Monitor oddechu nie jest bajerem ... :)

[kropkacom]

"Monitor oddechu nie jest bajerem i jesli dziecko spi w swoim pokoju od
pierwszych dni to daje rodzicom poczucie bezpieczenstwa. Jak ktos mysli ze
jesli dziecko nie ma bezdechow to ..."

Zawsze dziwił mnie taki obrazek w filmach amerykańskich (chyba amerykańskich):
mamusia z tatusiem w nocy w sypialni a noworodek czy niemowlak w swoim pokoju
na drugim końcu korytarza. Czepiam się, co?

[elza78]

mysle ze kazdy sobie domowe zycie organizuje tak jak mu jest wygodnie, jedni
spia z niemowlakiem inni maja lozeczko w swojej sypialni jeszcze inni maja
osobny pokoik dla dziecka ktore tam spi od urodzenia.
monitor oddechu to nie fanaberia, moja mala spala w koszyku w naszej sypialni,
zdarzyl jej sie bezdech mielismy na szczescie babysensa ktory w pore zaalarmowal
ze cos sie dzieje - dziwnym trafem cala sytuacja miala miejsce w poludnie wcale
nie w nocy.
Dziecko samo zaczelo oddychac podniesione z lozeczka, ale ja prawie zawal serca
przezylam, mloda spala z monitorem do 2 rz...

[memphis90]

A jak stwierdziłaś, ze to był bezdech, a nie fałszywy alarm aparatu? Przecież
takie alarmy są znacznie częstsze niż rzeczywiście występujący bezdech.

[elza78]

corka jest drugim dzieckiem syn rowniez lezal pod monitorem w sumie okolo 1,5
roku urzadzenie nie wlaczylo sie nigdy gdy dziecko lezalo w lozeczku, z mloda to
samo, gdy wydarzyla sie ta sytuacja mloda spala, wyjeta z lozeczka nie
oddychala, nie robila tego pewnie przez pol minuty bo po takim bezruchu alarmuje
urzadzenie, zaczela oddychac po obudzeniu.
babysense to atestowany monitor oddechu uzywany na oddzialach intensywnej opieki
noworodka, nie jakis popowy szajs, pod takim monitorem leza wczesniaki na naszym
oimomie wiec watpie o falszywosci alarmu.

[mniemanologia]

U nas jest tak, że Młoda (3 miesiące) śpi w łóżeczku w swoim pokoju,
Młody (3 lata) w swoim, a my we dwójkę w swoim.
Jak nad ranem Młoda się zaczyna wiercić - przechodzę do jej pokoju i
tam sobie dosypiam.

[mniemanologia]

No tak, nie dopisałam, że nawet się nie zastanawialiśmy nad
monitorem.

[rulsanka]

Mój syn spał z nami w pokoju, często w łóżku razem ze mną lub mężem. Mimo to
dostawałam świra i ciągle sprawdzałam, czy oddycha. Nawet teraz, ma już 2 lata,
sprawdzam czy żyje, jak śpi "zbyt długo". Przy następnym dziecku bezwzględnie
kupię monitor.

[ewcia1980]

nie miałam ani przy pierwszym ani przy drugim dziecku.
a dzieci spia w swoim pokoju - pierwsze od 8 miesiaca, drugie od
piątego.
my śpimy u siebie.

[fogito]

Wszystko dobrze poki sie cos nie stanie. Ja wprawdzie nie mialam
monitora odechu, ale dziecko spalo obok mojego lozka jak bylo
malutkie. Zastanawialam sie nad kupnem, ale maz uwazal, ze
przesadzam. W kazdym razie dzieci po cesarce powinny spac z czyms
takim na pewno. Bardzo czesto zdarza im sie zapominac oddychac.
A co do filmow amerykanskich, to faktycznie w wielu domach tak tu
wlasnie jest. Moja tesciowa zawsze byla zadziwiona, ze ja lozeczko
dziecka wstawiam do swojego pokoju jak ja odwiedzam.

[memphis90]

Jak ktos mysli ze
> jesli dziecko nie ma bezdechow to ..."
To co...? Dorośli też miewają bezdechy, bardzo często nawet. Nigdy nie miałam
poczucia zagrożenia z powodu braku monitora oddechu- może wyrodna matka jestem,
a może mniej podatna na marketing i reklamę. Jak ktoś ma potrzebę- niech wydaje
kasę, jego sprawa. Ja, póki nie urodzę dziecka z grupy ryzyka, nie zamierzam
kupować.

[carmita80]

Moj syn ur. w 29tyg. zdrowy, bez wiekszych problemow, pod
respiratorem 12h, na oddziale special care wszystkie dzieci mialy
monitory w ramach bezpieczenstwa, kiedy zapytalismy czy powinnismy
miec cos takiego w domu powiedziano, ze nie, bo nie ma takiej
potrzeby. Zgadzam sie z memphis, ale nawet dzieci z grup ryzyka w
pewnym momencie nie potrzebuja. Maly wychodzil do domu po
osiagnieciu wagi 2.5kg i bezproblemowym najadaniu sie akurat w
naszym przypadku naturalnym (choc z butli tez umial). Ma 3lata i
miewa sie rewalacyjnie, spal w naszej sypialni do 6 miesiaca zycia
urodzeniowego. Stasze urodzone o czasie nigdy nie mialo, nawet o tym
nie pomyslalam.

[sheer.chance]

zalezy co chcialas przkazac...

Uzywalam monitora przy dwojce dzieci i bardzo sobie chwalilam, bo zapewnial mi
spokojny sen, ktory jest dla mnie bezcenny:]

A czy bajer, czy nie? Dla niektorych pieluchy tez sa zbednym bajerem. Uzywalas
moze?;]

[kropkacom]

> Dla niektorych pieluchy tez sa zbednym bajerem. Uzywalas
> moze?;]

Dla kogo pieluchy są zbędnym bajerem? Pytam poważnie.

[sheer.chance]

prosze uprzejmie:

www.dzieciowo.pl/2010/02/od-narodzin-bez-pieluchy.html

[sheer.chance]

i rownie uprzejmie przepraszam za zly link:]
Miedzy mieszaniem zupy, sciaganiem kota ze stolu i rozdzielaniem kotlujacych sie
dzieciakow, poslalam pierwsze co sie wyguglowalo, bez czytania Ale to sie
nazywa naturalna higiena niemowlat, wiec moze znajdziesz cos sensowniejszego na
ten temat.
Moze to?
www.bezpieluch.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=35

[kropkacom]

Tylko, że tam (z tego co ja czytałam na innym niegazetowym forum) chodzi o
specyficzną "filozofię" tak wczesnego odpieluchowywania. 99 procent matek
zakłada pieluchy dzieciom.

[falka32]

> A czy bajer, czy nie? Dla niektorych pieluchy tez sa zbednym bajerem. Uzywalas
> moze?;]

Znam osobiście parę osób, dla których fotelik samochodowy jest zbędnym bajerem.
Dopóki nie siadają pijani za kierownicą, uważają, że nie są w grupie ryzyka.

[sheer.chance]

A to fotelik nie jest obowiazkowy? Serio nie mialam pojecia, ze mozna nie miec?

Ja tylko uwazam, ze to, co dla kogos jest glupim, niepotrzebnym bajerem, dla
innych moze byc przydatne, albo konieczne. Wracajac do monitorow, to moim
dzieciom wlaczyl sie pare razy, w tym raz, kiedy corka zaczynala juz lekko
siniec. Zwykle na szczescie dzieciak sie budzil od samego pisku.

[falka32]

Można nie mieć. Za brak zapłacisz mandat po prostu, o ile zatrzymają cię gliny.
Ponieważ tamci jeżdzą przepisowo, to ich na razie nie zatrzymali

[sheer.chance]

Aha, juz rozumiem.
To pewnie ci, co to "nigdy sami nie jezdzili w fotelikach, a jakos zyja".

[falka32]

Tak, dokładnie. A wypadki samochodowe w których giną dzieci bez fotelików
interpretują jako "widocznie tak musiało być, na ulicy może też ci cegła spaść
na głowę, nie można dać się zwariować".

[elza78]

tylko jakos w swej mundrosci nei przewidzieli ze jak oni przezywali wozenie
bez fotelikow to natezenie ruchu tez bylo z deka inne bo pewnie na calym osiedlu
jedynie oni mieli malucha i podobnie na wszystkich osiedlach w kraju, teraz
kazdy ma samochod niektorzy nawet po dwa

[falka32]

W tamtych czasach też ginęły dzieci w wypadkach. Rzadziej, ale też. W maluchach
była inna przeżywalność wypadków, niż w nowych toyotach . Tylko nie było
internetu, żeby się o tym dowiedzieć, tzn żeby poznać skalę. Mojej matki znajomi
wiele lat temu stracili dziecko w wypadku w ten sposób, że zginęło trzymane
przez ojca na kolanach na tylnym siedzeniu, ojciec przeżył bez szwanku. W
rodzinie mojego starego trójka maluchów z tylnego siedzenia trafiła do szpitala
z poważnymi obrażeniami w czasie przejażdzki do pobliskiego osiedlowego parku,
po w sumie niezbyt groźnej stłuczce. Ale nie pisali o tym na forum, żeby mogły
to przeczytać miliony innych matek ku przestrodze, bo nie było forum. W tv też o
tym nie mówili. Ewentualnie w lokalnej prasie. Po prostu się o tym nie myślało,
zresztą na rynku nie było raczej fotelików.

[mathiola]

Poznałam monitor oddechu przy drugich dzieciach. Taki był warunek wyjścia ze
szpitala z bliźniakami wcześniakami - albo będzie monitor, albo zostajemy w
szpitalu. Był monitor. Załączył się raz - kiedy młoda zjechała z materaca w dół.
I Bogu dzięki że tylko tak.
Przy zdrowym pierworodnym nawet nie myślałam o takich bajerach. Kiedy pojawiła
się potrzeba pojawił się monitor.
Reasumując: to nie bajer, to potrzeba. Przy dzieciach z problemami. Przy
zdrowych dzieciach nadal uważam to za zbytek.

[elza78]

ja pamietam w jakich okolicznosciach go kupilam - kupilam go bardziej dla siebie
bo lek o syna nie pozwalal mi w nocy spac, bylo to pewnie efektem depresji po cc
czego swiadomosc mam dopiero dzisiaj, urzadzenie pomoglo wtedy mi, pomoglo przy
corce bo kto wie co by sie stalo, uwazam ze nie jest zbytkiem, zapewnia spokojny
sen wtedy kiedy jest on matce bardzo potrzebny. ale w tym aspekcie nikt tego
jakos nie postrzega wypisujac lekka reka ze przy zdrowym dziecku to zbytek, nie,
to spokoj.

[falka32]

> Reasumując: to nie bajer, to potrzeba. Przy dzieciach z problemami. Przy
> zdrowych dzieciach nadal uważam to za zbytek.

Gdyby było wiadomo, jaka jest ostateczna i konieczna przyczyna wystąpienia
bezdechu, to na SIDS nie umierałyby zdrowe dzieci. Grupa ryzyka to określenie
statystyczne tylko i wyłącznie, oznacza większe prawdopodobieństwo. Ja nie
należę do żadnej z grup ryzyka zakażenia HIV - czy to znaczy, że nie mogę zostać
zarażona i nie muszę stosować profilaktyki?

[sanna.i]

Zgadzam się, ja zakupiłam monitor przed porodem, bo dosłownie parę
miesięcy wcześniej spotkałam na ulicy koleżankę, której na SIDS
zmarł prawie 9-miesięczny syn (!). Dziecko było zdrowe, sekcja
również nie wykazała chorób. Po prostu przestał oddychać. Nigdy nie
zapomnę jej rozpaczy...

[minkapinka]

mathiola napisała:

> Poznałam monitor oddechu przy drugich dzieciach. Taki był warunek
wyjścia ze
> szpitala z bliźniakami wcześniakami - albo będzie monitor, albo
zostajemy w
> szpitalu. Przy dzieciach z problemami. Przy
> zdrowych dzieciach nadal uważam to za zbytek.

a z którego tygodnia sa Twoje dzieci?
MOja córka urodziła się w 25 tc i lekarze stwierdzili, ze nie jest
jej potrzebny monitor.

[kropkacom]

Dziewczyny, ja bym w życiu nie porównywała fotelika czy pieluch do monitora.
Każda z tych rzeczy to jakaś osobna kategoria. I nie dziwie się, że przy dziecku
chorym, z jakieś grupy ryzyka kupuje się bez mrugnięcia oka ten monitor.

[falka32]

ja się też nie dziwię. Za to dziwię się tym, którzy uważają to za zbędny bajer
przy zdrowym dziecku. Może to być sprzęt, który się nie przyda, przy którym
prawdopodobieństwo, że się przyda wydaje się znikome, ale jednak jest to sprzęt
potencjalnie ratujący życie i stawka jest często zero jedynkowa. Tzn dowód na
to, że jednak był potrzebny, może przyjść wtedy, kiedy już jest za późno. Znam
osobę, której się to przytrafiło. Zdrowe dziecko poza wszelkimi grupami ryzyka,
rodzina lekarzy, noworodek się nie obudził z popołudniowej drzemki, matka się
zdrzemnęła w tym samym pokoju, kiedy wstała, dziecko nie żyło. Nie było niczym
przykryte, nie spało na brzuchu, nie zakrztusiło się ani nic. Dlatego jak
słyszę "phi, ja jestem poza grupą ryzyka więc mam to w dupie bo to tylko
marketing" to mnie trzęsie zawsze. Nie uważam, że chodzi w tym o spokój matki
(bo to mogą zapewnić leki uspokajające , tylko o bezpieczeństwo dziecka w
obliczu zagrożenia, którego przyczyny tak naprawde nie są znane i nie da się ich
kontrolować, można co najwyżej szacować prawdopodobieństwo, ale można je
istotnie zmniejszyć przez monitoring. Jeżeli przyczyny SIDS będą poznane i
określone jednoznacznie, a nie tylko w postaci umiarkowanie skorelowanych
czynników ryzyka, można mówić o nadgorliwości i histerii czy podatności na
reklamę tych, których to nie dotyczy ale i tak kupują monitor, ale niestety na
dzień dzisiejszy tak nie jest.

[kropkacom]

> Za to dziwię się tym, którzy uważają to za zbędny bajer
> przy zdrowym dziecku.

Nikt z lekarzy, położnych (w czasie ciąży, po porodzie) nawet nie zająknął się
aby przy zdrowych dzieciach kupić monitory. Kiedy dzieci leżały przy mnie na
sali w szpitalu jeszcze też nie leżały na żadnych monitorach. Jak to wytłumaczysz?

[elza78]

jakos mi sie falka kojarzy ze byl na tym konkretnie forum przypadek dziewczyny
ktorej dziecko zmarlo na SIDS w szpitalu wlasnie. jak to wytlumaczysz?

[elza78]

kropka oczywiscie bo z falka sie zgadzam z tym co pisze w 100%
nie przewidzisz pewnych sytuacji i warto monitor miec jesli jest mozliwosc kupna.

[dynema]

Oczywiscie zakladam ze twoja opinia dotyczy wszystkich dostepnych na
rynku urzadzen profilaktycznych,zabezpieczajacych i ochronnych
zxabezpieczajacych?

Np. ze zakupilas dostepny na rynku kask do nauki chodzenia? Wiesz ze
wielokrotnie wiecej dzieci ginie lub doznaje trwalych urazow mozgu w
wyniku upadku przy niestabilnym chodzie niz w wyniku bezdechu? Nie
przewidzisz, a mozliwosc kupna jest.

Bylam na przelomie roku na babyshow w Londynie : kaski to juz
normalka (sama posiadam sprezentowane dwa), ale jest cala gama
ochraniaczy na nogi przy raczkowania ( "wstrzasy przy raczkowaniu
powoduja mikrouszkodzenia mozgu"), poduszki na zadek...itd.

Czasem w sprzedazy najpierw jest potrzeba, a pozniej produkt, ale
czasem najpierw jest produkt a pozniej buduje sie strategie aby go
sprzedac.

[elza78]

kupilam kojec i pilnowalam swojego dziecka podczas chodzenia - kaski sa dla tych
ktorzy maja dzieciaka w tylku i puszczaja samopas ogladajac S jak Schabowy
jaka jest roznica miedzy kaskiem a monitorem oddechu - ano taka ze spac czasem
czlowiek musi tyle w temacie.

[dynema]

Kojec nic nie zmienia. Przeciez moglo sie wywrocic takze w kojcu,
zachwiac do tylu i upasc glowa na jakas zabawke - tak samo jak poza
kojcem.

Dlaczego mimo ze moglas nie zdecydowalas sie ochronic glowy swojego
dziecka? Stalas za nim caly czas w kojcu aby zlapac w odpowiednim
momencie?

[elza78]

moje dzieciaki nie mialy problemow z wywrotkami jak siegam pamiecia nigdy nie
wydarzylo sie nic szczegolnego w temacie za to bezdech sie zdarzyl.

[dynema]

Jakby sie wydarzylo to byloby za pozno.

Chodzi o profilaktyke, czyli mozliwosc ze takie cos sie zdarzy i
zabezpieczenie przed tym. Skad wiedzialas ze dzieci sie nie wywroca
w przyszlosci i dlaczego ich nie zabezpieczylas?

[elza78]

pisalam ci ze mialam kojec co sie czepiasz

[dynema]

Bylam calkowicie nieswiadoma istnienia kojcow utrzymujacych dzieci w
pozycji pionowej- to takie pudlo wylozone gabka?

[falka32]

Ja nie miałam kasku z prostego powodu - nie wiedziałam, gdzie go kupić, jak moje
dzieci były w wieku zabijania się o wszystkie meble. Niezależnie od pilnowania.
W przypadku kasku mam odmienne zdanie od elzy - uwazam, że to jest sprzęt,
który przy ruchliwych, temperamentnych dzieciach (takich jak moje), które nie
usiedzą na tyłku i wykonują niespodziewane manewry w ułamku sekundy, umożliwia
tymże dzieciom nie bycie pilnowanymi przez matkę cały czas i niesiedzenie w
kojcu, tylko swobodną eksplorację terenu z zabezpieczoną najbardziej
newralgiczną częścią ciała. Zgodnie z koncepcją kontinuum
Przy moich chłopakach trzeba było mieć oczy na gumkach i utrzymywać się cały
czas w odległości 20 cm od nich, żeby zapobiec urazom łba. A i tak nie
zapobiegłam i ostry dyżur też był grany, bo odwróciłam się na chwilę a wspinacz
w tym momencie zwalił na siebie krzesełko do karmienia i zaliczył śliwę na
ciemiączku. Nie mam nic przeciwko urazom kolan i tyłka ani wyciąganiu drzag z
pięt, za to na punkcie urazów głowy mam jazdę i nie zamierzam z nią walczyć.

[falka32]

> jakos mi sie falka kojarzy ze byl na tym konkretnie forum przypadek dziewczyny
> ktorej dziecko zmarlo na SIDS w szpitalu wlasnie. jak to wytlumaczysz?

Nie kojarzę wątku, nie mam więc danych. Czy dziecko zdrowe, chore, z ukrytą wadą
serca, z monitorem, bez monitora? No jak to można wytłumaczyć? Nie wiem, czy
wszystkie przypadki SIDS można odratować poprzez wczesną interwencję, ale w na
położniczym matki spały, dzieci spały, pielęgniarka chodziła w nocy czasem albo
wcale, warunki jak w domu, też można nie zauważyć. W przypadku noworodka
wystarczy parę minut bez oddechu, w czasie jak jesteś pod prysznicem.

[elza78]

mi sie wydaje ze w szpitalach w ogole maja za malo kasy na sprzet i za duzo
roboty aby sie przejmowac mniejsza statystycznie grupa, dlatego maja na zdrowe
noworodki wylozone, podobnie na oddzialach szpitalnych kiedy dzieciaki z
zapaleniem krtani leza np cala noc i pielegniara zajrzy abo nie zajrzy - bedzie
co bedzie, ile statystycznie umiera z powodu dusznosci krtaniowej?
jak umrze shit happens gorzej jesli to twoj szit jest, jak dla mnie wybor jest
prosty nic co sluzy profilaktyce nie jest fanaberia, fanaberia jest wozek za 5
kola i tysiace niepotrzebnych neimowlakowi rzeczy.
ja sie falka zgadzam z tym co poszesz w tym watku w 100%

[falka32]

Ja to wytłumaczę tak. Szansa, że zdrowe dziecko zejdzie ci na SIDS jest bardzo
niewielka. Monitor jest drogi i NFZ go nie sponsoruje, jest to sprzęt dla
chętnych. Zaleca się go tym, u których szansa na wystąpienie SIDS jest
statystycznie większa. Pozostali nie muszą. Wśród tych, którzy nie muszą, znajdą
się tacy, którzy nie mieli monitora i stracili przez to dziecko. Mieli pecha i
dziecko też miało. Niech będzie to jedna osoba na milion. Można zatem powiedzieć
"uważam, że moje dziecko nie znajdzie się w tej niewielkiej grupie pechowców,
więc decyduję się na brak monitora" i to jest w miarę racjonalne podejście. Tak
samo, jak podejście "nie interesuje mnie pozostały milion dzieci, tylko moje
jedno i nie chcę, żeby było tym jednym na milion, skoro mam na to wpływ". Nie
rozumiem zaś podejścia "to jest bajer dla zastraszonych a mądre matki (czyli ja)
wiedzą, że to niepotrzebne". Jest to może subtelna różnica pomiędzy podejściem
racjonalnym a ideologicznym , która mnie drażni i uważam to za szkodliwe
społecznie, jeżeli stawką nie jest obtłuczone kolano, tylko życie. Choćby
dlatego, że potem wiele niepewnych siebie matek czuje, że musi się tłumaczyć z
posiadania monitora, żeby nie wyjść na nadopiekuńczą histeryczkę.

Jakby co - ja osobiście nie miałam monitora. Z jednego podstawowego powodu -
spałam z dziećmi w łóżku a we wspólnym gnieździe monitor oddechu nie ma
zastosowania, kiedy rodzic leży tuż obok i się rusza. Bezprzewodowe weszły na
rynek, kiedy moje najmłodsze dziecko wyszło akurat z wieku niemowlęcego. Nie
dostałam dla niego zalecenia monitora, bo nic mu nie dolegało, zdrowy,
donoszony, 10pkt, dobrze ważył. Ale jak miał miesiąc, o mało bezgłośnie i bez
ruchu nie zniknął z tego świata z powodu zakrztuszenia przez sen, ja byłam w
pokoju obok, oglądałam tv a on spał, miał włączoną nianię. Ponieważ miał lekki
refluks, miał poduszkę klin od głową i leżał na boku, godzinę po karmieniu.
Zajrzałam przez przypadek i coś mi się nie spodobało w sposobie, w jaki leżał.
Żadnego ruchu, żadnego kwiknięcia, wystarczyłoby, żebym zajrzała 5 minut później
i byłaby tragedia. Znam podstawy pierwszej pomocy, ale sama nie mogłam go
"odpukać" - pomimo moich zabiegów nie reagował, nie łapał oddechu, był sztywny
jak lalka i biały jak ściana. na szczęście był w domu mój stary, ratownik, i
sobie z nim poradził. Opinia lekarza o braku potrzeby monitora niewiele by pomogła.

[kropkacom]

> Monitor jest drogi i NFZ go nie sponsoruje

Foteliki do samochodu też nie są tanie. Jest obowiązek przewożenia dziecka w
foteliku a nie ma obowiązku kupna monitora.

[elza78]

ja ci napisze kropka tak - no dobor naturalny dziala jak czyjes dziecko umiera
na SIDS bo rodzice nie mieli monitora to rzeczywiscie moze tak wlasnie musi byc
bo starzy nei byli na tyle inteligentni aby zapewnic bezpieczenstwo swojemu
dziecku

[kropkacom]

Liczyłam jednak na bardziej merytoryczny argument.

[elza78]

to nie jest merytoryczny argument? jak najbardziej merytoryczny i okrutny, moze
w dosadny sposob pokazuje gdzie jest miejsce dla statystyki medycznej w
przypadku gdy chodzi o zycie.
zasadniczo sytuacja wyglada tak ze albo ty masz szczescie ze twoich dzieci nie
dotknela ta przypadlosc albo ci co ich dotknela i nie mieli monitora maja pecha
ja wolalam nie sprawdzac tego na swoim dziecku, zamiast najnowszej karuzeli
fiszera z misiami projektorem i innymi bzdurami kupilam monitor, nie zaluje,
posluzyl juz z 4 dzieci poza moimi. jesli nie chce sie kupowac mozna wypozyczyc.
uwazam ze to co nas wyroznia sposrod zwierzat to mozg i zdolnosc myslenia ktora
daje nam mozliwosc przewidywania niektorych rzeczy i zapobiegania im, kto z tego
nei korzysta nie korzysta z mozgu, wybor jest jeden i jest zypelnie naturalny,
jesli mam pieniadze na pierduty w stylu karuzelek i innych zupelnie
niepotrzebnych badziwei to kupuje monitor oddechu ktory nie jest zbytkiem tylko
urzadzeniem ratujacym zycie mojego dziecka.

[kropkacom]

Ja pytałam czemu skoro to jest (jak rozumiem) niezbędny przyrząd przy dziecku
nie jest on obowiązkowy? Teksty o selekcji naturalnej (czy czymś w tym stylu)
ignoruje. Tak sobie myślę teraz, że po prostu złej osobie pytanie zadałam

[elza78]

no jak piszesz nie ma obowiazku kupowania, to zwykla fanaberia kropka masz racje

[kropkacom]

A co jest obowiazek? Ja się pytam czemu nie ma? I to Ty nazwałaś to w tej chwili
fanaberią.

[falka32]

Kropka, no przecież piszę, że nie jest niezbędny. Niebędne jest to, co się
przydaje prawie zawsze, a nie raz na milion. Czysta statystyka. Foteliki stały
się obowiązkowe, gdy ilość wypadków z udziałem dzieci wzrosła (wraz z liczbą
samochodów) do pewnego poziomu, który stał się istotny i zauważalny. Jeżeli
nagle na SIDS zaczną umierać zdrowe dzieci nie raz na milion, tylko raz na
tysiąc przypadków (bo np. poziom zanieczyszczeń atmosfery wzrośnie, co okaże się
skorelowane z SIDS), monitory prawdopodobnie staną się także obowiązkowe i
zalecane.

PS. liczba milion jest z sufitu

[mniemanologia]

Mam nadzieję, że masz w domu defibrylator (lub przynajmniej wiesz,
gdzie jest najbliższy) i przeszłaś odpowiednie szkolenie, bo nagłe
zatrzymanie krążenia zdarza się w populacji o wiele częściej niż
SIDS, i może się przydarzyć każdemu.
To dopiero jest dla mnie autentyczny sprzęt ratujący życie.

[elza78]

nie popadaj w paranoje w ogole co za dziwna analogia urzadzenie do profilaktyki
i sprzet specjalistyczny stosowany przez ratownikow medycznych, zastanawiasz sie
czasem co piszesz?
co do NZK zdarza sie to prawda z pozaszpitalnych przypadkow przezywa je mniej
niz 1/10 osob dlatego ze nasze oddzialy intensywnej terapii nie stosuja
hipotermii terapeutycznej, to jest dopiero zonk.
no ale nadal nie wiem czemu porownujesz specjalistyczny sprzet do czegos w typie
elektronicznej niani, bo jak dla mnie posiadanie monitora z powodzeniem
wyeliminowaloby SIDS, no ale to fanaberia...

[mniemanologia]

Nie, nie popadam w paranoję. Nagłe zatrzymanie krążenia jest jedną z
częstszych przyczyn zgonów. Defibrylatory to nie jest jakiś super
specjalistyczny sprzęt, do którego tylko nieliczni mają mieć dostęp;
są defibrylatory całkiem prywatne.
I może bez obrażania, dobrze?

> co do NZK zdarza sie to prawda z pozaszpitalnych przypadkow
> przezywa je mniej niz 1/10 osob dlatego ze nasze oddzialy
> intensywnej terapii nie stosuja hipotermii terapeutycznej, to jest
> dopiero zonk.

Ale przecież mało kto w pozaszpitalnym przypadku trafia w ciągu paru
minut na oddział...

[elza78]

okno terapeutyczne dla hipotermi to okolo 4h stad zadziwiajace czemu sie jej nie
stosuje skoro najwieksze uszkodzenia mozgu powstaja w okolicach 4-72h po
niedokrwieniu.
wazne zeby o tym wiedziec i nalegac na ta terapie, zwieksza szanse na przezycie
zmniejsza rozleglosc uszkodzen mozgu.

[mniemanologia]

No niestety dwie znajome osoby nie żyją. Gdyby był w pobliżu
defibrylator - przynajmniej jedna z nich by żyła. Taka jest opinia
znajomych osób po medycynie, nie wymyśliłam sobie tego.
Śmierć łóżeczkowa to rzadka sprawa, wypadki samochodowe i
zatrzymania krążenia - to częste sprawy. Skoro można porónywać
monitor i fotelik, to dlaczego nie można porównywać monitora i
defibrylatora? I dlaczego to ja mam "nie popadać w paranoję" - skoro
nie mam ani defibrylatora, ani monitora, to chyba jasne, że w nic
nie popadłam.

[elza78]

wiesz takie gadanie, przywrocenie krazenia, to nie wszystko uwierz, przywrocenie
funkcji mozgu to druga sprawa tak jak pisalam pozaszpitalne NZK przezywa mniej
jak 1 na 10 osob ktorym przywrocono krazenie, a powodem umieralnosci sa
uszkodzneia mozgu spowodowane niedokrwieniem.
o ile SIDS to sprawa blaha wystarczy wykryc bezdech i odpowiednio poklepac
dziecko, jesli to nie wystarczy to czesto wystarczaja cztery wdechy usta-
usta-nos, o tyle NZK to powazna sprawa tam wchodzi wiele czynnikow, a gadanie
osob po medycynie nie pomaga chyba pogodzic sie z faktem naglej smierci bliskiej
osoby. zadziwia mnie chec ludzi do wyrazania swoich opinii w stylu co by bylo
gdyby skoro po pierwsze nie pomagaja one rodzinie po drugie nic nie wnosza w
celu polepszenia sytuacji.

[elza78]

oftop sie zrobil troche - mimo wszystko uwazam ze zapobieganie i ratowanie to
zupelnie dwie inne sytuacje. co do reszty zgadzam sie ze NZK i wypadki
komunikacyjne zdarzaja sie czesciej niz bezdech ale w grupie niemowlat chyba
troche rzadziej niz u doroslych

[falka32]

Ja się przyznam, że ponieważ mieszkam w lesie, mam zestaw strzykaweczki z
adrenalinką. Moich dzieci jeszcze nigdy nie ugryzła osa. Nie wiem, czy są
uczulone. Wiem tylko, że jeżeli się okaże, że są uczulone, to karetka jedzie do
nas 20 minut i ta informacja mi wystarczy zamiast statystyk zgonów dzieci
ugryzionych przez osy czy szerszenie.

Tak, czepiasz się!

[suazi1]

Moja córka od samego początku śpi w osobnym pokoju i jakoś przeżyła.
Ja z kolei nie mam żadnych wyrzutów sumienia z tego powodu, nie
czuję się matką wyrodną, co mi wielu sugerowało. Wręcz przeciwnie,
jestem szczęśliwa, że mogłam się wyspać w moim łóżku, a przede
wszystkim, że nie mam teraz problemu w postaci trzylatki, która nie
chce się dać "wyprowadzić" z łóżka rodziców. Moja córeczka też ma
się świetnie, nie ma żadnych zaburzeń na tle psychicznym, nie jest
niedorozwinięta czy coś w tym stylu - na złość wszystkim "mundrym"
opiniom ekspertów i nieekspertów. Tak więc nie zawsze warto ślepo
podążać za tym co radzą kolorowe gazetki dla początkujących. Warto
natomiast przemyśleć i wybrać to co komu pasuje!

[falka32]

> Moja córka od samego początku śpi w osobnym pokoju i jakoś przeżyła.

Takie zdanie jest dowodem takim samym, jak "nie jeździłam w foteliku i jakoś
przeżyłam"
Tak tylko mnie ta logika drażni

a przede
> wszystkim, że nie mam teraz problemu w postaci trzylatki, która nie
> chce się dać "wyprowadzić" z łóżka rodziców.

Kolejny dowód nie do zbicia - a co powiesz na taki dowód "moje dzieci spały
ze mną od urodzenia i dzięki temu nie mam problemow z trzylatkiem, który nie
chce się dać wyprowadzić z łózka rodziców"

[suazi1]

Kolejny dowód nie do zbicia - a co powiesz na taki dowód "moje
dzieci spały
> ze mną od urodzenia i dzięki temu nie mam problemow z trzylatkiem,
który nie
> chce się dać wyprowadzić z łózka rodziców" . Mam inne
spostrzeżenia, i to z najbliższego otoczenia. A zarzucanie mi, że
narażałam moje dziecko na niebezpiezczeństwo, bo spało w osobnym
pokoju, to chamstwo z Twojej strony. Ale rozumiem, że Ty z tych
matek polek, które dziecku do nauki chodzenia zakładają kask na
głowę. Już prędzej pisałam, każdy wybiera, co mu pasuje. Ale jak
widać tego nie rozumiesz.

[falka32]

A zarzucanie mi, że
> narażałam moje dziecko na niebezpiezczeństwo, bo spało w osobnym
> pokoju, to chamstwo z Twojej strony.

Ależ ja nie zarzucam. Jakbym zarzucała, to bym jeszcze dopisała, ze narażałaś
dziecko dla własnej wygody spania i jeszcze się tym chwalisz
Ja tylko zwróciłam uwagę na ciąg logiczno - dowodowy

Mam inne
> spostrzeżenia, i to z najbliższego otoczenia.

Ja również - i co, czyje spostrzeżenia są prawdziwsze?

[minkapinka]

Nie używaliśmy monitora pomimo, ze moja córka urodziła się w 25 tc i po
urodzeniu nie oddychała - dostała zero punktów Apgar za oddech. Była
kilka tygodni pod respiratorem, a przy wyjściu ze szpitala lekarze
odradzali nam zakup monitora oddechu.

[mia_siochi]

minkapinka napisała:
> a przy wyjściu ze szpitala lekarze
> odradzali nam zakup monitora oddechu.

Odradzali? Rozumiem, żeby nie POLECALI, ale żeby odradzać? Co ich to
obchodzi?

[minkapinka]

Lekarze twierdzili, ze nie ma wskazań, używanie monitora powoduje
nerwowa atmosferę w domu, fałszywe alarmy, a dziecku potrzebny jest
spokój.
Dodam, ze córka lezała w ImiDz gdzie ordynatorem jest prof. Helwich -
Krajowy Konsultant w dziedzinie Neonatologii.

[falka32]

używanie monitora powoduje
> nerwowa atmosferę w domu,

No to jest faktycznie przeciwwskazanie medyczne... Jakieś badania kliniczne na
poparcie tego miał pan doktor?

[minkapinka]

W tej kwestii nie interesują mnie wyniki badań.
Większe zaufanie mam do lekarzy pracujących na oddziale intensywnej
terapii noworodka niz do opinii obcych osób.
Lobby firm farmaceutycznych i producentów sprzętu medycznego jest
silne, co pokazały ostatnie doświadczenia ze szczepionka na świńską
grypę.

[falka32]

Uważnie czytaj. Według ciebie lekarze na noworodkowym OIOMIe są specjalistami od
tego, co u kogo wytwarza w domu nerwową atmosferę, tak? I na podstawie tej
wiedzy odradzają zakup monitora jako szkodliwy dla dziecka?
Dlatego pytam, czy są jakieś badania, które wskazują na to, że posiadanie
monitora wytwarza nerwową atmosferę w domu, czy też jest to osobiste przekonanie
pana doktora, oparte na tym, że młode matki to zwykłe histeryczki i jak taka
dostanie do ręki monitor, to będzie biegać w kółko i nasłuchiwać. Nie wiem, w
czym ma tutaj pomóc jego specjalistyczna wiedza z zupełnie innej dziedziny.

[kawka74]

żywanie monitora powoduje
> nerwowa atmosferę w domu,

O tak
Moje dziecko ma zakładaną na noc snuzę. Alarmów było kilka, z czego dwa-trzy na
pewno fałszywe - w ciągu prawie czterech miesięcy używania. Jakoś nie
doprowadziło to naszej trójki do rozstroju nerwowego.

[miska_malcova]

śpię z dzieckiem w jednym pokoju, dlatego nawet nie rozpatrywałam zakupu monitora

[falka32]

Że niby jak dziecko przestanie oddychać, to intuicja cię obudzi na czas?

[miska_malcova]

falka32 napisała:

> Że niby jak dziecko przestanie oddychać, to intuicja cię obudzi na czas?

rozumiem, ze według Ciebie to niezbędna rzecz? Dla mnie nie.

[falka32]

Nie, pisałam, że nie jest niezbędny. Nie rozumiem tylko słowa "dlatego" w twojej
wypowiedzi.

[miska_malcova]

falka32 napisała:

> Nie, pisałam, że nie jest niezbędny. Nie rozumiem tylko słowa "dlatego" w twoje
> j
> wypowiedzi.


odniosłam się tylko do I postu o dzieciakach w swoich łóżeczkach
>

[atra1]

a ja się zastanawiam, co Was tak w tyłek piecze, że ktoś uważa
mmonitor za konieczny, potrzebny, ma lub mieć będzie.

Na litość boską - każdy ma potrzeby nieco inne. Aż mi się w pale nie
mieści, zebym TUTAJ musiała takie oczywiste oczywistości mówić.

Monitor miałam i mam. Dzieci urodzone zdrowe- obaj po 9 pkt. Monitor
niezalecany. Ale jesli może mi to pomóc niepopaść w histerię
pt "pilnuję czy oddycha" i ocalić odrobinę zdrowia psychicznego to
mam centralnie w części zadniej czy ktoś uzna wywalenie 5 stów na
monitor za fanaberię czy nie.

pierwsze dwa tygodnie nie spałam w nocy warując. A potem miałam już
monitor. Dla mnie był niezbędny. Uważam, ze ogólnie jest potrzebny.
Jak ktoś kupować nie chce - jego biznes.

[mniemanologia]

No i ekstra
Tak czy tak - dla mnie to zbędny bajer (o ile oczywiście nie ma
podstaw).

atra1 napisała:

> a ja się zastanawiam, co Was tak w tyłek piecze, że ktoś uważa
> mmonitor za konieczny, potrzebny, ma lub mieć będzie.

Ale nie piecze mnie, że ktoś go sobie kupi.
Piecze mnie natomiast, jeśli sugeruje, że ryzykuję życiem dziecka,
czy jeśli porównuje mnie do ludzi przewożących dzeci bez fotelików.
Tudzież straszy.

[falka32]

> Ale nie piecze mnie, że ktoś go sobie kupi.

Nie, nie piecze, najwyżej skomentujesz, że jest ogłupiony reklamą,
przewrażliwiony, nie to, co ty

[mniemanologia]

falka32 napisała:

> > Ale nie piecze mnie, że ktoś go sobie kupi.
>
> Nie, nie piecze, najwyżej skomentujesz, że jest ogłupiony reklamą,
> przewrażliwiony, nie to, co ty

Nigdzie tak nie skomentowałam, prawda? Więc dlaczego tak piszesz?

[falka32]

Nic osobistego, chodziło mi o ogólny ton różnych wypowiedzi

[kropkacom]

> a ja się zastanawiam, co Was tak w tyłek piecze, że ktoś uważa

Kogo piecze? Dyskusja jest dyskusja. Ktoś tu za to walił tekstem o selekcji
naturalnej i to była forumka ozywająca przy dzieciach monitora. Już samo
stwierdzenie, że jest konieczny niesie za sobą pewną zaciętość w poglądach.

[atra1]

Sorki, spieniłam się trochę.

O doborze naturalnym nie ma co mówić, bo to biologia i fizyczne
słabości wpływają na usmiercenie jednostki (przy śmierci łóżeczkowej
mówimy o dziecku zdrowym),a nie potencjalny pech, los czy jakkolwiek
zwać.

Monitora nie zestawiłabym z fotelikiem, na przykład. Ale idę o
zakład, że większośc matek tutaj nie da 2-latkowi landrynek, nie
pozwoli latac po chałupie z lizakiem w buzi, nie pozwoli gmerać
paluchami w kontakcie, kupi niewymagany przez prawo kask na rower,
powie, że nie nalezy otwierać drzwi obcym itd.

Tak się robi ze starszymi dziećmi, noworodkowi cięzko nakazać, zeby
oddychał. Więc monitor jest very sensowny.

[kub-ma]

Moje dzieci od urodzenia spały w osobnych pokojach z monitorem
oddechu pod materacem. Długo z niego nie rezygnowałam, bo nie byłam
na to gotowa. Ja nie byłam gotowa, nie dzieci.