Zamiast nauk przedmałżeńskich

[triss_merigold6]

Zamiast słuchać nauk przedmałżeńskich i czytać romantyczną literaturę,
dziewczęta powinny obowiązkowo oglądać "Plac Zbawiciela". I wbić sobie do
głowy, że najważniejsza jest choćby minimalna niezależność (finansowa,
mieszkaniowa, organizacyjna).
Obejrzałam w końcu, wcześniej jakoś nie miałam odwagi. Do bólu prawdziwy film,
sceny z życia codziennego wzięte. Upiorny. Autentycznie kazałabym to oglądać
wszystkim młodym dziewczynom i kobietom zanim podejmą decyzję o małżeństwie i
dzieciach.

[el_jot]

Przejmuący film. Podobne wrażenie wywarł na mnie "Dług",tyle, że
na "Długu" się bałam, a na tym filmie nawet nie miałam siły płakać.
Ale to "tylko" film. Na tych co czekają na księcia może nie wywrzeć
odpowiedniego wrażenia, tzn. takiego jakiego ty się spodziewasz. No
i ten film pokazuje bardzo ciemną stronę życia i faceta,w życiu na
szczęście nie zawsze tak jest,choć bywa oczywiście jeszcze gorzej.

[kali_pso]

Tyle, że w młodych kobietach raczej trudno przed ślubem wzniecić
czarne myśli, każda wierzy, że będzie zawsze kochana, mąż nigdy nie
zdradzi a pieniądze są wspólnep

Prawda jest taka Triss, że jeśli nie doświadczysz czegoś na własnej
skórze, to to ma mały wydźwięk. Ot, wiemy, że jakiejś tam się coś
przydarzyło, ale przecież nam nie może

[triss_merigold6]

Dobra, to nie kobietom przed ślubem ale takim 17-18-letnim licealistkom. Z
komentarzem, że warto najpierw poinwestować w siebie i zabezpieczyć się
ekonomicznie chociaż trochę.
Nie tylko puścić film, ale przeprowadzić jakąś dyskusję czy coś.

[croyance]

Za moich czasow taka role spelniala 'Marta' na liscie lektur.

[nangaparbat3]

"Marta" była lekturą? Nie miałam pojęcia.

[triss_merigold6]

Była "Marta" na liście lektur w liceum. Jednak zbyt oderwana od
współczesnych realiów, nie mieliśmy szans, żeby odnieść jej sytuację
do siebie.

[croyance]

Nie wiem, ktory jestes rocznik, ale my czytalismy 'Marte' w osmej
klasie, i jak najbardziej zrozumielismy przeslanie.

[nangaparbat3]

kali_pso napisała:

>
> Tyle, że w młodych kobietach raczej trudno przed ślubem wzniecić
> czarne myśli, każda wierzy, że będzie zawsze kochana, mąż nigdy nie
> zdradzi a pieniądze są wspólnep
>
I to jest bardzo ciekawe, w mojej szkole jakieś 3/4 młodzieży jest z rozbitych
rodzin, i dzieci mimo że widzą - wierzą.

[sanciasancia]

Dlaczego tylko dziewczęta? Chłopcy też mogą się wiele dowiedzieć -

[titta]

Dlaczego "nigdy nie zamieszkamy z rodzicami"?
a)Nie wszyscy rodzice sa toksyczni
b)Przez wieki mieszkalo sie z rodzicami i nieszczesliwych,
nieudanych zwiazkow bylo mniej niz dzisiaj.
to egoizm unieszczesliwia ludzi. Nie rodzice.

[mdro]

> b) Przez wieki mieszkalo sie z rodzicami i nieszczesliwych,
> nieudanych zwiazkow bylo mniej niz dzisiaj

Naprawdę? A skąd takie dane? Finansowa zależność od ojca (zwłaszcza
w przypadku, gdy ten nie umarł "w porę" i nie chciał podzielić się
majątkiem) nie wpływała pozytywnie zarówno na stosunki między
rodzicami a dziećmi (dochodziło nawet do zabójstw), jak i na pożycie
małżeńskie. Może nie było aż tak wiele nieszczęśliwych związków, jak
można by podejrzewać z naszego punktu widzenia, ale też ludzie dużo
mniej od małżeństwa oczekiwali.

[nangaparbat3]

titta napisała:

>

> a)Nie wszyscy rodzice sa toksyczni

Trochę są.
Wczoraj usłyszałam: wole mieszkać z tobą niż z koleżanką, ale sobie nie
wyobrażaj, to tylko mniejsze zło.



> b)Przez wieki mieszkalo sie z rodzicami i nieszczesliwych,
> nieudanych zwiazkow bylo mniej niz dzisiaj.

Nie żartuj. Teraz jest więcej rozbitych małżenstw, tylko tyle.

> to egoizm unieszczesliwia ludzi. Nie rodzice.

A kto niby hoduje tych egoistów?

[cora73]

Co do filmu: jeden z lepszych jakie ogladalam.Podobno na faktach
Co do problemu: w polsce powinno sie mlodziez uswiadamiac ze aby
zalozyc rodzine trzeba miec ja za co utrzymac, trzeba miec gdzie
mieszkac!Poprostu zycie wg innej kolejnosci: praca, mieszkanie :
RODZINA......a nie : ciaza, szybki slub i jakos to bedzie.

[bracialwieserce]

forum.gazeta.pl/forum/w,521,80407157,,film_Plac_Zbawiciela_a_reportaz_J_Hugo_Badera.html?v=2

[18_lipcowa1]

Prawda???

Oglądałam jakiś rok temu.
Wstrząśnięta chodziłam jeszcze ze 3 dni.

[babsee]

A we mnie ten film wzbudzil sane negatywne emocje.Jako pierwsza-
złośc.Potworna zlosc-jak mozna byc taka dupą zyciowa??wiem,kazdy
mierzy swoja miara ale pojąc tego nie moglam i dalej nie moge.
Nie wiem czy odbieram ten film jako naukę samodzielnosci,w kocy
panienka sama zerzygnowala z nauki,ze studiowania, z pracy,ze
wszystkego.
Chyba ze taka przestroga-zobacz co sie moze z Tobą stac.
Ale mysle,ze te wszystkie babeczki, ktore mają 100% zaufanie do męza
i jakąs nieludzką naiwnosc w leciutką i różową przyszlosc, w zyciu
nie pomyslą ze takie rzeczy mogą sie i im przydazyc.
Prędzej pokiwają główką ze wspolczuciem i wtulą sie z niemowlęcą
ufnością w Misiaczka.

[epistilbit]

Boję się oglądnąć. Tylko, że Ty triss zakładasz czarny scenariusz. Ja zrobiłam
podobnie jak bohaterka (chyba?): zaufałam mężczyźnie, uwiesiłam się na nim,
zrezygnowałam ze wszystkiego, co lubiłam dla niego. W pewnej chwili zostałam bez
przyjaciół, bez pracy, bez szkoły. Jednakże, w pewnym momencie, gdy zaczęło się
źle dziać, wzięłam się za siebie.
Skutkiem:
-jestem po rozwodzie
-mam pracę, która pozwala mi żyć na uczciwym poziomie
-obrona tuż tuż
-mam własne mieszkanie.
Czyli da się. Moze warto kobietom powtarzać, że stanowią wartość, wielką wartość
samą w sobie, bez gaci w domu?

[bracialwieserce]

Szczerze? Zawsze mnie co najmniej zastanawiały kobiety/dziewczyny, które
"rezygnują" z siebie dla faceta -raz coś jest nie tak z wartością{ poczuciem
własnej wartości} takiej babki/dwa z facetem bo ja bym nie chciała aby mój
partner się "poświęcał" w ten sposób sorry ale dla mnie to chore/niedorzeczne
trochę. A Tobie GRATULUJĘ - szczerze -wiedzizałm kiedyś i gadałam z kimś kto
wyszedł na prostą jakie to trudne zwłaszcza jak się ma w głowie zakodowane pewne
{głupie} rzeczy. Tym bardziej Ci gratuluję, że potrafiłaś! Niektórym to laaaata
zajmuje albo i do końca trwa lub do tragedii.

[epistilbit]

zczerze? Zawsze mnie co najmniej zastanawiały kobiety/dziewczyny, które
> "rezygnują" z siebie dla faceta -raz coś jest nie tak z wartością{ poczuciem
> własnej wartości} takiej babki/dwa z facetem bo ja bym nie chciała aby mój
> partner się "poświęcał" w ten sposób
szczerze?

Osobom, dla których się poświęcamy, to się podoba. To daje im poczucie władzy i
satysfakcji.

a dla poświęcających się to dobry argument, by przestać myśleć, martwić się,
wysilać.

[nangaparbat3]

epistilbit napisała:


Moze warto kobietom powtarzać, że stanowią wartość, wielką wartość
> samą w sobie, bez gaci w domu?

Jestem za, całym sercem

epistilbit

[lilka69]

jaki to jest "UCZCIWY "poziom?

bzdury gadaasz triss

[princy-mincy]

bo przeciez bohaterka nie podjela decyzji o slubie z bohaterem bo
sie wielce kochaja
wpadli, wypadalo sie pobrac i tyle ze swiadomej decyzji

[bracialwieserce]

Wiesz bez wpadki i tak się wiele takich przypadków zdarza. I wcale nie jest to
takim marginesem jak niektórzy mniemają!

[nangaparbat3]

Więc tym bardziej - że nie warto zakładać rodziny, bo się wpadło.

[gabi683]

princy-mincy napisała:

> bo przeciez bohaterka nie podjela decyzji o slubie z bohaterem bo
> sie wielce kochaja
> wpadli, wypadalo sie pobrac i tyle ze swiadomej decyzji


Dokładnie,triss pewnie nie ten film oglądała i teraz szaleje hehehhe

[triss_merigold6]

I drugie dziecko też mieli z wpadki? I o trzecim ta dziewczyna
koleżance mówiła, że jak się mieszkaniowo poukłada to chciałaby
córeczkę. Nawet jakieś próby współżycia mąż podejmował w tym
kołchozie (torpedowane przez teściową walącą w drzwi łazienki).

[mamabasia]

Może chciała zapobiec kolejnemu dziecku.

[triss_merigold6]

Cokolwiek chciała to synuś powinien ją w tym momencie ustawić do
pionu.
Ona chciała rozbicia tego małżeństwa, mówiła o tym wprost.
Dziewczynę namawiała na skrobankę - ile na forum niuń, których
przyszłe teściowe nie były zachwycone wozją wnuka w drodze? Pamiętam
wątki w których panny pisały otwarcie, że teściowej nigdy wnuka nie
dadzą, bo jak zaszły w ciążę to tamte wspominały, że kasacja ciąży
byłaby najlepszym wyjśćiem.

[princy-mincy]

> I drugie dziecko też mieli z wpadki?

a malo to dzieci kolejnych z wpadek? niby madry Polak po szkodzie,
ale w tej materii jednak niekoniecznie

[iminlove]

Co do "Placu..." poczyniłam pewną obserwację socjologiczną. Otóż w
zależności od bagażu doświadczeń oglądającej osoby, inaczej ocenia
się "winę" każdego z bohaterów. Tak więc powiedz mi, kto tam
zawinił, a powiem Ci, czego doświadczyłeś/łaś.

Zgadzacie się ze mną?

[epistilbit]

Możesz przybliżyć

[iminlove]

Być może nie jest to grupa reprezentatywna, ale obserwowałam reakcje
mojej Mamy, jednej z babć i swoją własną. I tak:

-babcia, która miała przez całe życie problemy z wredną teściową
twierdziła, że zawiniła teściowa. Bo się wtrącała, bo nie pomagała,
bo była niesprawiedliwa dla synowej.
-Mama, kobieta przez większość małżeństwa uległa mężowi, teraz po
rozwodzie (do rozpadku małżeństwa najwięcej 'przyłożył się' właśnie
ojciec) twierdziła, że zawinił mąż. Bo wszystko miał w d..., bo jak
były najwięsze problemy to zwinął manatki i uciekł do kochanki.
-ja, jeszcze nieobarczona mężem ani teściową twierdziłam, że każdy
jest kowalem swojego losu, a najbardziej dupowata była żona, chociaż
pozostała dwójka też sporo jej dołożyła.

Wg mnie korelacja jest istotna, możemy przetestować na większej
grupie respondentów)

[kali_pso]

miała przez całe życie problemy z wredną teściową
> twierdziła, że zawiniła teściowa. Bo się wtrącała, bo nie
pomagała,
> bo była niesprawiedliwa dla synowej.


hehehe..jakie to oczywiste..hehee- nie mam teściowej, zmarła dawno
temu a nadal twierdzę, że w pewnym momencie to własnie ona trzymała
sznurki do względnego szczęścia tej rodziny w ręku- zabrakło dobrej
woli, serca, chęci?
Względnego, bo nie oszukujcie się- ten scenariusz mógłby dotyczyć
wielu z nas, cieszmy się, że w naszym życiu takiego zgubnego
katalizatora, jak np. brak mieszkania, nie było...ile z naszych
demonów ujrzałoby światło dzienne?p Wiele rodzin trzyma się
jedynie dlatego, że o pewnych sprawach się nie mówi, bo i czynnika
wyzwalającego złośc, agresję, wyrzuty wzajmne brakuje...i trzyma się
te trupy w szafie...może dlatego, mnie ten film nie przeraził,
owszem poruszył głeboko, ale nie sprawił, że mnie zatkało. Bo wierzę
w to, że KAŻDA rodzina może wpaść w przepaść.

[nangaparbat3]

kali_pso napisała:
bo nie oszukujcie się- ten scenariusz mógłby dotyczyć
> wielu z nas, cieszmy się, że w naszym życiu takiego zgubnego
> katalizatora, jak np. brak mieszkania, nie było...ile z naszych
> demonów ujrzałoby światło dzienne?p Wiele rodzin trzyma się
> jedynie dlatego, że o pewnych sprawach się nie mówi, bo i czynnika
> wyzwalającego złośc, agresję, wyrzuty wzajmne brakuje...i trzyma się
> te trupy w szafie...
(...)
> w to, że KAŻDA rodzina może wpaść w przepaść.

O to to. I najczęściej najchętniej wyzywamy się na tych (ofiarach zwaszcza),
którzy nam nam odsłaniają nasze własne lęki, a przyznać sie do tego nawet przed
sobą nie jesteśmy w stanie.

[el_jot]

iminlove napisała:

>>
> Wg mnie korelacja jest istotna, możemy przetestować na większej
> grupie respondentów)
>
No cóż, ja uważam, że każdy jest po trochę winny, ale najbardziej
się przyczynił mąż. Nie potrafił odciąć się od matki, nie potrafił
wziąć odpowiedzialności za rodzinę, i w najgorszym momencie wziął
nogi za pas.

[panipanda]

ja właśnie nie mam porównania, bo nikt tego filmu nie oglądał wśród moich
znajomych, ewentualnie nie chcieli rozmawiać.
wydaje mi się, że nie tylko własne doświadczenia, ale sam charakter i
światopogląd mają duży wpływ na "ocenę".

ja - bez toksycznej teściowej, ze swoimi planami i działaniami, uważam, jak
Iminlove - każdy decyduje sam o sobie. Jasne, że sytuacja głównej bohaterki nie
była ani prosta, ani przyjemna, a mąż i teściowa dorzucali ile mogli, ale to ONA
powinna wziąć się w garść wcześniej, o pracy pomyśleć ZANIM zrobiły się
problemy, nie być/ nie pozwolić traktować się jak gotująco-sprzątający
inkubator, być partnerką dla męża, a nie kolejnym elementem utrzymania.
Mogła się wyprowadzić - sama, w sensie dzieci na tydzień mu zostawić, żeby się
otrząsnął. Postawić już wcześniej, do teściowej na swoich warunkach się
przenieść, z konkretnym terminem. Rozwód orzekać z winą, wywalczyć alimenty... A
nie czekać, aż teściową ruszy serce, albo mąż weźmie życie w swoje ręce.
Ale to tylko moje zdanie

[asia_i_p]

Najmniej mi było żal faceta. Najbardziej dzieci. Dla kobiet w zasadzie
wszystkich miałam dużo zrozumienia. Dla histerycznej teściowej, usiłującej
złapać ostatnie momenty ze zmarnowanego życia, dla pogubionej żony, dla
przeciążonej kochanki. Przerażające było to, że najbardziej na poziomie rozmową
była rozmowa między żoną a kochanką, czyli osobami naturalnie stojącymi w
konflikcie - dużo bardziej normalna rozmowa niż między małżonkami, matką a
synem, matką a synową. Zaskakuje mnie, że jako jednoznacznie negatywną postać
odbieracie teściową - ja miałam wrażenie, że na miarę swoich możliwości starała
się stawać na wysokości zadania, przejęła całkowitą opiekę nad synową w
depresji, tylko ta opieka ją przerosła. Szarpała się między poczuciem obowiązku
a tym, co jej zostało z charakteru po w sumie nieciekawym życiu. Miała za
wysokie wyobrażenie o tym, jaka powinna być, a nawalała w codziennym pożyciu.
Strasznie prawdziwa i niejednoznaczna postać.

[echtom]

> -ja, jeszcze nieobarczona mężem ani teściową twierdziłam, że każdy
> jest kowalem swojego losu, a najbardziej dupowata była żona

Ja, samotna matka trojga dzieci, powinnam się utożsamiać z tą
nieszczęsną żoną, a też uważam, że była najbardziej dupowata i
ogladając film, nie potrafiłam z siebie wykrzesać współczucia dla
niej. Może dlatego, że między nami jest zasadnicza róznica - ja
przed wyjściem za mąż skończyłam studia i miałam wstępne
doświadczenie zawodowe. Po rodzinnych zawirowaniach płynnie weszłam
na rynek pracy z dwójką malutkich dzieci. A naprawdę najbardziej
wkurzyło mnie u bohaterki co innego - to, jak wy..ujała swoją
rodzinę. Złożyli się na jej studia w Warszawie, mieli nadzieję, że
stworzy tam jakąś metę dla ich dzieci, a ona wolała rozłożyć nogi
przed pierwszym lepszym miejscowym cwaniakiem.

[iminlove]

echtom napisała:

> Ja, samotna matka trojga dzieci, powinnam się utożsamiać z tą
> nieszczęsną żoną,

Niekoniecznie Najwyraźniej jesteś bardzo silna i potrafisz sama
się o siebie zatroszczyć.

Niemniej jednak film jest jak "lustro" - każdy widzi w nim coś
innego. I faktycznie, nie tylko własne doświadczenia, ale też i
charakter mają wpływ na postrzeganie winy poszczególnych bohaterów.

Ja jestem jeszcze pełna optymizmu i wiary w siłę swojego charakteru,
ale kto wie, być może pojawi się kiedyś np. teściowa, która
mnie "złamie". I wtedy pewnie zmienię swoje zdanie na temat tego
filmu...

[echtom]

> I faktycznie, nie tylko własne doświadczenia, ale też i
> charakter mają wpływ na postrzeganie winy poszczególnych bohaterów.

Ja nie twierdzę, że bohaterka była "winna" temu, że teściowa była wredna, a mąż ją zdradzał - obiektywnie to on ponosi największą winę, bo w tej sytuacji był odpowiedzialny za rodzinę. Mnie tylko przeraża głupota tej dziewczyny i ogólnie kobiet, które wchodzą w dorosłe życie kompletnie niesamodzielne i uzależnione od męża. Bo w końcu nawet tym najmądrzejszym i najlepiej wykształconym zdarza się trafić na doopka

[totorotot]

Zdaje się że rodziny nie wychujała, bo siostra otrzymała całe gospodarstwo po rodzicach, a bohaterka filmu "studia"

[echtom]

Film oglądałam 2,5 roku temu, więc nie będę się upierać, ale jakoś tak to zapamiętałam, że rodzina wysłała ją do stolicy, by się tam wykształciła, urządziła, a w przyszłości pomogła się urządzić siostrzenicy. Ale masz rację - pewnie za dużo wymagali od 20-latki. Co nie zmienia faktu, że strasznie głupia była

[kali_pso]

Ja uważam, że najbardziej zawiniła teściowa- co to o mnie mówi?

Była z nich najsilniejsza, miała siłę sprawcza coby ich jeszcze na
powierzchni utrzymać...
Był taki moment, kiedy od decyzji teściowej, od jej dobrej woli
zależało czy dałoby się jeszcze ich uratować a przynajmniej gorzej
nie musiało być. Bo ta rodzina była zainfekowana kłamstwem od
dawna..trupy w szafie leżały.
Beata miała iśc do pracy, ale potrzeba było osoby do odebierania
dzieci z przedszkola, tesciowa mogła im wtedy pomóc, może nie na
stałe, może tymczasowo, ale nie chciała- a później już popłynęło....

[nanuk24]

Uwazam inaczej i troche nawet wspolczulam tesciowej. Dwoje doroslych
ludzi wraz z przychowkiem siedli jej na glowe, wokol burdel na
kolkach, wrzaski i ciasnota. Ona odpowiedzialna za wydatki, zakupy,
oplaty. ja bym nie wyrobila i predzej czy pozniej kazala dzieciom
isc na swoje.

Synowa, nieporadna, ale analizujac jej stosunki ze swoja rodzina
(rodzicami) nie dziwie sie i tez mi jej szkoda.

najgorsza zakala okazal sie byc maz. Nie nauczoiny odpowiedzialnosci
i samodzielnosci. Nieporadny, podobnie jak zona. Ale...nic nie
dzieje sie bez przyczyny, bo analizujac jego stosunki rodzinne
to...

[chicarica]

Facet był wychowany tak, jak 90% Polaków płci męskiej. Bardzo przeciętny,
powiedziałabym, może nawet nie taki tragiczny i gdyby się nie rypnęło z
mieszkaniem, to może nawet pewne paskudne cechy by z niego nie wyszły, bo nie
miałyby okazji.

[kali_pso]

to może nawet pewne paskudne cechy by z niego nie wyszły, bo nie
> miałyby okazji.


Dokładnie tak- jak to mówią - "Tyle wiemy o sobie..itd.."

[mikas73]

Też tak to widziałam, gdyby nie okoliczności to w tym nowym
mieszkanku nawet by szęśliwi byli, co najwyżej bzyknął by coś na
boku...

[totorotot]

> Zgadzacie się ze mną?


co do joty

[demarta]

film wbił mnie w podłogę mojej piwnicy znajdującej się dziewięć
pięter pode mną. na samo jego wspomnienie ogarnia mnie poczucie
bezdennej beznadzieji. życzyłabym każdej kobiecie na świecie, żeby
los ocalił ją od konsekwencji, które w tym filmie poniosła i żona i
matka i dzieci głównego bohatera. ale jak tego uniknąć...? nie
wiem... jeśli przymusowa projekcja w latach dojrzewania cokolwiek by
dała - jestem za tym, aczkolwiek nie wierzę w edukacyjne działanie
filmików puszczanych w formie przestrachu. mnie zmuszano w wieku lat
14 do oglądania "niemego krzyku" - efekt? uważam siostry zakonne,
które w salkach katechetycznych włączały wtedy klawisz "play" za
bezmyślne, pozbawione ludzkich uczuć istoty, znęcające się
psychicznie nad młodymi ludźmi w imię boga (?!) dzisiaj "dzięki"
temu incydentowi i innym, podobnym i wszystkie osoby w czarnych
sutannach i katolickie poglądy trzymam na dnie mojego kosza na
śmieci. dodatkowo przygniotłam ich mentalnie wielką kamienną płytą,
żeby nie dali rady więcej straszyć mnie w imię swoich ideologii.
"plac zbawiciela" jest na tyle "wbijający się" w psyche człowieka,
że obawiam się, mógłby prowokować do powstania mechanizmów
obronnych, nakazujących film i jego przekaz zignorować, byle by nie
pozwolić się nim przejąć.

[titta]

Tris, a nie uwazasz, ze dobre nauki przedmalzenskie, sa wlasnie po
to aby odwiezc ludzi od zawierania zwiazkow pod wplywem:
a)wpadek
b)motylkow?

[kali_pso]

"dobre nauki przedmalzenskie"

...w wielu przypadkach to niestety oksymoron
Dodajmy jeszcze nastawienie odbiorców- odpękać i zapomnieć

[iwi.k1]

Mój kolega,który brał ślub w lutym tego roku,na naukach
przedmałżeńskich oglądał ten film. Czyli jednak niektórzy księża go
pokazują.

[el_jot]

titta napisała:

> Tris, a nie uwazasz, ze dobre nauki przedmalzenskie, sa wlasnie po
> to aby odwiezc ludzi od zawierania zwiazkow pod wplywem:
> > b)motylkow?
Toż to nierealne. W większość małżeństw zawieranych jest pod wpływem
motylków Jak ktoś przyznaje się, że coś ustala przed ślubem z
partnerem, to jest uważany przez paranoika, bo przecież po ślubie
się jakoś ułoży.

[undomestic_goddess]

A Ty bylas na naukach przedmalzenskich, ze wiesz o czym one traktuja?
Chyba jako ateistka nie mialas szansy, wiec sie troche wypowiadasz
jak slepy o kolorach.
Sa nauki i nauki. Z reguly ludzie chcacy slubu maja zamkniete uszy na
jakiekolwiek argumenty, wiec nie sadze, zeby Plac Zbawiciela do nich
trafil.
Przeciez przed slubem wazny jest odcien kwiatow w kosciele, a nie
zastanowienie sie, dlaczego, co i po co i czy na pewno.

I jeszcze pytanie, co daje te niezaleznosc? Piszesz o niezaleznosci
finansowej, czy to znaczy, ze kazda z nas, by sie czuc pewnie ma miec
na starcie i jako baze wlasne mieszkanie? Czy to ma byc
zabezpieczenie czysto finansowe? Dobre wyksztalcenie i brak talentu
do bycia pupa wolowa nie wystarcza? Bo niestety glowna bohaterka to
wlasnie taka pupa wolowa, a na to nie pomoze nic, ani nauki, ani
filmy, ani ksiazki.

Poza tym temat tego filmu byl juz tyyyyyyle razy walkowany.

[lolinka2]

oglądałam prawie rok temu, w ramach nadrabiania zaległości filmowych
(mam OGROMNE). Wstrząsnęło. Dało do myślenia.

[x.armide]

a Wesele chyba z 2005 ogladalyscie ? nie wiem dlaczego ale mam wrazenie ze 'plac zbawiciela' 'dzien swira' i 'wesele' maja jakis wspolny pierwiastek- pokazuja mentalnosc Polakow ? w kazdym razie to moze ulubione filmy ostatnich kilku lat.

[kali_pso]

Ja bym tych filmów nie porównywała- zwłaszcza Placu...i Wesela- ten
pierwszy jednak porusza pewne uniwersalne prawdy o człowieku, drugi
jest rzeczywiście mocno osadzony w polskich, swojskich realiachp

[wespuczi]

mnie najbardziej obrzydzila postawa rodziny tej dziewcyny - tesciowa maz to w
sumie obcy ludzie - ale rodzinie powinnozalezec...
aha i wkurza mnie jak ktos nazywa ta dziewczyne dupa - depresja to straszna
choroba - nie muchy w nosie...

jesli chodzi o nauki przedmazlenskie - lepiej jakis maly kursik o tym dlaczego
alkoholicy, maminskynki, przemocowcy inne misie nie beda w stanie stworzyc
zdrowej rodziny z naciskiem na ewentualne konsekwencje dla dzieci i potencjalnej
panny mlodej...
no ale w kosciele to pewnie nie przejdzie - co to za zycie dla matki polki bez
krzyza...

[babsee]

Mówiąc o niej dupa życiowa, nie mam na mysli jej stanu po rostaniu z
mezem kiedy lezala i nie byla w stanie ruszyc ręką.ten stan pojmuje.
Chodzi mi o sytuacje, kiedy juz sie walilo a ona nie potrafila wziac
losu w swoje ręce.

[kali_pso]

> Chodzi mi o sytuacje, kiedy juz sie walilo a ona nie potrafila
wziac
> losu w swoje ręce.


Ale czego konkretnie nie potrafiła?
Przecież próbowała, szukała pracy, potrafiła postawić się teściowej,
wyjechała od męża...za dużo chyba na nią spadło jednocześnie...

O toto

[triss_merigold6]

Dziewczyna była w Warszawie "obca", to miasto jej męża i teściowej.
Była samotna.
Teściowa mnie zapieniała do białego, bo takie kobiety widziałam - z
jednej strony uważały, że synuś do niczego się nie nadaje/nie uda mu
się/nie potrafi/etc., a z drugiej każda panna była niedostatecznie
dobra/ładna/wykształcona/forsiata. I klimat w stylu "gdyby to ta
qrwa nie złapała na brzuch to byłby co najmniej ministerm". A, że
synuś z trudem maturę zdał to inna sprawa.

[totorotot]

"gdyby to ta
> qrwa nie złapała na brzuch to byłby co najmniej ministerm". A, że
> synuś z trudem maturę zdał to inna sprawa.

znaczy się- predyspozycje jednak na ministra mial

[kali_pso]

...żeby tylko
Toz u nas i wicepremierem można z takim bagażem obciążeń
edukacyjnych można zostać...hehehehe

[mikas73]

Też długo nie mogłam się otrząsnąć.

Uważam „teściowisko” za najbardziej winną i nie mogłam dla niej
wykrzesać ani odrobiny współczucia, ani zrozumienia. Kłopotów z
teściową nie mam w realu (no z obecną ).To mamuśka właśnie sobie
takiego żałosnego gnoma wychowała i kręciła tym całym domem-złym.
Jako teoretycznie najsilniejsza w grupie powinna przede wszystkim
dla swojego dobra, uczyć życia synalka i słabą synową.

Dziewczynie współczułam, bo to zła kobieta nie była przecież, tylko
właśnie: nie trafiła w życiu na kogoś, kto by jej pokazał, że
trzeba, że można, że da się do cholery.

Dla mnie ten film był przede wszystkim przestrogą. Cały czas
myślałam: żebym na takich nieudacznych pasożytów nie wychowała moich
synów a oni wtedy nie przyciągną słabej synowej (bo to chyba tak
działa).

A pomysł triss uważam, za bardzo dobry. Tylko czy młodzieży da się
uświadomić, że na oparach miłości to daleko nie zajadą, że bez pracy
nie ma kołaczy, trudno chyba, kiedy hormony szaleją.

Jednak odpowiedzialności można uczuć od dziecięcia i na wiele
sposobów. Poszłabym w naukach dużo dalej: zorganizowałabym jakieś
zajęcia praktyczne z życia w rodzinie np: na miesiąc wakacji z
płaczącym niemowlęciem, nawet dwoma (są takie specjalne lalki), ze
100 zł. w kieszeni, do chatki w zapłakanej wsi (nie do Hiszpanii,
nie na obóz sportowy) i tak co roku, bo pierwszy raz to jako niezłą
przygodę, co bardziej weseli, mogliby potraktować. Podejrzewam, że
nawet płatne warsztaty mogłyby znaleźć zainteresowanie u rozsądnych
i odważnych rodziców. A i w ramach nauk przedślubnych taki
rekreacyjny wypad młodym by nie zaszkodził przecież.

[nangaparbat3]

To moze różnie działać. Córka obejrzała mając lat 16 chyba, teraz ma 19,
chłopaka w którym jest zakochana, jak kiedyś mi się wymknęło "jak wyjdziesz za
mąż" rzuciła sie na mnie, że nie ma mowy. Przy tym bardzo chce mieć dzieci, kilkoro.

[a-inka]

To film z serii:wali po oczach i długo zostaje w "głowie".
Mnie złościła główna bohaterka,bo sama kiedyś taka byłam i być może zabrzmi to
zbyt patetycznie,ale w jakiejś części ten film zmienił moje życie.Mnie się
udało,szkoda,że jej nikt nie pomógł...
I za jakiś czas pokażę mojej córce "Plac Zbawiciela" w celach edukacyjnych.
Pozdrawiam.

[nangaparbat3]

a-inka napisała:

>
> Mnie złościła główna bohaterka,bo sama kiedyś taka byłam i być może zabrzmi to
> zbyt patetycznie,ale w jakiejś części ten film zmienił moje życie.Mnie się
> udało,szkoda,że jej nikt nie pomógł...

To wcale nie brzmi patetycznie.
Tak fajnie widać w Twoim poście, że aby odczuć współczucie, trzeba się najpierw
rozeznać we własnych emocjach.
Może właśnie dlatego, że to potrafisz, udało Ci się?

[kropkacom]

> I za jakiś czas pokażę mojej córce "Plac Zbawiciela" w celach edukacyjnych.
> Pozdrawiam.

Zamiast pokazywać film bądź dobrą matką (i teściową). Bohaterce nikt nie pomógł
a wystarczyła jedna pomocna dłoń.

[mikas73]

> Zamiast pokazywać film bądź dobrą matką (i teściową). Bohaterce
nikt nie pomógł
> a wystarczyła jedna pomocna dłoń.

No ale jedno nie wyklucza przecież drugiego... tzn. pokazanie filmu
dziecku i bycie pomocną teściową

[kropkacom]

Widać wyraźnie na czym się tu koleżanki skupiły Na pewno nie na tym żeby dla
swoich dorosłych dzieci nie być ostatnim gwoździem do trumny.

[triss_merigold6]

Cóż, warto dbać o zabezpieczenie mieszkaniowe dzieci. O mnie i moją
siostrę zadbano, ja zrobię to samo dla swojego potomstwa. Po to,
żeby syn (i hipotetyczne drugie dziecko) nie musiał być na niczyjej
łasce.
Teściowa z filmu to archetyp kobiety nieszczęśliwej w małżeństwie
(nieżyjący mąż chlał i bił, a ona zasuwała z uśmiechem heroicznie),
samotnej - zero następnego chłopa w życiu, lokującej ambicje i
uczucia w synu jedynaku.
Wiesz Kropka, to jeden z MOICH powodów decyzji o drugim dziecku -
wiem, że mam tendencje do bycia zaborczą i władczą, nie chcę, żeby
mi odklepało na starość na punkcie jedynego synusia, potrzebuję
więcej dzieci, żeby kanalizować energię.

[mikas73]

to jeden z MOICH powodów decyzji o drugim dziecku -
> wiem, że mam tendencje do bycia zaborczą i władczą, nie chcę, żeby
> mi odklepało na starość na punkcie jedynego synusia, potrzebuję
> więcej dzieci, żeby kanalizować energię.

Też tak miałam, tylko że po urodzeniu drugiego syna energia jakby
się podwoiła i jeszcze chyba z kilka kanałów by sie przydało aby ją
rozładować....
Ja mężowi mówię, że jakby co to ma mnie moooocno kopnąć i nie
przestawać, chyba że ja przestanę...

[przeciwcialo]

My chcemy najpierw zabezpieczyc mieszkaniowo córke, kobiecie jest
trudniej. Własne lokum to wielki atut.

[wieczna-gosia]

no widzisz triss ja dlatego mam 5 a i tak ledwo dysza ale moim
zdaniem to dobra motywacja na kolejne dziecko bo sie czlowiek pilnuje

moja mama i babcia maja tak samo ja przezylam glownie dlatego ze mama
oprocz jedynaczki strzelila sobie meza tyrana i miala gdzie sie
wyzywac

[przeciwcialo]

Głowna bohaterka chyba nie miała rodziców, gospodarstwo przejęła
siostr (?).

[echtom]

> Bohaterce nikt nie pomógł
> a wystarczyła jedna pomocna dłoń.

Ale właśnie to jest dołujące, że ona się ustawiła w sytuacji
całkowitej zależności od innych ludzi. Gdyby skończyła te
nieszczęsne studia, miała szansę na pracę w szkole w rozsądnych
godzinach i wtedy mogłaby sama odbierać dzieci z przedszkola.

[totorotot]

> Zamiast pokazywać film bądź dobrą matką (i teściową)

jestem pewna, że gdybys spytałą tesciową o zdanie na swoj temat, to rzekłaby, ze jest dobrą matką

[default]

O filmie słyszałam sporo, ale odważyłam się obejrzeć dopiero teraz.
Wbił mnie w fotel. Straszny, przejmujący i tragicznie prawdziwy.
Przypomniały mi się moje przeżycia - też mieszkałam z teściową (i
jeszcze dodatkowo z babcią męża!), też nie mieliśmy kasy ani
perspektyw na mieszkanie. Niektóre sytuacje z filmu przeżywałam w
rzeczywistości. Te awantury o byle co, to ciągłe poczucie bycia nie
u siebie, "na łasce". Wtedy oczywiście nienawidziłam teściowej, ale
potem zrozumiałam, że i jej było nielekko - tak jak tej teściowej z
filmu. Dzisiaj sama jestem w takim wieku, że mogę w każdej chwili
zostać teściową i babcią i nie wyobrażam sobie, żeby zwaliła mi się
na głowę córka z mężem i przychówkiem. Na szczęście ona tego
problemu mieć nie będzie, bo już ma mieszkanie.
Moje pierwsze małżeństwo z powodu owej niesamodzielności
mieszkaniowej (i postawy męża, który najchętniej udawał, że nic się
nie dzieje, chował głowę w piasek, kładł lachę na to ile zarobi -
aby się tylko nie narobić)dość szybko się rozpadło, tzn. ja
powiedziałam pas i wyprowadziłam się do rodziców, a krótko potem
kupiłam swoje mieszkanie. Nie wiem jak by się potoczyły moje losy
dalej, gdybym nie uciekła z tamtego domu. Dlatego tym bardziej
przeraża mnie "Plac Zbawiciela"....

[mamabasia]

Dla mnie to jednak jest jakas skrajna skrajność.

[triss_merigold6]

To nie jest skrajna skrajność, ja takie kobiety WIDZIAŁAM. Matka
jednego z moich eksów taka była: o swoim starszym synu, alkoholiku
bijącym żonę, mówiła wprost, że "gdyby go ta qrwa na brzuch nie
złapała to Mareczek hohoho cuda by osiągnął". A Mareczek g... by
osiągnął, bo pił i ledwo maturę zrobił.

[martishia7]

Są takie kobiety i jest ich na pęczki. Jak myślisz, z czego to się bierze? Bo
tak zaborcze i wszystkowiedzące w stosunku do córek matki rzadziej bywają. To na
synów kanalizują swoje całe życie. Dlaczego? Z braku chłopa w życiu zapełniają
sobie tę pustkę synem?

[triss_merigold6]

Nie wiem, ta z mojego opisu męża miała i to zupełnie sensownego. Pod
pantoflem, ale nie był ani debilem ani szczególnie toksyczny. Ona z
wiochy, bez wykształcenia, ulokowała ambicje i nadzieje w synusiach.

[wieczna-gosia]

a ja uwazam ze sporo jest takich ludzi, ktorzy potrzebuja miec
wytlumaczenie swojego niechciejstwa. TY jestes zla kobieta wiec ja
mam brzucha, kiepska prace i nie mam studiow. I kiedys cie rzuce a
wtedy ho ho. A prawda jest aka ze jak owa baba sie nie ocknie i nie
rozwiedzie to bedzie tkwil taki wrzod i dalej myslal jaki to on by
nie byl gdyby nie ta zona i ta rodzina. Prawda jest duzo smutniejsza-
gdyby nie ta zona i ta rodzina to nie mialby nawet tego.

Znam kilka osobnikow obu plci w tej wersji, po ewentualnym rozwodzie
tkwia tam gdzie i tkwili tlumaczac sie ze gdyby pna mu serca nie
zlamala to on by.....

[x.armide]

co do tesciowej to tez nie miala latwego zycia. wspomina, ze maz pil i bil

[madami]

A ja każdą młodą parę wysłałabym na kurs komunikacji interpersonalnej

[foczkaka]

Dla mnie film był oczywiście wstrzasający, ale tez duze wrazenie zrobił na moim
mężu (jeszcze narzeczonym gdy ogladalismy). On do tej pory widział swiat zwykle
z perspektywy ukochanego synusia, dla ktorego mamunia zrobi wszystko.
Ten film pokazuje ze ukochana mamunia moze byc potworem z czyjejs innej perspektywy.

Kto jest winien filmowej tragedii? Moim zdaniem wszyscy po trochu, bo i
dziewczyna mogła nie być ofiarą, mogła działać. Mogła sie zabezpieczac po
pierwszej wpadce. I facet bo nielojalny wobec zony, nieodpowiedzialny. Ale
głównie chyba tesciowa. Nie uwazam ze powinna brać odpowiedzialnosc za te młoda
rodzine, ale tez niewielki jej wysiłek w krótkim czasie i troche dobrej woli, a
byc moze młodym udałoby sie stanac na nogach.

I tez zgadzam się z opinią ze w wielu rodzinach sytuacja byłaby podobna gdyby
zaistniały okoliczności.
Sama zyłabym w zgodzie z tesciową i rodziną męza, gdybym sie nie dała zapedzic w
mieszkanie z nimi. Takze w moim małzenstwie nie byłoby wielu kłótni i wielu
problemów. wystarczyłoby wlasne mieszkanie.

[figrut]

Obejrzałam ten film i też uważam, że powinien być jak obowiązkowa
lektura dla młodych ludzi. Film jest cholernie prawdziwy i chyba
każdy znajdzie w nim cząstkę siebie (postać dowolna).
Co do winy, to tam każdy jest po trochu winny i każdy jest
pełnoetatową ofiarą. Dwoje młodych którzy porwali się z motyką na
słońce - Beata obarczona dziećmi i żyjąca w trochę mało realnym
świecie i Bartek który nie patrzył realnie na finansowe możliwości i
próbował być dorosły, ale choć się starał, to zbyt niedojrzale.
Teściowa która twardo stała na ziemi, potrafiła realnie ocenić
sytuację, ale sytuacja ta ją dobiła i w końcu wybuchy na Beacie stały
się jej wentylem bezpieczeństwa. Najbardziej żal mi w tym wszystkim
dzieci, których mimo młodziutkiego wieku rodzice zmusili do bycia
bardziej dorosłymi.

[szyszunia11]

film przejmujący, straszny i niestety pouczający. Faktycznie - warto obejrzeć, choc pewnie każdy wyciągnie z niego inne wnioski.

Może niekoniecznie zamiast nauk przedmałżeńskich - te naprawde można wybrać dobre, takie, które wniosą sporo do związku a nie pozostawią depresyjnego nastroju przy tym. Co do literatury romantycznej - jesli ktoś traktuje takową jak podręcznik zycia - faktycznie radze odpuścić.

Na kursach nam kazano obejrzeć "Plac..."

[vocativa]

[vocativa]

Sorry, za wcześnie mi się wysłało
Film widziałam-rzeczywiście szokujący. Ale chciałam powiedzieć,że nas ksiądz
bardzo zachęcał,a wręcz powiedział,że jest to film obowiązkowy, zwłaszcza jeżeli
ktoś po ślubie zamierza mieszkać z rodzicami.
Pozdrawiam serdecznie

[wieczna-gosia]

bo dobrze prowadzone nauki przedmalzenskie to nie pitu pitu o
termomerze i tylko okazja do podzielenia sie refleksjami.

[echtom]

Zgadzam się. Z własnych nauk do dziś pamiętam świetny wykład księdza
specjalizującego się w prawie kanonicznym - rzeczowy, z dobrymi
radami nie tylko prawnymi, a przy tym bardzo żywy i dowcipny.

[lola211]

Oprócz tego, ze w odpowiednim czasie podsune córce ten film do
obejrzenia(mnie az bolało, gdy zaaplikowalalam sobie filmowy seans),
podejmuje tez inne kroki jako rodzic dziewczynki, ktora kiedys
bedzie dorosła kobietą.Pierwsza rzecz to mieszkanie dla córki i
zabezpieczenie finansowe na wejsciu.Zeby miala podstawy, to minimum,
które pozwoli jej, jakby co, nie wpedzic sie w taki kanał, w jaki
wpedzic sie moga osoby w sytuacji bohaterki filmu.
Nie raz tu czytalam, ze kwestie finansowe to sprawa drugorzedna, ze
dziecko ma sobie radzic samo jak tylko ukonczy 18 lat, ze pomoc
rodziców to fanaberia.Sratatata.Ja wole swoje wlasne dziecko
zabezpieczyc na wypadek, gdyby niestety trafila na jakiegos dupka-
bo to akurat ciezko przewidziec.
I juz teraz tłuke dziecku do głowy, ze kwestia edukacji to sprawa
podstawowa, bo to jej da mozliwosc zycia w warunkach, w których ma
szanse uniknac sytuacji bez wyjscia, tragicznych, dołujacych.I ze
pieniadze to wazna rzecz, bez nich zycie mocno sie komplikuje.

[miaowi]

Sama prawda. Filmu jeszcze nie widzialam, wiem o czym jest.
Ale jako matka dziewczynki też staram się ją zabezpieczyć na
przyszłość. Mimo że wychowuję ją sama (tym bardziej muszę dbać, żeby
dziewczynka wychowana bez ojca nie poleciała za byle kim, znam i takie
przypadki), staram się co miesiąc odłożyć jej coś tam na osobne konto -
i mamm nadzieję, że nie trafi w przyszłości na dupka, który przepuści i
JEJ oszczędności. Sama na takiego trafiłam i dobrze, że się opamietałam
zanim mnie zgolił do zera.

[wieczna-gosia]

Bez przesady lola- dziewczyna na filmie oprocz kanalu w ktorym
niewatpliwie tkwila- miala tez obciazenie w postaci braku furtki do
powrotu. I moim zdaniem owa furtka- szeroko otwarta, zapraszajaca
starczylaby za zabezpieczenie przed tragedia.

Moje corki zawsze beda mialy mozliwosc powrotu do domu na wyliznie
ran. Niezalenie od tego jak bardzo sie pomyla i jak bardzo ja bede
wiedziala ze sie myla- postaram sie by wiedzialy ze w kluczowym
momec=ncie nie usysza ani pretensji ani " a nie mowilam" tylko
dostana ode mnie cala moja sile i wsparcie, pomoc przy ewentualnych
dzieciach. Bohaterka tego niemiala- co by jej bylo po mieszkaniu?

[figrut]

> Bez przesady lola- dziewczyna na filmie oprocz kanalu w ktorym
> niewatpliwie tkwila- miala tez obciazenie w postaci braku furtki do
> powrotu. I moim zdaniem owa furtka- szeroko otwarta, zapraszajaca
> starczylaby za zabezpieczenie przed tragedia.
Nie zupełnie jej nie miała. Ten "wujek" u szwagra na wsi był w niej
ciężko zakochany i tam właśnie była ta furteczka. Może inna niż
rodzina, ale zawsze oparcie i ktoś, kto by dla niej wiele zrobił.
Jednak Beata tego nie widziała i pewnie by nawet nie chciała łudząc
się nadziejami.

[echtom]

> Moje corki zawsze beda mialy mozliwosc powrotu do domu na wyliznie
> ran.

Moje też.

[lola211]

Nie uwazam tego za przesade.Ty mozesz jako matka przyjac córki z
otwartymi ramionami, ale one moga wcale nie chciec wrócic z powrotem
do rodzinnego domu.To przyznanie sie do porazki.A rozpad zwiazku i
pozostanie w swoim wlasnym mieszkaniu, bez rewolucji, wyprowadzek,
przenosin to jednak sytuacja komfortowa w porownaniu z ta pierwsza
opcja.
Ona nie miala sie gdzie podziac - ktos kto ma wlasne mieszkanie jest
chroniony przed taka sytuacja.