leki generyczne

[kontopremiumizelkazaglowe]

stosujecie? nie boicie sie, ze beda sie gorzej przyswajac ?

[mniemanologia]

Polopirynę na przykład brałam wielokrotnie.
I jakoś się nie bałam

[aluc]

ale zasadniczo wiesz, co to są leki generyczne?

[kocianna]

Yyyy. No jak one się mogą gorzej przyswajać? Substancja czynna jest ta sama.
Nazywa się inaczej. Czy marchewka mi się gorzej przyswoi, jeśli nazwę ją karotka?
Tyle tylko, że jeśli nie kupuję w Polsce, to staram się kupować generyki znanych
koncernów międzynarodowych, bo tutejsze mogą mieć glukozę zamiast substancji
czynnej

[kontopremiumizelkazaglowe]

moga byc gorzej oczyszczone

[dorek3]

Bzdura!
Warunkiem uzyskania dopuszczenia jest mieć nie gorsze wymagania jakościowe niż lek brandowy.

[marghot]

kontopremiumizelkazaglowe napisała:

> moga byc gorzej oczyszczone


nie wiem czy można wstawic ikonke pukającą sie w głowę
a chetnie bym to zrobiła

[kontopremiumizelkazaglowe]

a zele i kremy miec gorsze podloze

[myelegans]

Zele i kremy nie sa regulowane przez agencje lekow i nie sa objete probami
klinicznymi. Zupelnie inna para kaloszy.

Robie generyki, stosuje generyki, ufam generykom. Poddane sa takim samym rygorom
regulacyjnym i kontroli jakosci jak brand.

[mariolka99]

myelegans napisała:


> Poddane sa takim samym rygoro
> m
> regulacyjnym i kontroli jakosci jak brand.

Oj nie nie... Badań biorównoważnosci nie muszą przechodzić. Nie są na
też nich robione badania kliniczne.

Dla mnie generyki tylko wtedy gdy nie stać nie zupełnie na oryginał,
albo wyjatkowo wtedy, gdy ufam firmie generycznej. Aptekarki mnie nie
lubią, bo wytykam im że dają mi jakis lek firmy-krzak

[kocianna]

Ale że jak? WSZYSTKIE kupujesz oryginalne?
Aspiryna tylko Bayera, Upsarin już się nie nadaje, mimo, że obie marki należą do
BMS?

[mariolka99]

Piękne
Aspiryna jest Bayera, Bayer z BMS nic wspólnego nie ma

Tak, wolę oryginały. Chyba że oryginał kosztuje 120zł na przykład, a
w wyniku zawiłości refundacji dobry generyk kosztuje 12zł. To się na
pewno zastanowie wtedy
Szczególnie przy lekach RX.
A już zwłaszcza nie lubię generyków które są krótko na rynku.

[pelapa]

mariolka99 napisała:

Oj nie nie... Badań biorównoważnosci nie muszą przechodzić. Nie są
na
też nich robione badania kliniczne.

Dla mnie generyki tylko wtedy gdy nie stać nie zupełnie na oryginał,
albo wyjatkowo wtedy, gdy ufam firmie generycznej. Aptekarki mnie
nie
lubią, bo wytykam im że dają mi jakis lek firmy-krzak

Mariolka, nie jest tak jak piszesz. Wszystkie generyki szczególnie
sprzedawane na receptę MUSZĄ przejść badania biorównoważności poza
lekami z paracetamolem, naproksenem, kwasem salicylowym. Inaczej
nie zostaną zarejestrowane i dopuszczone do obrotu. Nie moga być
gorzej oczyszczone bo ich wymagania jakościowe też sa oceniane,
urząd nie zgodzi się na specyyfikację odbiegającą od wymagań leku
oryginalnego lub wytycznych europejskich. Po harmonizacji wymagań
stare leki musiały być własciwie rejestrowane od nowa. Ja kupuję
prawie wyłącznie generyki.

[mariolka99]

Nie będe się z Tobą spierać, bo aż tak szczegółowej wiedzy nie mam.

Ty wolisz generyki, ja wolę oryginały. Nasze prawo woleć

[wieczna-gosia]

twoje prawo wolec oczywiscie zle wdalas sie w dyskusje merytoryczna a
nie napisalas ze oto wolisz i kropka.

[kontopremiumizelkazaglowe]

czasami czytam opinie ludzi, ze dany zamiennik gorzej dziala na nich wiec jak to jest?

[denea]

kontopremiumizelkazaglowe napisała:

> czasami czytam opinie ludzi, ze dany zamiennik gorzej dziala na
nich wiec jak t
> o jest?

Obstawiam, że szkodzi im inne opakowanie

Mojej mamie lekarz zapisał na przedwczesne budzenie się rano taki
lek, że złapałam się za głowę. Nie powinna go brać absolutnie, o
czym pan doktor by wiedział, gdyby zechciało mu się przeprowadzić
minimalny wywiad (np zapytać, jakie leki pacjentka już bierze).
Doceniając rolę opakowania, włożyłam do środka magnez w tabletkach.
Uwierzysz, że trochę pomogło ? ;D
Opakowanie to naprawdę potęga.

[dorek3]

Big Farma jest szczęśliwa czytając takie posty.

Lubisz wyrzucać kasę, Twoja sprawa, ale wiedz ze firmy brandowe bardzo często jeśli nie zawsze wytwarzają substancję czynna w tych samych fabrykach w Indiach skąd kupują je firmy generyczne.

[mariolka99]

orek3 napisała:

> Big Farma jest szczęśliwa czytając takie posty.
>
> Lubisz wyrzucać kasę, Twoja sprawa, ale wiedz ze firmy brandowe
bardzo często j
> eśli nie zawsze wytwarzają substancję czynna w tych samych
fabrykach w Indiach
> skąd kupują je firmy generyczne.

Moja kasa, moje zdrowie, moja sprawa
Nie kupuje śmieciowego jedzenia, nie jeżdżę autem bez poduszek
powietrznych, nie farbuje włosów farba za 3 złote, nie kupuję
plastikowych butów na kiermaszach, nie stosuję leków z produkcji
garażowej, a takie są często (nie zawsze, ale często) generyki podłej
jakości.
Jest kilka firm które sa ok, ale wiele to firmy-krzaki.

[myelegans]

mariolka99 napisała:


> Moja kasa, moje zdrowie, moja sprawa
> Nie kupuje śmieciowego jedzenia, nie jeżdżę autem bez poduszek
> powietrznych, nie farbuje włosów farba za 3 złote, nie kupuję
> plastikowych butów na kiermaszach, nie stosuję leków z produkcji
> garażowej, a takie są często (nie zawsze, ale często) generyki podłej
> jakości.

To Ty mariolka dziewczyna z gornej polki jestes.

NIe porownuj smieciowego jedzenia do brandu z generykiem, bo porownanie od czapy
> Jest kilka firm które sa ok, ale wiele to firmy-krzaki.

[kocianna]

Co to do diaska jest firma-krzak w farmacji? W Polsce obecne są wszystkie lub
prawie wszystkie koncerny międzynarodowe, a to, co zostało z Polf to zwykle
spółki Skarbu Państwa o długiej historii, więc pod krzak też nijak nie podpadają.

[mariolka99]

Nie wymienię, bo mnie ktoś po sądach ścignie
Nie mówie o polfach (które wszystkie oprócz Polfy Warszawa, a co do tej
już pewna nie jestem bo przestałam sledzić) są w rękach firm
zagranicznych. I na zdrowie im to wyszło.

[pelapa]

A choć definicję firmy - krzak? Bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić
że GIF daje zezwolenie na produkcję leków w garażu. No, chyba że
garaż spełnia wymogi GMP

[myelegans]

mariolka99 napisała:

> Nie wymienię, bo mnie ktoś po sądach ścignie

Bo nie znasz i nie udowodnisz firmy-krzak, ktora rozprowadza swoje leki do
aptek, chyba, ze kupujesz lekarstwa na bazarze, a nie w zarejestrowanej aptece.

[1monia4]

Jakich firm zagranicznych?Polfe Pabianice kupil Adamed

[1monia4]

Polfa Pabianice juz nie skarbu państwa

[myelegans]

Dokladnie, maja te samych producentow substancji czynnych, tylko se sami
formuuja i pakuja. Jedni nakleja znaczek "bayer" "Generix"

[mariolka99]

Bayer i Bristol maja zupełnie inne portfolio więc moja droga
farmazony prawisz

[myelegans]

> Bayer i Bristol maja zupełnie inne portfolio więc moja droga
> farmazony prawisz

Nie rozumiem argumentu, jak porfolio, cokolwiek to oznacza ma sie do genrykow.

Novartis robi swoje orginaly jako Novartis i genryki jako Sandoz (oddzial
koncernu zajmujacy sie wylacznie genrykami), robia w tym samym CMO.

Jak sie upierasz przy brandach, bo wolisz, to sie upieraj, to Twoje wolenie i
Twoje pieniadze, ale argumentow merytorycznych nad wyzszscia orginalow nad
generykami nie masz zadnych, wiec sie zdeka kompromitujesz.

[mariolka99]

Trochę na Twój post odpowiedziałam, troche na Kocianny (ten o tym że
Bayer należy do BMS ), sorki

Ale napisałaś:
>Dokladnie, maja te samych producentow substancji czynnych, tylko se
sami
formuuja i pakuja. Jedni nakleja znaczek "bayer" "Generix"


Bayer nie ma żadnej podległej mu firmy generycznej. Kupił Scheringa,
ale to inne portfolio i również firma oryginalna. Co do novartisu-
masz rację, z tym się nie spierałam. Tak samo jak Sanofi kupiło
Zentivę. Albo Gedeon Richter- Polfę Grodzisk. A Valeant- Polfę
Rzeszów Bristol pewnie też coś kupił, to duża firma, stać ich


ps.portfolio oznacza jakie leki produkuje dana firma

[myelegans]

Mariolka, ile aplikacji na wprowadzenie generyku na rynek zrobilas? Mam na mysli
cala dokumentacje. Bo jak bralam udzial w dwoch, z czego jeden jest na rynku.
Proces dlugi, rygorystyczny i dokumentacja to kilka tysiecy stron. Leki
generyczne MUSZA byc zarejestrowane przez FDA albo EMEA, wiec zadna firma krzak
nie da rady.

Prawie wszystkie prywatne firmy ubezpieczeniiowe maja zamiane brand na generyk w
aptece, czyli nawet jezeli lekarz przepisze brand, ubezpieczenie placi tylko za
generyk,

DZiwna sprawa nie widzialam afer pod tytulem wycofywanie z rynku generyku bo byl
niebezpieczny dla pacjentow, czego nie mozna powiedziec o brand.

Tak, ufam generykom.

[dorek3]

A ja ich zarejestrowałam dziesiątki jeśli już nie dobiłam do setki. A zrobiłam całych też z kilka. I nawet są rynku, naszym krajowym i dobrze się mają . Dokumentacje tez sobie traz oglądam.

To że firma generyczna nie jest znana jak brandowa kompletnie o niczym nie świadczy. Zupełnie inaczej wygląda marketing dla generyku szczególnie gdy to Rx. Pracuje w firmie generycznej której nazwa w PL nic nikomu nie mówi więc pewnie wg Mariolki to właśnie przykład takiego "krzaka" A tak się składa że obecnie należy do amerykańskiej firmy będącej 4 graczem na światowym rynku generycznym. Ładny krzaczek...
A nawet jeśli jest to całkowicie polski kapitał (parę takowych da się znaleźć i wcale nie Polf) to w produkcje kasa poszła naprawdę niewąska. Może skala mniejsza, może różnorodność form mniejsza, ale to co jest jest zawsze na tip top. Polski GIF jest upierdliwy jak mało który w EU.

[mariolka99]

Nie
Dla mnie firma-krzak to np jedna z polskich firm, które założyło kilku
panów zupełnie niedawno. Sciągają sobie z Indii substancje
czynną/gotowe tabletki, przepakowują je w Polsce i wypuszczają na
rynek, puszczając dodatkowo kilka reklam w TV

[mariolka99]

Ps. skoro reklamowane, to oczywiście OTC. I zarejestrowane pewnie jako
suplementy.
Ale skoro roztrząsamy aspirynę ...

[dorek3]

Jak OTC to nie suplementy. Albo albo
Suplementy to zupełnie inna bajka. Do leków to maja właśnie lata świetlne i nie wolno ani produktów ani niczego w tym względzie porównywać.
Wymagania dla suplementów są żadne w porównaniu do leków

[thegimel]

Suplementy to nie leki. I droga rejestracji jest zupełnie inna. Najpierw poczytaj, a potem farmazony wypisuj.

[thegimel]

Kurde, dopiero teraz datę przeczytałam
Znowu złota łopata się komuś należy

[pelapa]

dorek3 napisała:

> A ja ich zarejestrowałam dziesiątki jeśli już nie dobiłam do
setki. A zrobiłam
> całych też z kilka.

Łałłłł.... Ja chyba osiągnę taki wynik tuż przed emeryturą. Ale tak
od zwolnienia czynnej, przez formulację, walidację metod, stabilność
do dokumentacji rejestracyjnej? Bo kompleksy zaczynam, mieć;0
Pozdrawiam szanowną konkurencję

[dorek3]

Tak od A do Z to te kilka i nie sama przecież (aż takim omnibusem który i technologię i analitykę i klinikę napisze to nie jestem). I niestety już nie teraz
A teraz to rejestracje i wszystko co bliżej i dalej w temacie.

[kocianna]

O ile się nie mylę, bardzo duży procent substancji służących do produkcji leków
wytwarzany jest w Chinach i Indiach...
Z Bayerem faktycznie mi się pomerdało

[panpaniscus]

Apteki to się z ciebie cieszą. Kuzynka aptekarka mówiła, jakie bonusy dostaje za
sprzedaż lekow "oryginalnych", gdy są dużo tanśze generyki - np. aspiryny.

[ca.melia]

mariolka99 napisała:


> Oj nie nie... Badań biorównoważnosci nie muszą przechodzić.

muszą. odwołuje do prawa farmaceutycznego, warunków rejestracji i
dopuszczania do obrotu.

[dorek3]

O nie zgodzę się. A tolerancja miejscowa.
Przecież produkty lecznicze występują tez w formie kremów czy żeli. To że się nie robi biorównoważności to nie oznacza ze nie są regulowane.

[oxygen.100]

Przecież produkty lecznicze występują tez w formie kremów czy żeli. To że się
nie robi biorównoważności to nie oznacza ze nie są regulowane.

Robi sie biorownowaznosc na kremy i zele, robi.

[dorek3]

Nie forma leku o tym decyduje. Robi się jeśli jest działanie systemowe.

[oxygen.100]

Ano jest to tak ze generyk to na ogol zwykla podroba. Np. firma nie jest w
stanie zidentyfikowac jakiegos skladnika komparatora wiec proponuje swoj,
farmakopealny ale inny. Badanie biorownowaznosci dopiero wykaze czy lek spelnia
kryteria i moze byc porownywany z lekiem referencyjnym czy nie. Zdarza sie ze
nie. Wtedy np. firma prosi zeby zlagodzic troche raport z badania )
Niestety lek to nie tylko substancja czynna ale i wszytskie pomocnicze.

[dorek3]

Co to znaczy złagodzić raport??? Jak nie wyjdzie w przedziale 0,8-1,125 a nie da się uzasadnić rozszerzenia to se można prosić aż do śmierci. Ośrodki kliniczne napiszą wszystko tylko agencje rejestracyjne tego nie przyjmą.
Podróba to jest wtedy kiedy ktoś narusza patent. Poza tym wszystkie składniki są listowane nie ma problemów z ich identyfikacja. Co mnie obchodzi wytwórca laktozy skoro to zawsze taka sama, farmakopealna laktoza.Co innego technologia wytwarzania, ta już nie bywa taka oczywista.
Jak BB upadnie to wszystko at kosz.

[marghot]

stosujemy
nie, nie boimy się

[kontopremiumizelkazaglowe]

ynajoma pracujaca w gabinecie onkologicynzm mowi, ye np arimidex nie daje efektow ubocynzch w pryeciwienstwe do tamoxifenu. roynica w cenie okolo 450 yl w kaydzm rayie sa tey inne leki np mamostrol .yastanawiam sie jak dobrac dobrz generzk. pryeprasyam ya pismo ale cos sie pryestawio i literz sa na ylzch miejscach na klawiaturye

[dorek3]

Ale Arimidex nie jest generykiem do tamoksyfenu! To są leki o podobnych wskazaniach ale zupełnie innych substancjach czynnych. Zawsze może istnieć osobnicza wrażliwość na dane leczenie, szczególnie w onkologii gdzie lista działań niepożądanych jest zawsze koszmarnie długa. Generyku nie masz co dobierać. Kupuj najtańszy.

Garażową produkcja leków to chyba tylko w Fakcie albo SE można znaleźć. Nie chcesz to nie wierz ale zapewniam Cie że od dawna standard farmaceutyczny dla wszystkich firm w EU jest jednakowy i o lata świetlne odległy od garażu.

[kontopremiumizelkazaglowe]

kurde to mi sie pomzslilo ale ciesyz mnie to ye to jednak inna substancja co w ogle ymnienia sprawe

OT

[mamand]

naciśnij razem Shift i Ctrl

[...]

[jule.k]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bloopsar]

> leki generyczne pod względem chemicznym i działania muszą być identyczne
> jak leki innowacyjne, dlatego nie ma czegoś takiego jak słabsze przyswajanie

A to ciekawe, bo doświadczenia lekarzy i pacjentów mówią czasami inaczej, bazując na wynikach badań a nie subiektywnym odczuciu. Nawet w zalinkowanym przez ciebie artykule napisano:

"Jednak nie w przypadku każdego schorzenia stosowanie generyków jest wskazane. Przykładowo zamienniki nie powinny być stosowane w grupie leków o wąskim indeksie terapeutycznym, czyli takich, wśród których ilość substancji czynnej, używanej do leczenia jest niewiele niższa od ilości substancji czynnej, która może spodobać zatrucie organizmu albo nawet śmierć. Oryginalne leki powinny być stosowane u pacjentów po przeszczepach, w przypadku padaczki i arytmii oraz niewydolności serca."

Swoją drogą naprawdę wato było aż odkopać wątek sprzed 3 lat żeby tylko gdziekolwiek dokleić link do tego artykułu??

[lukaszka]

Szkoda, ze nie napisano dlaczego. W przypadku epilepsji zmiana leku jest b niekorzystna. Pacjenta trudno na danym leku ustabilizowac i kiedy juz sie to osiagnie nie powinno sie zmieniac.
DotycY to tez zmiany z generyku na oryginalny

[bloopsar]

> W przypadku epilepsji zmiana leku jest b niekorzystna. Pacjenta trudno na
> danym leku ustabilizowac i kiedy juz sie to osiagnie nie powinno sie zmieniac.

Dokładnie tak samo jest w przypadku immunosupresantów.

> DotycY to tez zmiany z generyku na oryginalny

Jasne i mi nie chodziło o demonizowanie generyków, tylko o zburzenie radośnie (i bezrefleksyjnie) przez niektórych tutaj promowanej opinii, że 'przecież to ta sama substancja czynna, czyli dokładnie ten sam lek, więc można sobie jeden na drugi zawsze zamienić i nie ma różnicy'. Owszem, potrafi być i to znacząca dla zdrowia pacjenta.

[hipek_w_kropki]

Mój mąż jest naukowcem i prowadzi m.in. badania związane z tym rodzajem leków. Uważa, że są całkowicie bezpieczne i równie dobre jak oryginały. Sam stosuje.

[princess_yo_yo]

u mnie na recepcie czesto sie wypisuje nazwe substancji czynnej a nie nazwe leku - w aptece dostajesz to co jest skladzie.