spowiedź :)

[mia_siochi]

Mój mężczyzna jest w sobotę świadkiem na ślubie i wymyślił sobie, ze
pójdzie do spowiedzi.
Ksiądz spytał go na wstępie o stan cywilny po czym wygonił go
Krzyczał, że nie ma prawa się spowiadać, bo żyje bez ślubu

Chyba pojadę protestować pod pałac, przeciwko szkalowaniu symbolu
religijnego przez fanatyków...

[vefa]

Może jest jakaś szansa, że ksiądz... nie dostanie rozgrzeszenia...
Ja już 'drżę' przed bieganiem do 'mojej' parafii po zaświadczenie, że do niej
'należę' (będę chrzestną, podobno taki świstowymóg z parafii, w której będzie
chrzczone dziecko).

[krishka]

"> Ja już 'drżę' przed bieganiem do 'mojej' parafii po zaświadczenie, że do niej
> 'należę' (będę chrzestną, podobno taki świstowymóg z parafii, w której będzie
> chrzczone dziecko)."

Mam wrażenie że nie wiesz, jakie zadanie przed chrzestną stawia Kościół (mam tu
na myśli Kościół jako wspólnotę), skoro piszesz, że do Kościoła "należysz" (w
cudzysłowie). Chrzest nie jest obowiązkowy, tak jak nie jest obowiązkowe
należenie do Kościoła. To proste: jak mi się nie podoba mi się regulamin
jakiegoś klubu (w tym przypadku KK), to do niego nie wstępuję. A chrzestna to
nie tylko taka najfajniejsza ciocia.
Tutaj o roli chrzestnych:
www.przk.pl/nr/ksiadz_odpowiada/chrzestny_czy_swiadek_chrztu.html

[aniorek]

Te "zadania" realizowane sa zapewne przez znikomy procent rodzicow chrzestnych. Katolicyzm po polsku, hihi.

[przeciwcialo]

Folklor, po prostu folklor. A zamiast kombinowac z papierami mozna
zostac świadkiem chrztu.

[mniemanologia]

Ale dziecko nie może mieć dwóch świadków chrztu tylko

[turzyca]

Nie wiem, czy mam racje broniac Krishki, ale zwroc uwage, ze ona napisala, ze
"nalezy" do parafii, a nie ze "nalezy" do Kosciola. Szczegolnie w duzych
miastach, gdzie duszpasterstwo jest bardzo zroznicowane, czesto zdarza sie, ze
nawet bardzo wierzace osoby z parafia, do ktorej sa przypisane z racji miejsca
zamieszkania, nie maja nic do czynienia. Co na co dzien nie sprawia problemu,
ale zaczyna byc problematyczne wlasnie przy okazji formalnosci.

A przy okazji - chrzestni maja okreslone zobowiazania, ale nie nalezy do nich
doniesienie zaswiadczenia z wlasnej parafii. Tepienie zbednej papierologii we
wszystkich aspektach zycia uwazam za jedyne rozsadne rozwiazanie.

[majenkir]

Nadgorliwy chlopina....
Od swiadkow nie wymaga sie spowiedzi.

[mia_siochi]

On o tym wie
Ale tak sobie wymyślił, z powodów tutaj nieistotnych.
No i dostał strzał w potylicę ;D

[nutka07]

Raczej kopa w cztery litery, bo do domu zdolal wrocic

[mia_siochi]

Fakt
Właśnie wraca i odgraża się wyuzdanym seksem ze swoją nie-ślubną

[meliissa]

Mój znajomy, który przestał chodzić do spowiedzi, trafnie to skomentował "nie
będę się spowiadał facetowi, który być może ma więcej grzechów niż ja"...
Według mnie to tylko kwestia czasu, żeby inne kraje, w tym także Polska poszły
śladami Austriaków:
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-austria-rekordowa-liczba-wystapien-z-kosciola,nId,292114

[croyance]

Ja do spowiedzi nie chodze, ale po pierwsze, czlowiek spowiada sie
nie ksiedzu, ale Bogu, a ksiadz to swiadek, a po drugie, cala idea
spowiedzi polega IMHO na tym, ze obiecuje sie nie grzeszyc wiecej.
a)KK uznaje seks pozamalzenski za grzech, to nie zadne novum.
b)W/w facet zyje w zwiazku niesakramentalnym, i zamierza zyc w nim
nadal, wiec z jakiej paki ksiadz mialby dac mu rozgrzeszenie/przyjac
do spowiedzi?

Osobiscie nie zgadzam sie z punktem a, ale wydaje mi sie to dosc
logiczne i uwazam, ze w tym przypadku ksiadz mial racje.

[mia_siochi]

Moment, ale ksiądz z góry założył, że chłop do domu wróci i nadal będzie grzeszyć A tego przeciez nie wie, bo chłopu nawet pół słowa powiedzieć nie dał.

Aha, i odesłał go gdzies (do innego kościoła czy klasztoru? nie znam się), bo, cytuje "twój przypadek to nie sprawa na konfesjonał". Nosz kurna, tak jakby to jakiś morderca i gwałciciel był

Ja rechocze, chłop oszołomiony, koty patrzą na nas jak na wariatów (czarnego kota mamy, pomiot szatański )

[croyance]

No jak w pol slowa, to faktycznie nieladnie sie zachowal.

[elza78]

moze zwyczajnie jakas ekskomunika wam sie przypaletala, wowczas w normalnym
kosciele nie uzyska sie rozgrzeszenia, trzeba poszukac taki w ktorym ekskomunike
zdejma ale aby to wiedziec trzeba chciec
chodzenie do spowiedzi jesli ma sie wszystko w tylku a fajnie byloby przyjac
komunie podczas slubu bo co ludzie powiedza jest troche nie teges...

[asia_i_p]

Technicznie miał rację.
Ale też, według najnowszych zaleceń Kościoła, nie w ten sposób powinien był
prowadzić rozmowę.
Owszem, prawo kanoniczne nie pozwalało mu dać rozgrzeszenia, ale równocześnie
nakazuje mu traktować każdego petenta z szacunkiem - pierwszym zadaniem księdza
w trakcie spowiedzi jest występowanie jako - mogę tu mylić sformułowanie, ale
nie mylę sensu - świadka miłości Bożej. Dopiero na dalszym miejscu jest
dopilnowanie, aby wyznane były wszystkie grzechy ciężkie itd. Poza tym najnowsze
rozporządzenia władz kościelnych są takie, aby żyjących w małżeństwach
niesakramentalnych starać się wciągać w życie Kościoła i wskazywać, w jaki
sposób mogą w nim uczestniczyć.
Są osoby, które żyjąc w związkach niesakramentalnych do spowiedzi przystępują
regularnie, nie oczekując rozgrzeszenia, i są księża, którzy ich z konfesjonałów
nie wyrzucają.

[makurokurosek]

Punkt a) zależy od interpretacji Pisma Świętego, a konkretnie 7 przykazania.
W obecnej chwili kościół nie daje możliwości ponownego zawarcia związku
małżeńskiego , natomiast pierwsze wzmianki o wielożeństwie mamy już w Księdze
Rodzaju.Potomek Kaina miał dwie żony, i nie jest jedynym przykładem wielożeństwa
opisanym w Piśmie Świętym.

[makurokurosek]

nie mówiąc juz o tym, że Abraham sprzedaje swoją żonę Faraonowi tak więc nie
dość ze mamy wielożeństwo ( Saraj jednocześnie była żoną Abrahama i Faraona) to
jeszcze handel ludźmi. Zauważmy, że kare ponosi niczego nie świadomy Faraon, a
nie Abraham który dla własnej wygody okłamuje go i sprzedaje żonę

[makurokurosek]

nie Abraham ale Abram

[szyszunia11]

"nie
> będę się spowiadał facetowi, który być może ma więcej grzechów niż ja"...


totalne niezrozumienie roli sakramentu spowiedzi. Liczba grzechów spowiednika
nie ma nic do rzeczy. Zresztą grzeszność człowieka nie zawsze da się "policzyć",
bo tzw. grzechy uczynkowe to tylko powierzchowny jej przejaw i niekoniecznie
najważniejszy.

[meliissa]

szyszunia11 napisała:

"nie będę się spowiadał facetowi, który być może ma więcej grzechów niż ja"...
totalne niezrozumienie roli sakramentu spowiedzi.

No ale ja nie piszę o grzechach w stylu nie poszedłem w niedzielę do kościoła,
zapomniałem się pomodlić, byłem niemiły, mam na myśli (znajomy też) powszechny
problem pedofilstwa i molestowania w kościele, życia w celibacie tylko
teoretycznie. Szczerze mówiąc obrzydzenie mnie bierze, że mogłabym trafić na
takiego "kapłana"
Jeśli ktoś by mi napisał, że są to sytuacje sporadyczne, oznaczałoby to, że nie
czyta wiadomości.
www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul174915.html
wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Skandal-pedofilski-to-porazka-Kosciola-w-Irlandii,wid,11986799,wiadomosc.html?ticaid=1ab0a
wyborcza.pl/1,101392,7535640,Afera_pedofilska_w_niemieckim_Kosciele.html
itd.

[szyszunia11]

meliissa napisała:

> szyszunia11 napisała:
>
> "nie będę się spowiadał facetowi, który być może ma więcej grzechów niż ja"...
> totalne niezrozumienie roli sakramentu spowiedzi.
>
> No ale ja nie piszę o grzechach w stylu nie poszedłem w niedzielę do kościoła,
> zapomniałem się pomodlić, byłem niemiły, mam na myśli (znajomy też) powszechny
> problem pedofilstwa i molestowania w kościele,


co nie zmienia faktu, że istoty sakramentu znajomy dalej nie rozumie. Oczywiście
może mieć takie podejście - jego prawo. Ale to miejsce na inna dyskusję.

[szyszunia11]

meliissa napisała:

>
> teoretycznie. Szczerze mówiąc obrzydzenie mnie bierze, że mogłabym trafić na
> takiego "kapłana":

powiem tylko tyle, że spowiadamy się nie przed księdzem tylko przed Bogiem i nie
chodzi tu o wysłuchanie grzechów kogoś gorszego, przez kogoś lepszego, po to, by
ten lepszy łaskawie grzechy odpuścił mając do tego prawa wynikające właśnie z
lepszego swego życia i poziomu moralnego. Może jakieś inne rytuały (w inny
religiach?) rządzą się tymi prawami, ale nie spowiedź w kościele katolickim.

[ira_07]

A co w tym dziwnego? Ja nie uznaję spowiedzi usznej, nie chodzę. Jeśli ktoś
idzie do spowiedzi w KRK i wg zasad KRK żyje w grzechu, nie ma więc skruchy i
postanowienia poprawy(zasady spowiedzi!)to nie powinien oczekiwać rozgrzeszenia.

Nawet w czasie spowiedzi powszechnej w moim Kościele, ksiądz ogłasza
odpuszczenie POKUTUJĄCYM.

[mia_siochi]

A to w tym dziwnego, że odmówił mu spowiedzi. Nie rozgrzeszenia,
SPOWIEDZI.

[ira_07]

Teraz doczytałam, przepraszam. Ale nie rozumiem po co mąż szedł do tej
spowiedzi, skoro wg KRK żyje w grzechu?

[iuscogens]

Ksiądz widać założył, że skoro macie cywilny, to pewnie nie planujecie
kościelnego i nie ma zbyt dużych szans na zaprzestanie grzeszenia.
Co do meritum ksiądz miał rację. Forma niezbyt
mój narzeczony poszedł kiedyś po długiej przerwie do spowiedzi, powiedział
grzechy, ksiądz się go pyta czy żałuje, a on mówi, ze w sumie to nie, na to
ksiądz, ze w takim razie nie dostanie rozgrzeszenie.
No i odszedł od konfesjonału, ale wszystko było kulturalnie, bez krzyków
sama byłam ostatnio na przedślubnej, też po dłuższej przerwie, ale obyło się bez
takich akcji na bardzo sensownego księdza trafiłam.

[mia_siochi]

iuscogens napisał:

> Ksiądz widać założył, że skoro macie cywilny

Nie mamy cywilnego

[iuscogens]

mia_siochi napisała:

> iuscogens napisał:
>
> > Ksiądz widać założył, że skoro macie cywilny
>
> Nie mamy cywilnego

tak wiem, źle przeczytałam
zmęczenie się kłania.

[mia_siochi]

No no, tylko nie "mąż"

No chciał z jakiegoś tam powodu, nie miejsce na dyskusję o tym, a też i ja się w
to nie zagłębiam, bo to obcy dla mnie temat.

Rozgrzeszenie-ok, takie są zasady.
Ale spowiedzi odmówić? Dziwne

[magdal-ena78]

Ostatnio chrzcilam dziecko i mialam problem, brat (chrzestny) zyje
bez slubu z partnerka, oczywiscie musial to zataic przy spowiedzi,
zeby dostac karteczke, ktora byla wymagana. Po jaka cholere oni
wymagaja tych karteczek??

[iuscogens]

Nie wiem po co sa te karteczki, nasz ksiądz zabrał nam nasze (tam gdzie miała
byc podpisana spowiedź przedślubna), bo powiedział, ze nie dla kartek mamy się
spowiadać.

[kocianna]

Karteczek wymagają, żeby się człek trochę zastanowił. Jeśli dla kogoś spowiedź
to nie problem, to nie będzie miał kłopotu z karteczką. A jeśli jest to problem
to... to po co taką osobę wybiera się na rodzica chrzestnego czy też po co
przystępuje się do sakramentu małżeństwa? Chrzestny ma pomagać wychować w
wierze, jak wychowa, skoro sam jest daleko od Kościoła? Boję się przystępować do
spowiedzi, a nie boję się przysięgać wobec Boga, że kogoś tam nie opuszczę aż do
śmierci?
Ładną oprawę przyjęcia dziecka do wspólnoty czy do rodziny i ślubu można mieć
poza KK. Jeśli ktoś chce sakramentu, niech go przyjmie zgodnie ze wszystkimi
wymaganymi przez Kościół, którego jest członkiem, zasadami.

[szyszunia11]

kocianna napisała:

> Karteczek wymagają, żeby się człek trochę zastanowił. Jeśli dla kogoś spowiedź
> to nie problem, to nie będzie miał kłopotu z karteczką. A jeśli jest to problem
> to... to po co taką osobę wybiera się na rodzica chrzestnego czy też po co
> przystępuje się do sakramentu małżeństwa?


no własnie...

[asia_i_p]

Choć z drugiej strony, karteczki są w zasadzie sprzeczne z zasadami Kodeksu
prawa kanonicznego, w którym jak byk stoi, że nie można zmuszać do sakramentów
przy okazji udzielania innych sakramentów - wymóg bycia w stanie łaski
uświęcającej jest kwestią sumienia przystępującego do sakramentu i nie powinien
być w żaden sposób dokumentowany.

[szyszunia11]

asia_i_p napisała:


> przy okazji udzielania innych sakramentów - wymóg bycia w stanie łaski
> uświęcającej jest kwestią sumienia przystępującego do sakramentu i nie powinien
> być w żaden sposób dokumentowany.

ale może chodzi o to, żeby zabezpieczyc sie przed sytuacją, kiedy to chrzestny
ni ejest w stanie i łaski i do komunii nie przystapi?

[asia_i_p]

Może o to. Ale kwestie organizacyjne nie powinny mieć pierwszeństwa przed
nakazami Kodeksu Prawa Kanonicznego.

[sniyg]

iuscogens napisał:

> Nie wiem po co sa te karteczki

Karteczek wymagają bo nie mają zaufania do własnych parafian.
Jak można mieć zaufanie do kogoś, kto
przychodzi na świat od razu z grzechem?

[croyance]

Moze dlatego, ze ludzie tacy jak Twoj brat zachowuja sie jak dzieci i w
zwiazku z tym trzeba ich odpowiednio traktowac?

[elza78]

wiesz jakie jest piec warunkow dobrej spowiedzi?jendym z nich jest postanowienie
poprawy i tak jak ksiadz nie wyspowiada pod przymusem, tak nei wyspowiada tego
kto nie chce sie poprawic o proste...
to tak jakbys sie oburzala ze jadac na gape autobusem otrzymalas mandat

[mia_siochi]

Ksiądz może nie dać rozgrzeszenie, ale samej spowiedzi nie odmawia się
nawet mordercy na krzesle elektrycznym ;P

[elza78]

mylisz sie, jesli warunki dobrej spowiedzi nie sa spelnione ksiadz nei
wyspowiada, odmowi wyspowiadania np tego kto przystepuje do sakramentu pod
przymusem...
dziwi mnei to ze z dala od kosciola jestes i prowadzisz dyskusje na temat rzeczy
o ktorych pojecie masz nikle tak jakbys wszystkie rozumy pozjadala... mysle ze
twoje rozterki rozwialaby rozmowa z jakims madrym ksiadzem wowczas
dowiedzialabys sie dlaczego partnerowi odmowiono sakramentu.

[kawad]

Hmm, jak spowiedź ma być pro forma to można to załatwić inaczej - ma być podpis
na karteczce? no to ją podpiszcie i po robocie.

[magdal-ena78]

kawad napisała:

> Hmm, jak spowiedź ma być pro forma to można to załatwić inaczej -
ma być podpis
> na karteczce? no to ją podpiszcie i po robocie.

To nie takie proste, karteczka byla wydana przez parafie w ktorej
byl chrzest, oczywiscie mozna bylo isc do spowiedzi w innej ale
podpis mial byc z pieczatka !!!

[elka323]

Świetny wątek ta spowiedz!W sobotę idę na ślub mojego chrześniaka i nie
zamierzam się spowiadać.Nie robię tego od lat , odkąd dostalam dobrego kopa od
KK po śmierci mojego męża.Tym bardziej , że wiem jak są komentowane spowiedzi
przez księży , jeśli jeszcze do tego znają delikwenta.Zresztą chrześniak też
miał niezłe schody ze ślubem , bo cywilny wziął dwa lata temu.Ksiądz w parafii
naciskał na ślub kościelny , a równocześnie robił wszystko , aby go nie
udzielić.A po co karteczki - bo u nas za wpis o spowiedzi się płaci.Dwie
spowiedzi przed ślubem = 50zł.Do tego świadkowie i już jest parę zł.

[chloe30]

elka323 napisała:

>A po co karteczki - bo u nas za wpis o spowiedzi się płaci.Dwie
> spowiedzi przed ślubem = 50zł.Do tego świadkowie i już jest parę
zł.

Swiadkowie, o ile ślub jest konkordatowy, nie musza W OGÓLE być wierzący, że o
spowiedzi nie wspomnę. Jak z samym koscielnym nie wiem, o zwyczaju płacenia za
spowiedź ślubną pierwsze słyszę, może dlatego że sama takiej nie miałam - tzn.
miałam, ale karteczki ode mnie nikt nie wymagał.

[kocianna]

Jak jest "czysto" kościelny ślub, też nie muszą być wierzący. Tylko księdza
warto uprzedzić, żeby się nie zdziwił jako szafarz Komunii, bo ja w ten właśnie
sposób popełniłam świętokradztwo (i nawet w tamtych, już zamierzchłych, czasach
trochę mnie to ruszyło). Karteczka wymagana jest od nupturientów przy ślubie i
rodziców chrzestnych przy chrzcie (i to nie w każdej parafii).
Nie słyszałam o opłacie za podpisanie karteczki...

[chloe30]

kocianna napisała:

> Karteczka wymagana jest od nupturientów przy ślubie
no właśnie też nie zawsze. Nam ksiądz powiedział, że karteczki sobie darujemy,
spowiedź przedślubna ma być dla nas, a on nas "rozliczać" (nie w sensie
finansowym podkreślam) nie będzie.
Ale ksiądz który udzielał nam ślubu to był człowiek z powołaniem, a nie urzędnik.

[elka323]

kocianna napisała:

> Jak jest "czysto" kościelny ślub, też nie muszą być wierzący. Tylko księdza
> warto uprzedzić, żeby się nie zdziwił jako szafarz Komunii, bo ja w ten właśnie
> sposób popełniłam świętokradztwo (i nawet w tamtych, już zamierzchłych, czasach
> trochę mnie to ruszyło). Karteczka wymagana jest od nupturientów przy ślubie i
> rodziców chrzestnych przy chrzcie (i to nie w każdej parafii).
> Nie słyszałam o opłacie za podpisanie karteczki...


No cóż , ja też nie byłam uświadomiona o tym fakcie aż do ślubu moich znajomych
i nie mogłam w to uwierzyć.Na ślubach bywam rzadko , więc nie jestem na
czasie.Faktem jest , ze młodzi dostali ochrzan od księdza na cały kościól za
podtykanie mu karteczki przy konfesjonale zamiast marszu do kancelarii .Sprawy
finansowe tam są załatwiane przecież.A rodzice młodych zostali odprawieni od
konfesjonału bez spowiedzi i ganiali po innych kościołach , aby się
wyspowiadać.Nie sądzę , aby tak było wszędzie, ale u nas tak akurat jest.Co
kościół i ksiądz , to obyczaj.A ślubu bez karteczki nie dostaniesz i kółko się
zamyka , jeśli zależy ci na ślubie kościelnym.

[croyance]

Oczywiscie, ze nie musza. Znam Zydowke, ktora bylam swiadkiem chrztu.

[a1ma]

Świadkiem na naszym ślubie był ateista, nieochrzczony.
Nie ma wymogów co do wyznania świadka.

[lipsmacker]

Ja poszlam do spowiedzi w maju pierwszy raz po 20stu latach.
Chcialam przystapic do komunii z okazji 1szej komunii Sw. syna.
Akurat wypadlo to na taki okres mojego zycia ze co powaznie
nagrzeszylam to juz skonczylam i nawet szczerze zalowalam tego
grzechu natomiast na bierzaco nic nie robie co by KK obrazalo, nawet
antykoncepcji nie stosuje bo mam nadzieje ze mi dziecko jeszcze
wyjdzie na stare lata. Tylko ze to przypadek, totalny przypadek bo
np. gdybym stosowala to bym nie zalowala i nie zamierzala przestac,
a potrzebe spowiedzi moze i tak bym miala.

Nie zyje w zgodzie z radykalna postawa KK kazaca wierzyc w slepo w
swoje prawa, szczegolnie iz dzis kazde dziecko wie ze Biblia nie
zostala napisana przez apostolow.

A wiec - tak, wierze wybiorczo. I nikomu nic do tego czy podejmuje
sie zostac swiadkiem czy chrzestna, to kwestia mojego rozumu i
sumienia.

[fabryka.lodow.napatyku]

mysle, ze nie przytoczylas calej rozmowy, wyolbrzymilas wszystko, aby bylo
smieszniej na forum.A cala reszta bije ci bravo, bo to taki smieszny temat, ta
katolicka wiara, prawda?
ksiadz mogl go zapytac, czy zamierzacie wziac slub w najblizszym czasie, jesli
odpowiedzial, ze nie, to dalsza spowiedz nie miala sensu.
bravo bravo, jakie to wszystko zabawne, ksiadz i spowiedz i chrzest jakis

bingo, doskonałe podsumowanie wątku

[des4]

co się robi aby postympowo i ełropejsko wylansować się na postypowym
i ełropejskim forum emama?

najlepiej dokopać katolom/ksiezom/innemu ciemnogrodowi za pomocą
odpowiednio spreparowanej powiastki, hehe...

[mia_siochi]

fabryka.lodow.napatyku napisał:

> mysle, ze nie przytoczylas calej rozmowy, wyolbrzymilas wszystko, aby bylo
> smieszniej na forum.A cala reszta bije ci bravo, bo to taki smieszny temat, ta
> katolicka wiara, prawda?
> ksiadz mogl go zapytac, czy zamierzacie wziac slub w najblizszym czasie, jesli
> odpowiedzial, ze nie, to dalsza spowiedz nie miala sensu.
> bravo bravo, jakie to wszystko zabawne, ksiadz i spowiedz i chrzest jakis

Przytoczyłam całą rozmowę wyobraź sobie
Chłopina zaczął te formułki, że chce przystąpić do spowiedzi, ksiądz zapytał jakiego jest stanu, chłop zdążył zacząć "wolne...", na co ksiądz mu przerwał: "żyjesz w związku?", chłop: "tak", no i dalej było "nie masz prawa do sakramentu spowiedzi" itd.
Koniec, kropka.
Tak trudno uwierzyć, że istnieją księża- idioci? Są też księża- pedofile, to też wypierasz?

[kamelia04.08.2007]

to po cholere tam polazł do tego konfesjonału i jeszcze sie chwalił, ze zyje w
wolnym zwiazku.
ksiadz pewnie tez nie lepszy i tez zyje bez slubu, tylko musi w wiekszej
dyskrecji to robic

[mia_siochi]

No polazł, co mu zrobię.
Przyjmijmy, że miał duchową potrzebę rozliczenia się ze swoim życiem
Najlepsze, że poszedł do kościoła, który polecono mu z uwagi na
młodych, życiowych księży. A trafił mu się betonowy emeryt

[wespuczi]

coz jak sie uczestniczy w masochistycznych rytualach trzeba sie spodziewac kopa
w tyl od czasu do czasu :]

[mia_siochi]

wespuczi napisała:

> coz jak sie uczestniczy w masochistycznych rytualach trzeba sie
spodziewac kopa
> w tyl od czasu do czasu :]

Ależ ja chłopa nie żałuję Tylko lekko mnie zatkało, bo
rozgrzeszenia miał pełnie prawo nie udzielić, ale odmówić wysłuchania
spowiedzi? To po co te gadki o nawracaniu owieczek?

[des4]

masz doświadczenie w temacie? rozumiem, moze nie ksiezulo, ale
pejczyk i obroża by cię rajcowały? podchody od tyłu także?



wespuczi napisała:

> coz jak sie uczestniczy w masochistycznych rytualach trzeba sie
spodziewac kopa
> w tyl od czasu do czasu :]

Jeśli jest katolikiem

[zonka77]

To nie rozumiem zdziwienia się i odgrażania. Niezmiennie zdumiewa mnie
ignorancja katolików wobec zasad własnego wyznania.
Ksiądz zasadniczo powinien spowiedzi wysłuchać ale rozgrzeszenia prawdopodobnie
by nie dał - ponieważ spowiadający się żyje w grzechu i nie zamierza tego
zmieniać. Czy to naprawdę takie trudne do zrozumienia? Jeśli ktoś nie rozumie
zasad własnego wyznania lub spodziewa się że dla niego jednego zostaną one
nagięte lub zignorowane to jego problem - nie księdza.
I nie piszę tego jako katoliczka bo katoliczką nie jestem a w dogmaty i zasady
katolickie nie wierzę. Po prostu trzeba być konsekwentnym. Albo się ktoś uważa
za Katolika i zgadza się z zasadami tego wyznania albo się nie zgadza i
katolikiem nie jest. Nie mówię że nie jest osobą wierzącą - nie jest katolikiem.
Jeśli nie odpowiadają Twojemu partnerowi zasady to po co idzie do spowiedzi???
Naprawdę spodziewał się rozgrzeszenia?

[mia_siochi]

zonka77 napisała:

> To nie rozumiem zdziwienia się i odgrażania.

Odgrażania? Żartujesz sobie?

> Jeśli nie odpowiadają Twojemu partnerowi zasady to po co idzie do
spowiedzi???
> Naprawdę spodziewał się rozgrzeszenia?

Umiesz czytać? Z różnych powodów chciał z księdzem pogadać, nie miał
okazji, bo ksiądz rozmawiać nie chciał. Nie powiedział "synu, nie dam
ci rozgrzeszenia".

Śmieję się z tego ja, ale ja mam te cyrki gdzieś.
Chłop zaskoczony

[des4]

jeśli tak faktycznie było, to ksiądz zachowal się bardzo nie w
porządu, bo jego psim obowiązkiem jest wysluchanie spowiednika

inna bajka jest to, czy twoj facet zamierzał dostrzymac warunkow
rozgrzeszenia i przestać z toba sypiać...

[mia_siochi]

des4 napisał:

> jeśli tak faktycznie było, to ksiądz zachowal się bardzo nie w
> porządu, bo jego psim obowiązkiem jest wysluchanie spowiednika
>
> inna bajka jest to, czy twoj facet zamierzał dostrzymac warunkow
> rozgrzeszenia i przestać z toba sypiać...

Ale przecież nie podważam tego, że są zasady i wg nich rozgrzeszenia
by nie dostał!
Wystarczyło by, gdyby tej spowiedzi wysłuchał, porozmawiał, rzeczowo
wyjaśnił że rozgrzeszenia nie dostanie, bo...itp. Chłop był
nastawiony na dyskusje, nim podszedł do spowiednika z godzine
siedział i układał sobie w głowie to co chciał powiedzieć. Specjalnie
ten kościół wybrał, pisałam już o tym.
No miał taka potrzebę i tyle, nieważne dlaczego.
Kop w 4 litery skutecznie go otrzeźwił

[mniemanologia]

A ja jestem na bakier z kościołem własnie też dlatego, że
rozgrzeszenia kiedyśtam nie dostałam.
Opisywałam kiedyś sprawę.
Wciąż wściekła jestem i mam głębokie poczucie niesprawiedliwości.

[zuzia.zet]

zonka77 napisała:

>Jeśli ktoś nie rozumie
> zasad własnego wyznania lub spodziewa się że dla niego jednego zostaną one
> nagięte lub zignorowane to jego problem - nie księdza.
>

Otóż nie jednego.

Znam bardzo wielu katolików, którym nie odpowiadają zasady krk. I bardzo wielu z nich chciałoby, aby pewne zasady uległy zmianie.

Oczywiście, jedną z opcji jest apostazja i poszukanie innego kościoła, z innymi zasadami.

Ale trzeba też przyznać, że już zmiana jednej zasady - że chrzest nie jest "narzucany" niemowlętom, lecz świadomie przyjmowanym sakramentem - w znacznym stopniu ułatwiłaby życie duchowe rzeszom ludzi. A więc może jednak należy walczyć o jakieś zmiany?

[ira_07]

> Znam bardzo wielu katolików, którym nie odpowiadają zasady krk. I bardzo wielu
> z nich chciałoby, aby pewne zasady uległy zmianie.

Ja też takich znam, sama kiedyś byłam taką katoliczką, tylko nie siedziałam i
nie płakałam, że mi się nie podoba, tylko odeszłam tam, gdzie nauka jest zgodna
z moimi poglądami i moim pojmowaniem religijności.


> Oczywiście, jedną z opcji jest apostazja i poszukanie innego kościoła, z innymi
> zasadami.

Żeby dokonać konwersji nie trzeba apostazji.

A więc może jednak należy walczyć o
> jakieś zmiany?

A może zostać baptystą lub adwentystą? Chrzest dzieci nie jest narzucaniem im
sakramentu, przecież chrzest nie oznacza zniewolenia do końca życia.

[ira_07]

A mnie zastanawia jedno. Jest w Polsce mnóstwo osób, które są wierzące, wierzą w
Boga, wierzą w Ewangelię, ale nie uznają zasad Kościoła rzymsko-katolickiego.
Stosują antykoncepcję, żyją bez ślubu, nie chcą się spowiadać w konfesjonale itp.

Dlaczego tacy ludzie nie poszukają sobie Kościoła chrześcijańskiego, który
opiera się właśnie na Ewangelii? Dlaczego nazywają siebie katolikami, choć
odrzucają naukę KRK, chcą brać śluby w KRK, chrzcić dzieci w KRK i posyłają na
katolicką religię jęcząc, że katecheci potępiają związki niesakramentalne?
Przecież w Polsce są jeszcze KEA, KER, KEM, baptyści, zielonoświątkowcy... Są
kościoły gdzie na kazaniach głosi się Słowo Boże a nie ostrzega przed
stosowaniem gumek.

[croyance]

A mnie wkurza jeszcze niezrozumienie idei wspolnoty, co wyraza sie
chodzeniem na nabozenstwa jak do kina i traktowanie ksieza jak
obslugi serwisu. Kazda wspolnota, nie tylko katolicka, jest IMHO
odpowiedzialna za swoich ksiezy/rabinow/pastorow, oraz za siebie
nazwzajem. Nie mozna sie dziwic, ze czlowiekowi, ktory jest totalnie
izolowany i traktowany instrumentalnie lub niepowaznie przez swoich
parafian/czlonkow zboru (jak brat jednej z forumowiczki, ktory
'musial' sklamac przy spowiedzi, zeby karteczke dostac) powinie sie
noga.

Ludzie maja tez niezwykle roszczeniowe podejscie, a przeciez to w ich
interesie byc powinno, zeby w parafii dobrze sie dzialo. Za
przynaleznosc w synagodze sie placi, i to sporo (ok. 900 funtow
rocznie), za udzial w dodatkowym nabozenstwach placi sie dodatkowo,
kupujac bilety. Bo musza byc pieniadze na pensje rabina, security,
jedzenie, wynajem, prad etc. Problemem KK w Polsce jest to, ze jest
jak wlasnosc panstwowa w komunizmie, do ktorej nikt sie nie poczuwa,
ale wymagania ho ho ho.

A ludzie narzekajacy na KK powinni zrozumiec, ze KK to nie tylko
ksiadz, ale i oni sami, i wszyscy w tym wyznaniu ochrzczeni. Dlatego
ja, po przeczytaniu zwlaszcza wypowiedzi o bracie przy spowiedzi,
powiem, ze nie podoba mi sie, ze KK mija sie z prawda i jest w nim
hipokryzja.

[ariana1]

ira_07 napisała:
> A mnie zastanawia jedno. Jest w Polsce mnóstwo osób, które są
wierzące, wierzą
> w
> Boga, wierzą w Ewangelię, ale nie uznają zasad Kościoła rzymsko-
katolickiego.
> Stosują antykoncepcję, żyją bez ślubu, nie chcą się spowiadać w
konfesjonale it
> p.
>
> Dlaczego tacy ludzie nie poszukają sobie Kościoła
chrześcijańskiego, który
> opiera się właśnie na Ewangelii? Dlaczego nazywają siebie
katolikami, choć
> odrzucają naukę KRK, chcą brać śluby w KRK, chrzcić dzieci w KRK i
posyłają na
> katolicką religię jęcząc, że katecheci potępiają związki
niesakramentalne?
> Przecież w Polsce są jeszcze KEA, KER, KEM, baptyści,
zielonoświątkowcy... Są
> kościoły gdzie na kazaniach głosi się Słowo Boże a nie ostrzega
przed
> stosowaniem gumek.

Też mnie to dziwi Myślę, że dlatego iż zwyczajnie nie znają tych
innych kościołów. Wiarę katolicką dziedziczy się niejako w rodzinie
i ludzie nie znają innej alternatywy. Poza tym nawet jeśli usłyszą
gdzieś od kogoś o Biblii, to zaraz myślą: "jakiś nawiedzony,
niedzisiejszy, frajer - kto dziś żyje zgodnie ze Słowem Bożym".
Niektórzy nawet jak usłyszą, to wygodniej im jednak żyć tak jak do
tej pory. Bo jednak sama przyznasz, że życie z Bogiem łatwe nie
jest, aczkolwiek zasady są bamalnie proste
pozdrawiam siostrę protestantkę

[louisse]

Ale co konkretnie cie zastanawia w tej sytuacji? Zycie bez sakramentu małżeństwa
i chęć spowiedzi bez pozstanowienia poprawy wykluczają rozgrzeszenie. Ksiądz
może takiemu osobnikowi dac błogosławieństwo podczas spowiedzi. oczywiscie,
jezeli widzi, że dany osobnik jakas tam resztkowa chociaz swoadmosc grzechu ma.
Ale jezeli to tylko farsa nie wiadomo dla kogo, to w sumie nie dziwie sie
ksiedzu, ze sie wkurzyl.
A moze to kolejny sakrament, ktory ksiadz jest zobowiazany udzielic osobie
niepraktykującej?

[mniemanologia]

louisse napisała:

> Ale co konkretnie cie zastanawia w tej sytuacji? Zycie bez
> sakramentu małżeństwa i chęć spowiedzi bez pozstanowienia poprawy
> wykluczają rozgrzeszenie.

Co oczywiście też nie znaczy, że postanowienie poprawy załatwi
sprawę.

[mia_siochi]

louisse napisała:

> Ale co konkretnie cie zastanawia w tej sytuacji? Zycie bez
sakramentu małżeństw
> a
> i chęć spowiedzi bez pozstanowienia poprawy wykluczają
rozgrzeszenie. Ksiądz
> może takiemu osobnikowi dac błogosławieństwo podczas spowiedzi.
oczywiscie,
> jezeli widzi, że dany osobnik jakas tam resztkowa chociaz swoadmosc
grzechu ma.
> Ale jezeli to tylko farsa nie wiadomo dla kogo, to w sumie nie
dziwie sie
> ksiedzu, ze sie wkurzyl.
> A moze to kolejny sakrament, ktory ksiadz jest zobowiazany udzielic
osobie
> niepraktykującej?

Kobieto, zdarza Ci się nieraz czytać wątek, w którym się wypowiadasz?
Nikt się nie dziwi temu, ze nie dostałby rozgrzeszenia.
Wątek jest o tym, że ksiądz odmówił sakramentu spowiedzi.
Wyczuwasz subtelną różnicę?