ja sie zastanawiam czy J.K przez chwole sie zastanowił co poczują
> kudzie słysząc, ze L.K ma byc pochowany na Waweku i dlaczego nie
> przewidział, ze w świetle oceny jego prezydentury wywoła to sporo
> protestów nie tylko na ulicach ale równiez w całym internecie

Moja ś.p. babcia wspominała, ze za Piłsudkiego żyło się bardzo źle, bo
była przeraźliwa bieda. Niewątpliwie był bohaterem, ale czy myślisz, że
każda z pochowanych tam osób miała stuprocentowe poparcie społeczne?
Niektórych chowano niejako z automatu...Zawsze znajdą się ci, którym się
to nie spodoba.

[myga]

babcia47 napisała:

> a ja sie zastanawiam czy J.K przez chwole sie zastanowił co
poczują
> kudzie
__________
A ja sie zastanawiam, ze przezylas zycie, a zachowujesz sie jak
zbuntowana nastolatka. Ludzie to ty?
Jest sporo ludzi, ktorzy uwazaja, ze Prezydent powinien spoczac na
Wawelu. Pisalam o tym jeszcze w poniedzialek, dla mnie to bylo
oczywiste.Wiec nie zabieraj glosu w imieniu wszystkich ludzi.

[cherry.coke]

Myga, jak pamietasz zgadzalam sie z toba co do pomyslu krypty prezydenckiej na
Wawelu i tego, ze prezydenci zasluguja, zeby tam spoczywac. Ale ten pomysl nie
byl wprowadzony w ten sposob - jego realizacje przez politykow w celu
"ubohaterowienia" zmarlych, nachalna symbolike przez dostawianie ich akurat do
Pilsudskiego, wode w usta na temat innych prezydentow - wszystko to uwazam za
odrazajace, narzucone sila liczac na to, ze przy zalobie szacunek zaknebluje
wszystkie usta. Protestuje przeciw formie, a nie tresci.

A wystarczylo, zeby kard. Dziwisz oglosil utworzenie krypty prezydenckiej i
uhonorowal jednoczesnie panstwa Kaczynskich jako pierwszych w niej zlozonych.
Myslisz, ze bylyby jakiekolwiek protesty?

[myga]

Mysle, ze na to przyjdzie czas. Niech Walesa i Kwasniewski zyja jak
najdluzej. Nie uwazasz, ze teraz nie czas na to, zeby mowic o tym,
gdZie ich pochowaja? Jestem pewna, ze bedzie utworzona owa krypta, o
ktorej mowisz. Spokojnie. Co do protestow, to dla mnie naprawde
odrazajace.

[cherry.coke]

> Mysle, ze na to przyjdzie czas. Niech Walesa i Kwasniewski zyja jak
> najdluzej. Nie uwazasz, ze teraz nie czas na to, zeby mowic o tym,
> gdZie ich pochowaja? Jestem pewna, ze bedzie utworzona owa krypta, o
> ktorej mowisz.

Uwazam, ze cywilizowane panstwo powinno miec takie kwestie rozwiazane. Panteony,
aleje honorowe itp. sa wlasnie po to, zeby uniknac takich szopek. Jesli sie tego
nie ustali z gory, to wyobraz sobie, co sie bedzie dzialo przy pogrzebie np.
Walesy (zgadzam sie, niech zyja wszyscy jak najdluzej, ale Kaczynski tez mial
zyc jak najdluzej). Wyobraz sobie te naglowki "NIE Bolkowi na Wawelu",
"Komunisci precz z poswieconej ziemi" itp. Zasady powinny byc jasne i wszystkim
znane, a teraz byl doskonaly moment na ich ustalenie, niestety stracony i
zastapiony niska dywersja o charakterze stricte personalnym.

> Co do protestow, to dla mnie naprawde
> odrazajace.

Zgadzam sie, ze protesty uliczne to przegiecie. Ale protest w formie podpisu
uwazam za wlasciwy.

cherry.coke

[myga]

Zgadzam sie z toba. Ale jak zwykle madry polak po szkodzie. Ale tez
nie czas teraz na rozwazanie, gdzie bedzie pochowany Walesa i
Kwasniewski. Co do "wara bolkowi" zapewne tak bedzie. Bo polacy to
juz tacy sa, nad czym ubolewam i wciaz nie przestaje mnie to dziwic
i obrzydzac, ta powszechna bezinteresowna agresja i nienawisc.
Dlatego masz racje, ze o powstaniu prezydenckiej krypty trzeba
bedzie pomyslec, ale to juz sa madre glowy od tego. Ufam, ze tak
wlasnie sie stanie.

[cherry.coke]

Zgadzam sie... Kurcze tak malo zabraklo. Doslownie pare wygloszonych slow,
czyjas krotka rozmowa o skutkach, zeby zamiast tych protestow i ludzi
zdejmujacych flagi byla prawdziwa zaloba ponad podzialami, a zarazem powstanie
nowej tradycji panstwowej. Cos konstruktywnego z tych calych zgliszczy. Ale
lepiej sie gra na zgliszcza oczywiscie.

[mdro]

> Uwazam, ze cywilizowane panstwo powinno miec takie kwestie
> rozwiazane. Panteony, aleje honorowe itp. sa wlasnie po to, zeby
> uniknac takich szopek

No toż przecież w kościele Opatrzności Bożej specjalne miejsce dla
zasłużonych przewidzieli...

[babcia47]

myga napisała:

> babcia47 napisała:

> A ja sie zastanawiam
"ludzie" i część Narodu to tez ja i mam prawo wyrazoć swoja opinie a
w tym przypadku dezaprobate, niezaleznie od tego ile osób uznało ten
pomysł za bardzo dobry..ja go uwazam za bardzo zły i szkodliwy..Ta
tragedia połaczyła Polaków w sposób bezprzykładny, decyzja o
pochówku na Wawelu doprowadziła do kolejnego podziału. Nie zostało
zrobione to z woli waszystkich Polaków, smiem nawet sadzić, że wielu
godzi się z faktem dokonanym ale jak to komentuje, to pomysłodawca
nie chciałby usłyszeć..a ja miałam okazję niestety usłyszeć i to z
ust ludzi po których bym sie tego nie spodziewała, pomijajac
oczywiscie mój własny, prywatny pogląd, do którego mam prawo..jak
kazdy i to, ze Ty napisałaś o tym w poniedziałek niczego nie zmienia
(też nie jesteś "wszystkimi" ludźmi i nie masz monopolu na
nieomylność sadów)..gdybym miała okazje to przeczytac, to
napisałabym dokładnie taką samą opinię..P.Prezydent Kaczyński na
Wawel niczym sobie nie zasłużył!!

[miska_malcova]

> gabi683 napisała:
>
> > Niech spoczywają w spokoju na Wawelu (*)

niech spoczywają w spokoju na Powązkach, ale nie na Wawelu

[imasumak]

Rozumiem, że jak na Wawelu, to już nie spokojnie?

[miska_malcova]

imasumak napisała:

> Rozumiem, że jak na Wawelu, to już nie spokojnie?

rozumiesz to, co chcesz zrozumieć

[imasumak]

Jak dla mnie, Twój przekaz był dość jasny.

[marghe_72]

gabi683 napisała:

> Niech spoczywają w spokoju na Wawelu (*)

Jeśli mają spoczywać w spokoju to nie na Wawelu.
Ktoś, kto wpadł na pomysł z Wawelem o spokoju raczej nie myślał..

[miszail]

"Pomiędzy ludźmi politycznymi Polski istnieje nieprzebyta ściana
złożona z podejrzeń, obaw wszelakich i uprzedzeń, a nawet starych
porachunków. Polacy miedzy sobą są niestety wrogami nieubłaganymi.
Jest to dziwna struna psychiczna, która stała się naszą cechą
organiczną. Gdyby ta właśnie struna osłabła, postulat jedności
stałby się natychmiast możliwym".

.....


"Jednym z przekleństw naszego życia, jednym z przekleństw naszego
budownictwa państwowego jest to, żeśmy sie podzielili na kilka
rodzajów Polaków, że mówimy jednym polskim językiem, a inaczej nawet
słowo polskie rozumiemy, żeśmy wychowali wśród siebie Polaków
różnych gatunków, którzy z trudnością miedzy sobą się porozumiewają".

Update - skad inicjatywa

[cherry.coke]

Szczegolowe opisy - powinny chyba rozwiac wszystkie watpliwosci. Kuria krakowska
chyba chce cos przekazac ludziom pod oknami.
malopolska.naszemiasto.pl/artykul/377874,znamy-autora-pomyslu-pochowku-kaczynskich-na-wawelu,id,t.html?kategoria=663
malopolska.naszemiasto.pl/artykul/377866,w-niedziele-prezydencka-para-spocznie-na-wawelu,id,t.html?kategoria=663

A tu kontra:

[imasumak]

wyborcza.pl/1,105841,7768819,Dlaczego_Wawel__a_nie_Powazki_.html

[bea.bea]

prezydenci Polski przedwojennej leżą na wawelu, chcę zauważyć , ze jest to
pierwszy prezydent "wolnej" Polski który umarł, wiec dlaczego odbierać mu to
prawo bycia z kolegami?

[basik32]

I niech spoczywają w SPOKOJU!!!Nawet w Krakowie!

[ajko]

Którzy???
Piłsudski na Wawelu-naczelnik państwa,naczelny wódz,marszałek ,premier no i
ponoć z woli narodu.
Narutowicz,Wojciechowski,Mościcki w Warszawie.
Rataj w Warszawie.
Wieniawa-Długoszewski po latach w Krakowie na Rakowicach,
Raczkiewicz,Ostrowski,Zaleski -cmentarz lotników w Londynie.
Raczyński pod Poznaniem.
Sabbat w Londynie.
Kaczorowski będzie pochowany w Warszawie.
Prezydenci z PRL-u,Powązki.

[bea.bea]

dziękuję ci bardzo za te listę, w inny sposób bym jej nie dostała, ale i tak nie
mam nic przeciw wawelowi...

[pas_ya]

A teraz nowy etap w historii...
L.Kaczynski z zona Maria na Wawelu (bo zginął tragicznie)
L.Walesa z zona Danuta na Wawelu (jemu nie da sie odmowic zaslug)
A.Kwasniewski z zona Jolanta na Wawelu ( wspaniala para prezydencka)
W.Jaruzelski z zona Na Wawelu (jak wszyscy to wszyscy)
cdn...wybory wkrotce...

[aurita]

taaaaak??? jacy prezydenci leza na Wawelu?

[anusia29]

nie, na Wawelu nie lezy ŻADEN prezydent , ci leąz w Warszawie

Wykopmy swołocz z wawelu!!!

[twarz2]

Skoro w związku z pochówkiem śp. Kaczyńskich został podniesiony temat
spoczywających na Wawelu proponuje zrobić referendum. Podać nazwiska osób tam
leżących, oraz ewentualnych kandydatów na pochówek tam (a co? ustalmy od razu,
po co po kolejnej śmierci rozbić nowe referendum i marnować kasę) - każdy
postawi krzyżyk przy osobie nie godnej nekropolii Wawelskiej. Proponuję
wszystkich, którzy otrzymają głos przenieść na inne miejsca. Przy czym każdy ma
tylko jeden głos.

Ja zaznaczę - Augusta II (już za samą ilość nieślubnych dzieci w katolickim
kraju!).

[gabi683]

Napisz sobie sama i tak to już nic nie zmieni czy Ci się to podoba czy nie

[twarz2]

gabi683 napisała:

> Napisz sobie sama i tak to już nic nie zmieni czy Ci się to podoba czy nie

A ta dyskusja nad ciepłymi ciałami w trumnach coś zmienia?
Każdy ma coś do powiedzenia, w momencie kiedy najstosowniejsze jest zachowanie
milczenia.

A poza tym chyba nie zauważyłaś absurdu tego pomysłu, zresztą tak samo
absurdalna dla mnie jest ta dyskusja.

[sanna.i]

jeszcze raz:
dziennik.pl/polityka/article172467/Prezydent_Kaczynski_jak_marszalek_Pilsudski_.html

No i bardzo dobrze.

[majmajka]

Po pierwsze rodzina sie zgodzila, a nie wybrala.
PO drugie : maja takie prawo.
Moje zdanie jest takie, ze nalezy Mu sie. Wielki patriota, wielki Polak, dbal o
historie Polski, dbal o kraj. A cala reszta, ktora mu dorobiono byla nieprawdziwa.

[herriot]

Rodzina ma ostateczne zdanie hmmm szkoda tylko, że 3 lata temu kiedy
zmarł wielki Polak Ks. Twardowski rodzina nie miała nic do gadania, nie liczył
się testament zmarłego, przykre...

[aurita]

a jak bylo z ostatnia wola JPII? Dziwisz mial chyba zniszczyc listy prywatne a
co zrobil?

[katia.seitz]

Oto cytat z facebookowej grupy, która powstała w reakcji na protesty.
Grupa przypomina, że na Wawelu leżą różni ludzie, niekoniecznie o
nieskalanej opinii, a nosi nazwę "NIE dla Michała Korybuta
Wiśniowieckiego na Wawelu":

"W ogóle, uważam, naród powinien zdecydować w jakimś referendum. O
wszystkich, począwszy od Bolesława. Pierwszych piętnaście miejsc -
Wawel, drugi garnitur na Powązkach. Miejsca pod kreską - Świątynia
Opatrzności Bożej. Mniej popularni królowie do Gniezna i Poznania.
Całą resztę gdzieś pod Grójec. Wszystko po to, by łączyć - a nie
dzielić."

[mdro]

Różnica jest zasadnicza: polscy królowie, jakakolwiek jest
historyczna ocena ich władania, byli tam u siebie - to była
ich rezydencja, ich katedra, ich nekropolia.

[katia.seitz]

Taak. Zwłaszcza Wazowie, Sasi i St. August Poniatowski rezydowali na
Wawelu.
Podobnie jak Piłsudski i Sikorski...

[katia.seitz]

Korekta: St. A. Poniatowski nie spoczywa na Wawelu, ale np. Zygmunt III
Waza i August II Mocny - tak.

[mdro]

Rezydencji to mieli sporo - i fakt, że później stolicą była
Warszawa, nie oznacza, że przestali być właścicielami Wawelu.

Nie wiem, co ma do tego Piłsudski i Sikorski - ja pisałam o królach.

Waza do Warszawy!

[nutka07]

Jestem bardzo wdzieczna Zygmuntowi III Wazie, ze przeniosl stolice z Krakowa do
Warszawy!
Do mojego ukochanego miasta.
Nie rozumiem dlaczego zostal pochowany w Krakowie?
Krakow i Warszawa powinny sie polaczyc i przeniesc go tak samo jak on przeniosl
stolice!
Co na to mieszkancy Krakowa?

wstęp do krypt jest PŁATNY!

[reszka2]

Nie wiem czy wiecie, ale wstęp do krypt królewskich za biletem i
jest odpłatny - i to wcale niemało - ok. 12 zł.
czy komuś chodziłoo to, aby chodzili tam tylko ci, których stać? a
może ktos już liczy kochane pieniążki, jakie wpłyna z tego tytułu?
Naprawde, ta decyzja jest tak absurdalna, że ansurdalne sa tez
uzasadnienia.

Podmiot liryczny li i tylko.