Rosjanie olali sprawę

[montechristo4]

Właśnie obejrzałam w TVN24 relację z miejsca katastrofy pod
Smoleńskiem. Teren jest niezabezpieczony, ludzie łażą z reklamówkami
i zbierają fragmenty samolotu, rzeczy osobiste ofiar.
A podobno wszystko już zostało zebrane? Polska dyplomacja twierdzi,
że nic nie można zrobić - tylko grzecznie poprosić Rosjan o
zabezpieczenie terenu, ponowne go przeszukanie. Ale skończyć się
może na wymianie pism w tej sprawie. I to by było na tyle w kwestii
współczucia i ogromnej pomocy ze strony Rosji.
Żeby nie było - nic nie mam do Rosjan, ale jestem zniesmaczona takim
olaniem przez nich sprawy.

[marghot]

MI się wydaje, że my Rosjan za abrdzo się boimy i nie śmiemy (?)
egzekwować
nie bardzo wyobrażam sobie, aby np. amerykanie czy francuzi
zachowlai się jak nasze władze

[iuscogens]

marghot napisała:

> MI się wydaje, że my Rosjan za abrdzo się boimy i nie śmiemy (?)
> egzekwować
> nie bardzo wyobrażam sobie, aby np. amerykanie czy francuzi
> zachowlai się jak nasze władze

Tusk przecież całkowicie otwarcie i bez żenady przyznał, że nie poprosiliśmy o
przejęcie śledztwa nie dlatego, jak nam wcześniej wmawiano, że nie ma podstaw
prawnych do tego, ale dlatego, że Rosjanie mogą nam odmówić. To jest dopiero
masakra. Ładnie w tym świetle wygląda ta nasza wielka przyjaźń polsko-rosyjska.
Jest dopóki o nic nie poprosimy
Ciekawe, czy na prezydenta nie startuje też dlatego, bo mógłby przegrać

[cherry.coke]

Gdzie konkretnie to powiedzial? Mozna prosic o zrodlo? To ciekawe.

[trautlusia]

w ubiegłą środe na konferencji prasowej czy też wystąienie dot.
katastrofy 0 jak zwał tak zwał

[cherry.coke]

trautlusia napisała:

> w ubiegłą środe na konferencji prasowej czy też wystąienie dot.
> katastrofy 0 jak zwał tak zwał

Ale jest jakis konkretny cytat?...

[trautlusia]

bardzo konkretny - poszukaj sobie w necie no naprawde nie chce mi
sie tego robic za Ciebie - btw. na własne uszy słyszałam w TV

[cherry.coke]

Widzialam relacje z wystapienia, ale nie ma tam mowy o zadnym odmawianiu przez
Rosje (jest psucie stosunkow jako jeden z powodow, nie jedyny), stad moje
pytanie o konkrety.

[trautlusia]

cherry.coke napisała:

> Widzialam relacje z wystapienia, ale nie ma tam mowy o zadnym
odmawianiu przez
> Rosje (jest psucie stosunkow jako jeden z powodow, nie jedyny),
stad moje
> pytanie o konkrety.

- rozumiem czyli w imię nie psucia stosunków mamy ich lizać po
tyłkach. To jak to jest jestesmy państwem niezalżnym czy nie?

[angazetka]

Jak lubisz, to liż.
Lubisz nienawidzić, prawda?

[trautlusia]

angazetka napisała:

> Jak lubisz, to liż.
> Lubisz nienawidzić, prawda?

że zacytuje za SNL - "żyję w kraju w którym wszyscy chca mnie zrobić
w h... za moją kase" jedni sa tego świadomi inni nie.

i co godnośc i duma ma wspólnego z nienawiścią, to ze nie podoba mi
sie ze nasz rząd przyjął postawe zbitego psa to według Ciebie
nienawiśc?

[cherry.coke]

Postawe zbitego psa to prezentuja ci, co na kazdym kroku musza udowadniac "co to
nie ja" i "co to nie my". Najlepiej, zeby wszyscy rzucili to sledztwo i zaczeli
sie przepychac, kto pierwszy a kto drugi do zbadania czegos.

[trautlusia]

Ok - nasz rząd tylko chowa głowe w piasek, tak dla asekuracji.
A mogli sie wkońcu wykazać a tu du .. blada

[cherry.coke]

Ale co oni maja wedlug ciebie robic poza normalnymi pracami prokuratury i
komisji lotniczych, ktore sie odbywaja? Maja wyslac Putinowi list z pogrozkami?
Maja sie bawic w odkrecanie standardowych miedzynarodowych procedur w srodku
sledztwa, zeby sledczy zamiast zajmowac sie praca musieli sie do tego
ustosunkowywac? Jak to ma mu pomoc?

Mogliby lepiej informowac, tzn. wypuszczac oficjalnie ustalone juz fakty. W
koncu jakas czesc sledztwa to niezbite fakty, a tylko dalej jest ich laczenie i
interpretacja. Ale widzac, jaka pasza jest to dla publiki - z nami wlacznie -
pewnie jest to swiadoma strategia niedolewania oliwy do ognia.

[joanna35]

> i co godnośc i duma ma wspólnego z nienawiścią, to ze nie podoba
mi
> sie ze nasz rząd przyjął postawe zbitego psa to według Ciebie
> nienawiśc?
Oczywiście, ale gdyby rząd był PISowski angazetka nie miałaby
takich dylematów. Pierwsza wyraziłaby swoje oburzenie dla jego
zachowawczości. Jak śmiesz się czepiać Tuska i jego rządu. Przecież
oni NIC NIE ROBIĄ.....

[angazetka]

Jesteś wrózką?

[joanna35]

Niestety, nie. Ja tylko bardzo uważnie czytam Twoje komentarze i
śledzę zakładane przez Ciebie wątki

[angazetka]

Och, cieszę się, mam fankę Ale nie mow mi, że wiesz lepiej ode
mnie, co bym myślała i czuła, gdyby coś tam.

[joanna35]

Naprawdę? Pacz pani a Ty wiesz lepiej co sądzi np. Jarosław
Kaczyński. Kopać to my ale nie nas?

[angazetka]

A wiem? Łał, nie wiedziałam.

[joanna35]

A Twoje posty liczone już chyba w dziesiątki prorokujące co Jarosław
zrobi to mi się przyśniły?

[angazetka]

Chyba tak.

[angazetka]

> i co godnośc i duma ma wspólnego z nienawiścią

Niewiele, to prawda. Tyle że to nie godność i duma płyną z niemal
każdego twego posta.

[trautlusia]

napisała angazetka z której postów płynie sama miłość i szacunek dla
drugiego człowieka. ( "jak lubisz to liż "

[angazetka]

Nie ja się wyrwałam z oferta lizania rosyjskich tyłków, wybacza.

[joanna35]

Czytałaś swoje posty czy TYLKO je pisałaś(te w których komentujesz
zachowanie przeciwników)?

[cherry.coke]

> - rozumiem czyli w imię nie psucia stosunków mamy ich lizać po
> tyłkach. To jak to jest jestesmy państwem niezalżnym czy nie?

A co to ma do rzeczy? Czy to byl jedyny argument? Stosunki stosunkami, a
przepisy przepisami. Naruszanie przepisow miedzynarodowych to psucie stosunkow
miedzy panstwami. Obudz sie - to sie nazywa polityka.

Dalej czekam na cytat o odmowie Rosji. Moze istnieje, tylko nie doczytalam.

[trautlusia]

skoro taki ekspert jestes od stosunków miedzynarodowych - to oświeć
mnie jakie to zostałyby naruszone jakby nasz szanowny rzad ruszył
tyłek i grzecznie poprosił Rosjan czy może w jakiejś cześci przejąc
śledztwo?

[angazetka]

W przypadku samolotów wojskowych nie ma takiej opcji do czasu
zakonczenia śledztwa. Nasi eksperci i tak obserwują to śledztwo na
miejscu.

[cherry.coke]

Od prosby nie zostalyby naruszone zadne, w jezyku dyplomacji wyrazona zostalaby
jedynie nieufnosc i to pewnie mial Tusk na mysli mowiac o stosunkach. Tylko po
co sie w takim razie bawic w takie kontredanse i nawet przekazywac cokolwiek w
srodku pracy, skoro kolejnosc sledztw jest standardowa? Wazne jest chyba
ustalenie przyczyn, a nie przerzucanie sie pismami? Ekipy polskie sa i pracuja,
i o to chodzi.

[iuscogens]

Podczas swojego ostatniego wystąpienia, w której mówił o katastrofie. Widziałam
to w Tv, potem mogę poszukać, czy o tym pisali w prasie.

[angazetka]

> Tusk przecież całkowicie otwarcie i bez żenady przyznał, że nie
poprosiliśmy o
> przejęcie śledztwa nie dlatego, jak nam wcześniej wmawiano, że nie
ma podstaw prawnych do tego, ale dlatego, że Rosjanie mogą nam
odmówić

A są podstawy prawne? O ile wiem, nie ma.

[trautlusia]

według znawców z PO nie ma a według innych znawców sa - no i komu
tu wierzyć ........ to może sprawdzić empirycznie i jednak zgłosić
wniosek o przejęcie śledztwa tak tylko z czystej przyzwoitości aby
móc uczciwie powiedzieć "próbowaliśmy ale widzicie ze sie nie dało"

[angazetka]

Dla ciebie znawcy dzielą się na tych z PO i na tych innych?
Ciekawostka...

[cherry.coke]

A moze zamiast sie tak bawic i przepychac niech po prostu prowadza sledztwo?
Przeciez trwa i u nas.

[trautlusia]

marghot napisała:

> MI się wydaje, że my Rosjan za abrdzo się boimy i nie śmiemy (?)
> egzekwować

My (rząd) sie ich nie boimy My jestesmy PRZERAŻENI,ot cała prawda

[cherry.coke]

Powinni byli zebrac wszystko do ostatniego drobiazgu. A ci ludzie cos
konkretnego znajdowali czy tylko lazili w nadziei na znalezienie? Pomijajac
bohaterska zakonnice... Ale to lotnisko jest chyba jakos w szczerym polu, jak
sie zabezpiecza taki teren?

Moja ciotka mowila, ze podobnie bylo po katastrofie w Lesie Kabackim. Nagle sie
zaroilo od spacerowiczow.

[trautlusia]

jatrzycie dziewczyny, jątrzycie a miało byc tak pięknie:
pojednanie, zapalenie świeczek na grobach czerwono armistów 9 maja.
Wybaczenie i pojednanie, a wy sie czepiacie że jakieś tam "śmiecie"
zostały. Oj nieładnie no jak tak można naszego najlpeszego
przyjaciela oskarżac że ma to w d.... , jak przeciez rząd twierdzi
że nie ma i wszystko jest cacy.

[angazetka]

> Polska dyplomacja twierdzi, że nic nie można zrobić

Pomijając wszystko inne - a co można zrobić?
Przykro, że ten teren jest niezabezpieczony, choćby przed takimi
łowcami sensacji jak te wycieczki. Powinien być.

[montechristo4]

niestety, gapie chodzą i znajdują różne rzeczy. Rosjanie twierdzą,
że przekopali pole i zebrali wszystko, natomiast 2 maja ludzie
znaleźli m.in. fragmenty dokumentów, ubrań,kawałki samolotu itd.
Wstęp na miejsce katastrofy mają wszyscy.
Nie jestem znawcą protokołu dyplomatycznego, ale czy naprawdę strona
polska nie może ZAŻĄDAĆ większego udziału w śledztwie i chociażby
zabezpieczenia terenu?
A Tusk i PO.... mają doskonały PR i nic więcej. Szkoda tylko, że
oprócz nich nie ma na kogo głosować.

[cherry.coke]

Wiesz ale ten samolot rozwalal sie na obszarze bodajze kilkuset metrow, z
zahaczaniem wczesniej. Dlatego pytam, co mozna z takim obszarem realnie zrobic,
prawie miesiac po katastrofie. Postawic ochrone na calym obwodzie? Do kiedy?
Nierealne. Postawic plot? "Bohaterow" to nie zatrzyma.

Nie wiem, jakie sa procedury zbierania fragmentow przy katastrofach lotniczych.
Jesli kaza wyzbierac wszystko co do srubki z calego obszaru, to tak powinno sie
bylo stac.

[izabellaz1]

cherry.coke napisała:

> Wiesz ale ten samolot rozwalal sie na obszarze bodajze kilkuset metrow, z
> zahaczaniem wczesniej.

Otóż to. Dlatego ja też mam wątpliwości czy dałoby się zabezpieczyć cały ten
teren i na jak długo.

[izabellaz1]

angazetka napisała:

> Przykro, że ten teren jest niezabezpieczony, choćby przed takimi
> łowcami sensacji jak te wycieczki.

Przecież to polskie biura podróży organizują te wycieczki. W takim razie można
byłoby ew. zakazać wyjazdów w to miejsce. Tylko pytanie, czy wolny rynek daje
takie szanse.

[izabellaz1]

Ale po takiej rozpierdusze to cóż oni mogą znaleźć tak istotnego??

[kim5]

Może by się wypowiedział jakiś fachman od wykopalisk, ale moim
skromnym zdaniem to dość typowe, że różne rzeczy mogą wyjść po
czasie z ziemi (wystarczy erozyjne działanie deszczu i wiatru).
Minęło trochę czasu, może te rzeczy podczas przeszukania terenu po
katastrofie były wbite w ziemię, a teraz deszcz / wiatr sprawił, że
są w wyższych warstwach?

[angazetka]

Dodatkowo to jest teren podmokły.

[kim5]

Rozmawiałam z kimś, kto się zna. Nie ma możliwości wyzbierania
wszystkiego po katastrofie, której zasięg to niemal kilometr. Zbiera
się największe części maszyny, zwłoki, rzeczy osobiste. Ake nie da
sie przeczesać i zamknąć całego terenu. Ludzie do dziś znajdują
rzeczy z bitew z I i II wojny...
A że niektórych ciągnie na cmentarzysko, to smutne.

[cherry.coke]

> Rozmawiałam z kimś, kto się zna. Nie ma możliwości wyzbierania
> wszystkiego po katastrofie, której zasięg to niemal kilometr. Zbiera
> się największe części maszyny, zwłoki, rzeczy osobiste. Ake nie da
> sie przeczesać i zamknąć całego terenu. Ludzie do dziś znajdują
> rzeczy z bitew z I i II wojny...
> A że niektórych ciągnie na cmentarzysko, to smutne.

Niestety wydaje sie, ze osoby wyrzucajace Rosjanom niezabezpieczenie terenu oraz
osoby chetne na taka wycieczke to nie sa zbiory do konca rozlaczne...

[demonii.larua]

A ja jestem zniesmaczona organizowaniem wycieczek w to miejsce.
Jest fizycznie niemożliwe by zebrać WSZYSTKIE części z rozbitego samolotu,
zwłaszcza na tak dużym i podmokłym terenie.

[przeciwcialo]

W Lesie Kabackim Polacy rozkradali rzeczy ofiar i sami nie umieliśmy
zadbac to czego wymagać od innych.

[beata3211]

Teren na którym rozbił się samolot to bagna, cześc osuszono i
dlatego "wychodzą" rzeczy które wcześniej wbiły się głęboko w bagno.

[premeda]

Koleżanka mojej przyszłej teściowej już dwa dni po katastrofie była
na wycieczce w Smoleńsku. Jak przyjechała to uraczyła moją prawie
teściową opowieścią, że miejscowi słyszeli jęki rannych, a karetki
zawrócono żeby nie udzielić im pomocy. Teściowa jest niegłupia, bo
polonistka na emeryturze i udzielająca się do tej pory w
Solidarności, na sprawy sądowe jako przedstawicielka związku jeździ,
a łyknęła tę historię jak głupia gęś i jest święcie przekonana, że
tak było.

[cherry.coke]

No i zadzialali: wrocily patrole policji. W ich skutecznosc wobec
zdeterminowanych poszukiwaczy pamiatek na takim duzym terenie raczej watpie, ale
sa. Ma tez tam wyjechac polska ekipa archeologow, maja tam spedzic pare miesiecy
- co konkretnie mozna jeszcze tam znalezc az tak waznego? Ale niech kopia.

A najlepiej podsumowala problem ta pani:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7848263,Corka_ofiary_ze_Smolenska__Po_co_ci_ludzie_pojechali.html

[trautlusia]

cherry.coke napisała:

> No i zadzialali: wrocily patrole policji. W ich skutecznosc wobec
> zdeterminowanych poszukiwaczy pamiatek na takim duzym terenie
raczej watpie, al
> e
> sa. Ma tez tam wyjechac polska ekipa archeologow, maja tam spedzic
pare miesiec
> y

- no tylko że archeolodzy o których mowa sami są zdziwieni że maja
jechać bo do tej pory nikt sie do nich z tym nie zwrócił.

> - co konkretnie mozna jeszcze tam znalezc az tak waznego? Ale
niech kopia.

- a konkretnie np: zęby, kości, fragment czaszki i ciała - a pani
Kopacz z trybuny sejmowej powiedziała że ziemia była przekopana do 1
m w głąb i starannie przesiana - hmm to albo ją ktos nabił w butelke
albo ona kogos próbuje. .... Wiem EUREKA to sa szczatki z II
wojny światowej i pewnie Polskich oficerów pomordowancyh w Katyniu -
uff udało sie znaleźć "racjonalne" wytłumaczenie ..
- a konkretnie cześci samolotu, nie tylko blacha ale i urządzenia,
który mam być DOKŁADNIE, zbadany aby poznać przyczynę katastorfy. -
no i kurde jak tu nie snuc teorii spiskowych - naprawde nie dziwe
sie ludziom
>
> A najlepiej podsumowala problem ta pani:
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7848263,Corka_ofiary_ze_Smolenska__Po_co_ci_ludzie_pojechali.html

- a to inna sprawa że faktycznie troche nie wypada

[cherry.coke]

Jak zobaczylam to zdjecie, to sie nie zdziwilam, ze znajduja i jestem pewna, ze
jeszcze beda znajdowac.
www.fakt.pl/Szczatki-ofiar-nadal-leza-w-blocie-,galeria-artykulu,71074,6.html
To ma byc teren po osuszaniu... To co tam bylo przed?

[cherry.coke]

> - no tylko że archeolodzy o których mowa sami są zdziwieni że maja
> jechać bo do tej pory nikt sie do nich z tym nie zwrócił.

A to zobaczymy - ktores radio mowilo, ze to oni sie zwrocili z wstepna
propozycja. Niech sie kloca jak zwykle

> - a konkretnie np: zęby, kości, fragment czaszki i ciała - a pani
> Kopacz z trybuny sejmowej powiedziała że ziemia była przekopana do 1
> m w głąb i starannie przesiana - hmm to albo ją ktos nabił w butelke
> albo ona kogos próbuje.

Moze na samym miejscu, gdzie lezal wrak - bo w kopanie metr w glab na dlugosci
kilometra wzdluz trasy przelotu od uderzenia to nie wierze. Przy wraku kopali na
pewno, bo stad te informacje o pistoletach zarytych na 70cm w ziemie itp.

[nikki30]

W lesie kabackim do dziś można się natknąć na kawałki kości ofiar katastrofy
sprzed 30 lat.A dlatego, że mnóstwo szczątków ciał ostało się po katastrofie na
drzewach...
Poza tym bądźmy szczerzy drogi i lasy w Rosji nie wyglądają lepiej niż w
Polsce.Syf i mnóstwo śmieci dookoła.To co ekipom mogło się wydawać, że to śmieci
w rzeczywistości mogło być rzeczami ofiar.Tuż przy lotnisku jest chyba
wulkanizacja, która wygląda i wyglądała tak:
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759434047525154
Bałagan to mało powiedziane.Tak podobno wyglądał okoliczny teren.Do tego obszar
katastrofy jest bardzo podmokły co utrudnia dodatkowo poszukiwania.
To wszystko nie zmienia jednak faktu, że teren powinien być odpowiednio
zabezpieczony.Turystyka "nekrofilna" jest poniżej krytyki!I przerażające w tym
wszystkim jest to, że rodzice przywożą tam dzieci, które potem zaciągane się do
poszukiwań rzeczy ofiar!
--
Kobieta, która przynosi rankiem piwko na kaca jest nie tylko mądra, ale i piękna!

[elza78]

mnie cala ta sprawa napawa ogromnym smutkiem, i bezsilnoscia
prosimy sie jako kraj o to co nam sie prawnie nalezy od samego poczatku, bo
jakos dziwnym trafem w tym konkretnym przypadku w odniesieniu do samolotu
wojskowego oznaczonego jak kazda maszyna w polskiej armii bialo czerwona
szachownica za ktorego sterami siedzieli wojskowi piloci i ktory wiozl
zwierzchnika sil zbrojnych i wazne dla wojska osoby z generalicji stosuje sie
prawo jak dla katastrofy cywilnej przekazujac cale sledztwo w rece kraju gdzie
zdarzenie mialo miejsce...
a major rezerwy smieje sie z nas w kulak i poklepujac donia po pleckach miedzy
wierszami mowi "mozecie mi polaczki skoczyc"
tak to wyglada obiektywnie i niepoprawnie politycznie
smutek panie smutek

[chicarica]

A mnie smutkiem napawa sytuacja.
Nic nam się prawnie w tej sytuacji nie należy, przepisy międzynarodowe w tej
sprawie są jasne: nikt nic nie ODDAWAŁ w żadne ręce, śledztwo prowadzi kraj, na
którego terenie dochodzi do katastrofy. Wszelkie próby sugerowania opinii
publicznej że rząd Tuska w jakiś sposób "oddał" śledztwo Rosjanom są ordynarną
manipulacją, którą wy łykacie tak jak wam to spindoktorzy pisu podają na tacy,
bez popitki.

[trautlusia]

chicarica napisała:

> ODDAWAŁ w żadne ręce, śledztwo prowadzi kraj, na
> którego terenie dochodzi do katastrofy. Wszelkie próby sugerowania
opinii
> publicznej że rząd Tuska w jakiś sposób "oddał" śledztwo Rosjanom
są ordynarną
> manipulacją, którą wy łykacie tak jak wam to spindoktorzy pisu
podają na tacy,
> bez popitki.

- zgodnie z zał. 13 do konwencji chicagowskiej pkt 3.2 Rosja na
wyrażne życzenie Polski może ale nie musi, zgodzić się aby statek
powietrzny oraz wszystkie znajdujące sie na nim dowody rzeczowe
pozostały nietknęte do czasu dokonania przeglądu przez
akredytowanego przedstawiciela Polski - gdyby nasz rząd to ucznił z
pewnością najważniejsze rzeczy dla bezpieczeństwa Państwa jak
telefony prezydenta, generałów, ewe. czarne skrzynki nie zostałyby
przejęte przez Rosjan. To by wystarczyło aby uwiarygodnić śledztwo
które prowdzą Rosjanie.

- ordynarna manipulacja - heheh no żywcem wycięte z GW

[trautlusia]

"Sugerowałbym zachowanie umiaru w tworzeniu atmosfery, że oto gdzieś
znaleziono kawałek ubrania. To nie jest wielki problem, trzeba z
szacunkiem zakończyć sprawę" B.Komorowski 5.05.2010 r

- tylko z ostatnim sie zgodze - z szacunkiem zakończyć sprawe

P.S. (sic!) co za składnia

[montechristo4]

myślę, że nie zastanowił się Komorowski mówiąc te słowa - koszmarny
wydźwięk. Może dla niego nie jest to nic wielkieo, ale dla rodzn
ofiar widok fragmentu koszuli ze spinką musi być strasznym
przeżyciem.
Nie chę nawet myśleć o tym, że mogą byc odnalezione jeszcze
fragmenty ciał

[cherry.coke]

montechristo4 napisała:

> myślę, że nie zastanowił się Komorowski mówiąc te słowa - koszmarny
> wydźwięk. Może dla niego nie jest to nic wielkieo, ale dla rodzn
> ofiar widok fragmentu koszuli ze spinką musi być strasznym
> przeżyciem.

Warto te mysl zadedykowac grzebaczom podtykajacym Faktowi czyjes znalezione
dokumenty, zdjecia itp.

[kol.3]

A Ty sobie zadałaś pytanie, ile nas kosztowała ta prezydencka podróż?
Ile kosztowała Rosjan? Nie wiadomo tak naprawdę kto za co płacił,
jakie koszty poniosła strona rosyjska. I to z powodu wycieczki
naszego prezydenta - rusofoba oni mają wydawać krocie?. Myślisz, że
oni mają nas.rane kasą, żeby oglądać ten teren pod lupą? My też kasą
nie mamy nas.rane, skarb państwa nie jest bez dna. Pojechały tam
jakieś harcerki, niby się modlić, ale wygrzebały spod błota
paszport jednej z pasażerek. To pojechały się modlić, czy grzebać w
błocie, a nuż coś znajdą. A może była to podróż na zamówienie PiS
przed wyborami żeby zbierać haki na rząd?

[trautlusia]

kol.3 napisała:

> A Ty sobie zadałaś pytanie, ile nas kosztowała ta prezydencka
podróż?
> Ile kosztowała Rosjan? Nie wiadomo tak naprawdę kto za co płacił,
> jakie koszty poniosła strona rosyjska.

- o no dziecko - tak to jest już skonstruowane że rządy, prezydenów,
królów tudzież innych władców i szamanów "sponsoruje"
społeczeństwo, które takowych wybrało na swoich przedstawicieli . We
wszelakiej maści ustrojach czy Ci sie to podoba czy nie. Jeżeli masz
zastrzeżnia to teleportuj sie w kosmos tam strefa "bezpańska"
jeszcze jest to bedziesz mogła obwołać sie władcą przez co Twój
budżet nie ucierpi .... tylko kto Ciebie będzie utrzymywał...
kosmici?


w tym punkcie chicałam przeprosic za użyty sarkazm i ironie no ale
po prostu wymiękłam czytając Twoj post

-

[kol.3]

Przeproś za chwilowy brak sensu i bełkocik.
Niestety prawdy nie zagłuszysz.

[nangaparbat3]

Ja bym jednak zachowala spokój. Pokazywane w telewizji filmy (wywolane) od razu wzbudziły moje watpliwosci, potem ktoś kto tam byl wyjasniał, ze samolot rozbil sie w miejscu, ktore - jak zrozumialam - jest czyms w rodzaju nielegalnego wysypiska smieci. I podobno to Polska prosila o umozliwienie swobodnego dojscia na miejsce katastrofy, zeby mozna bylo np. kwiaty połozyc.
Media potrzebują sensacji i zrobią ją ze wszystkiego, zanim cokolwiek sprawdzą i wyjasnią.

[denea]

nangaparbat3 napisała:

> Ja bym jednak zachowala spokój. Pokazywane w telewizji filmy
(wywolane) od razu
> wzbudziły moje watpliwosci, potem ktoś kto tam byl wyjasniał, ze
samolot rozbi
> l sie w miejscu, ktore - jak zrozumialam - jest czyms w rodzaju
nielegalnego wy
> sypiska smieci.

Obawiam się, że ta teza jednak się nie sprawdza, chociaż na początku
też tak sobie tłumaczyłam. Ale dokumenty, zdjęcia, biżuteria,
mankiet z charakterystyczną spinką, dają się łatwo zidentyfikować.
Kawałki ciał też nie pozostawiają wątpliwości
Te wywołane filmy to (gdzieś mówili) dzieła polskiej kinematografii
wiezione do Rosji na jakiś festiwal filmów polskich. Bodajże "Katyń"
między innymi...