Nieuwierzycie!!!!!!

[moni4444]

Moja corka ma 6 lat i dzis stoje w Biedronce,a ona mi opowiada jak
to pan ochroniarz ostatnio ja razem z mala kolezanka lat 7 wziol na
zaplecze i kazal pokazywac kieszenie,k,,,wa myslalam ze padna na
zawali dalej mi opowiada ze straszyl je jesli nie pojdziecie ze na
na zaplecze i nie pokazecie kieszeni to wezwe policje i one bardzo
sie wystraszyly i poszly,pokjazaly kieszenie i poscil je,,,,odrazu
pobieglam do kierownika bo nie ma go dzis na zmianie zglosilam
ku,,,mi nawrzucalam i czekam az ten debil przyhdzie dzis do pracy
popoluniu jesli nie to jutro,,,,,urwe mu leb,,,,zapytalam oczywiscie
czy nic im nie kazal robic,naszczescie nie,cala sie trzese,pisze
bezladu i skladu,,,oczywiscie nie bedzie on tam pracowal,odezwe sie
jak sprwa potoczyla

[moni4444]

Dodam jeszcze ze Biedronka jest pod nosem kolo bramy a one poszly po
loda

rzeczywiście, nie wierzę, że można być tak głupią

[iwoniaw]

i lekkomyślną matką.

[gazeta_mi_placi]

Tak.
Najlepiej puszczać dziecko samodzielnie dopiero od 10 roku życia.

[truscaveczka]

Od 18! Gazeta, ty nie na bieżąco z tryndami.

[sueellen]

??? Co za czasy.
Ja od lat 3 biegalam z dzieciakami pod blokiem i jak najbardziej
chodziłam do pobliskiego warzywniaka po slodycze. Pamiętam to do dziś i
na 100% nie chodziłam jeszcze do szkoły, a zaczęłam szkołę zerówką. To
były czasy - dzieciaki zawsze biegaly samopas a matki wołały z okien na
obiad.

[gazeta_mi_placi]

Ja jako najmłodsze i trochę niezaradne dziecko byłam puszczana dopiero od 7 roku
życia.
Ale zdarzało mi się wyjść na podwórko samej gdy byłam też młodsza.

[lola211]

Brak wyobrazni, nic wiecej.
Mialam 6 lat, na podwórku wraz z kuzynka wozilam brata w wózku-
niemowle-jakis 30 m od mojej bramy.Bardzo miły pan poprosil nas o
pomoc.Dzieci zyjace w przekonaniu, ze dorosłych trzeba słuchac i byc
grzecznym, przystaly na prośbe.Pan w bramie wyjął z rozporka
genitalia i sapiąc obserwowal reakcje dziewczynek.Próbował wziąć
mnie za reke- teraz domyslam sie ze chcial sie milo
pomasturbowac.Przytomnie z krzykiem uciekłysmy, malo nie wywracajac
wózka.Mamie dzieci sie nie przyznały, bo poczucie winy bylo w nich
ogromne.
Pamietam do dzis.Tak wlasnie bywalo w owych mitycznych wspaniałych
latach,dzie dzieci ponoc bezpiecznie latały po dworze od kiedy
nauczyły sie chodzic.

[suazi1]

No i teraz widać efekty tego latania samopas w postaci autorki
wątku...

[sueellen]

Nie, wtedy nie bylo biedronki z nieznajomym ochroniarzem tylko mały sklepik w
którym sprzedawala pani krysia, a towar dowozil pan zdzich. Wtedy nie było
ematek tylko matki sasiadki - wszyscy się znali.

[suazi1]

Mów mi tak dalej... Sklepik pani Krysi czy duzy market - myśleć
trzeba zawsze. I nie wciskaj mi, że kiedyś było bezpieczniej, bo nie
było.

[sueellen]

No pewnie, ze nie bylo, ale ludzie nie byli tez spraliżowani strachem.
Co do obcych, zawsze przestrzegalo się dzieci przed nieznajomymi - malo
to było miejskich legend np o czarnej wołdze, czy o żydach porywających
dzieci aby wyssac krew?

[rybalon1]

noo przegięcie ....ale inna sprawa , że 6 i 7-latki nie wysłałabym
do sklepu bez opieki dorosłego. Mam syna, ma prawie 6 lat - nigdzie
bez opieki dorosłego nie chodzi.
Masz nauczkę, ciesz się że to jakiś zboczeniec nie był.

[rybalon1]

my tez mamy maly sklepik pod nosem (50 m może )ale syn nigdy nie
chodzi tam sam ani z kolegami ...zawsze , nawet po loda idzie z kimś
dorosłym.

[alabama8]

6-7 mio latki nie chodzą same do sklepu za bramą, 8-9 cio latki nie
potrafią przejść przerz ulicę, 10-11 latki nie radzą sobie z
przejechaniem 2 przystanków tramwajem, w rezultacie czego jako 12-13
nie potrafią zawiązać buta, używać noża i widelca (widziałam
takie!).
A superopiekuńcze i odpowiedzialne matki są dumne bo zapewniają
PEŁNĄ opiekę łączne z podcieraniem zadków do osiemnastki.
6-7 mio latek może pójść sam do sklepu, to dla niego lekcja
odpowiedzialności, samodzielności, pilnowania portfela. Tak więc nie
popadajmy w paranoję - dzieci spotkała przykrość, ale ochroniarz też
jest po to żeby małe łebki nie kręciły się po sklepie i nie wyjadały
z półek.
Mój syn zaczął chodzić sam do sklepu jak miał jakieś 6 lat, dumny
blady, ściskający 2 zeta w łapie szedł do spożywczaka po lody z
plecaczkiem luzacko przewieszonym przez jedno ramię. Potem latał po
kiszoną kapustę, włoszczyznę i cebulę, latał ze śmieciami. Bardzo mu
wtedy zależało na samodzielności, przestał robić dzikie awantury
kiedy musiała wyjść z domu na kilka minut po chleb, a on musiał
zostać.

[aurita]

> 6-7 mio latki nie chodzą same do sklepu za bramą, 8-9 cio latki nie
> potrafią przejść przerz ulicę, 10-11 latki nie radzą sobie z
> przejechaniem 2 przystanków tramwajem, w rezultacie czego jako 12-13
> nie potrafią zawiązać buta, używać noża i widelca (widziałam
> takie!).


mozesz szerzej wytlumaczyc zwiazek pomiedzy jedzeniem nozem i widelcem a jazda
tramwajem?

[thunder_storm]

aurita napisała:


> mozesz szerzej wytlumaczyc zwiazek pomiedzy jedzeniem nozem i widelcem a jazda
> tramwajem?

a samodzielność? Znane ci jest takie słowo?

[iwoniaw]

No mnie jest znane. I też nie rozumiem, dlaczego 8-latek nie jeżdżący
sam tramwajem po aglomeracji w rezultacie miałby nie potrafić
używać sztućców? W sensie, że mu umiejętności nabyte w wieku lat 3
zanikną, bo w przedszkolu sam do supermarketu nie chodził? Pojęcie
logiki jest ci znane, jeśli już o tym rozmawiamy?

[verdana]

I nie uczy się samodzielnosci.
Pójscie szesciolatki, by w sklepie tuż obok samodzielnie kupiła
sobie loda jest jak najbardziej OK. Zachowanie ochrony -
skandaliczne.

[rybalon1]

moim zdaniem samodzielności 6-latek może się uczyć pod okiem
dorosłych jedynie - nie prowadze go za raczkę do sklepu poprostu
idziemy razem , to on kupuje , płaci i odbiera resztę - ja tylko
nadzoruję. W dzisiejszych czasach " samodzielność" może się
niestety żle skonczyć.

[sueellen]

W czym się różnią dzisiejsze czasy od tych czasów 20 - 30 lat temu?

[lola211]

30 lat temu to ja z paczka dzieci grałam na ulicy w badmintona , raz
na godzine schodzac na chodnik, bo przejezdzało auto.Dzis na tej
ulicy jest ruch jak w rzymie.O taka chociazby roznica.

[aurita]

przepraszam ale ostro mnie glupota niektorych jezy
sueellen czy ty mieszkalas w bloku na PGRowskiej wsi?

chociazby samochodow jest wiecej...

[thunder_storm]

aurita napisała:

> przepraszam ale ostro mnie glupota niektorych jezy
> sueellen czy ty mieszkalas w bloku na PGRowskiej wsi?
>
> chociazby samochodow jest wiecej...



sory ale samochody to pikuś tak na prawdę jak ja byłam gówniarą jeździło ich już
mnóstwo po warszawie i od 7 roku życia chodziłam sama do szkoły a od 12 roku
życia dojeżdżałam tramwajem a jeśli chodzi o przejścia przez ulicę itp to byłam
ostrożniejsza niż dziś!

[sueellen]

Samochodow przed moim rodzinnym domem jest wiecej niż kiedyś ale żaden
nie przejeżdża tylko dojeżdża i parkuje bo to ślepa uliczka. Za
to dzieci nie ma. Za moim blokiem sa trzy gorki, zimą dzieciakow
jeżdżących na sankach było zawsze jak mrowków. Dzis - jakies pojedyncze
dziecko z tatusiem. Nie ma podchodow, skakania na skakance, gry w
klasy, wiszenia glową w dol na trzepaku kolo śmietnika, gry w zbijaka,
hula hop.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> W dzisiejszych czasach " samodzielność" może się
> niestety żle skonczyć.

Przecież przestępczość w Polsce od 20 lat systematycznie spada!!!
en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Poland (Tam są odnośniki do naukowych
opracowań.)

[sueellen]

Przestępczosc spada, ale jest większa dostepnośc do informacji i stron
typo policyjni.pl. To wystarczy by rozbudzać wyobraźnię

[iwles]

verdana napisała:

> I nie uczy się samodzielnosci.
> Pójscie szesciolatki, by w sklepie tuż obok samodzielnie kupiła
> sobie loda jest jak najbardziej OK.



normalnie - głupie polskie prawo jest, tak ?
które zabrania pozostawiania dziecka do lat 7. bez opieki
dorosłych



do autorki - ciesz się, że ochroniarz nie wezwał policji, bo
to Ty miałabyś większe kłopoty niż on.

[moofka]

nie no nie przesadzajcie
jezeli biedronka to sklep pod domem
to wcale sie nie dziwie ze mozna tam dziecko puscic
przeciez to nie jest hipermarket

[iwoniaw]

Moof, w ilu mikro-malutkich sklepach osiedlowych widujesz
ochroniarzy? Pomijając już fakt, że chyba każdy wie, jak wygląda
biedronka i że NIE jest to warzywniak z jedną panią Zosią za ladą,
która to pani kojarzy dzieci z pobliskiej ulicy...
Samodzielność - tak, też nie trzymam 6-latka pod korcem, ale między
samodzielnymi zakupami w zaprzyjaźnionym sklepiku a puszczeniem
przedszkolaka do supermarketu bez opieki widzę jeszcze morze
możliwości.

[suazi1]

A skąd wiesz, co gówniary tam robiły? może wynosiły cał karton
lizaków. Przecież mama kazała uczyć się samodzielności...

[iwoniaw]

Ciekawe, co to za środowisko, w którym dziecko traktuje policję jako
zagrożenie a nie wsparcie w kłopotach...

[donkaczka]

wiesz co, ja mialam niemila przygode z policja w wieku 18 lat i tez sie balam,
choc mojej winy nie bylo
co dopiero 6 latka, gdyby jej zagrozil ze baba jaga przyjdzie tez by sie bala

i jak najbardziej 6 latka po loda pojsc moze

[moni4444]

Moje dzieci nie boja sie policji zawsze im mowie ze policja jest
ok ,niewiem czemu tak zareagowala,jeszcze taemat ZLY DOTYK
przerabialam z nimi,a tu taki numer nie spodziewalabym sie takiej
reakcji

[gryzelda71]

Myślę,że większość dzieci w tek konkretnej sytuacji wystraszyłaby sie wezwania
policji.

[thunder_storm]

gryzelda71 napisała:

> Myślę,że większość dzieci w tek konkretnej sytuacji wystraszyłaby sie wezwania
> policji.


oczywiście że tak!
Dziecko nie myśli przecież tak jak dorosły i nie ma pełnej świadomości że skoro
jest niewinne nic się nie stanie, za to ma świadomość, że jako dziecko jego
słowo będzie zawsze mniej wiarygodne jak dorosłego.

[gabi683]

gryzelda71 napisała:

> Myślę,że większość dzieci w tek konkretnej sytuacji wystraszyłaby sie wezwania
> policji.



pewnie że tak i nie ważne czy ma 7 czy 16 lat.

[jamesonwhiskey]

> Ciekawe, co to za środowisko, w którym dziecko traktuje policję jako
> zagrożenie a nie wsparcie w kłopotach...

bo i polska policja to nie pomoc tylko klopoty
awet 6 letnie dziecko to wie a ty nie ?

[des4]

racja, powinni jak w Kanadzie, taserem i po kłopocie

[nchyb]

tym naszym nawet tasery nie są potrzebne do osiągnięcia lepszych
efektów...

[des4]

jaki jest "lepszy" efekt od zabicia niewinnego czlowieka?

[nchyb]

np. uczynienie z tego niewinnego człowieka kaleki do końca życia...

[des4]

to standardowy efekt dzialania polskiej policji?

[nchyb]

Kanadyjczycy też nie każdego podróżnego standardowo zabijają
paralizatorem na lotnisku...

O setkach uczciwych, porządnie pracujących policjantach się nie
wspomina. To jest norma i oczywistość. Ale to te odstępstwa od normy
sa nagłaśnianie. I one budzą przerażenie.
W mojej okolicy w niedługim okresie czasu funkcjonariusze kilka osób
skrzywdzili. O tych którzy w międzyczasie pomogli, lub zapobiegli
przestepstwu się nie wpspomina. Bo tacy powinni być WSZYSCY. I gdy
nie są, to ich się ludziska boją...

[des4]

boisz się policji?

[nchyb]

wielu jej przedstawicieli - niestety tak...

[jamesonwhiskey]

> to standardowy efekt dzialania polskiej policji?

nie dalej niz kilka dni temu byl artykul na gazecie jak to policja zwyzywala
poszkodowanego, nie wiem czy mu pala po grzbiecie przjechali,
a w czasie gdy go zwijali na komisariat
sprawcy sobie stali 100 metrow dalej w wysmienitych humorach

na marginesie zadnych konsekwencji sluzbowych nie wyciagnieto
komendand do spolki z prokuratorem uznal ze wszytko jest extra
i tak mniejwiecej wyglada polska policja

[des4]

przynajmniej nie mają taserów...

no i nie wyżywają się na czarnych...

[nchyb]

na Indianach te z za często się nie wyżywają, o czym to świadczy?...

[marghe_72]

a uzasadniła dlaczego je wziął na owo zaplecze?
z ciekawości pytam

[moni4444]

Bo myslal ze wziely cokierki do kieszeni,nic nie mialy pokazaly 2zl
ktore dostaly odemnie

[...]

[moofka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[des4]

ochroniarz nie przeszukiwał, kazał opróżnić kieszenie

[moofka]

des4 napisał:

> ochroniarz nie przeszukiwał, kazał opróżnić kieszenie
>
>
to jest rewizja
a ochrona takich uprawnien nie ma

[des4]

jesteś pewna? podaj źrodło prawne...

[moofka]

jestem pewna
ty podaj jak to kwestionujesz

[des4]

Podstawę prawną stanowią przepisy ustawy z 22 sierpnia 1997 r. o
ochronie osób i mienia oraz rozporządzenia Rady Ministrów z 30
czerwca 1998 r. w sprawie szczegółowych warunków i sposobów użycia
przez pracowników ochrony środków przymusu bezpośredniego.

Z przepisow wynika, że ochrona nie może przeszukiwać, może jednak
zażadać okazania zawartości torebki itp.

[moofka]

zazadac to se moze
a my mozemy zgody nie wyrazic
i bez naszej zgody nie ma prawa przeszukac
ani nas ani naszego bagazu
kieszen mozesz rozumiec dowolnie
dzieci natomiast szescioletnie decyzyjne nie sa
i tej zgody bydlak nie mial
dzialal wiec bezprawnie
skoro mial uzasadnione podejrzenie ze dziewczynki kradana
jego zasrabyn obowiazkiem bylo wezwanie policji
a nie straszenie nia dzieci

na sama mysl mnie trzesie
ale po raz kolejny znajduje zyciowy temat na pogadanke z dzieckiem
okazuje sie ze codziennosc potrafi zaskakiwac
i racje ma iwoniaw
dziecko trzeba na takei sytuacje przygotowac

[des4]

dlaczego wyzywasz kogoś na podstawie niesprawdzonych poglosek?

[moofka]

z grubsza cale forum opiera sie na niesprawdzonych pogloskach

[des4]

dlatego ostrożny byłby z przedwczesnym ferowaniem jedynie slusznych
wyroków

[myga]

des4 napisał:

> Z przepisow wynika, że ochrona nie może przeszukiwać, może jednak
> zażadać okazania zawartości torebki itp.
_________
Moze sobie zadac, ale nikt nie musi tych zadan spelniac.

[des4]

oczywiście, że nie musi, podkręcona mamuśkę bulwersuje jednak sam
fakt, ze ochroniarz osmielił się...

[martishia7]

Pokaż źródło prawa z którego wynika, że ochrona ma takie uprawnienie.

nie ty będziesz o tym decydować

[des4]

kto i gdzie bedzie pracować...

zdecyduje o tym jego szefostwo po zbadaniu sprawy...

a co będzie jak okaże sie, że powtórzyła się historia gwałciciela z
lubuskiego wymyslonego ja się okazało przez rzekome ofiary?

przeprosisz wtedy ochroniarza?

[moni4444]

mam swiadkow,pare kolezane juz dzos powiedzialo mi o tym ze je taz
na zaplecze bral,wiec przepraszac go nie bede

[des4]

nie ty będziesz o tym decydować

[kajda28]

> mam swiadkow,pare kolezane juz dzos powiedzialo mi o tym ze je taz
> na zaplecze bral,wiec przepraszac go nie bede

On wykonywał swoją pracę, chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wiele
dzieci kradnie w sklepach.

[marghot]

czytam wypowiedzi karcące puszczanie 5-6 letniego dziecka do
pobliskiego sklepu
corka ma niecałe 2 lata, wiec ten dalszy etap jeszcze rpzede mna,
jednak uwazam ze w takiej sytuacji (bliskosc sklpeu) samodzielny
wpad po loda jest ok, kiedy wszak dzieco samodzielnosci ma sie
nauczyc?

uwazamjednak, ze autorka watku troszke zbyt wzburzona rzuca
oskarzenia i chce pana pracy pozbawic
a pytałas dlaczego dziewczynki zostaly zaproszone na zaplecze?
moze 'dziwnie' sie zachowywaly np. bawily produktami na polkach
fakt, ochroniarz powinien jakas kobiete do towarzystwa poprosic np.
kasjerke czy inna pracownice

[verdana]

Gdyby dzieci byly choć trochę starsze - byłoby OK. Przy dzieciach w
tym wieku ochroniarz powinien, w razie podejrzeń, wezwać rodziców.

[lola211]

Ale rodziców na miejscu nie ma.Skad zatem ich wytrzasnac?

co za problem z wezwaniem rodziców?

[marychna31]

> Ale rodziców na miejscu nie ma.Skad zatem ich wytrzasnac?

Przez telefon. Jeśli dziecko jest na tyle duże, że może samo pójść do sklepu to
też jest na tyle duże, żeby zapamiętać numer telefonu rodziców i móc podać je
ochronie sklepu lub zadzwonić po nich samodzielnie ze swego telefonu komórkowego.

[des4]

dokładnie, ochroniarz być może nie dopełnił wszelkich procedur, być
może powinien to zrobić w obcności innej osoby, nie jest to jednak
powod do zwolnienia z pracy

[moni4444]

Z pania tez byloby nie ok,powinnam byc ja wezwana,a po 2gie
wszystkich znam bo jestem 2 razy dziennie w tej Biedronce,oczywiscie
na dziendobry sie znamy z widzenia,mogl mi powiedziec jak mnie by
widzial a je poscic i niue robic cyrkow

[marghot]

no ale GDYBY cos zwinęły z półek a on by je póscil bez jakiejkoliwek
konforntacji to przecież byłoby jak musztarda po obiedzie

[rybalon1]

uwierz mi, tak Ci się tylko teraz wydaje że 5-6 latek to duże
dziecko ....zmienisz zdanie jak Twoje dziecko dorośnie do tego wieku.

[rybalon1]

to miało byc do marghot

[marghot]

dlatego zastrzegłam się

jednak mam pytanie zasadnicze - czy dziecko autorki wątku jest
odprowadzane i zaprowadzane do szkoły?

[moni4444]

Oczyisc podworzone i doprowadzone pod same drzwi przedszkola

Rybalon

[schiraz]

Mój Syn ma prawie siedem lat i chodzi sam do pobliskiej biedronki, powinnam go
teraz twoim zdaniem zamknąć w domu i uwstecznić? Kiedy waszym zdaniem dzieci
powinny uczyć się samodzielności? Po ukończeniu 18 lat? Bo argument, że ktoś go
może porwać, zgwałcić czy obrabować dotyczy tak samo siedmio jak i
dziesięciolatka. Mój Syn wie jak ma na imię i nazwisko, wie gdzie mieszka, wie,
że niektórzy ludzie mogą chcieć mu zrobić krzywdę i w razie czego pięknie
potrafi krzyczeć ratunku.

[lola211]

Miedzy 7 latkiem a 10 latkiem- przepasc.To z czym statystyczny 10
latek sobie poradzi dla 7 latka stanowi nie lada wyzwanie.

[lola211]

kiedy wszak dzieco samodzielnosci ma sie
> nauczyc?
Jak bedzie na tyle duze, ze mozna bedzie je samodzielnie wysylac.5
lat to nie jest wlasciwy wiek.I nie interesuje mnie jak bylo kiedys-
dzis jest inaczej.
Z ta nauka samodzielnosci od malego to jakas histeria
normalnie.Otóz wcale a wcale nie jest tak, ze jesli 5 letnie dziecko
nie bedzie nigdzie chodzilo samo, to tej samodzielnosci juz nigdy
nie nabedzie.To jakas bzdura wierutna.Na wszystko jest wlasciwy
czas, takze na samodzielne poruszanie sie dzieci po terenie.
5 latek to na tyle małe dziecko, ze pozostawione bez opieki jest
zupelnie bezbronne.Czy wroci z tej biedronki zalezy tylko i
wylacznie od przypadku- akurat nie spotka kogos, kto postanowi
zrobic mu krzywde.Dlatego nawet dla 9 latkow szkola musi zaoferowac
swietlice, by dzieci ktos ze szkoly odbieral i by same nie łaziły po
miescie.A w sumie po co? Jesli szkola blisko to od zerówki niech po
lekcach wracaja same, no nie?Dzieci gina obok swoich wlasnych domow,
czy to 50 m czy 500 nic nie zmienia.

samodzielnosc???????????????????????????

[edytataraszkiewicz]

W Polsce wszystko mozliwe.

5-6 latka sama do sklepu???

Glupota rodzicow,moim zdaniem.Jak chcesz uczyc samodzielnosci,to
stoj pod sklepem a dziecko niech sobie kupuje.

"a jak ja byłam mała..."

[iwoniaw]

To w ogóle jakaś paranoja z tą "samodzielnością" i "za moich czasów".
Mnie jako kilkulatki nikt samopas nie puszczał - nawet jeśli nie
zawsze rodzice mieli na oku dziecko, to pozostawało ono pod opieką
babci, dziadka, ciotki, sąsiadki czy matki innych dzieci -
znajomej osoby w każdym razie. I do końca bodajże III klasy
podstawówki dzieci pracujących rodziców przebywały po lekcjach w
świetlicy szkolnej. Nawet ganiając po osławionych podwórkach
dzieciaki (i to nie przedszkolne, a starsze) były "pod okiem"
znajomych dorosłych. Jakoś 30 lat później nie mają problemów
ze zrobieniem zakupów czy jazdą tramwajem, dziwne.

[asia_i_p]

Widzę, że dziecko autorki postu już o rok zostało odmłodzone. Przed
końcem wątku pewnie zostanie niemowlakiem.

[mikas73]

Ostatnio czytałam na małym dziecku, jak to matka mająca cały czas na
oku 5-cio latka jest nadopiekuńczą i nie pozwala dziecko na naukę
samodzielności a tu w drugą stronę.

Mimo, że tez mam nadopiekuńcze tendencje to mój 6-cio latek
wychodził do kiosku po gazetę a gdy byłam chora, to i zakupy w
sklepie zrobił, a 7 latki? przecież chodzą same do szkoły i nie jest
to rzadko spotykane.

Uważam, że ochroniarz przesadził i mógł to zorganizowac inaczej,
wysłać jedną z dziewczynek po rodzica i w jego obecności
przeprowdzic rewizję, albo przeprowadzic ja na oczach sprzedawczyni
czy coś w tym stylu. Też bym był wściekła gdyby jakiś obcy facet
wziął moją córkę na zaplecze i rewidował.

Mamo uspokój trochę język.

[amelia85]

Dziwią mnie wypowiedzi matek, które winią dziewczynki za ich "podejrzane
zachowanie" w sklepie, to ochroniarz postąpił wbrew prawu, jest to skandaliczne
zachowanie, którego wg. mnie nic nie usprawiedliwia. Natomiast to, że
dziewczynki przestraszyły się policji, w tej sytuacji było uzasadnione i jak
najbardziej normalne. Jeżeli ochroniarz postąpiłby by tak z moim dzieckiem nie
pytałabym "czy aby na pewno dziecko nie zachowało się podejrzanie" i zrobiłabym
jeszcze większą aferę niż ta, o której pisze autorka wątku.

Ochroniarz zachował się skandalicznie

[iwoniaw]

(jeśli rzeczywiście kazał im opróżniać kieszenie i zabrał na zaplecze),
co nie zmienia faktu, że rodzice nie powinni puszczać 6-latka samopas
do dużego marketu i nie kontrolować w żaden sposób, co się tam z nim
dzieje i czemu nie wraca.

ochorniarz postapił prawidlowo

[des4]

informując o konieczności wezwania policji

a to czy się przestraszyły policji, nie ma znaczenia, może
przestraszyły się, że wyda się co przeskrobały?

[iwoniaw]

Informując o policji tak, ale biorąc na zaplecze (o ile to prawda)
nie. Ochrona nie ma prawa zmuszać do pójścia gdziekolwiek ani do
rewizji. Człowiek ma prawo czekać na policję w miejscu widocznym
publicznie, żeby np. mieć świadków, iż niczego nie kombinował w
trakcie czekania. A 6-latka nie powinna się pałętać sama po dużym
markecie, bo ją przybyła policja na izbę dziecka może zgarnąć.

[des4]

już widze zlodzieja sklepowego czekającego na policję w widocznym
miejscu i broń Boże aby go trzymal ochroniarz, bo to naruszenie
nietykalności

i kolejne pytanie: co dla dziecka oznacza zaplecze w supermarkecie?

[iwoniaw]

Złodzieja jak złodzieja, niewinny człowiek powinien poczekać a
następnie odbić sobie za straty moralne
W przypadku próby oddalenia się ochrona ma prawo go powstrzymać z
paragrafu o zatrzymaniu obywatelskim czy jakoś tak.
A dziecko nie powinno łazić po supermarkecie samopas, większość
sklepów ma to zresztą zapisane w regulaminie wiszącym przy wejściu.

[des4]

tak więc, jeszcz raz piszę, aby się wstrzymać z ferowaniem
wyrokow "na gorąco"

mam kumpla w dochodzeniówce i na konkretnych przypadkach opowiadal
mi jak bardzo relacje poszkodowanych i swiadków moga sie roznić od
faktycznego przebiegu zdarzenia...

Do zatroskanych o samodzielność dzieci

[iwoniaw]

Otóż owszem, 6-latek może sobie kupić lody sam. Pod warunkiem, że
wcześniej został poinstruowany, jak się należy w sklepie zachować i
wcześniej robił zakupy "pod okiem" rodziców. I jeśli się je puszcza
gdziekolwiek samo, to może by się tak upewnić, że wie, co robić w
razie, gdy się poczuje zagrożone? (np. będzie się domagało głośno
kontaktu z rodzicami?)

Cytatodrazu
> pobieglam do kierownika bo nie ma go dzis na zmianie zglosilam
> ku,,,mi nawrzucalam i czekam az ten debil przyhdzie dzis do pracy
> popoluniu jesli nie to jutro,,,,,urwe mu leb

Acha. Debil, powiadasz. Ku,,mi nawrzucałaś. A dowody na to, że ją
przeszukał masz? I że nie chodziło tylko o odebranie skradzionych
cukierków, nie na zapleczu, tylko przy kasie? A jeśli, to co wtedy?

znamy relację tylko jednej strony

[des4]

dziecka, świedków (koleżanek SIC!) i interpretacji podkręconej
mamuśki na forum

z takiej to relacji wynika, ze ochroniarz-zboczeniec zaciagnał
niewinne dziecię na zaplecze gdzie zażądał loda...

w lubuskiem gwalciciel też gwałcił masowo, a opowieści "świadkow"
i "poszkodowanych" jawiły się na począsku bardzo wiarygodnymi

[moofka]

des4 napisał:

> dziecka, świedków (koleżanek SIC!) i interpretacji podkręconej
> mamuśki na forum
>
> z takiej to relacji wynika, ze ochroniarz-zboczeniec zaciagnał
> niewinne dziecię na zaplecze gdzie zażądał loda...
>
> w lubuskiem gwalciciel też gwałcił masowo, a opowieści "świadkow"
> i "poszkodowanych" jawiły się na począsku bardzo wiarygodnymi
>

gufni wiecuie i sie madrzycie
i tak bez powodu nagle piec niepozwiazanych ze sobia ofiar odwoluje
zeznania
bo gwalt im sie przywidzial po herbatce puehr
a nikt sie nie zstanawia dlaczego tylko robi z nich idiotki
no fakt przeciez gwalt to nic takiego
a zastraszona ofiara to najpewniej sama chciala

[des4]

w lubuskiem pewnie chciały skoro sobie to wymysliły, a policja
zastraszyła je do złożenia falszywych zeznań

masz coś więcej do powiedzenia na temat tych "gwałtów", chetnie
zapoznam się ze szczególami

[...]

[chloe30]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[des4]

no więc wymyśliły czy nie? masz coś do powiedzenia w tym temacie
poza inwektywami?

[chloe30]

des4 napisał:

masz coś do powiedzenia w tym temacie
> poza inwektywami?

Tobie nie, normalnie nie gadam z takimi, ale nie wytrzymałam. Od
dzisiaj bede zyc nadzieja że ci ktoś kiedys niezły łomot spuści.

[moofka]

> Tobie nie, normalnie nie gadam z takimi, ale nie wytrzymałam. Od
> dzisiaj bede zyc nadzieja że ci ktoś kiedys niezły łomot spuści.
>
>

oczywiscie tak zeby mu sie tylko wydawalo

[chloe30]

moofka napisała:
> oczywiscie tak zeby mu sie tylko wydawalo

Powiedzenie, że sam sie prosił będzie w tym wypadku nader adekwatne.

[moofka]

aha
pytanie pomocnicze
dlaczego ofiary odwoluja zeznania?
i o ile jestem w stanie uwierzyc choc z trudem ze kobiety sama sobie
tna rece i twarz
zeby miec watpliwa przyjemnosc tracic czas na komisariatach
to nie bardzo wierze w to ze to samo dna sprawcy wszystkie ukrecily
z maki pszennej wg przepisu znalezionego na blogu

[des4]

pytam o konretne przepadki "seryjnych" gwaltów w lubuskiem, był
zresztą o tym reportaż w GW

"ofiary" jakoś nie wspominały o tym, ze zmieniły zeznania bo nie
miały czasu na szwendanie się po komisariatach, natomiast
potwierdziły, ze swoje historyjki sobie wymysliły

polemizujesz z tym? masz jakieś informacje ktore temu przeczą?

[moofka]

reportaz powiadasz

[des4]

tjaa, jakieś 2-3 tygodnie temu...

[moni4444]

Oczywiscie iwanaw ja moim dzieciom mowilam juz pare razy ze jesli
jaki s obcy pan podejdzie maja wzywac glosno mame,nieraz im tluklam
ale moze ze strachu sie zablokowalo

Tłukłaś im?

[iwoniaw]

Tzn. co?
"Parę razy" jak na 6 lat to trochę mało, no i nie "jak obcy pan
podejdzie", bo to już zaszczepianie paranoi. A "wzywać głośno mamę"
jest sens, gdy ta mama jest w pobliżu.
Całkiem możliwe, że się "zablokowała" ze strachu - ale to znaczy
tyle, że jest jeszcze za mała na samodzielne wypady do supermarketu i
powinna poćwiczyć samodzielność pod twoim okiem i może na początek w
małym osiedlowym sklepiku ze znaną choć z widzenia obsługą? W końcu
samodzielnego chodzenia po ulicach też chyba nie zaczynasz uczyć od
pozwolenia przejścia przez tranzytówkę bez pasów?

[ata99]

Stoję na stanowisku, że 6 lat to za mało na samodzielne zakupy. Fajnie
sobie teoretyzować, że trzeba usamodzielniać, ale nie w ten sposób.
Łażenie małego dziecka do sklepu jest niebezpieczne z powodów opisanych
przez autorkę postu.Co by było, gdyby ochroniarz okazał się zbokiem?
Dziecko w tym wieku łatwo przestraszyć, choćby w opisany tu sposób-
wezwę policję i już mała zrobi co jej pan każe.Po co idiotycznie
ryzykować, co potem? Moim zdaniem bez sensu.

[moni4444]

A co by bylo gdyby okazalo sie ze pan w przedszkolu ktory naprawia
jakies pierdoly jest zbokiem,tu mozna gdybac,a co jesli poscisz
dziecko do zaufanej kol a tata okaze sie zbokiem,,,,ten naszczesie
sie nie okazal ale powinien poslac dziewczynke po mame,no problemo

[kropkacom]

> sie nie okazal ale powinien poslac dziewczynke po mame,no problemo

Po pierwsze, nie prowadzić dzieci na zaplecze.

[ata99]

Kwestia prawdopodobieństwa, oprócz tego ochroniarz, jako gorliwy
wykonawca swojej roboty, mógł pomyśleć, że dwie błąkające się po
sklepie bez opieki 6-latki to dzieci ulicy, które kradną. I co ? Po co
narażać dziecko na taki stres? Nie lepiej usamodzielniać w mniej
ekstremalny sposób? Rozumiem sklepik obok domu, personel nieliczny, zna
dziecko-to co innego.

[kawka74]

Jeśli tak było, jak córka mówi, to ochroniarz zdecydowanie przekroczył swoje
uprawnienia i może za to beknąć.
Pisz, co i jak.

[suazi1]

W pierwszej kolejności to beknie mamusia, i to bardzo donośnie...
Ochroniarz też, ale to pikuś przy wyczynie autorki...

[kawka74]

A co mamusia zrobiła?

[suazi1]

Pozostawiła 6-letnie dziecko bez opieki. W polskim prawie jest taki
zapis, który jasno mówi, że dziecko poniżej 7 lat nie może być
pozostawione bez opieki. Nieznajoność prawa nie zwalnia z jego
nieprzestrzegania.

[kawka74]

Art. 106. Kto, mając obowiązek opieki lub nadzoru nad małoletnim do lat 7 albo
nad inną osobą niezdolną rozpoznać lub obronić się przed niebezpieczeństwem,
dopuszcza do jej przebywania w okolicznościach niebezpiecznych dla zdrowia
człowieka, podlega karze grzywny albo karze nagany.

Brzmi groźnie.

[moofka]

kawka74 napisała:

> Art. 106. Kto, mając obowiązek opieki lub nadzoru nad małoletnim do lat 7 albo
> nad inną osobą niezdolną rozpoznać lub obronić się przed niebezpieczeństwem,
> dopuszcza do jej przebywania w okolicznościach niebezpiecznych dla zdrowia
> człowieka, podlega karze grzywny albo karze nagany.

okolicznosci niebezpieczne
osiedlowy market to nie sa okolicznosci niebezpieczne dla zdrowia czlowieka
podworko pod domem to tez nie sa okolicznosci niebezpieczne dla zdrowia czlowieka
siedmiolatki niejednokrotnie same ida do i ze szkoly
jednoczesnie ten sam siedmiolatek z dwojgiem rodzicow u boku na tylnym siedzeniu samochodu bez pasow i fotelika pod ten paragraf podpada
nie chodzi o chwilowe zostawienie bez opieki siedmiolatka w tym paragrafie

[kawka74]

Ja to wiem, ale jest to w zasadzie jedyny paragraf, którym można się podeprzeć i
chyba o niego chodzi mojej rozmówczyni. Bo przecież nie o ten, gdzie jest mowa o
bęckach dla opiekuna za pozostawienie małoletniego w miejscu umożliwiającym mu
wzniecenie pożaru...?
Chyba że jest jeszcze coś, o czym nie wiem.

[moofka]

o braku opieki?
to jeszcze ten

Art. 89.
Kto, mając obowiązek opieki lub nadzoru nad małoletnim do lat 7,
dopuszcza do przebywania małoletniego na drodze publicznej lub na
torach pojazdu szynowego,podlega karze grzywny albo karze nagany.

[kawka74]

Do tego też dotarłam.
W zasadzie żaden z nich nie mówi o tym, że matka sześciolatki wysłanej do sklepu
tuż za rogiem wyskoczy z kilku tysięcy grzywny czy wręcz pójdzie do paki.

[suazi1]

Uwielbiam was za dociekliwość i tok myślenia!!!

[suazi1]

A tak poza tym: gdyby któremuś z dzieciaków coś się stało, nikt nie
zadawałby pytania o bezpieczeństwo, tudzież niebezpieczeństwo
miejsca, tylko dlaczego dzieci były same?

[truscaveczka]

Anna Nasiłowska opisuje w "Czteroletniej filozofce" jak to ją,
robiącą zakupy z maluchem ochroniarze porwali na zaplecze, nie
pozwalając wziąć dziecka. Shit happens.
Dlatego ja będę chętnie wysyłać córkę po zakupy do małych sklepów w
pobliżu, gdzie nie będzie narażona na takie przeżycia. Do marketu
młodszego dzieciaka bym nie puściła. No i jak już będzie trochę
starsza, wdrożę jej to, co sama wyznaję - jak ochroniarz chce ja
zgarnąć, siada na podłodze i żąda wezwania rodziców/policji.
Zastosowane, ochroniarzowi natychmiast przechodzi chętka na rewizję

[izabellaz1]

truscaveczka napisała:

> jak ochroniarz chce ja
> zgarnąć, siada na podłodze i żąda wezwania rodziców/policji.

Boskie

Ja też swojej mówię, że gdyby ktokolwiek kiedykolwiek chciał, żeby z nim/nią
poszła ma wzywać pomocy/rodziców/policję

[truscaveczka]

Zrobiłam to kiedyś Zadziałało idealnie, pan ochroniarz się
odpitolił
A dziecko nie może być sam na sam z obcym dorosłym i już, cokolwiek
by musiało zrobić w tym celu.

[deczko]

Chocby i cos wziely zachowanie ochraniarza skandaliczne.
Uwazam, ze on dobrze znal te dzieci i wlasnie dlatego je zaczepil,

[kropkacom]

> to pan ochroniarz ostatnio ja razem z mala kolezanka lat 7 wziol na
> zaplecze i kazal pokazywac kieszenie,

Nie dziwię się Tobie, że się wkurzyłaś. Nie popuściłabym ochroniarzowi.

Co do puszczania takich dzieci do sklepu, póki będą one dawały się biernie
prowadzić na przykład na zaplecze przez obcą osobę to znaczy że nie powinny być
puszczane same. Niestety samodzielność to przede wszystkim umiejętność
odpowiedniego zachowania się w takiej sytuacji. Jak widać dzieci jej jeszcze nie
nabyły.

Do-kła-dnie!

[iwoniaw]

Cytat Co do puszczania takich dzieci do sklepu, póki będą one
dawały się biernie
> prowadzić na przykład na zaplecze przez obcą osobę to znaczy że nie
powinny być
> puszczane same. Niestety samodzielność to przede wszystkim
umiejętność
> odpowiedniego zachowania się w takiej sytuacji. Jak widać dzieci
jej jeszcze ni
> e
> nabyły.

Otóż to. Uczenie samodzielności powinno się odbywać etapami, a
dziecię na początku poddane dyskretnej kontroli rodziców.

[alabama8]

Samodzielność w momencie kiedy mamusia stoi pod sklepem i czeka aż
dziecko kupi samo lizaka to żadna samodzielność. Samodzielność jest
wtedy kiedy młodziak wie że idzie sam, sam kupuje i wraca.
Kiedy mój wówczas sześciolatek wybrał się sam do najbliższego
osiedlowego sklepu pożegnałam go czule, zamknęłam za nim drzwi i ...
w te pędy wskoczyłam w dżinsy i trampki a potem cichcem polazłam za
delikwentem. Generalnie kiedy idziemy gdzieś razem - młodziak pepla,
często nie pamięta gdzie idzie i po co, nie uważa na światłach bo
idzie z obstawą, a czasem nawet nie pamięta którędy szliśmy. Tak
więc szpiegując młodego byłam pełna wątpliwości czy pierdoła nie
potknie się o swoje własne stopy po drodze. A co zobaczyłam?
Skupienie na pyszczku, determinację i zatrzymywanie się przez
dróżkami wjazdowymi do okolicznych domów, dróżkami przed którymi
żeśmy się nigdy nie zatrzymywali idąc razem.

[majenkir]

moni4444 napisała:
> Moja corka ma 6 lat i dzis stoje w Biedronce,a ona mi opowiada jak
> to pan ochroniarz ostatnio ja razem z mala kolezanka lat 7


Dzieci mozna puscic w samopas dopiero, jak beda sobie umialy
poradzic w podobnej sytuacji. A co by bylo, jakby je na tym zapleczu
zgwalcil??? Myslalam, ze matki maja wiecej oleju w glowie....

[suazi1]

Ta akurat nie. Chyba kiedy rozdawali rozum, ona stała w innej
kolejce

[kasia_kasia13]

>
> Dzieci mozna puscic w samopas dopiero, jak beda sobie umialy
> poradzic w podobnej sytuacji.


Tylko, ze takich rzeczy nie da sie przewidziec. Nigdy nie wiesz, jak Twoje dziecko zachowaloby sie w takiej czy podobnej sytuacji, jesli w niej bylo. Moze kupowac dzielnie lody pod okiem mamy, byc asertywna w kontaktach z rowiesnikami, wiedziec, ze dorosly nie zawsze ma racje a w takiej sytuacji i tak wymieknac.

>A co by bylo, jakby je na tym zapleczu
> zgwalcil???

A wiesz jak zachowalabys sie sama, gdyby Cie ktos probowal zgwalcic? Albo napadl z nozem? Idt. Mozesz sobie tylko gdybac.

[kropkacom]

> Tylko, ze takich rzeczy nie da sie przewidziec. Nigdy nie wiesz, jak Twoje dzie
> cko zachowaloby sie w takiej czy podobnej sytuacji, jesli w niej bylo.

To prawda. Ale ... Im dziecko starsze tym szybciej traci tą swoją dziecięca
ufność, naiwność. Więcej wie i rozumie. Zresztą spostrzegawczy rodzice widzą jak
zachowuje się dziecko w stosunku do obcych dorosłych.

[angazetka]

> Dzieci mozna puscic w samopas dopiero, jak beda sobie umialy
> poradzic w podobnej sytuacji. A co by bylo, jakby je na tym
zapleczu zgwalcil???

No super, tyle że może zgwałcić i nastolatkę - też sobie z nim nie
poradzi.

[iwoniaw]

Nastolatka by (mam nadzieję...) nie poszła z ochroniarzem na
zaplecze. Cały czas właśnie o tym piszę: dziecko
najpierw należy nauczyć właściwych zachowań, potem
stopniowo dawać mu coraz więcej samodzielności, a nie puścić
przedszkolaka na żywioł i dorabiać teorie, jak ktoś powyżej, że z
powodu niesamodzielnych podróży tramwajem w wieku lat 7
nastolatki nie umieją trzymać sztućców przy posiłku...

[suazi1]

iwonaiw, chyba niepotrzebnie strzępisz język (klawiaturę?), do
niektórych to nie dociera. Ja nie mogę uwierzyć, że takich mam jak
autorka, jest więcej, i jeszcze jej bronią. Masakra.

[suazi1]

Zamiast się pienić, ciesz się, że nie zostałaś pociągnięta do
odpowiedzialności za taką "opiekę" nad dzieckiem. Podziękuj panu
ochroniarzowi, że faktycznie nie zadzwonił po gliny, bo miałabyś
taki smród przy dupie, że ho ho. Z drugiej strony szkoda, że facet
tego nie zrobił... Przydałoby się potrząsnąć taką mamusią.

[kasia_kasia13]

Przykre, ze w tej dyskusji wszyscy skupili sie na tym, czy puszczanie szesciolatka samego do sklepu obok jest lekkomyslne czy tez nie, a zachowanie ochroniarza pominieto.
To jak w przypadku gwaltu skupianie sie na fakcie, ze ofiara miala mini i szla wieczorem przez park a pomijanie pana gwalciciela.
A to powinno byc wlasnie normalne, moc puscic dziecko do sklepu, wyjsc samej na wieczorny spacer, czuc sie bezpiecznie we wlasnym domu itd.

[kropkacom]

> To jak w przypadku gwaltu skupianie sie na fakcie, ze ofiara miala mini i szla
> wieczorem przez park a pomijanie pana gwalciciela.

Zło jest zło. Zawsze. Ale akurat dzieci są zbyt łatwym łupem dla różnych
obwiesi, żeby bagatelizować pewne zasady bezpieczeństwa w stosunku do obcych.

[suazi1]

Nie, przykre jest to, że nie widzisz winy matki.

Ale co jest w tym takiego strasznego?

[kajda28]

Nie rozumiem oburzenia moni444

[gryzelda71]

Bo ochroniarz przekroczył swoje kompetencje.

[x.armide]

normalnie - głupie polskie prawo jest, tak ?
które zabrania pozostawiania dziecka do lat 7. bez opieki
dorosłych "

wg prawa to nie mozesz zostawic 15 latka w domu i wyjechac na 1 dzien. tez uwazasz, ze to ok ze 15 letnie niunio sobie nie poradzi

[iwles]

wg prawa 15-latka nie może mieszkać samodzielnie bez osoby doroslej, a
nie że nie możesz 15-latki zostawić samej w domu na 12 godzin.

[kajda28]

> Bo ochroniarz przekroczył swoje kompetencje.

Ale z opisu autorki postu to nawet palcem ich nie tknął.
Osobiście wolałabym jakby ochroniarz sam załatwił sprawę z moim
dzieckiem, niż jakby miało ono czekać na policję lub/i na mnie aby
udowodnić że nic nie ukradło.

[gryzelda71]

Ty tak serio?Sama też byś wywaliła zawartość torebki jakby pan kazał?

[hanalui]

gryzelda71 napisała:

> Ty tak serio?Sama też byś wywaliła zawartość torebki jakby pan
kazał?

Zastanawia mnie wiec po co w takich razie sa ochroniarze w sklepach?
Dla ozdoby? Dla robienia przejscia mamuskom z wozkami przejscia do
kasy? Co w takim razie moze taki ochroniarz widzac pania X kradnaca
w zywe oczy, jej dziecko obrabiajace pani Y torebke z portfela itd.
Niech mnie ktos oswieci co taki jakie sa zadania ochroniarza w
sklepie

[gryzelda71]

Może delikwenta przetrzymać do przybycia policji.

[hanalui]

gryzelda71 napisała:

> Może delikwenta przetrzymać do przybycia policji.

Rozumiem ze mile go zachecajac by laskawie postal, bynajmniej nie
dotykajac delikwenta, nie przytrzymujac, nie zamykajac w zadnym
pomieszczeniu itd

Czy takie szerokie uprawnienia maja wszelkiego rodzaju ochrony na
osiedlach, budynkach, parkingach itd? Zaczynam wiec rozumiec czemu
tak wiele ludzi zostaje obrobionych, czemu wozki znikaja z piwnic,
rowery spod sklepow, auta grabione i kradzione i niewiele w tej
kwestii mozna zrobic

[gryzelda71]

Ależ może go na zaplecze odprowadzić wcale nie miło zachęcając,ale rewizji robić
nie może.
Wolałabyś,żeby taki pan z paralizatorem miedzy półkami się skradał?

[lola211]

> Zastanawia mnie wiec po co w takich razie sa ochroniarze w
sklepach?

Pełnia rolę straszaka.

[kajda28]

> Ty tak serio?Sama też byś wywaliła zawartość torebki jakby pan
kazał?

Nie pan tylko ochroniarz, pewnie że tak, wolałabym to niż stracić
bez sensu godzinę czy dwie. Wiem jak to wygląda bo pracuje w dużym
sklepie i widzę jak codziennie przyjeżdża policja , spisuje pana,
panią i wypuszczają wolno do domu. Raz kolega ochroniarz się pomylił
i poprosił do "siebie" pana który był czysty, i ten wyszedł po 5
min. Do tej pory codziennie robi u nas zakupy.

To tak jakby się oburzać że kasjerka spogląda do wózka, koszyka, że
chce paragonu za rzeczy przyniesione z innego sklepu.

[kawka74]

Nie trzeba tknąć palcem, żeby przekroczyć uprawnienia.
Ochroniarz może grzecznie poprosić o pokazanie zawartości kieszeni i można mu
spokojnie odmówić. Dziecko tego nie wie - i w porządku jest, jeśli się je
zastrasza i wykorzystuje swoją przewagę?

[suazi1]

A skąd wiesz, że zostały zastraszone? Dzieciaki mają dużą wyobraźnię
i normalny ton mogą uznać za krzyk.

[kawka74]

Od kiedy zastraszanie to wyłącznie krzyk?

[suazi1]

Masz może na myśli głaskanie po głowie?

[moni4444]

Bylam w Biedronce,sprawe wyjasnilam,ochroniarz byl z pania policji
nie wezwal poniewaz nic nie znalazl,dzioeci nic nie mialy,w pracy mu
nie zaszkodze ale jutro z nim bede rozmawiac,kierowniczka
powiedziala ze jest taie prawo ze ochrona w obecnosci pani
sprzedawczyni moze przeszukac

[kawka74]

kierowniczka
> powiedziala ze jest taie prawo ze ochrona w obecnosci pani
> sprzedawczyni moze przeszukac

A kim jest pani sprzedawczyni, że w jej obecności można przeszukiwać klientów?
Rewizja może być przeprowadzona tylko przez policję, o ile wcześniej klient nie
zgodził się na to z własnej woli.
Przydałoby się i panu ochroniarzowi, i pani kierowniczce dobre szkolenie.

[nchyb]

> kierowniczka
> > powiedziala ze jest taie prawo ze ochrona w obecnosci pani
> > sprzedawczyni moze przeszukac

Tak jak pisze kawka74, pani kierowniczka powinna sie solidnie
doszkolić. Nie ma takiego prawa.

[siasiunia1]

też wiesz to co powiedziala z ust autorki wątku

Może chodzi o to że może poprosic o pokazanie co się ma kieszeniach i że przy obecności kobiety - żeby go właśnie nie posądzic o molestowanie.
Jak widac sytuacja juz teraz inaczej wyglada jak pisana na spokojnie.

jakby dziewczynki nie chcialy pokazac co mają w kieszeni wtedy wzywają policję.

[kawka74]

> też wiesz to co powiedziala z ust autorki wątku

Na czymś się muszę opierać. Oczywiście mogę założyć, że i autorka wątku, i jej
córka mijają się z prawdą, tylko o czym wtedy dyskutujemy?

Może chodzi o to że może poprosic o pokazanie co się ma kieszeniach i że przy o
> becności kobiety - żeby go właśnie nie posądzic o molestowanie.

Może poprosić, oczywiście. Tylko obecność pięciu sprzedawczyń, dziesięciu
kierowniczek i prezesa spółki nie sprawia, że nagle ochroniarz ma prawo żądać
choćby uchylenia rąbka kieszeni. Może grzecznie poprosić, klient może odmówić, a
wtedy można wezwać policję i to policja dokonuje przeszukania, a nie ochrona.

[hanalui]

kawka74 napisała:
> Może poprosić, oczywiście. Tylko obecność pięciu sprzedawczyń,
dziesięciu
> kierowniczek i prezesa spółki nie sprawia, że nagle ochroniarz ma
prawo żądać
> choćby uchylenia rąbka kieszeni. Może grzecznie poprosić, klient
może odmówić,
> a
> wtedy można wezwać policję i to policja dokonuje przeszukania, a
nie ochrona.

NO wiec o co halo? Ochroniarz poinformowal dzieciaki ze jak same nie
pokaza kieszeni to wezwie policje. Poinformowanie dzieciakow o tym
co sie stanie to nie jest straszenie, jakby niektore chcialy to
widziec.
Dzieciaki same pokazaly, jak dla mnie sprawa zamknieta.
Inna sprawa ze pokazywac nie musialy, ale o tym pewnie nie
wiedzialy, nie domyslily sie, nie zostaly przez rodzica nauczone,
gdzie by wiec nie patrzyc rodzic zawinil: po pierwsze ze go nie
bylo, nie nauczyl dzieciakow, nie wiadomo co tak naprawde dzieciki
robily i czy faktycznie podejrzanie sie nie krecily tak ze wygladalo
ze chca cos ukrasc.

[kawka74]

Ochroniarz poinformowal dzieciaki ze jak same nie
> pokaza kieszeni to wezwie policje.

Faktycznie: to nie jest straszenie. Ani trochę.

[hanalui]

kawka74 napisała:

> Ochroniarz poinformowal dzieciaki ze jak same nie
> > pokaza kieszeni to wezwie policje.
>
> Faktycznie: to nie jest straszenie. Ani trochę.


Rada bym uslyszec od ciebie w jaki sposob poinformowac
dzieciaki/osoby dorosle ze jesli dobrowolnie nie pokaza kieszeni to
zostanie wezwana policja i zeby nie wyszlo na straszenie ?

No chyba ze wg ciebie ochroniarzowi to nawet mowic nie wolno i od
razu ma wzywac policja. I jak znam zycie pewnie tez bys sie
przyczepila potem a czego nie zapytal, powiedzial i tak dalej. I tez
by bylo zle, ze wytoczyli armate na wrobla

[volta2]

w sumie autorka wątku to farciara
bo gdyby się trzymali w sklepie procedur, to zważywszy że dzieci
były bez opieki to mógł ochroniarz nie prosić o okazanie kieszeni,
nie pytać dzieci - bo nie decyzyjne a matki brak - tylko od razu
mógł dzwonić po gliny.

gliny by się wkurw... że mają roboty więcej, bo matki trzeba
poszukć, dzieci by zabrali na komendę/do jakiejś izby dziecka co by
tam sobie na rodzica poczekali.

bo to, że matka robi tam zakupy to jeszcze nie znaczy, że obsługa
wie, gdzie ona mieszka i zna telefon, coby ją wezwać. no a przcież
facet nie opuści stanowiska pracy, by razem z dzieckiem szukać jego
domu.

a tak sprawa została załatwiona szybko, dyskretnie, w towarzystwie
świadka - sprzedawczyni i jednocześnie ochroniarz się zaasekurował
przeciwko oskarżeniu o molestowanie.

a może to taki sygnał też dla matki, że sklep wolałby by na zakupy
samych dzieciaków nie wysyłac, bo się niepotrzebnie kręcą przy
cukierkach, może coś zbiją, albo co?...

ps. sama wysyłam do sklepu swoje dzieci, mniejsze jeszcze niż tu
wymenione z wieku - ale sprzedawca jest zaprzyjaźniony, osiedle pod
kamerami na każdym rogu a dzieci od małego uczone przechodzenia
przez ulicę.
oczywiście na obcego delikwenta nie ma rady - w sytuacji stresowej
dziecko nie zachowa się racjonalnie, nawet 10-letnie. w zasadzie to
i niejeden dorosły się nieracjonalnie zachowa - więc to są też
kwestie przypadku.
ja z uwagi na miejsce zamieszkania zakładam, że jesteśmy omijani
przez nieciekawe egzeplarze z uwagi na wszechobecny monitoring.

[kawka74]

To nie chodzi o to, że jeśli nie pokażesz kieszeni, to ochroniarz wezwie
policję, bo to JEST straszenie. Sześciolatka może to różnie zrozumieć, prawda?
Chodzi o to, że ochroniarz ma grzecznie poprosić o pokazanie zawartości kieszeni
czy torebki i poinformować, że jeśli klient się nie zgodzi, wezwie policję po
to, aby to oni dokonali przeszukania. Samo 'jak nie pokażesz, to wezwiemy
policję' może przerazić nawet dorosłego, który nie zna swoich praw, a co dopiero
dziecko.
Wystarczy?

[volta2]

nie, nie wystarczy
ochroniarz nie jest nauczycielem i zapewne ma prawo nie wiedzieć,
jak należy rozmawiać aż z tak małoletnimi delikwentami z dobrych
domów(bo 6 latek z patologicznej rodziny to już insza inszość)

mógł najspokojniej w świecie powiedzieć, a nawet poprosić o
pokazanie kieszeni - bez wspominania o policji nawet.
i taki maluch te kieszenie pokaże ze strachu, bo podejście
ochroniarza już samo w sobie ten strach może wzbudzić.(moi
ochroniarzy się boją i jak na patio szaleli za bardzo a zobaczyli
pana w uniformie to się sami temperowali - 4/6 latkowie)
(umknęła mi informacja, czy ochroniarz wspmniał o policji czy nie,
ale w/g mnie nawet wspominać nie musiał, już jego osoba sama w sobie
powinna w przeciętnym 6 latku wzbudzać obawę - w/g mnie, bo jak
pisałam dla nas ochrona to chleb powszedni na co dzień i wiem jak
moje dzieci reagują na kogoś takiego, a moje dzieci uważam za
przeciętne właśnie)

jak się nie obrócić - doopa zawsze z tyłu, matka albo powinna z
dziećmi tam być, albo teraz nie robić awantur(szczególnie po
wyjaśnieniu, że była tam też inna kobieta dla zapewnienia jakiejś
ochrony?)

ciekawam jak teraz matka będzie postępowć na przyszłość, czy jeszcze
puści samo dziecko/ z koleżanką do tego sklepu po loda/picie?

[kawka74]

> nie, nie wystarczy

Mogę powtórzyć.

> ochroniarz nie jest nauczycielem

Wystarczy, że będzie rozumnym człowiekiem. Umiejętność rozmawiania z dzieckiem
nie wymaga pięciu lat studiów, słowo.

ciekawam jak teraz matka będzie postępowć na przyszłość, czy jeszcze
> puści samo dziecko/ z koleżanką do tego sklepu po loda/picie?

Albo się obrazi na sklep, albo będzie posyłać dziecko regularnie z czystej
przekory ;p

[volta2]

no nie wiem, ja jestem po studiach a czasami nie mam umiejętności
rozmawiania z cudzymi dziećmi, nie każdy ma talent po prostu.

nie wiem w jakim wieku masz dziecko, ale moje są w wieku autorki i
ja też je puszczam same do sklepu. i wiem z doświadczenia, że
obojętnie który z osiedlowych ochroniarzy coś tam od mojego
dzieciaka chciał - to ten ze strachu właśnie - zrobiłby o co go
poproszą.

nie trzeba by używać krzyków, straszenia czy powoływać się na
policję.

i wszelkie prośby mogłyby być kierowane tonem miłym a twarz
ochroniarza mogłaby być okraszona promiennym uśmiechem dodatkowo.
kwestia rozumności takiego człowieka nie miałaby nic a nic na
znaczeniu.

i jeszcze raz:
czy ochroniarz zastraszał?
czy krzyczał?
czy szantażował?
czy powinien w/g ciebie wezwać policję by nie przekraczać procedur i
uprawnień?
mam wrażenie, że to ostatnie dopiero by dziecko o traumę przyprawiło.
nawet jak się dziecku mówi, że pan policjant to pomocny człowiek to
w dziecku jednak jest lekki strach przed mundurem(a jeszcze jak
krestkówki ogląda z pośctgami to już odlot totalny)

[moni4444]

Tak bede puszczala do sklepu dalej,ja nie m ieszkam na osiedlu
okamerowanym ani niemam mieszkania NA KREDYT w wypasionym osiedlu
tylko mieszkam na zwyklej ulicy,gdzie dzieci lataj caly dzien po
podworku i zadna matka sie nie przejmuje,moje dzieci dzieci takiej
laby nie maja wychodza na 2,3 godz non stop pod moim okiem,,,moje
dzicko powie adres i jak sie nazywa takze policja nie miala by duzo
do do roboty zeby ,mnie odszukac,sprawa dla mnie
zamknieta,oczywiscie wiece bede wpajac malej

[hanalui]

[quote] moni4444 napisała:
moje
> dzicko powie adres i jak sie nazywa takze policja nie miala by
duzo
> do do roboty zeby ,mnie odszukac,[quote]

Rewelka...naucz jeszcze dzieciaka komu ten adres i dane ma podawac,
bo to ze potrafi to polowa sukcesu

[volta2]

NA KREDYT

matko, czy mieszkanie jest na kredyt czy nie to chyba nie w tym
wątku, ale już jak to cię interesuje, to owszem na jedno z mieszkań
na okamerowanym osiedlu kredyt mamy, a na drugie już nie.

i dzieci też biegają po placu zabaw, często bez nadzoru rodziców,
wierzymy, że jest bezpiecznie...

[hanalui]

Cytat kawka74 napisała:

> To nie chodzi o to, że jeśli nie pokażesz kieszeni, to ochroniarz
wezwie
> policję, bo to JEST straszenie. Sześciolatka może to różnie
zrozumieć, prawda?
> Chodzi o to, że ochroniarz ma grzecznie poprosić o pokazanie
zawartości kieszen
> i
> czy torebki i poinformować, że jeśli klient się nie zgodzi, wezwie
policję po
> to, aby to oni dokonali przeszukania. Samo 'jak nie pokażesz, to
wezwiemy
> policję' może przerazić nawet dorosłego, który nie zna swoich
praw, a co dopier
> o
> dziecko.
> Wystarczy?


Nie kochana nie wystarczy... to ze dodalas sobie
przymiotnik "grzecznie" nie znaczy ze to juz wg twoje teorii
przestaje byc starszeniem. Poza tym nigdzie nie powiedzane bylo ze
ochroniarz zrobil to niegrzecznie. Skoro zabezpieczyl sobie plecy i
4 litery druga osoba przy calym zdarzeniu by wlasnie podobna tobie
nawiedzona mamuska nie wyjechala mu z molestowaniem czy innym
kwiatkiem, smiem twierdzic ze bylo zrobione grzecznie i milo,
aczkolwiek stanowczo.
No i jeszcze jedna sprawa...chyba ci sie cos pomylilo...ochroniarz
nie musi byc psychologiem dzieciecym, pedagogiem i guzik go moze
obchodzic ze dzieciak nie zrozumie, nie zrozumie ja trzeba, ze sie
przestraszy, skoro dziecia zostal wyslany sam tzn ze jego opiekun
podjal decyzje ze sobie bedzie radzic. On od tego tam jest by
wygladac groznie i by to co mowil wywieralo autorytatywny skutek, za
to mu przeciez placa, a nie za bawienie sie w nianke i ocenianie czy
dziecko nie bedzie miec traumy czy nie, bo poda mu prosty komunikat.
Mamuski zakichanym obowiazkiem bylo tam byc skoro dziecko moze sie
przestraszyc , nie zrozumiec itd.

[kawka74]

Czyli nie wystarczyło.

[kajda28]

lola211 napisała:

> > Zastanawia mnie wiec po co w takich razie sa ochroniarze w
> sklepach?
>
> Pełnia rolę straszaka.

Nie tyle co straszaka co mają wyłapywać złodzieji aby przekazać ich
później policji.

I z tego co wyczytałam to dziecko autorki postu nie było zastraszane
przez ochroniarza , gdyby tak było to od razu po zajściu poleciałoby
z płaczem do mamy i opowiedziało co się stało, a nie po jakimś
czasie mimochodem o tym powiedziało. To raczej mama przeżyła szok a
nie jej dziecko.

[moni4444]

Bylam na rozmowie z ochroniarzem,baedzo mily przeprosil mnie ze
rewidowal mala ale tamta dziewczynka to dawala sygnaly ze wziela
szminke a potem jej nie bylo,nie chodxilo o moja corke ale ze byly 2
to co innego,,ja tez nie wiedzialm odrazu ze byla przy tym
kierowniczka,sprawa wyjsniona,,,jak minely nerwy to odrazu inna
gadaka,,a i mi dalo do myslenia troche,,,,

[estelka1]

sądząc po większości przeczytanych wypowiedzi, to cokolwiek by zrobił ochroniarz, przy emamach i tak by się znalazł w czarnej d...
Puściłby dziewczynki, nie sprawdzając czy ukradły (nawiasem mówiąc, dlaczego nie jestem zdziwiona, że winowajczynią oczywiście okazała się koleżanka córki moni...) - dostałby po uszach od szefostwa że zaniedbuje swoje obowiązki, kazałby opróżnić dzieciom kieszenie nie na zapleczu tylko w sklepie - upokorzyłby dzieci przed innymi, wezwałby policję - czyli nasłałby gliny na niewinne dzieci, zatrzymałby jedną dziewczynkę, a drugiej kazałby iść po rodziców - bezprawnie ograniczyłby wolność dziecka, zaprowadziłby dzieci wraz z jakąś inną pracownicą na zaplecze - toż to podejrzenie o pedofilię i homoseksualizm w dodatku, wziąłby obie smarkule za ręce i zaprowadził do rodziców - oczywiście chciałby je pewnie porwać. Dziewczyny,nie wiem, czy śmiać się, czy płakać. Chyba podziękuję Bogu, że moja córka już jest prawie dorosła i dotychczas nie dostarczyła mi takich wrażeń. Moim zdaniem ochroniarz, może nie zachował się w jakiś super trafiony sposób (bo chyba takiego tu raczej nie ma), ale nie zrobił niczego złego.

zgadzam się n/t

[kajda28]

[moni4444]

Tak teraz sie zgadzam z toba,ale pod wplywem emocji i nie
wyjasnionej do konca sprawy myslalam inaczej,ochroniarz jednak
okazal sie w porzadku,

Moni!

[aromat_jabola]

Twojego bełkotu nie da się czytać, co miałaś z "polaka"?

[moni4444]

Niektore przyciski mam spiepszone,,,

[volta2]

nie chodzi o przyciski, tylko o chaos wypowiedzi i język jakim się
posługujesz...

[annvangier]

ochorniarz nie ma prawa nikogo rewidowac to pierwsze tylko pod obecnosc policji

a dzieci 6 i 7 lat to wiek szkolny czyli taki w ktorym nie dziwne jest wyksoczyc
do pobliskiego minimarketu a ochroniarz po to jest by zapewnic dzieciom w razie
czego bezpieczenstwo tez a nie je straszyc taie mam zdanie

kiedys tak maja kolezanke na zapleczu nastraszyli ale ona miala 16 lat,
niestetty niektorzy ochroniarze to maja niedobrze pod kopułą - jak w wielu
zawodach , ale tutaj niektorzy sie garną , bo stoi za nimi argument siły

[hanalui]

annvangier napisała:
a ochroniarz po to jest by zapewnic dzieciom w razie
> czego bezpieczenstwo tez a nie je straszyc taie mam zdanie

Jak mama wynajmie ochroniarza do ochrony dziecka to i owszem , ten
sklepowy chroni mienia sklepu a nie dzieci, cos ci sie pomylilo z
rola rodzica, policjanta, strazaka czy innych zawodow tzw sluzebnych
spoleczenstwu