stenogramy z tupolewa

[czustka]

Czy ja dobrze zrozumiałam , rozwalali się tupolewem z krzcząc kur***waaaaa ?

[kawka74]

A co, mieli zaintonować 'Boże, coś Polskę'?

[zoofka]

to już ujawnili?

[angazetka]

Wejdź na jakikolwiek portal.

[zoofka]

weszłam. W pracy byłam. Dziwię się czustce. Co mieli krzyczeć?

[kawka74]

Pewnie powinni wyszeptać 'słodko i zaszczytnie jest umierać za ojczyznę', żeby
ładnie wyglądało w stenogramach.

[kawka74]

Tak, właśnie czytam.

[gazeta_mi_placi]

>kawka74 napisała:

> A co, mieli zaintonować 'Boże, coś Polskę'?

Nie.
Jeśli już to "Jeszcze Polska nie zginęła..."

[angazetka]

Albo "Bogurodzicę".

[angazetka]

Chyba jedyna oczywista reakcja w takiej chwili...
Znowu mam gulę w gardle. "Może nie będzie tragedii".

[cherry.coke]

"Nie no ziemie widac... cos tam widac... Moze nie bedzie tragedii"

Tez sie prawie poryczalam.

Jeszcze duuuuzo wyjasniania, ale przynajmniej juz wiadomo, ze to nie laser
obcych ich stracil.

Strasznie to smutne wszystko.

[madeleine.b]

angazetka napisała:

> Znowu mam gulę w gardle. "Może nie będzie tragedii".

Dokładnie to samo czuję. Znowu też myślę o rodzinach i o tym co oni muszą czuć
czytając to

[przeciwcialo]

A co mieli krzyczeć?

[chloe30]

przeciwcialo napisała:

> A co mieli krzyczeć?

No jak to co - Jeszcze Polska nie zginęła.

A ten fragment "Może nie będzie tragedii" rozumiem zupełnie inaczej
niz większość - w sensie może nie będzie tak tragicznie zamglone,
cos w tym stylu, na pewno nie mówią i myslą wtedy o TAKIEJ tragedii
jaka się stała.

[croyance]

Zgadzam sie z Toba, tez odebralam to jak cos w rodzaju 'nie zdaze do
sklepu, ale bedzie masakra'.

[martishia7]

Wiem, że to czarny humor, ale nie mogłam się nie uśmiechnąć czytając to "kurwa".
To powinien być nasz okrzyk narodowy.
Cóż poradzić, odruch. Ciężko mieć pretensje, że nie rozbili się z elegancją i klasą.

[pieskuba]

Ja się nie mogłam uśmiechnąć. To był krzyk rozpaczy i bezsilności i
jakiekolwiek słowo zostałoby wyartykuowane i tak oznajmiało
wyłącznie jedno - nagłe zrozumienie nieuchronnego końca. Potworne.

Jest mi ich niewypowiedzianie żal.

[czustka]

No jasne że tak , emocje extremalne towarzyszyły w tych ostatnich chwilach
zrozumiałe.

[martishia7]

Napisałam tak, bo za chwilę pewnie znajdą się jacyś arbitrzy elegancji, którzy
uznają, że chłopcy nieelegancko się pożegnali z tym światem, nie wypada i w
ogóle nie licuje z godnością żołnierza...

[narsen]

10:30:35,4 Na razie nie ma decyzji Prezydenta co dalej robić (dyr.Kazana)

Ten fragment jest ciekawy...

[hankaskakanka]

to tak wyglada jakby sprawdzali mozliwosci ladowania ale sie zagapili.
rutyna ich zgubila , no i sapiacy nad uchem Błasik...

[przeciwcialo]

Tam chyba więcej osób sapało im za plecami.

[narsen]

Większy fragment:

10:30:32 Na razie nie ma decyzji prezydenta co dalej robić (prawdopod. Kazana)

10:30:54 No i... (2-gi pilot)
10:30:54 Co z nami Basiu? (1-szy pilot do stewardessy)

10:37:23 Wykonujemy czwarty,polski 101 (1-szy pilot)
10:38:00 Wkurzy się, jeśli jeszcze... (niezr.) (niezident.)

Faktycznie. Pewnie nie byli pod presja...

[gaja78]

narsen napisała:

> 10:30:35,4 Na razie nie ma decyzji Prezydenta co dalej robić (dyr.Kazana)
>
> Ten fragment jest ciekawy...

Niekoniecznie. Mogło chodzić o to, na które lotnisko zapasowe lecieć dalej.

[nutka07]

Oczywiscie, ze moglo o to chodzic.

Jednak sa ludzie zacietrzewieni w swojej nieomylnosci i wiedza co jest blizsze
prawdy badz co lepsze, co prawda jest. Zdania powyrywane z kontekstow sa
dowodami. Nie widza tylko, ze od fanow teorii spiskowych niewiele ich odroznia.
Jedynie druga strony barykady.

[narsen]

Zważywszy na to co zrobił w Gruzji pewnie tak było...

[zoofka]

a co było w Gruzji? byłaś/ byłeś tam, że tak autorytatywnie odnosisz
się do tamtych wydarzeń? czy może poczytałaś / poczytałeś trochę
ploteczek w internecie?

[angazetka]

Zwazywszy, że sprawa Gruzji była wtedy bardzo głośna, były w jej
sprawie zapytania poselskie, sprawa oraz wypowiedzi prezydenta -
chyba wiadomo, co tam się działo.

[narsen]

Co nasz ex prezydent zrobił w Gruzji i jakie konsekwencje tego poniósł pilot
jest wiedzą powszechnie dostępną. Ploteczki pozostawiam Tobie.

[croyance]

Bez sensu jest interpretowac zachowanie czlowieka w swietle JEDNEGO
jego wybryku. To byla zupelnie inna sytuacja i nie ma ZADNYCH
przeslanek, zeby sadzic, ze incydent z Gruzji mial z nia cokolwiek
wspolnego.

[makurokurosek]

Owszem są poszlaki.

"> Bez sensu jest interpretowac zachowanie czlowieka w swietle JEDNEGO
> jego wybryku"

Nie jednego wybryku, bo oczernianie pilota i cała nagonka Pisu nie trwała chwili
lecz ciągnęła się bardzo długo

[makurokurosek]

Biorąc pod uwagę, że nie mieli zbyt dużych rezerw paliwa to gdyby chodziło o
wybór innego lotniska logiczne jest zrezygnowanie z próby podejścia do lądowania

[aluc]

no paczpani, a powinni się modlić

[aluc]

dodam jeszcze, że prawdziwym skandalem jest, że rozmawiali o du.ie
Maryni, a nawet się śmiali
naprawdę, zero szacunku dla ofiar

[czustka]

Nie rozumiem skąd u ciebie taka sraczka...
Ani z oburzeniem nie napisałam o tej ku***wie , ani z potępieniem , przecież
normalny człowiek zdaje sobie sprawę w jakich okolicznościach leciały te bluzgi ...

[angazetka]

Mówiąc szczerze, też odebrałam to tak, jakbyś się do nich czepiała o
te bluzgi.

[aluc]

znaczy nie masz zasadniczych problemów emocjonalnych i semantycznych
ze zrozumieniem stenogramu?

to w sumie pocieszające, chociaż w takim razie nie rozumiem, po co
napisałaś to, co napisałaś

[kali_pso]

chociaż w takim razie nie rozumiem, po co
> napisałaś to, co napisałaś
>


...hehehe..to zdaje się nie jej pierwszy post, w którym nie do końca
wiadomo o co jej chodzi..hehehehehe

[pieskuba]

Dziwne, że akurat na ten fakt zwróciłaś uwagę i nie miałaś w sobie
na tyle taktu i delikatności, żeby to przemilczeć.

[elza78]

samobojcy - twardziele normalnie
TAWS wyl pull up a nikt nawet nie skomentowal ani sloweczkiem
lykajcie dalej gaski...

[narsen]

(z innego forum)

Dla wszystkich wielbicieli teorii spiskowych!
.. PRAWDZIWY ZAPIS ROZMÓW W KABINIE PILOTÓW ...

1 - kapitan
2 - drugi pilot

1: Matko Boska Wiecznie Dziewico! Włączyli magnez! Ściąga nas do ziemi!
2: Ojejku.
1: Pełen ciąg!
2: Próbuję. Nie działa. To pewnie wirus KGB w komputerze.
1: O nie!
2: 100m
TAWS: PULL UP! PULL UP!
1: Damy radę
2: 50m
1: To spisek Tuska!
2: 20m

[aluc]

major Fiszer był z nimi w zmowie od samego początku, zaznaczę
od razu

[angazetka]

> lykajcie dalej gaski...

Tak, tak. To wszystko spisek putinowsko-tuskowy, Elza to wie.

[gryzelda71]

No ale co tu komentować i co łykać?

[mamabasia]

Elza posiadła wiedzę tajemną

[kropkacom]

Pewnie się nią z nami nie podzieli

[elza78]

podziele sie kochanie...
jesli wyje alarm ze zaraz przywale w ziemie z predkoscia 300hm/h to majac na
uwadze ze mam w domu zone i dwojke dzieci pieprze wszelkie mozliwe podszepty
generalow i prezydentow i zgodnie z namowa urzadzenia alarmowego podrywam samolot...
instynkt samozachowawczy to jeden z najsilniejszych instynktow nikt nie jest
samobojca
z grajacego pudla podaja setki wyrwanych z kontekstu zdan z ktorych wiele jest
wypowiadanych przez niewiadome osoby i nie wiadomo co mowia...
tylko idiota pomysli ze fajnie znamy prawde - nie znamy, dla kazdego normalnego
czlowieka wycie alarmu pull up i zerowe komenty zalogi wydaja sie dziwne, tylko
dla was nie
ciekawe co pokazywaly przyrzady - tyle w temacie
nie chce mi sie na ten temat dyskutowac bo cala ta sprawa mnie wkurza
a glupiomadre komentarze wypluwane przez was jakby bezposredni z televizora -
nawet nieprzetworzone przez wlasne szare komorki (hehe o czym ja pisze)
tymbardziej

[potworski]

elza78 napisała:

> podziele sie kochanie...
> jesli wyje alarm ze zaraz przywale w ziemie z predkoscia 300hm/h to majac na
> uwadze ze mam w domu zone i dwojke dzieci pieprze wszelkie mozliwe podszepty
> generalow i prezydentow i zgodnie z namowa urzadzenia alarmowego podrywam samol
> ot...
> instynkt samozachowawczy to jeden z najsilniejszych instynktow nikt nie jest
> samobojca


A co powiesz o wspinaczach skałkowych wspinających się bez zabezpieczenia? Co
powiesz o kierowcach rajdowych pędzących 200 km/h szutrową dróżką tuż obok
drzew? Co powiesz o saperach?
Wiesz co to jest świadome ryzyko i ślepa wiara we własne umiejętności?

[elza78]

mysle ze ryzykantow nie wybiera sie na pilotow wojskowych, tym bardziej na
pilotow ktorzy lataja z najwazniejszymi osobami w panstwie.
przeczytaj jeszcze raz co napisales i przeanalizuj bo sugerujesz jakies
potwornie nielogiczne rzeczy.
to tak jakby nie wiem pedofila wyslac do nauki plywania 6 latkow

[potworski]

elza78 napisała:

> mysle ze ryzykantow nie wybiera sie na pilotow wojskowych

Nie no jasne - pilotami wojskowymi zostają głównie oderwani od kapci i kubka z
gorącą herbatą stateczni panowie, dla których największym ryzykiem w życiu jest
wrzucenie czerwonych skarpetek do pralki z białą bielizną.

[elza78]

skoro latanie jest az tak niebezpieczne chyba zaczne sie bac bo mieszkam jakies
600m od osi pasa 2 km od lotniska - cholera wie czy jakis nioderwany od kapci
dziarski pilot nie postanowi wyladowac w moim salonie bo takie mial widzimisie
czlowieku czytaj to co piszesz bo moze i wiedze o lotnictwie wyciagasz z
lepszych zrodel niz tina, za to zaokraglanie liczb idzie ci juz na poziomie "mam
6 lat" a snucie opowiesci o ryzyku na pograniczu zycia i smierci w lotnictwie
mozna miedzy bajki wlozyc
ooo startuje jakis 737 ryana wlasnie - ide sie schowac z dziecmi do schronu

[potworski]

elza78 napisała:

> skoro latanie jest az tak niebezpieczne chyba zaczne sie bac bo mieszkam
jakies 600m od osi pasa 2 km od lotniska

Śledząc sens twojej wypowiedzi raczej obstawiałbym, że mieszkasz nie 2 km od
lotniska, ale 200 metrów od fabryki azbestu, w której wysiadł system filtracji
szkodliwych oparów.

[elza78]

czytaj co piszesz bo sie osmieszasz synek

[potworski]

elza78 napisała:

> czytaj co piszesz bo sie osmieszasz synek

No i widzisz jak szybko zdechłaś elza? Najpierw zdechłaś przy merytorycznej
wymianie zdań a jak ci nie starczyło pary na poparcie swoich tez argumentami to
jak grzeczny yorkshire terier obróciłaś się na grzbiet próbując chyłkiem
sprowadzić dyskusję na tory jakiegoś pierdolenia o mieszkaniu przy pasie
startowym. Na koniec tradycyjnie - jak to w przypadku podobnych tobie miernot
forumowych bywa=używasz wyświechtanego zdania-klucza, które niby ma świadczyć o
moim niezrozumieniu tekstu, a tak naprawdę jest sztampową ripostą nicka, który
nie ma nic więcej do powiedzenia, a chce, żeby jego było na wierzchu.

[elza78]

potrenuj dziecko zaokraglanie, nie mam zamiaru gadac z ekspertem od techniki
ktory 11700 zaokragla do 11
jestes smieszny

[potworski]

elza78 napisała:

> potrenuj dziecko zaokraglanie, nie mam zamiaru gadac z ekspertem od techniki
> ktory 11700 zaokragla do 11
> jestes smieszny

To ty lepiej potrenuj rozumienie czytanego tekstu=bo nigdzie nie napisałem, że
to ja zaokrąglam 11 700 w dół. A jak nadal nie rozumiesz=to daj znać, to wtedy
postaram się obrazki załączać do każdego posta.

[gazeta_mi_placi]

>dla których największym ryzykiem w życiu jest
wrzucenie czerwonych skarpetek do pralki z białą bielizną.

Oj,jeżeli by trafił na żonę PPD to byłoby to faktycznie duże ryzyko

[c2h6]

elza78 napisała:

> mysle ze ryzykantow nie wybiera sie na pilotow wojskowych, tym
bardziej na

WŁAŚNIE na pilotów wojskowych wybiera się ryzykantów. Wojsko polega
na ryzykowaniu.

> pilotow ktorzy lataja z najwazniejszymi osobami w panstwie.

Nie mieli innych.

> przeczytaj jeszcze raz co napisales i przeanalizuj bo sugerujesz
jakies
> potwornie nielogiczne rzeczy.
> to tak jakby nie wiem pedofila wyslac do nauki plywania 6 latkow

Albo jakby zazyczyć sobie od dowódcy lotnictwa objaśniania jak lata
samolot za plecami załogi lądującej w bardzo trudnych warunkach.

[cherry.coke]

elza78 napisała:

> podziele sie kochanie...
> jesli wyje alarm ze zaraz przywale w ziemie z predkoscia 300hm/h to majac na
> uwadze ze mam w domu zone i dwojke dzieci pieprze wszelkie mozliwe podszepty
> generalow i prezydentow i zgodnie z namowa urzadzenia alarmowego podrywam samol
> ot...
> instynkt samozachowawczy to jeden z najsilniejszych instynktow nikt nie jest
> samobojca
> z grajacego pudla podaja setki wyrwanych z kontekstu zdan z ktorych wiele jest
> wypowiadanych przez niewiadome osoby i nie wiadomo co mowia...
> tylko idiota pomysli ze fajnie znamy prawde - nie znamy, dla kazdego normalnego
> czlowieka wycie alarmu pull up i zerowe komenty zalogi wydaja sie dziwne, tylko
> dla was nie
> ciekawe co pokazywaly przyrzady - tyle w temacie
> nie chce mi sie na ten temat dyskutowac bo cala ta sprawa mnie wkurza
> a glupiomadre komentarze wypluwane przez was jakby bezposredni z televizora -
> nawet nieprzetworzone przez wlasne szare komorki (hehe o czym ja pisze)
> tymbardziej

Elza poczytaj lotnictwo.net.pl, tam to tlumacza. Inni piloci, nie jacys
domorosli analitycy jak my.

[elza78]

mysle ze tlumaczen STENOGRAMOW spisanych (hahah) z czarnych skrzynek (hahaha)
przez sluzby specjalne mocarstwa niezbyt przychylnie do nas nastawionego mozna
sobie wsadzic tam gdzie swiatlo nie dochodzi

[cherry.coke]

Tlumaczyli duzo juz przed stenogramami, wyobraz sobie...

Jesli interesuje cie prawda, to zainwestuj troche czasu i poczytaj ich opinie,
bywaja dosc szczegolowe.

[elza78]

> Tlumaczyli duzo juz przed stenogramami, wyobraz sobie...

jak to mozliwe ze pozwalano sobei na spekulacje

[cherry.coke]

elza78 napisała:

> > Tlumaczyli duzo juz przed stenogramami, wyobraz sobie...
>
> jak to mozliwe ze pozwalano sobei na spekulacje

Jak to mozliwe, ze piloci znaja sie na lataniu i potrafia interpretowac
informacje? No nie wiem doprawdy.

Zatkaj uszy i spiewaj glosno, jasne. Tylko nie pisz potem gornolotnych bzdur o
prawdzie, bo bys jej nie zauwazyla, gdyby ci dala fange w nos.

[narsen]

Czyli generalnie sądzisz, że to Rosjanie zestrzelili samolot
(czy cokolwiek tam z nim zrobili - na pewno coś w wyniku czego spadł), tak?
Pewnie w porozumieniu z Tuskiem, masonerią, żydokomuną i cyklistami?
W taki razie jesteś zwykłym świrem.
Sad but true.

[kropkacom]

> jesli wyje alarm ze zaraz przywale w ziemie z predkoscia 300hm/h to majac na
> uwadze ze mam w domu zone i dwojke dzieci pieprze wszelkie mozliwe podszepty
> generalow i prezydentow i zgodnie z namowa urzadzenia alarmowego podrywam samol
> ot...

Wiesz, tak gadać to sobie możesz Ty w ciepłym domu przed komputerem.

Ciekawe jakiej prawdy tak naprawdę oczekujesz?

[elza78]

hehe
kropka wez mi powiedz czy prawdy mozna oczekiwac, prawda jest jedna i mozna
chciec ja poznac
i ja wlasnie chce ja poznac bo nie kupuje tej farsy z telewizora proste. coraz
wiecej ludzi przestaje to kupowac co lepsze

[kropkacom]

> i ja wlasnie chce ja poznac bo nie kupuje tej farsy z telewizora proste.

Rączki opadają Innej prawdy niż ta z Rosji czy telewizora nie będziesz miała.
Bo niby jak? Nawet jak jakimś cudem ktoś inny by prowadził śledztwo to też na
pewno masz swoją własną koncepcję, prawda? Tak jak pisałam kiedyś, wy nie
chcecie znać prawdy. Chcecie potwierdzenia swoich osobistych "prawd".

[mamabasia]

Elza wie,ale ci nie powie.
Przedszkole i tyle. Nadmiar emotek aż razi.

Znasz lepszy sposób, aby wiedzieć?

[madzioreck]

Elza, a jaki jest Twoim zdaniem sposób na poznanie prawdy? Skoro wszystkie media
kłamią...

[aniorek]

elza78 napisała:

> podziele sie kochanie...
> jesli wyje alarm ze zaraz przywale w ziemie z predkoscia 300hm/h to majac na
> uwadze ze mam w domu zone i dwojke dzieci pieprze wszelkie mozliwe podszepty
> generalow i prezydentow i zgodnie z namowa urzadzenia alarmowego podrywam samol
> ot...

Na lotnictwie to ty sloneczko znasz sie jak swinia na gwiazdach. Po pierwsze,
poderwanie tutki to nie to samo co np. F-18. Po drugie, poczytaj sobie o GPWS i
jak dziala. W celu doksztalcenia sie polecam forum airliners, gdzie siedza
ludzie o niebo madrzejsi od ciebie.

elza- pewnie masz to gdzies ale ja...

[lilka69]

sie z toba absolutnie zgadzam i moj maz-pilot z licencja
turystyczna tez.

[c2h6]

lilka69 napisała:

> sie z toba absolutnie zgadzam i moj maz-pilot z licencja
> turystyczna tez.

Oraz jego mamusia i dwie Twoje ciocie.

[demonii.larua]

> TAWS wyl pull up a nikt nawet nie skomentowal ani sloweczkiem
Też mi się to rzuciło w oczy.

[mabami]

TAWS wył, bo nie miał wprowadzonego lotniska do systemu , widział
tylko "gołą" ziemię, a nie lotnisko.

[demonii.larua]

Najpierw poszła informacja, że nie działał potem, że był wyłączony bo procedury
na lotnisku w Smoleńsku zakazują używania (czyli teoretycznie nie miał prawa
działać coby w błąd nie wprowadzać), a wczoraj gdzieś czytałam że był sprawny i
włączony, tylko po co skoro nie wolno było go używać... Irytujące są te
informacje.

[elza78]

oj tam glupia jestes demoni jak mozesz drazyc temat przeciez telewizja nie klamie

[demonii.larua]

no trudno, podobno głupoty się nie czuje, że ją się ma

[elza78]

jak patrze po tym forum to uznanie tu za debila jest swoistym komplementem

[demonii.larua]

aa znaczy ten...podziękować mam Ci czy co?

[lineczkaa]

elza78 napisała:

> samobojcy - twardziele normalnie
> TAWS wyl pull up a nikt nawet nie skomentowal ani sloweczkiem
> lykajcie dalej gaski...

Tjaaa, a potem ploty się roznoszą dalej. Niestety w niektórych mediach też .
Może zanim tak napiszesz, to posłuchaj co mają na ten temat do powiedzenia Ci, którzy te sprzęty znają.
TAWS to nie pan sufler siedzący między kołami, tylko zwykła "maszyna", która nie rozróżnia czy zbliżanie się do ziemi to katastrofa czy zwykłe podchodzenie do lądowania. Wyje tak samo w obu sytuacjach.

[mamabasia]

TAWS wyłby także przy prawidłowym ladowaniu na tym lotnisku.

[annnnia]

ubieglyscie mnie dziewczyny, nie doczytalam drzewka bo mi zylka zaczela pekac
jak przeczytalam glupoty elzuni.
Pewnie panienka nie wroci tu przyznac sie do bledu i odszczekac. Trudno.

[annnnia]

elzuniu droga, az sie zalogowalam tak mnie wkurzylas. Dziecko drogie, poczytaj
sobie najpierw co to jest TAWS, ktore lotniska sa a ktorych NIE MA w mapach tego
systemu, i poczytaj sobie jak sie laduje na lotniskach ktorych w systemie nie
ma... potem pomysl, i wroc tu na forum ladnie odszczekac glupoty ktore
napisalas. I na drugi raz POMYSL zanim zaczniesz wyzywac innych ludszi od
"gasek" i madrzyc sie o rzeczach, o ktorych ewidentnie nie masz zielonego pojecia.

Krotkie wyjasnienie dla postronnych czytaczy: TAWS wylo bo lotniska w Smolensku
nie bylo na systemowych mapach. "pull up" by bylo nawet jakby schodzili
perfekcyjnie na pas, po pworstyu TAWS nie "wiedzial" ze tam gdzies jest
lotnisko, to wszystko bylo szczere pole dla systemu. Piloci o tym wiedzieli,
dlatego ignorowali. Wylaczyc tego konkretnego sygnalu sie nie da, dlatego wylo.
I dlatego oni ignorowali.
Tyle zostalo z kolejnej genialnej teorii spiskowej elzy i innych podobnie mundrych.

annnnnia

[lilka69]

ile masz godzin nalotu, ze tak swietnie sie znasz na tym , o czym
piszesz?

[annnnia]

Lilka, nie kompromituj sie wiecej.
Nie trzeba byc licencjonowanym pilotem zeby byc w stanie zrozumiec
zaaady dzialania TAWS i zrozumiec dlaczego piloci nie reagowali na
ostrzezenie z glosnika.
Wymysl sobie jakas inna teorie spiskowa, bo ta akurat sie kupy nie
trzyma.

I mimo ze to nie ma nic wspolnego z meritum dyskusji, mam 440 godzin
odkad uzyskalam pierwsza licencje. Nie na tutkach oczywiscie, co zaraz
pewnie wykorzystasz do udowodnienia mi jak to nie mam Rawalpindi se
znac... Tylko wiedz ze TAWS jest miedzynarodowym I moiedzyklasowym
standardem, wiec kazdy pilot z uprawnieniami na precyzyjne podejsie zna
system, nie trzeba koniecznie latac Tupolewem.
Teraz ladnie przepros.

[annnnia]

PrEpraszam za literowki. Pisze z telefonu, bez Pl slownika I poprawia
mi niektore wyrazy na dziwne potffffforki

[daissy76]

Nie wiem czy czytałaś ostatnie słowa ze skrzynek publikowane, przy
okazji tej katastrofy na różnych portalach. Bardzo często były to
słowa niecenzuralne. Współczuję rodzinom tych pilotów, ciężko tak
słuchać co się działo w ostatnich sekundach ich życia.

[hankam]

A co Ty byś krzyczała?

[kali_pso]

..pewnie coś o zakupachp

[nutka07]

10:23:55 Pozostalo 11 ton paliwa.

10:33:25 Aktualnie mamy 12 ton.

Czy ktos moze to wyjasnic?
Zwlaszcza te panie, ktore wylapuja najistotniejsze fragmenty, bo moze cos
przeoczylam.


A moze samolot byl tez pod presja i sam sie zatankowal.

[figrut]

nutka07 napisała:

> 10:23:55 Pozostalo 11 ton paliwa.
>
> 10:33:25 Aktualnie mamy 12 ton.
>


Samolot przed lądowaniem musi się pozbyć balastu paliwa, aby nie
roztrzaskał się od jego ciężaru przy zetknięciu z ziemią. Zostawia
się tylko minimalną ilość paliwa, a większość wypuszcza w powietrze.
Ten nadmiar zbędnego balastu to 11 ton które trzeba spuścić i mieć na
to spuszczenie czas.

Hahaha!

[potworski]

figrut napisała:

> Samolot przed lądowaniem musi się pozbyć balastu paliwa, aby nie
> roztrzaskał się od jego ciężaru przy zetknięciu z ziemią. Zostawia
> się tylko minimalną ilość paliwa, a większość wypuszcza w powietrze.
> Ten nadmiar zbędnego balastu to 11 ton które trzeba spuścić i mieć na
> to spuszczenie czas.

W kategorii najgłupszych i najbardziej nonsensownych tekstów dotyczących
lotnictwa na forum gazetowym ten zdecydowanie plasuje się w pierwszej trójce.

[hankam]

też mi się ta rozbieżność tonażowa rzuciła w oczy. Może bląd odczytu albo
stenogramu? Bo nie sądzę, aby mechanik podal błędną liczbę.

[figrut]

> W kategorii najgłupszych i najbardziej nonsensownych tekstów
dotyczących
> lotnictwa na forum gazetowym ten zdecydowanie plasuje się w pierwszej
trójce.
Zanim wyśmiejesz, poczytaj trochę na ten temat.

[potworski]

figrut napisała:

> Zanim wyśmiejesz, poczytaj trochę na ten temat.

Może najpierw ty poczytaj, ale coś więcej niż artykuły o samolotach w Tinie,
albo programy o lotnictwie dla dzieci lub na Discovery, bo jak widać z twojego
tekstu to o awaryjnym zrzucie paliwa masz takie pojęcie jak żaba błotna o
układzie gwiazd w galaktyce Dzikiej Świni.

[figrut]

Tak Potworski ,masz rację, popełniłam poważny błąd. Lądowanie w
Smoleńsku nie było przewidziane jako lądowanie awaryjne przed czasem, a
więc samolot miał bezpieczny tonaż paliwa do lądowania.

[c2h6]

figrut napisała:

> Tak Potworski ,masz rację, popełniłam poważny błąd. Lądowanie w
> Smoleńsku nie było przewidziane jako lądowanie awaryjne przed
czasem, a
> więc samolot miał bezpieczny tonaż paliwa do lądowania.

Nie nadymaj się jak wspomniana żaba błotna, bo tylko się bardziej
wygłupiasz tą swoją "ironią". Nie ma czegoś takiego jak zrzucanie
paliwa tylko dlatego, że się ląduje. Zrzucanie paliwa robi się
wtedy, kiedy samolot po starcie z maksymalną masą musi
natychmiast awaryjnie lądować - tylko wtedy, a i to nie na
wszystkich typach samolotów.

[figrut]

> Nie nadymaj się jak wspomniana żaba błotna, bo tylko się bardziej
> wygłupiasz tą swoją "ironią".
??

[nutka07]

Prawde mowiac to nie mam pojecia, jak Twoj post odnosi sie do mojego.

Mieli 11 ton paliwa a dziesiec minut pozniej 12 ton. O jakim zrzucaniu mowa?

[potworski]

nutka07 napisała:

> Prawde mowiac to nie mam pojecia, jak Twoj post odnosi sie do mojego.
>
> Mieli 11 ton paliwa a dziesiec minut pozniej 12 ton.

Nie zdarzyło ci się nigdy zauważyć, że ktoś liczbę np 11 700 potrafi zaokrąglić
do 11 000 a ktoś inny do 12 000?

[demonii.larua]

potworski, weź wracaj na FK :F

[potworski]

demonii.larua napisała:

> potworski, weź wracaj na FK :F

Bo?

[demonii.larua]

> Bo?
Bo tak :F

[annvangier]

no a sie spytam mialas kiedys wypadke samochodowy np zebyz calej sily ktos lub
ty przy..walił w twoj pojazd
dla zainteresowaynch oni byli do konca skupieni a tu nagle ciach

[nutka07]

Liczbe 11700 nalezy zaokraglic w gore, jezeli stosuje sie w tym przypadku
zaokraglanie bo dokladna liczba nie jest az tak znaczaca.
Jezeli ktos podaje 11000 to robi blad. Nie zaokragla sie w dol tylko zostawia
sie liczbe taka jaka jest.

Jezeli juz zaokraglaja albo zanizaja to kazdy powinnien robic tak samo. Bo jeden
podajac 11000 moze widziec 10600 a drugi podajac 12000 moze widziec 12600. I co?
Faktyczna roznica to 2000 a nie 1000 jak wynikaloby z 'zaokraglen'.

[potworski]

Ale po jaką cholerę ty mi piszesz jak powinno być?
Napisałem wyżej, że ludzie różnie zaokrąglają=może to wynikać z niedbalstwa,
pośpiechu itp. Znam jedną osobę, która jak widzi, że coś kosztuje w markecie np
65.99 PLN to mówi cenę 65.


nutka07 napisała:

> Liczbe 11700 nalezy zaokraglic w gore, jezeli stosuje sie w tym przypadku
> zaokraglanie bo dokladna liczba nie jest az tak znaczaca.
> Jezeli ktos podaje 11000 to robi blad. Nie zaokragla sie w dol tylko zostawia
> sie liczbe taka jaka jest.
>
> Jezeli juz zaokraglaja albo zanizaja to kazdy powinnien robic tak samo. Bo jede
> n
> podajac 11000 moze widziec 10600 a drugi podajac 12000 moze widziec 12600. I co
> ?
> Faktyczna roznica to 2000 a nie 1000 jak wynikaloby z 'zaokraglen'.

[cherry.coke]

nutka07 napisała:

> 10:23:55 Pozostalo 11 ton paliwa.
>
> 10:33:25 Aktualnie mamy 12 ton.
>
> Czy ktos moze to wyjasnic?
> Zwlaszcza te panie, ktore wylapuja najistotniejsze fragmenty, bo moze cos
> przeoczylam.
>
>
> A moze samolot byl tez pod presja i sam sie zatankowal.

Czysta spekulacja, ale moze bylo tak: na poczatku przy wypelnianiu karty mowia,
ze do ladowania potrzeba 11 ton paliwa. Totez pozniej "pozostalo 11 ton" w
odpowiedzi na pytanie moze oznaczac, ze tak naprawde maja ich chocby i 13, ale
ze zachowana jest ta niezbedna rezerwa 11 i to potwierdzaja.

[c2h6]

nutka07 napisała:

> 10:23:55 Pozostalo 11 ton paliwa.

To mówi pilot do wieży, "z głowy".

> 10:33:25 Aktualnie mamy 12 ton.

A to jest precyzyjna odpowiedź inżyniera pokładowego na pytanie o
stan samolotu, którym się zajmuje, na podstawie jego przyrządów.

> Czy ktos moze to wyjasnic?

Jeszcze coś potrzeba wyjasniać?

> Zwlaszcza te panie, ktore wylapuja najistotniejsze fragmenty, bo
moze cos
> przeoczylam.
>
>
> A moze samolot byl tez pod presja i sam sie zatankowal.

[nutka07]

Jak bylabys tak uprzejma.

Zalozmy ze pilot decyduje sie na przerwanie znizania. Po jakim czasie taki
Tupolew przestaje tracic wysokosc?

[kazymux]

Czepiać się w tej chwili kultury języka pilotów to rzecz trochę nie
na miejscu. Taka widocznie obyczajowość w środowisku.
Najprościej za przyczynę katastrofy jest uznać błąd pilota ale ze
stenogramów to nie wynika. Była presja konieczności wylądowania i to
nie ulega wątpliwości i to wręcz wynika ze stenogramów.
Jakie były inne alternatywne opcje?
1. Zamknięcie lotniska w Smoleńsku. Ta opcja skutkowała by ogromną
polityczną awanturą na skalę międzynarodową. Nazwano by to
uniemożliwieniem przez Rosjan obchodów katyńskiej rocznicy z
udziałem polskiego prezydenta. Rosjanie chyba mieli tego świadomość.
2. Lądowanie na lotniskach wskazanych przez kontrolę naziemną
(Mińsk, Moskwa, Witebsk). Wydaje mi się, że właśnie gen. Błasik po
to był w kabinie pilotów, aby uskutecznić lądowanie w Smoleńsku.
Czy było tutaj polecenie zwierzchnika (prezydenta)? Tego nigdy chyba
nie uda się
ustalić. Gdyby "zadanie" nie zostało jednak wykonane, czyli lądowano
by gdzie indziej byłaby innego typu awantura (również z możliwością
dymisji generała) Pamiętamy incydent z Tibilisi.

Podziwiam odwagę pilotów. Tylko oni zdawali sobie sprawę z powagi
sytuacji. Złożyli ofiarę własnego życia chcąc sprostać niewykonalnym
zadaniom! Kwestia wtrącania się przełożonych w kompetencje
podwładnych (organizowanie narad w kabinie pilotów w momencie
podchodzenia do lądowania!) to sprawa chyba nadal nieuregulowana w
wojsku. Podwładny może żądać rozkazu na piśmie, ale jak to wygląda w
praktyce?! O tym świadczy również ta tragedia.
Jestem przekonany, że żaden pilot wojskowy czy cywilny nie narażałby
na niepezpieczeństwo pasażerów. Ciekawi mnie też przyczyna
opóźnienia startu samolotu z Warszawy. To opóźnienie też w sposób
pośredni było przyczyną smoleńskiej tragedii.
Na to nakłada się jeszcze ciekawa teza mojego przedmówcy.

[czar_bajry]

czustka napisała:

> Czy ja dobrze zrozumiałam , rozwalali się tupolewem z krzcząc kur***waaaaa ?

Ja rozumiem że czujesz się zniesmaczona i powinni rozwalać się z hymnem na
ustach ale wiesz te emocje

[peonies]

tak. powinni byli śpiewać Mazurka Dąbrowskiego. świadczyło by to o ich
prawdziwej polskości (lol).
nie chce mi się wierzyć w te materiały.
ktoś musi być winny. najlepiej zrzucić odpowiedzialność na osoby, które nie mogą
się bronić.

[angazetka]

> ktoś musi być winny. najlepiej zrzucić odpowiedzialność na osoby,
które nie mogą się bronić.

I które, głupia sprawa, kierowały tym samolotem.

[peonies]

angazetka napisała:

> > ktoś musi być winny. najlepiej zrzucić odpowiedzialność na osoby,
> które nie mogą się bronić.
>
> I które, głupia sprawa, kierowały tym samolotem.

a na kogo można obciążyć odpowiedzialnością w tej sytuacji jak nie pilotów?
przecież musi to być wiarygodne.

[angazetka]

> przecież musi to być wiarygodne.

Dobra, dawaj tę teorię spiskową

[peonies]

angazetka napisała:

> > przecież musi to być wiarygodne.
>
> Dobra, dawaj tę teorię spiskową

o co Ci chodzi? jaką teorie spiskową? chyba mam prawo wątpić w to co podają media?

[angazetka]

No to właśnie jestem ciekawa, w jaką wersję wierzysz.

[peonies]

angazetka napisała:

> No to właśnie jestem ciekawa, w jaką wersję wierzysz.

Chciałaś żebym "dała" historię spiskową - otóż nie mam takiej.

nie biorę pod uwagę żadnych plotek z netu.
analizuję fakty, biorę pod uwagę opinie i uwagi znajomych pilotów i wyciągam
wnioski. tyle. jakie, to moja sprawa.
powtarzam: mam prawo wątpić w materiały podawane przez chociażby telewizję: nie
są nieomylni.
i, żeby nie było: poglądy mam lewicowe.

[demonii.larua]

A musi być jakaś wersja ? Chodzi o to, że media podają sprzeczne informacje,
podpierając się coraz to innymi ekspertami lotnictwa, awioniki i czego tam
jeszcze. Jeden mówi to, drugi siamto, a media to mielą i wyłazi z tego jakiś
niejadalny pasztet. Ja wszelkie teorie spiskowe mam gdzieś, ale zbierając do
kupy wszelkie wypowiedzi medialne wszelkich ekspertów można paść ze śmiechu
normalnie albo tak po porostu się zirytować.

[cherry.coke]

demonii.larua napisała:

> A musi być jakaś wersja ? Chodzi o to, że media podają sprzeczne informacje,
> podpierając się coraz to innymi ekspertami lotnictwa, awioniki i czego tam
> jeszcze. Jeden mówi to, drugi siamto, a media to mielą i wyłazi z tego jakiś
> niejadalny pasztet. Ja wszelkie teorie spiskowe mam gdzieś, ale zbierając do
> kupy wszelkie wypowiedzi medialne wszelkich ekspertów można paść ze śmiechu
> normalnie albo tak po porostu się zirytować.

Nie wiem, ja sie naczytalam tych wszystkich materialow po uszy i wersja wychodzi
mi raczej spojna. Nie zawiera przy tym ani ruskiego spisku, ani prezydenta
przystawiajacego nikomu kapiszona do skroni. Taka zwykla, zyciowa wersja.

[verdana]

Ciekawe, kiedy Ruzcy zdążyli te armaty, co Tupolewa zestrzeliły
sprzatnąć i podrucic sfingowane czarne skrzynki z wlaściwymi
nagraniami.
I dlaczego tych nagrań lepiej nie zrobili, zeby wszystko było jasne.
Jak zwykle - rosyjska niedoróbka.

[cherry.coke]

peonies napisała:

> angazetka napisała:
>
> > > ktoś musi być winny. najlepiej zrzucić odpowiedzialność na osoby,
> > które nie mogą się bronić.
> >
> > I które, głupia sprawa, kierowały tym samolotem.
>
> a na kogo można obciążyć odpowiedzialnością w tej sytuacji jak nie pilotów?
> przecież musi to być wiarygodne.

No ich wina jest niestety niepodwazalna Nie wyklucza to innych hipotetycznych
elementow skladowych katastrofy. Mogla sie zdarzyc awaria techniczna pod koniec,
mogla zadzialac presja, choc raczej w rozumieniu ciasnego planowania i swoistej
kultury ukladu pulk/VIP-y niz wlazenia do kabiny i nakazywania. Niemniej nawet
jesli to wszystko sie zdarzylo - ich przede wszystkim nie powinno tam byc.
Zgadzaja sie co do tego chyba wszyscy odpytywani piloci.

[peonies]

> No ich wina jest niestety niepodwazalna Nie wyklucza to innych hipotetycznyc
> h
> elementow skladowych katastrofy. Mogla sie zdarzyc awaria techniczna pod koniec
> ,
> mogla zadzialac presja, choc raczej w rozumieniu ciasnego planowania i swoistej
> kultury ukladu pulk/VIP-y niz wlazenia do kabiny i nakazywania. Niemniej nawet
> jesli to wszystko sie zdarzylo - ich przede wszystkim nie powinno tam byc.
> Zgadzaja sie co do tego chyba wszyscy odpytywani piloci.

myślę, że na takie sądy czy wina bezspornie leży po stronie pilotów jest jeszcze
za wcześnie.

[cherry.coke]

peonies napisała:

> myślę, że na takie sądy czy wina bezspornie leży po stronie pilotów jest jeszcz
> e
> za wcześnie.

Naruszenie minimow jest bezsporne. Nie pisze o calej winie - tego wiedziec nie
sposob. Moze jeszcze, a moze nigdy...

[peonies]

cherry.coke napisała:


> No ich wina jest niestety niepodwazalna ...

Dla wielbicieli "prawdy"

[kosher_ninja]

www.itv24.com.pl/film/891/oredzie_w_tvp_info_przed_katastrofa_tu-154/

czy dobrze rozumiem?

[nangaparbat3]

Po szykuje zamach na prezydenta, Komorowski przygotowuje sobie orędzie ku czci i
nagrywa je dzień przed?

No ale co właściwie ci w tej wersji nie pasuje? :D

[maurra]

jak napiszesz, że w to nie wierzysz to będziesz kim?
lemingiem

[nangaparbat3]

raczej pancernikiem

[gaja78]

kosher_ninja napisała:

> www.itv24.com.pl/film/891/oredzie_w_tvp_info_przed_katastrofa_tu-154/

Bo przecież czysto techniczny bajzel z datami i godzinami na stronach
internetowych NIGDY się nie zdarza. I na pewno jest to mniej prawdopodobne niż
fakt, że katastrofa zdarzyła się w wyniku niewykrywalnego gołym okiem i uchem
zamachu.

[denea]

Mnie się to i tak nie zgadza Dlaczego 10 kwietnia po 5 rano ?? Bo
ja robiłam zdjęcia flagi z kirem na swoim balkonie i one są
podpisane: "zdjęcie zrobione dnia 05.04.2010 18.16". Bez sensu, no :
( Moja flaga wisiała wcześniej niż Komorowski się dowiedział ??

P.S. Mam zepsute cośtam w trzewiach kompa i okazuje się, że odmierza
on czas tylko wtedy, kiedy jest włączony. A że nie chce mi się
ciągle przestawiać daty i godziny, to bywają rózne szopki.
Oczywiście nie chcę niczego tłumaczyć, ale jak widać różne dziwne
rzeczy się zdarzają. A to zdjęcie nawet bym wkleiła, ale boję się,
że Rydzyk poczyta je za dowód :F

wydało się

[nangaparbat3]

denea napisała:

> Mnie się to i tak nie zgadza Dlaczego 10 kwietnia po 5 rano ?? Bo
> ja robiłam zdjęcia flagi z kirem na swoim balkonie i one są
> podpisane: "zdjęcie zrobione dnia 05.04.2010 18.16". Bez sensu, no :
> ( Moja flaga wisiała wcześniej niż Komorowski się dowiedział ??

Po prostu byłaś inicjatorką spisku.

Cały problem w tym, że

[nisar]

takiego samolotu jak tupolew nie ma szans "poderwać", tak jak niektóre z Was
piszą. Poderwać to można samolocik typu JAK, a nie wielkie małosterowne bydlę.
To opinia mojego męża, który ma wylatane ładne parę tysięcy godzin, właśnie na
mniejszych jednostkach, nie moja, żeby nie było żem taka fachura.

[cherry.coke]

Tez mi sie tak wydaje. Probowali, ale zabraklo im tych kilku/nastu sekund.
Poczytajcie chocby to, zreszta gdzie indziej tez pisza sporo o "ciezkich"
tupolewach:

Czy rzeczywiście kpt. Arkadiusz Protasiuk zignorował komendę drugiego pilota?
"DGP" rozmawiał z ekspertem pracującym dla polskiej komisji badającej przyczyny
katastrofy. Stwierdził on, że Protasiuk zauważył, że znajduje się zbyt nisko, i
próbował ratować samolot. Wiadomo to chociażby z badania czarnej skrzynki. To
urządzenie zarejestrowało zwiększenie mocy silników. "Przy podchodzeniu do
lądowania silniki pracują na minimalnym ciągu. Piloci, próbując poderwać
maszynę, przestawili je na pełną moc. Ale takie silniki uzyskują ją dopiero po
mniej więcej 10 sekundach. Jeśli więc tuż przed katastrofą pracowały z co
najmniej połową mocy, to znaczy, że zostały przestawione tuż przed pierwszym
zderzeniem z drzewami" - tłumaczył Tomasz Tuchołka, ekspert Państwowej Komisji
Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, wiceprezes ATM Avionika,
która wyprodukowała polską czarną skrzynkę.
www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article615733/Kpt_Protasiuk_oprzytomnial_ale_za_pozno.html

[cherry.coke]

Tutaj zreszta kolega forumowicz z forum o katastrofie napisal chyba wszystko co
bylo do napisania:
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112321521,112324936,Re_To_coraz_bardziej_wyglada_na_blad_nawigatora_.html
To, ze uzywali wysokosciomierza radiowego (czyli podatnego na zmiany rzezby
terenu) bylo podawane juz dawno.

[hankam]

Poza tym były relacje o ryku silnikow przed katastrofą.

[lineczkaa]

Tak jest. Samolot, który opada z taką prędkością (Tupolew opadał trochę
za szybko), żeby się z opadania poderwać do góry, musi najpierw
wyhamować, potem osiągnąć odpowiednią moc silników i dopiero zacząć
podryw do góry. Kilka sekund na taki manewr nie wystarczy.
Tak jak pisze nisar, to nie samolocik modelarza.

[asia_i_p]

Jeśli to tylko cię ruszyło, kiedy czytałaś zapisy z ostatnich sekund życia
ludzi, to gratuluję mocnych nerwów.

[peonies]

zastanawiała mnie (i zastanawia w dalszym ciągu) dłuższy czas jedna rzecz:
dlaczego na miejscu katastrofy nie było nawet jednej karetki pogotowia ratunkowego?
przecież zawsze jest prawdopodobieństwo,że ktoś przeżył katastrofę i potrzebuje
pomocy.
zaznaczam: to żadna teoria spiskowa, zwykłe moje spostrzeżenia.

[mdro]

Może dlatego, że karetki na ogół nie parkują w bagnistym lasku?

[cherry.coke]

Gdzies pisali, ze byly wezwane i jechaly, tylko nie wjechaly tam na teren, bo
juz bylo wiadomo, jak to wyglada.

[angazetka]

Było wyjaśniane: karetki były wezwane, ale szybko je zawrócono, bo
było gołym okiem widać, że nie będą potrzebne.

[peonies]

angazetka napisała:

> Było wyjaśniane: karetki były wezwane, ale szybko je zawrócono, bo
> było gołym okiem widać, że nie będą potrzebne.

hmmm...
mimo wszystko uważam, że powinien być choć jeden lekarz na miejscu tragedii.
gdy zdarza się wypadek chociażby komunikacyjny załóżmy, że na grząskim terenie
zazwyczaj pojawia się tam lekarz nawet jeżeli jak to ujęłaś gołym okiem widać,
że nie będzie potrzebny.
bzdurne wyjaśnienie.

[cherry.coke]

Z tego ze nie wjechaly karetki nie wynika, ze nie bylo lekarza(y)...

[peonies]

cherry.coke napisała:

> Z tego ze nie wjechaly karetki nie wynika, ze nie bylo lekarza(y)...

a widzisz, nie było.

[cherry.coke]

Skad to wiadomo?
Na pewno byli ratownicy. Nie wiem, czy i jakie przeszkolenie medyczne maja w Rosji.

[b.bujak]

peonies napisała:

> cherry.coke napisała:
>
> > Z tego ze nie wjechaly karetki nie wynika, ze nie bylo lekarza(y)...
>
> a widzisz, nie było.

a ja ogladalam filmik z wypowiedzią lekarki, która była z ekipą karetki na
miejscu tuz po katastrofie

[przeciwcialo]

Tez to widziałam, lekarka była wstrząsnieta.

[b.bujak]

znalazłam:
superwizjer.onet.pl/1608462,archiwum.html

[croyance]

BTW, podczas katastrofy na Teneryfie - najwiekszej, jak do tej pory,
katastrofy lotnictwa - po rannych pojechaly taksowki.

[angazetka]

> gdy zdarza się wypadek chociażby komunikacyjny załóżmy, że na
grząskim terenie zazwyczaj pojawia się tam lekarz

Gdy zdarza się wypadek tego rodzaju, że szczątki samolotu są
rozsypane w drobny mak na ogromnej przestrzeni, też?

[cherry.coke]

angazetka napisała:

> > gdy zdarza się wypadek chociażby komunikacyjny załóżmy, że na
> grząskim terenie zazwyczaj pojawia się tam lekarz
>
> Gdy zdarza się wypadek tego rodzaju, że szczątki samolotu są
> rozsypane w drobny mak na ogromnej przestrzeni, też?

Lekarzy powinno sie wyslac tak czy owak, ktos zawsze moze przezyc (patrz dziecko
w tej pozniejszej katastrofie). Natomiast moglo (i pewnie bylo) tak, ze zanim
dojechali lekarze, to bedacy juz na miejscu ratownicy stwierdzili juz smierc
ofiar. Nie wiem jak jest w Rosji, polscy ratownicy chyba maja takie umiejetnosci
i obowiazki?

[iuscogens]

angazetka napisała:

> > gdy zdarza się wypadek chociażby komunikacyjny załóżmy, że na
> grząskim terenie zazwyczaj pojawia się tam lekarz
>
> Gdy zdarza się wypadek tego rodzaju, że szczątki samolotu są
> rozsypane w drobny mak na ogromnej przestrzeni, też?

Oj angazetka, drobny mak to w mojej kuchni jest, a ze zdjęc szczatek bylo widać,
że niektore fragmenty byly w mniejszej lub wiekszej całosci, na pewno nie był to
drobny mak.

[angazetka]

Możliwe, że ratownicy stwierdzili, że w tych większych częściach
nikt nie przeżył, a że nikt nie przeżył w tym drobnym maku, było
oczywiste. Karetki przecież jechały, gdyby ktoś przeżył, byłyby.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> Było wyjaśniane: karetki były wezwane, ale szybko je zawrócono, bo
> było gołym okiem widać, że nie będą potrzebne.

szczerze, to to wyjasnienie jest dośc absurdalne, kto może decydowac po
ogledzinach "gołym okiem" że ktoś przezył, a ktoś nie. zdarza się, że czasem z
okropnej katastrofy przezywa jedna, dwie osoby, mogą byc cięzko ranne, i to
minuty, sekundy decydują o tym czy przezyją. Nie można odgórnie zakładać, ze
wszyscy nie zyją, nie bylo wybuchu, spadl z niskiej wysokości, parę rzeczy
zachowalo się w dość dobrym stanie, szansa zawsze była, nie łapię jak można na
oko ocenić, ta katastrofa jest na tyle straszna, że nikt nie przezył, a co jesli
jakimś cudem 9a takie sytuacje naprawdę się zdarzają) ktoś mógłby przezyc, gdyby
mial szybko zapewnioną opiekę medyczną. Nikt nie może na 100 % powiedzieć, że
nie ma sensu wzywac karetki.
A poza tym pamietam, że na poczatku byla informacja o 3 rannych, która potem
szybko zniknęła, może więc byli jacyś ranni, którzy potem zmarli?? Chyba nikt z
nas nie da sobie uciąć ręki, że nie było ŻADNEJ szansy, ze ktoś przezył.

prawdziwy stenogram

[krejzimama]

TAWS : PULL UP, PULL UP!!!
KACZYNSKI: LĄDUJ DZIADU!!!!!!!!!!

[iuscogens]

Widzę, ze krejzi ogarnęła mania prześladowcza i nie odpuszcza kobieto napij
się melisy, weź nerwosol, wdech-wydech, bo życie w ciągłej nienawiści do
kaczorów to chyba stresująca sprawa

[suazi1]

A co Ty byś krzyczała? Jak nic "ku...aaa, ja pie...ęęę!!!" samo
ciśnie się na usta.

[bi_scotti]

Wylamie sie. Wcale nie uwazam, ze jedynym mozliwym okrzykiem na
koniec zycia i w poczuciu totalnego zawalenia calkiem waznej roboty
jest przeklenstwo. Jak mawiala bohaterka Dabrowskiej w swoim smutku
z poczatku XX wieku "... jak mysmy wszyscy sproscieli,
schamieli ...".
Jak czlowiek zyje, tak i umiera - jesli "k...wa" jest dla kogos
codziennym slowem, to i siega po nie gdy juz slow brak.
A z tych zapisow wylania sie obraz pewnych siebie yahoos, ktorzy do
ostatnich minut sprawiaja wrazenie wcale nie zestresowanych trudna
sytuacja sugerowana im przez kolegow z innego samolotu i przez
wieze. Moze taka jest i "kultura" pilotow wojskowych ale zapisy
rozmow czytalam z poczuciem zdegustowanego zdziwienia, ze takie
osoby sa w ogole dopuszczane do prowadzenia czegokolwiek a coz
dopiero samolotu z badz co badz polska elita polityczna. Podobne
zdziwienie przezylismy wszyscy kilkanascie miesiecy temu dowiadujac
sie jak tragicznie malo zarabiaja piloci u sasiadow w Stanach i jak
beznadziejnie sa niedoszkoleni, a przede wszystkim przemeczeni. Tego
typu historie prowokuja glebsze refleksje na temat calosci biznesu
lotniczego - odpowiedzialnosci za ludzi i tego komu sie te
odpowiedzialnosc powierza. Ta ostatnia "k...wa" jest przykra kropka
na "i" w calym splocie niedoskonalosci, ktore zaczely sie pewnie od
naboru i treningu a skonczyly tak, jak wszyscy wiedza.
Jak daleko odeszlismy od pozegnania znad Kabatow "ja juz z tego nie
wyjde, do widzenia" Odeszlismy POD KAZYM WZGLEDEM, zdaje sie ...

[kawka74]

Pretensje o schamienie do ludzi, którzy właśnie giną, są co najmniej nie na miejscu.
Może Cię to zdziwi, ale śmierć jest nieromantyczna, brzydka i ponura. Rzadko
niesie ze sobą wielkie słowa. Zresztą w takim czasie, jaki pozostał pilotom,
trudno było o konstruowanie zdań złożonych o podniosłym charakterze.

[przeciwcialo]

Piloci któzy rozbili sie w lasach Kabackich dużo wcześniej wiedzieli
że się rozbiją, w pewnym momencie mogli już tylko spadac.
W Tupolewie do końca próbowali się ratowc. Tu stres i tu ale w
Tupolewie zadecydowąły sekundy a nie kilkadziesiąt minut.

[aniorek]

kawka74 napisała:

> Pretensje o schamienie do ludzi, którzy właśnie giną, są co najmniej nie na mie
> jscu.

Otoz to. Chamskie to sa tego typu zarzuty, ze na wiecej niz przeklenstwo nie
bylo pilotow stac. Ciekawe, jak kulturalna Biscotti krzyczalaby, gdyby smierc
zajrzala jej niespodziewanie w oczy. Teoretyzowac to kazdy potrafi.

[bi_scotti]

kawka74 napisała:

>
> Może Cię to zdziwi, ale śmierć jest nieromantyczna, brzydka i
ponura. Rzadko
> niesie ze sobą wielkie słowa.

Dlaczego zakladzasz, ze przezywszy ponad 50 lat na tym najlepszym ze
swiatow, nie mam wlasnych doswiadczen w kwestii obcowania ze
smiercia czy stawania z nia twarza w twarz? Nie zakladaj! Nie
miejsce tu na moj zyciorys, powiem jedno - przezywszy trzesienie
ziemi w Kobe i pare innych zblizonych w dramatyzmie wydarzen wiem,
ze jest bardzo niewielu ludzi, ktorzy w ostatniej sekundzie zycia
musza rzucic czyms obscenicznym - pomiedzy wielkim slowem a
przeklenstwem jest galaktyka mozliwosci, lacznie z cisza.
Jesli zas nie po slowach, a WYLACZNIE po czynach oceniac tych,
ktorzy byli odpowiedzialni za lot do Smolenska, to trudno znalezc
usprawiedliwienie na postawy udokumentowane zapisem. Wobec zagrozen
i smierci rozni ludzie zachowuja sie roznie (to oczywiste) - od
wyszkolonych zawodowcow mozna oczekiwac minimum: rozsadku i
profesjonalizmu. Zapis wskazuje na braki w obu tych kategoriach.
Ja wiem, ze ludziom jest zawsze trudno pogodzic sie z tym, ze ktos
po prostu popelnil blad/nie przylozyl sie/olal/zorientowal za
pozno ... Stad teorie spiskowe na temat np. smierci Diany czy teraz
na temat katastrofy pod Smolenskiem. Bo takie wydarzenia nadszarpuja
nasze wlasne "odpuszczanie sobie" w codziennych sytuacjach
typu "tylko ten jeden jedyny raz podwioze dziecko na przednim
siedzeniu bez pasow na drugi kobiec ulicy" albo "tylko ten jeden
jedyny raz nie zatrzymam sie na znaku STOP", albo tysiace innych
drobnych momentow codziennosci, ktore uchodza nam "na sucho". A taka
spektakularna tragedia dotyka wszystkich zagietym, wskazujacym
paluchem przypominajac, ze NIE MOZNA SOBIE ODPUSZCZAC, ze wszystkie
nasze, nawet najdrobniejsze "olewy" moga miec (fatalne)konsekwencje,
ktore czesto zbywamy wiara w sile prawdopodobienstwa (lub
nieprawdopodobienstwa). Stad i emocje w kontekscie tego akurat
wydarzenia. Ale dostrzegajac belke w swoim oku wcale nie trzeba
odpuszczac zdzbla w cudzym, bo akurat owo "zdzblo" stalo sie
przyczyna ostatecznego konca.
Szkoda, ze ginie pamiec o Mamercie Stankiewiczu, "Znaczy" Kapitanie,
ktory byl niestrudzonym propagatorem wykonywania wszystkiego, co sie
w zyciu robi PORZADNIE. Jest to zapewne nudna, zmudna i malo-
spektakularna, postawa, bo np. tych ostroznych pilotow, ktorzy nie
decyduja sie ladowac w trudnych warunkach albo zawracaja z trasy
czesto sami pasazerowie nie doceniaja rzucajac hasla, ze "mogl
sprobowac". Ryzyko jest OK tak dlugo jak dotyczy nas samych, w
przypadku ryzykowania cudzego zycia badz zdrowia moze byc
podejmowane wylacznie w sytuacjach wyboru "mniejszego zla".
I naprawde warto dac wspoluczestnikom dyskusji kredyt jesli chodzi o
ich wlasne doswiadczenia zyciowe - nie znamy sie, ale nie ma powodu
podejrzewac, ze kazdy tu piszacy urodzil sie wczoraj i doswiadczen
zyciowych ma zero.

[cherry.coke]

Mamert Stankiewicz

[kawka74]

> Dlaczego zakladzasz, ze przezywszy ponad 50 lat na tym najlepszym ze
> swiatow, nie mam wlasnych doswiadczen w kwestii obcowania ze
> smiercia czy stawania z nia twarza w twarz?

Bo w tym wątku sadzisz takie wywody, że aż trudno w to obcowanie uwierzyć.
Ba - uważam, że osoba mająca ponad 50 lat powinna mieć, ze względu na mnogość
doświadczeń, trochę więcej umiaru w ferowaniu wyroków w tak trudnej sprawie.

[verdana]

Cóż, mamy rózne definicje chamstwa. Brzydkie słowo w obliczu naglej
smierci, rzucone bezrefleksyjnie - jakoś mnie nie gorszy. Nie ma tu
mowy o chamstwie, tylko o pewnym odruchu - ze akurat w panicznym
strachu zawolano to, nie co innego nie jest rzeczą, z ktorej mozna
by wnioskować cokolwiek.
Natomiast takie ocenianie ostatnich słów umierającego - to jest
chamstwo, nieludzkie, bezmyslne, okrutne chamstwo najczystszej wody.
Takie chamstwo, ktore dykwalifikuje człowieka. I myslę, ze Dąbrowska
takie schamienie - duszy, nie obyczajow, miałaby o wiele bardziej za
złe.
A wiek nieczego nie usprawiedliwia, przeciwnie. Chyba, ze ma się
przedwczesna demencję.

[joaskar]

bi_scotti napisała:
"Ta ostatnia "k...wa" jest przykra kropka
> na "i" w calym splocie niedoskonalosci, ktore zaczely sie pewnie od
> naboru i treningu a skonczyly tak, jak wszyscy wiedza."

Wg stenogramu wynika, iż ostatania "ku...a" została wykrzyczana przez niezidentyfikowaną osobę, a nie przez pilota.

[croyance]

Rozumiem osoby krzyczace 'k.!!!', ale prawda jest i to, ze sa tacy,
ktorzy uzyliby innych slow, np. zmarla niedawno Stefania Grodzienska,
czy chociazby sp. prezydent Kaczorowski. Oczywiscie, nie to jest
najwazniesze i nie to ukazuje wartosc czlowieka, ale bi_scotti ma
racje.

[iuscogens]

bi_scotti napisała:

> Wylamie sie. Wcale nie uwazam, ze jedynym mozliwym okrzykiem na
> koniec zycia i w poczuciu totalnego zawalenia calkiem waznej roboty
> jest przeklenstwo. Jak mawiala bohaterka Dabrowskiej w swoim smutku
> z poczatku XX wieku "... jak mysmy wszyscy sproscieli,
> schamieli ...".

a kto pisze, że jedynym mozliwym, raczej najbardziej prawdopodobnym. A co ma do
pilotów ten cytat, powiedzenie słowa na k, w obliczu tego, ze za 2-3 sekundy się
zginie to dla Ciebie dowód schamienia?? Chyba, że o sobie mówisz w tym cytacie,
bo takie zarzut dla ludzi ktorzy nagle zorientują się ze zginą, ze nie wrócą już
do domu, do zon/męzów/chlopaków/dziewczyn do dzieci jest rzeczywiscie dowodem
chamstwa.
>
Jak czlowiek zyje, tak i umiera - jesli "k...wa" jest dla kogos
> codziennym slowem, to i siega po nie gdy juz slow brak.

Rozumiem, że masz doświadczenie bycia w sytuacji krytycznej, granicznej i wiesz
jakich słow wtedy się uzywa. Chyba nie rozróżniasz ze inna sytuacja jest gdy
umiera staruszek, pogodzony ze smiercią, otoczony wianuszkiem wnuczat, a inna
sytaucja, jak umieraja mlodzi ludzi, ktorzy tej smierci sie nie spodziewali.
Naprawdę nie zyczę Ci żebysm kiedyś znalazla się w takiej sytuacji, zeby
wypowiedziec jakies głebokie mysli do potomnych.
Przekleństwa są słowami których większość ludzi nie uzywa na co dzień, tylko w
sytacji wyjatkowych emocji i wtedy są uzasadnione, oblicze wlasnej smierci jest
jednym z najbardziej granicznym momentów w zyciu i trochę smieszne jest jak
wypowiadasz sie z pozycji ą ę i i jeszcze sugerujesz, że piloci to chamy bo
skoro śmiało im się wyrwac jedno slowo jak zobaczyli, ze umrą to znaczy, że całe
zycie przeklinają jak leci. Czasem przestepcy ktorzy szli na karę smierci np.
sikiali ze strachu, ich ciało nie panowało nad odruchami, wg twojej teorii
musieli sikac ma majtki dzien w dzien, albo jakby ktos się rozpłacze na wiesc o
smierci to znaczy, ze rycza dzien w dzien?
Wytlumacz proszę jaka jest logiczna podstawa twojego rozumowania, ze skoro ktos
zrobil coś w obliczu smierci, w obliczu ogromnych emocji to znaczy, ze robi to
na codzień???


> A z tych zapisow wylania sie obraz pewnych siebie yahoos, ktorzy do
> ostatnich minut sprawiaja wrazenie wcale nie zestresowanych trudna
> sytuacja sugerowana im przez kolegow z innego samolotu i przez
> wieze. Moze taka jest i "kultura" pilotow wojskowych ale zapisy
> rozmow czytalam z poczuciem zdegustowanego zdziwienia, ze takie
> osoby sa w ogole dopuszczane do prowadzenia czegokolwiek a coz
> dopiero samolotu z badz co badz polska elita polityczna.

A jacy maja byc Ci piloci?? zestresowani?? Chyab celowo na pilotów wybiera się
osoby bardzo doporne psychicznie, których stres nie zje w trudnych sytacjach.
Oni muszą byc pewni siebie, muszą dzialac automatycznie, a nie siedziec jak
Werter i zastanawiac się co by bylo gdyby... zresztą twoje zdegustowanie
sprawiło, ze nie zauwazyłas, ze piloci Jaka mówili, zeby sprobowali lądować a
wieża nigdy nie powiedziala, że powinni odleciec na inne lotnisko, chociaz
pierwsze wersje mówiły o tym, że im ciągle sugerowali zmianę. A poza tym
gratuluje Ci pewności oceniania w jakim stanie psych. byli piloci, skoro nie
słyszymy tomu ich glosu, tylko sam zapis. Poza tym osoba, która przy kazdej
sytuacji stresowej okazuje emocje nie zostałaby pilotem. Rozwin proszę, swoją
złota myśl o tym, ze "tacy ludzie" i "taka kultura", jakcy ludzie?? jaka
kultura??w domyśle schamiali ludzie i prostacka kultura?? Na którym fragmencie
się opierasz jak wysnuwasz swoje wnioski, rozumiem że jakby zapłakali rzewnymi
łzami to byś odetchnęla z ulgą, że jednak nie chamy, a wrazliwi ludzie latają???
ze zdegustowaniem to ja np. przeczytalam twoją wypowiedz.

Podobne
> zdziwienie przezylismy wszyscy kilkanascie miesiecy temu dowiadujac
> sie jak tragicznie malo zarabiaja piloci u sasiadow w Stanach i jak
> beznadziejnie sa niedoszkoleni, a przede wszystkim przemeczeni.

A jaki to ma zwiazek z twoimi wczesniejszymi uwagami o schamieniu polskich pilotów??

Tego
> typu historie prowokuja glebsze refleksje na temat calosci biznesu
> lotniczego - odpowiedzialnosci za ludzi i tego komu sie te
> odpowiedzialnosc powierza.

historia wypadku oczywiscie powinna być przedmiotem reflekcji, slowo k..rwa
raczej nie. Czy odpowiedzialność jest dla Ciebie tożsama z brakiem przeklinania
nawet w momencie koncowym? Napewno znasz znaczenie tego słowa?? Powiem Ci coś
pewnie szokujacego, to czy ktos jest profesjonalistą nie zalezy od tego czy
powie slowo k..wa na sekundę przed smiercia.

Ta ostatnia "k...wa" jest przykra kropka
> na "i" w calym splocie niedoskonalosci, ktore zaczely sie pewnie od
> naboru i treningu a skonczyly tak, jak wszyscy wiedza.
> Jak daleko odeszlismy od pozegnania znad Kabatow "ja juz z tego nie
> wyjde, do widzenia" Odeszlismy POD KAZYM WZGLEDEM, zdaje sie ...

Twoja kropka nad i jest od czapy o to byly dwie inne katastrofy, w tupolewie
prawie do samego konca mysleli ze jest ok i niestety nie mieli czasu na głębokie
przemowy, które by takie zadowoliły co wrażliwszych słuchających.

[justyna302]

bi_scotti napisała:
> Jak daleko odeszlismy od pozegnania znad Kabatow "ja juz z tego nie
> wyjde, do widzenia"

Ale tak jak napisałaś, tamci się żegnali - z ludźmi z krwi i kości - z
pracownikami wieży kontrolnej. Tu nie było czasu na pożegnania..

[angazetka]

> Jak czlowiek zyje, tak i umiera - jesli "k...wa" jest dla kogos
> codziennym slowem, to i siega po nie gdy juz slow brak.

No proszę cię. Mnie do głowy przychodzą dwa słowa, które można
krzyczeć w sytuacji świadomości, że się ginie. "K...wa" oraz "Jezu".
Na co dzień jednak zasób słownictwa mam nieco większy

[iuscogens]

angazetka napisała:

> > Jak czlowiek zyje, tak i umiera - jesli "k...wa" jest dla kogos
> > codziennym slowem, to i siega po nie gdy juz slow brak.
>
> No proszę cię. Mnie do głowy przychodzą dwa słowa, które można
> krzyczeć w sytuacji świadomości, że się ginie. "K...wa" oraz "Jezu".
> Na co dzień jednak zasób słownictwa mam nieco większy

Mi jeszcze przychodzi do głowy "Matko Boska" ale to zapewne efekt mojego
polonistycznego wykształcenia

[przeciwcialo]

Ewentualnie imię ukochanej osoby, dziecka, rodzicow.
Byc może i k***ą rzuciłabym w takim stresie.

[angazetka]

Jak na moje polonistyczne wykształcenie - "Matko Boska" jest za
długie.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> Jak na moje polonistyczne wykształcenie - "Matko Boska" jest za
> długie.

a gdzie konczyłaś, jesli to nie jest tajemnica??

[angazetka]

Nie tajemnica. Na UW.

[kawka74]

To tak jak ja

[iuscogens]

angazetka napisała:

> Nie tajemnica. Na UW.

ja też

[kub-ma]

Przeraziła mnie Twoja wypowiedź. Nie potrafię zrozumieć jak można
wyciągać takie wnioski na podstawie kilku informacji ze stenogramu.

> Jak czlowiek zyje, tak i umiera - jesli "k...wa" jest dla kogos
> codziennym slowem, to i siega po nie gdy juz slow brak.

I na podstawie tego jednego słowa wywnioskowałąś, że ktoś takich
słów używa często w życiu codziennym? Kulawe to strasznie. Ja
praktycznie nie przeklinam, ale w sytuacjach ekstremalnym zdrza się
i wtedy wszyscy są w szoku.

> Moze taka jest i "kultura" pilotow wojskowych ale zapisy
> rozmow czytalam z poczuciem zdegustowanego zdziwienia, ze takie
> osoby sa w ogole dopuszczane do prowadzenia czegokolwiek a coz
> dopiero samolotu z badz co badz polska elita polityczna.

Nie znałaś ludzi i już stwierdziłaś na podstawie kilku słów, że te
osoby nie miałay kwalifikacji do prowadzenia samolotu, samochodu a
nawet roweru. No litości!

I jeszcze ten żal o brak pożegnania ... 3 sekundy to faktycznie pole
do popisu.

Dlaczego poczułaś się upoważniona do takiego osądzania ludzi których
nie znałaś i nic o ich kompetencjach nie wiesz? Żeby powiedzieć
(napisać) coś złego na temat drugiego człowieka trzeba zastanowić
się 10 razy nad tym co chce się napisać. Słowa też mogą bardzo
zranić, a odwołać i naprawić tego już się nie da.

[iuscogens]

kub-ma napisała:
Dlaczego poczułaś się upoważniona do takiego osądzania ludzi których
> nie znałaś i nic o ich kompetencjach nie wiesz? Żeby powiedzieć
> (napisać) coś złego na temat drugiego człowieka trzeba zastanowić
> się 10 razy nad tym co chce się napisać. Słowa też mogą bardzo
> zranić, a odwołać i naprawić tego już się nie da.

Tym bardziej, że dotyczą osób które się nie mogą obronic, bo...hmmm nie zyją. a
takie teksty to uderzają w rodzinę zalogi, niech zona pilota wie ze miała
schamiałaego męza, któty zamiast na poziomie pozegnać sie ze światem (i walnąc
jakis wzniosly teksty do potomnych) powiedział to straszne słowo na k, którym
starszą dzieci. masakra naprawdę

widze, ze tu sa sami eksperci lotnictwa

[lilka69]

z co najmniej 10 tysiacami godzin nalotu.

[krejzimama]

> z co najmniej 10 tysiacami godzin nalotu.

Znaczy sie piloci bombowców?

[c2h6]

krejzimama napisał:

> > z co najmniej 10 tysiacami godzin nalotu.
>
> Znaczy sie piloci bombowców?
>

Nie. To się naprawde tak nazywa. Od "nalatania" tylu a tylu godzin.

[krejzimama]

"a bo ja znam jednego pilota, ten to dopiero jest zalatany"

[morekac]

Czyli jednak powinni byli zaintonować Bogurodzicę...

[mama303]

bi_scotti napisała:

> Wylamie sie. Wcale nie uwazam, ze jedynym mozliwym okrzykiem na
> koniec zycia i w poczuciu totalnego zawalenia calkiem waznej
roboty jest przeklenstwo.

Szczerze? czy oni by krzyczeki " K....mać" czy "Juzu Chryste" to
zaiste w tamtej sytuacji okrzyk oznacza to samo: niemoc i
przerażenie

> Jak czlowiek zyje, tak i umiera - jesli "k...wa" jest dla kogos
> codziennym slowem, to i siega po nie gdy juz slow brak.

W obliczu śmierci wszyscy jesteśmy równi.Co byśmy nie krzyczeli!

[kazymux]

Zaskakujące trochę te ostatnie słowa, bo w TV odczytano to
jako "Jezu"! (bardzo "niegustowna" nadinterpretacja)
Nie ma co się dziwić chłopakom. Mam wrażenie, że zdawali sobie
sprawę, że szanse na wylądowanie nie są zbyt duże. Czuje się, że
działali pod presją i bez przekonania.
Co dowódca sił powietrznych robił w kabinie pilotów!
Ktoś go tam posłał? Genarał zna się na strategii, polityce,
dowodzeniu... ale czy jakiś generał zna się na pilotowaniu tupolewa?
Dlaczego J.K. wyskoczył dziś z nowinką, że coś się zepsuło w tym
samolocie. Czy ta informacja jest potwierdzona faktami albo jakimiś
przesłankami? Może trzeba je spreparować. Na te pytania nikt nigdy
publicznie nie odpowie. No i chyba zbyt się pospieszono z tymi
najwyższymi zaszczytami wobec niektórych dygnitarzy. Ostania
nadzieja na prawdę to fakt, że śledztwo prowadzą "ruscy".
Inaczej nic byśmy się nie dowiedzieli.

[angazetka]

> Zaskakujące trochę te ostatnie słowa, bo w TV odczytano to
> jako "Jezu"! (bardzo "niegustowna" nadinterpretacja)

??? Możesz jaśniej? Przecież na tej kartce stoi jak wół to ostatnie
słowo, więc jakim cudem jakaś TV (która?) je tak zmieniła?

[iuscogens]

angazetka napisała:

> > Zaskakujące trochę te ostatnie słowa, bo w TV odczytano to
> > jako "Jezu"! (bardzo "niegustowna" nadinterpretacja)
>
> ??? Możesz jaśniej? Przecież na tej kartce stoi jak wół to ostatnie
> słowo, więc jakim cudem jakaś TV (która?) je tak zmieniła?

Przed opublikowaniem tekstów były w mediach info, że ostatnie słowa to "Jezu".

[iuscogens]

Co dowódca sił powietrznych robił w kabinie pilotów!
> Ktoś go tam posłał? Genarał zna się na strategii, polityce,
> dowodzeniu... ale czy jakiś generał zna się na pilotowaniu tupolewa?

Błasik był przecież doświadczonym pilotem. Czy ty myślisz, ze ktoś przychodzi do
wojska i z miejsca zostaje generałem?? To chyba oczywiste, że najpierw
przechodzi przez normalne stanowiska, a jeśli ktoś zostaje dowódcą sił
powietrznych, to nie dlatego, że był świetnym marynarzem.

[kazymux]

Czy myślisz, że generałowie lotnicywa nadal odbywają systematyczne
loty i ćwiczenia w symulatorach? Nawet jak ktoś był świetnym jako
pilot w przeszłosci, to już nie te odruchy dzisiaj. Jeszcze ten typ
maszyny!
Nawet do jazdy samochodami różnych marek trzeba się "przyzwyczaić".
Nawet w autobusach i trawajach obowiązuje zakaz rozmawiania z
kierowcą (motorniczym) w czasie jazdy. W tamtych warunkach nawet nie
rozpraszanie uwagi, ale presja psychiczna i stres oddziaływały na
pilotów najbardziej.

[iuscogens]

kazymux napisał:

> Czy myślisz, że generałowie lotnicywa nadal odbywają systematyczne
> loty i ćwiczenia w symulatorach? Nawet jak ktoś był świetnym jako
> pilot w przeszłosci, to już nie te odruchy dzisiaj.

No ale przecież on nie pilotował, za to miał duże duże doświadczenie, które
mogło (niestety tak się nie stało) pomóc podczas trudnej sytuacji. Mój przyszły
teść przez wiele lat pracował jako kierowca,nie prawie nie jeździ, za to ma
ogromne doświadczenie jako osoba doradzająca (a takie zadanie mógł spełniać
Błasik) zna się o wiele lepiej niż ktoś kto teraz jeżdzi, ale takiego
doświadczenia nie ma.

Jeszcze ten typ
> maszyny!
> Nawet do jazdy samochodami różnych marek trzeba się "przyzwyczaić".
> Nawet w autobusach i trawajach obowiązuje zakaz rozmawiania z
> kierowcą (motorniczym) w czasie jazdy.
Owszem do jazdy, ale nie zauważyłam, aby Błasik pilotował samolot, nie
rozróżniasz funkcji pilota od osoby która swoim doświadczeniem może pomóc, coś
doradzić??

W tamtych warunkach nawet nie
> rozpraszanie uwagi, ale presja psychiczna i stres oddziaływały na
> pilotów najbardziej.
Piloci powinni być na stres odporni, prawda?? To chyba jest jeden z podstawowych
warunków. GW idzie już na całość i twierdzi, że sama obecność prezydenta jest
presją. Zapomnieli, że są zawody ktore mają stres wpisany i jednym z nich jest
pilot, w szczególności wojskowy. Jeśli obecność znanych osób stresuje pilota, to
chyba taki pilot powinien zmienić zawód, bo oczywiste jest, że pracując w takim
miejscu będzie VIP-y wozić. Tak samo oczywiste jest, ze skoro lecimy do danego
miejsca to chcemy tam dolecieć i to jest nasz priorytet i wybieramy inne miejsce
dopiero wtedy jak nie ma szans na lądowanie tam gdzie chcieliś,y. Jakby tym
ludziom, ktorzy byli na pokładzie nie zależalo na doleceniu tam, to by po
prostu nie lecieli.
Z pewnych oczywistych rzeczy próbuje się zrobić podstawę do twierdzeń o dzikiej
presji.

[cherry.coke]

Nie jestem zwolenniczka teorii bezposredniej presji, ale po grzyba ten Blasik
sie tam platal w ogole? Doradzic konkretnie nic nie mogl, bo na tym nie latal,
doswiadczenie zyciowe to sobie mozna w kieszen schowac w przypadku tak
bezposredniego zagrozenia. Zalogi jest po to kilka osob, zeby poradzic sobie z
kazdym problemem. Jesli sytuacja byla tak powazna, ze zalodze niezbedna byla
konsultacja zewnetrzna, to nie powinni byli schodzic i tyle. Mieli na pokladzie
prawie 100 osob, w tym glowe panstwa i dowodztwo armii, to nie czas na ryzyko.

Jeszcze z jakims gosciem, ktoremu objasnial, jak skrzydla dzialaja. Za oknem
mleko, piloci w skupieniu, a ci sobie konwersacje urzadzaja. Ta cala wycieczka
to po prostu i smieszno, i straszno.

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> Nie jestem zwolenniczka teorii bezposredniej presji, ale po grzyba ten Blasik
> sie tam platal w ogole? Doradzic konkretnie nic nie mogl, bo na tym nie latal,
> doswiadczenie zyciowe to sobie mozna w kieszen schowac w przypadku tak
> bezposredniego zagrozenia.

Z bezposredniego zalożenia to oni sobie zdali sprawę na jakieś 3 sekundy przed
wypadkiem, a on tam był już wczesniej. czy naprawde pislot z duzym
doświadczeniem nie może nic doradzic załodze, bo jesli latał na innym samolocie
to całe jego doświadczenie jest nic nie warte??

Jeszcze z jakims gosciem, ktoremu objasnial, jak skrzydla dzialaja. Za oknem
> mleko, piloci w skupieniu, a ci sobie konwersacje urzadzaja. Ta cala wycieczka
> to po prostu i smieszno, i straszno.

Oficjalna wizyta państwowa to wg Ciebie wycieczka?? chyba, ze po prostu masz
taką manierę, ze tak ogólnie mówisz na wszystkie oficjalne wizyty, bo raczej
słowo wycieczka ma inne znaczenie niż wizyta. To, że wbrew informacjom z mediów
była to oficjalna wizyta o której przewodnictwo został Kaczyński poproszony
przez MSZ przed ustaleniem daty wizyty Tuska było już dawno wyjaśnione, więc
skąd u Ciebie ta wycieczka??

[cherry.coke]

> Z bezposredniego zalożenia to oni sobie zdali sprawę na jakieś 3 sekundy przed
> wypadkiem, a on tam był już wczesniej.

Z bezposredniego zagrozenia zdali sobie sprawe slyszac, ze jest 400m (a potem
200) widocznosci przy wymaganych bodajze 1200.

> czy naprawde pislot z duzym
> doświadczeniem nie może nic doradzic załodze, bo jesli latał na innym samolocie
> to całe jego doświadczenie jest nic nie warte??

Czy naprawde zaloga samolotu prezydenta wymaga takich konsultacji? To jak oni
normalnie lataja? Czy w sytuacji tak powaznej, ze istnieje taka potrzeba, nie
lepiej odpuscic ladowanie?

> Oficjalna wizyta państwowa to wg Ciebie wycieczka?? chyba, ze po prostu masz
> taką manierę, ze tak ogólnie mówisz na wszystkie oficjalne wizyty, bo raczej
> słowo wycieczka ma inne znaczenie niż wizyta. To, że wbrew informacjom z mediów
> była to oficjalna wizyta o której przewodnictwo został Kaczyński poproszony
> przez MSZ przed ustaleniem daty wizyty Tuska było już dawno wyjaśnione, więc
> skąd u Ciebie ta wycieczka??

Nie unos sie Pisze "wycieczka", bo te gadki w kabinie pilotow brzmia jakby w
szkolnym autokarze za plecami kierowcy pani pilotka z panem nauczycielem od
chemii rozmawiali o zabytkach w Turcji. Tak wyglada lot VIP-ow w sytuacji
wysokiego ryzyka?

[c2h6]

iuscogens napisał:

> cherry.coke napisała:
>
> > Nie jestem zwolenniczka teorii bezposredniej presji, ale po grzyba ten Bl
> asik
> > sie tam platal w ogole? Doradzic konkretnie nic nie mogl, bo na tym nie l
> atal,
> > doswiadczenie zyciowe to sobie mozna w kieszen schowac w przypadku tak
> > bezposredniego zagrozenia.
>
> Z bezposredniego zalożenia to oni sobie zdali sprawę na jakieś 3 sekundy przed

A powinni byli kwadrans wcześniej. I odpuścić lądowanie.

> wypadkiem, a on tam był już wczesniej. czy naprawde pislot z duzym
> doświadczeniem nie może nic doradzic załodze, bo jesli latał na innym samolocie
> to całe jego doświadczenie jest nic nie warte??

Tak jest. Nic im nie może sensownego doradzić, bo ich jest czterech i widzą
przyrządy, a on jest jeden i g* widzi. Mógłby się przydać do jednej rzeczy:
zanim zaczęła się cała awantura powinien powiedzieć "panowie, spier*alamy, robi
się zbyt niebezpiecznie". Nie zrobił tego.

> Jeszcze z jakims gosciem, ktoremu objasnial, jak skrzydla dzialaja. Za oknem
> > mleko, piloci w skupieniu, a ci sobie konwersacje urzadzaja. Ta cala wyci
> eczka
> > to po prostu i smieszno, i straszno.
>
> Oficjalna wizyta państwowa to wg Ciebie wycieczka?? chyba, ze po prostu masz

Powiedzmy sobie bez ogródek - mimo że formalnie oczywiście były papiery na
wizytę państwową, to tak jest, to była bezsensowna wycieczka. Mniej więcej tak
wartościowa jak wyjazd na "zieloną szkołę" żeby zabalować, a jedną lekcję
polskiego to się przy okazji odbębni pro forma.

> taką manierę, ze tak ogólnie mówisz na wszystkie oficjalne wizyty, bo raczej
> słowo wycieczka ma inne znaczenie niż wizyta. To, że wbrew informacjom z mediów
> była to oficjalna wizyta o której przewodnictwo został Kaczyński poproszony
> przez MSZ przed ustaleniem daty wizyty Tuska było już dawno wyjaśnione, więc
> skąd u Ciebie ta wycieczka??

Z rzeczywistości.

[cherry.coke]

Jesli chodzi o to, co tam robil general, to tu jest interesujaca i na oko dosc
dobrze udokumentowana hipoteza:
pfg.blox.pl/2010/06/Gdzie-byl-general.html
Warto zajrzec i samemu wyrobic sobie zdanie.

A tu jeszcze post linkujacy do wypowiedzi samych vipowskich pilotow z forum
lotnictwo:
jedyniesluszne.blox.pl/2010/05/Piloci-prezydenta-Czas-zaczac-o-tym-mowic.html
To juz nie hipotezy, tylko bezposrednia relacja.

[angazetka]

Cherry, przeczytałam. Nie powiem, jestem w szoku. Zwłaszcza po
pierwszym tekście.

[przeciwcialo]

Interesujace.

Napewno to piloci?

[nutka07]

Mozesz zalinkowac fragment, gdzie stoi ze latali oni z Lechem Kaczynskim? Gdzie
oni sami to potwierdzaja.

Gdzie jest ta bezposrednia relacja?

Ja znalazlam przypadkiem wypowiedz pana Marka, ze pracowal kiedys jako kierownik
systemu ladowania.

[cherry.coke]

nutka07 napisała:

> Mozesz zalinkowac fragment, gdzie stoi ze latali oni z Lechem Kaczynskim? Gdzie
> oni sami to potwierdzaja.
>
> Gdzie jest ta bezposrednia relacja?
>
> Ja znalazlam przypadkiem wypowiedz pana Marka, ze pracowal kiedys jako kierowni
> k
> systemu ladowania.

A to sory, zasugerowalam sie komentarzem linkujacej to blogerki. Nie znam ich
stanowisk sluzbowych, natomiast na pewno sa z branzy i maja wiedze zakulisowa, w
przeciwienstwie do naszej gazetowej. Drugi pan o ile pamietam z jego innych
wypowiedzi wydaje sie reprezentowac strone wojskowa lotnictwa i pisze, ze w
lotach uczestniczyl. Nie pisalam zreszta o Kaczynskim, tylko o lotach vipowskich
(oni pisza "z Pasazerem", ale nie wiem, co to dokladnie oznacza?).

Dla wyjasnienia - ja nie jestem zwolenniczka teorii o prezydencie wchodzacym do
kabiny i nigdy nie bylam. Natomiast kwestia specyficznej "kultury" w tym pulku
oraz szerzej wykorzystywania mlodych pilotow bojowych do transportu VIP-ow oraz
jeszcze szerzej polskiego lotnictwa wojskowego wydaje mi sie bardzo istotna. Co
tam mnie maluczkiej, profesjonalnych glosow na ten temat jest przeciez bardzo wiele.

[nutka07]

Ja tez zasugerowalam sie wpisem na blogu. Przegladalam temat z tej strony do
tylu i chyba na 80str. jest jego wpis.

Co do Pasazera to skojarzenie chyba jest oczywiste, moze to taki pseudonim
roboczy

[nangaparbat3]

iuscogens napisał:
czy naprawde pislot z duzym
> doświadczeniem nie może nic doradzic załodze, bo jesli latał na innym samolocie
> to całe jego doświadczenie jest nic nie warte??
>

Doradzanie w sytuacji silnego stresu i koncentracji, kiedy trzeba błyskawicznie
podejmowac decyzje, tylko przeszkadza, rozprasza. Sama obecnosc obserwatora
przeszkadza. A juz na pewno obecnosc przełozonego, ktory patrzy ci na ręce. O
wiele latwiej o bląd.

[c2h6]

iuscogens napisał:

> kazymux napisał:
>
> > Czy myślisz, że generałowie lotnicywa nadal odbywają systematyczne
> > loty i ćwiczenia w symulatorach? Nawet jak ktoś był świetnym jako
> > pilot w przeszłosci, to już nie te odruchy dzisiaj.
>
> No ale przecież on nie pilotował, za to miał duże duże doświadczenie, które
> mogło (niestety tak się nie stało) pomóc podczas trudnej sytuacji. Mój przyszły
> teść przez wiele lat pracował jako kierowca,nie prawie nie jeździ, za to ma
> ogromne doświadczenie jako osoba doradzająca (a takie zadanie mógł spełniać
> Błasik) zna się o wiele lepiej niż ktoś kto teraz jeżdzi, ale takiego
> doświadczenia nie ma.

Doświadczenie wykorzystywane do pokrzykiwania "wyprzedź go, wyprzedź" i "hamuj,
hamuj" służy przede wszystkim do przeszkadzania kierującemu. Zysku z tego nie ma
żadnego. Największa na świecie katastrofa lotnicza została bezpośrednio wywołana
przez jednego z najbardziej doświadczonych holenderskich INSTRUKTORÓW lotniczych.

> Jeszcze ten typ
> > maszyny!
> > Nawet do jazdy samochodami różnych marek trzeba się "przyzwyczaić".
> > Nawet w autobusach i trawajach obowiązuje zakaz rozmawiania z
> > kierowcą (motorniczym) w czasie jazdy.
> Owszem do jazdy, ale nie zauważyłam, aby Błasik pilotował samolot, nie
> rozróżniasz funkcji pilota od osoby która swoim doświadczeniem może pomóc, coś
> doradzić??

Co na przykład? Tylko daruj sobie odpowiedzi "nie wiem, nie jestem pilotem".

> W tamtych warunkach nawet nie
> > rozpraszanie uwagi, ale presja psychiczna i stres oddziaływały na
> > pilotów najbardziej.
> Piloci powinni być na stres odporni, prawda?? To chyba jest jeden z podstawowyc

Nie ma ludzi odpornych na stres. Chyba że psychopaci.

> h
> warunków. GW idzie już na całość i twierdzi, że sama obecność prezydenta jest
> presją. Zapomnieli, że są zawody ktore mają stres wpisany i jednym z nich jest
> pilot, w szczególności wojskowy. Jeśli obecność znanych osób stresuje pilota, t

Trzeba być idiotą żeby naciskać na kogoś (a zwłaszcza na kogoś, od czyjej
sprawności zależy życie 100 ludzi) w imię tego, że "powinien być odporny na stres".

> o
> chyba taki pilot powinien zmienić zawód, bo oczywiste jest, że pracując w takim
> miejscu będzie VIP-y wozić. Tak samo oczywiste jest, ze skoro lecimy do danego
> miejsca to chcemy tam dolecieć i to jest nasz priorytet i wybieramy inne miejsc

Priorytet to jest BEZPIECZEŃSTWO. A nie dotarcie za wszelką cenę, choćby w
plastikowym worku.

> e
> dopiero wtedy jak nie ma szans na lądowanie tam gdzie chcieliś,y. Jakby tym
> ludziom, ktorzy byli na pokładzie nie zależalo na doleceniu tam, to by po
> prostu nie lecieli.
> Z pewnych oczywistych rzeczy próbuje się zrobić podstawę do twierdzeń o dzikiej
> presji.

Oczywistych rzeczy? Chodzi Ci o incydent gruziński?

[inguszetia_2006]

czustka napisała:

> Czy ja dobrze zrozumiałam , rozwalali się tupolewem z krzcząc
kur***waaaaa ?
Witam,
A co mieli krzyczeć? "Boże coś Polskę..."?
Pzdr.
Inguszetia

[panirogalik]

Spodziewałaś się "ojeju"? Napisz proszę, ale napisz bo jestem ciekawa, myślałaś
ze co krzyczeli? To byli faceci a nie mamcie ciamciaramcie.