Jestem za dobra i miekka jako matka.

[mama-nastolatki]

Nie wiem czy pamietacie jak pisalam ze moja 15letnia corka zakochala sie w czasie wakacji w Polsce w 18,5 letnim chlopaku i bardzo chciala zeby ja puscic na reszte wakacji.
niektore emamy pisaly wtedy zeby zaprosic chlopaka do siebie.Wiec pomyslam w koncu corce musze ufac i tak dalej i zaprosilam.I wiecie co? przyjechal w piatek i mial zostac na wekend.Corka byla zaskoczona ze on nie moze nocowac razem z nia w jej pokoju (o matko) umowilismy sie ze on spi w jej pokoju a ona w drugim pokoju razem z siostra.O 23 ledwo co zapedzilam ja do drugiego pokoju i poszlismy spac a o 4,20 wstalam do toalety patrze a corki nie ma w tym pokoju w ktorym miala spac! Chlopaka maz spakowal i wsadzil w paciag rano a ona ryczy od rana.Ze przeciez nic nie robili ze ja niby nie mowilam ze ona nie moze do tamtego pokoju chodzic.(kurcze idiotke ze mnie robi czy co?) Jestem wkurzona ,i nigdy jej juz nie zaufam i w ogole dochodze do wniosku ze bylam dla niej za dobra i wszyskie jej zyczenia tylko spelniam a ona ma mnie w d....

[rosapulchra-0]

mama-nastolatki napisała:

> Nie wiem czy pamietacie jak pisalam ze moja 15letnia corka zakochala sie w czas
> ie wakacji w Polsce w 18,5 letnim chlopaku i bardzo chciala zeby ja puscic na r
> eszte wakacji.
> niektore emamy pisaly wtedy zeby zaprosic chlopaka do siebie.Wiec pomyslam w k
> oncu corce musze ufac i tak dalej i zaprosilam.I wiecie co? przyjechal w piatek
> i mial zostac na wekend.Corka byla zaskoczona ze on nie moze nocowac razem z n
> ia w jej pokoju (o matko) umowilismy sie ze on spi w jej pokoju a ona w drugim
> pokoju razem z siostra.O 23 ledwo co zapedzilam ja do drugiego pokoju i poszlis
> my spac a o 4,20 wstalam do toalety patrze a corki nie ma w tym pokoju w ktorym
> miala spac! Chlopaka maz spakowal i wsadzil w paciag rano a ona ryczy od rana.
> Ze przeciez nic nie robili ze ja niby nie mowilam ze ona nie moze do tamtego po
> koju chodzic.(kurcze idiotke ze mnie robi czy co?) Jestem wkurzona ,i nigdy jej
> juz nie zaufam i w ogole dochodze do wniosku ze bylam dla niej za dobra i wszy
> skie jej zyczenia tylko spelniam a ona ma mnie w d....

ale że co? zastałaś ich podczas uprawiania seksu?
jeśli tak, to reakcja całkiem prawidłowa, jeśli nie, to może lepiej było
spokojnie z małolatami pogadać? wyjaśnić bardzo poważnie i szczerze swoje obawy?

a jeszcze jedno - rozmawiałaś z nimi o swoich obawach, zanim doszło do pójścia
do łóżek?

teraz niech dziewczyna nawet oczy wypłacze, ale nie musisz jej pilnować, żeby z
tego zwariowania Ci z domu nie uciekła albo innego głupstwa nie popełniła i
pilnuj kart bankowych.

[rosapulchra-0]

teraz dopiero zobaczyłam, jakiego babola napisałam, powinno być tak:

teraz niech dziewczyna nawet oczy wypłacze, ale musisz jej pilnować, żeby z
tego zwariowania Ci z domu nie uciekła albo innego głupstwa nie popełniła i
pilnuj kart bankowych.

[triss_merigold6]

IMO ogłupiałaś z nadmiaru tolerancji, żeby obcego chłopaka zapraszać
do domu, bo piętnastoletnia panna ma widzimisię. Narzeczeni, się
znaleźli. Poryczy i przestanie, skróć jej smycz.

[epistilbit]

Właśnie skróć smycz, bo za parę lat będziesz dawać na wycieczki do Romy do Boba

A serio to co oni robili w tym pokoju takiego okropnego?

[attiya]

to ja już nie będę się dopisywać
Triss wszystko napisała

Sama z siebie zrobiłaś idiotkę.

[anna-na]

1. Wysłałaś córce sygnał, że seks jest czymś złym - nie licz, że przyjdzie do
Ciebie jak do przyjaciółki zapytać o antykoncepcję. Będzie polegac na
koleżankach i internecie, bo przecież seks to w domu temat tabu. BTW - mamy XXI
wiek, 14latki nie bawią się lalkami, heloł!

2. W jej rozumieniu ośmieszyłaś ją - jak to "mąż zawiózł chłopaka na dworzec"?!
A czemu on winny? 18latek jest dorosły, pojechał do swojej dziewczyny. Najpierw
się go zaprasza, a potem wywala z domu?

3. Z poprzedniego wątku wynikało, że córka twierdzi,że zmarnowałaś jej życie tym
wyjazdem, etc. I ma rację. Twoim zasra***m obowiązkiem jest złagodzić skutki
TWOJEJ decyzji, tymczasem córka dostała sygnał, że nie może na Ciebie liczyć.

[hertaba83]

nie zdziw się, jeśli córka w wieku 18 lat wyprowadzi sie z domu i
tyle ja zobaczysz.
Trzeba było ją uświadomoć nt sexu i jego konsekwencji, a nie dookoła
obchodzisz sparwę.
Ja bym na miejscu córki już się spakowała, niestety. Ale na sexie
ich nie przyłapałaś no nie? Więc w czym problem? Chciała się
nacieszyć jego obecnością.

[triss_merigold6]

I gdzie byś, przepraszam, poszła mając 15 lat? Na dworzec?

Dziewczynę i chłopaka należało uświadomić, że rodzice nie życzą
sobie dwuznacznych sytuacji w ich obecności. Że to niestosowne, a ze
strony chłopaka nadużycie uprzejmości gospodarzy.

[gryzelda71]

No co ty.Powinni sie tego domyślić,wszak tacy dojrzali już są.
Z tym odesłaniem chłopka to obciach.

[triss_merigold6]

Tak, te "dojrzałe" nastolatki powinny się domyśleć, że rodzice mogą
dostać piany, bo poczują się robieni w bambuko.
Dlaczego obciach z odesłaniem chłopaka? To dom rodziców panienki,
panienka nieletnia i własną chatą nie dysponuje więc w domu
gospodarzy należałoby dostosować się i nie robić swobie wstydu ani
nie wprowadzać niemiłej atmosfery.

[gryzelda71]

Obciach.Nie omówili,co można co nie(przynajmniej takie mam wrażenie).
I to sprawdzanie,czy córka posłuszna.Ech nieprzemyślane zupełnie posuniecie z
zapraszaniem chłopaka i liczenie,że córka bedzie tylko przy stole z nim sie
spotykać,zwłaszcza,ze zdziwiona była,ze oddzielne pokoje są przewidziane.

[niezwykladziewczyna]

Co zobaczyłaś o 4.20 w pokoju, spali razem,rozmawiali?

[mama-nastolatki]

Nie wiem co robili w pokoju bo nie weszlam a zawolalam corke.
Moja corka jest juz dosc uswiadomiona jezeli chodzi o anatykoncepcje wiec to ze nie przyjdzie do mnie w tej sprawie juz mnie nie martwi to co ma wiedziec juz wie.
Corka zawiodla moje zaufanie bo jej ufalam ze nie bedzie robic takich glupot a jednak to zrobila.Tak mi podziekowala za zaproszenie go i potraktowanie jak ,,prawie doroslej,, Przedtem plakala ze chce go zobaczy ja nie moglam wyslac do Polski ale chcialam cos dla niej zrobic i go zaprosilam jak widac nie bylo warto.

Do mamy-nastolatki

[anna-na]

A jeżeli przypadkiem było tak, że oni zaplanowali sobie na czas tej wizyty swój
pierwszy raz? Jakie Twoja córka będzie miała wspomnienia?
Jeżeli zafundowałaś jej taką traumę, to naprawdę, nie zdziw się za kilka lat
tego, co Twoja córka będzie Ci miała do powiedzenia.

[landora]

> A jeżeli przypadkiem było tak, że oni zaplanowali sobie na czas tej wizyty swój
> pierwszy raz? Jakie Twoja córka będzie miała wspomnienia?
> Jeżeli zafundowałaś jej taką traumę, to naprawdę, nie zdziw się za kilka lat
> tego, co Twoja córka będzie Ci miała do powiedzenia.

Jeżeli piętnastolatka zaplanowała sobie "swój pierwszy raz", to bardzo dobrze,
że rodzice się w porę zorientowali. A co, powinni byli może jeszcze im szampana
zapewnić?

[rosapulchra-0]

landora napisała:

> > A jeżeli przypadkiem było tak, że oni zaplanowali sobie na czas tej wizyt
> y swój
> > pierwszy raz? Jakie Twoja córka będzie miała wspomnienia?
> > Jeżeli zafundowałaś jej taką traumę, to naprawdę, nie zdziw się za kilka
> lat
> > tego, co Twoja córka będzie Ci miała do powiedzenia.
>
> Jeżeli piętnastolatka zaplanowała sobie "swój pierwszy raz", to bardzo dobrze,
> że rodzice się w porę zorientowali. A co, powinni byli może jeszcze im szampana
> zapewnić?

biorąc pod uwagę fakt, że w dzisiejszych czasach wiek inicjacji seksualnej u
nastolatek przesunął się do 12 r.ż., to twój pogląd jest lekko zacofany

[landora]

Może w niektórych przypadkach się przesunął. Osobiście znam 18latki, które
jeszcze nie miały swojego "pierwszego razu", więc to chyba nie jest reguła.
No chyba, że rzeczywiście jestem taką strasznie zacofaną 28latką

[gku25]

No tak, 12 lat to całkiem odpowiedni wiek na bzykanie://

[rosapulchra-0]

gku25 napisała:

> No tak, 12 lat to całkiem odpowiedni wiek na bzykanie://

nie twierdzę, że jest odpowiedni , ale takie są realia

[echtom]

> nie twierdzę, że jest odpowiedni , ale takie są realia

Podejrzewam, że te masowo bzykające się 12-latki i 99 % populacji rozpoczynające współżycie przed 18. urodzinami to urban legend. W tak przeerotyzowanej kulturze nie wypada po prostu się przyznawać, że ktoś zaczął w wieku 20+.

[ma_dre]

a slyszalas o tym ze mamy bezposredni wplyw na realia?

[nutka07]

Prezerwatywy kupic i w razie problemow pomoc.

[triss_merigold6]

Taaa i hotel z jacuzzi oraz płatki róż.
Piętnastolatka goniona hormonami może być głupia jak but, ale 18,5-
letni chłopak powinien mieć nieco więcej wyczucia i taktu, żeby nie
stawiać kompletnie obcych sobie dorosłych ludzi w niezręcznej
sytuacji.

[rosapulchra-0]

triss_merigold6 napisała:

> Taaa i hotel z jacuzzi oraz płatki róż.
> Piętnastolatka goniona hormonami może być głupia jak but, ale 18,5-
> letni chłopak powinien mieć nieco więcej wyczucia i taktu, żeby nie
> stawiać kompletnie obcych sobie dorosłych ludzi w niezręcznej
> sytuacji.

przepraszam, ale oczekiwanie od 18letniego chłopaka, któremu staje do wybicia
oczu na widok odkrytego uda oczekujesz, że opanuje swoje hormony??

[nutka07]

Nie przesadzaj.
Gdyby nastolatkowie nie panowali nad soba, tak jak piszesz to gwalty byly by
normalnoscia.

[rosapulchra-0]

nutka07 napisała:

> Nie przesadzaj.
> Gdyby nastolatkowie nie panowali nad soba, tak jak piszesz to gwalty byly by
> normalnoscia.

gwałty są zdecydowanie bardziej powszechne, niż ci się wydaje

[nutka07]

A Tobie sie wydaje, ze zrozumialas to co napisalam.
Napisalam normalnoscia, poki co nie sa.
Gdyby taki nastolatek nie panowal nad soba to znaczna wiekszosc dziewczyn czy
kobiet bylaby zgwalcona. Bo chlopcy nie byliby wstanie sie powstrzymac, tylko
szukaliby wszedzie ulgi.

[anna-na]

Uważasz, że 15 lat to za wcześnie/za późno? Mamy XXI wiek, w tym wieku młodzież
nie o takich rzeczach wie i nie takie rzeczy robi. Tak, dziewczyna powinna
dostać od matki wsparcie, 90% jej koleżanek robi "to" w dyskotekach z niewiadomo
kim, jej córka chciala to zrobić ze swoim chłopakiem, w domu swojej matki.
Protekcjinalny ton wobec całej sprawy jest tu naprawdę nie na miejscu.

[nutka07]

90%???
Pokaz mi te 90% nastolatek biegajacych na dyskoteki.

Jej corka zlamala zasady, ktore blyly ustalone.

[anna-na]

Nie ustalone, lecz: narzucone. Podobnie jak wywiezienie córki za granicę i
odcięcie ją w 100% od jej świata.

[xxe-lka]

i to do Niemiec w dodatku. Kraj odcięty od swiata i cywilizacji normalnie

[nutka07]

Ale o czym Ty tu dyskutujesz?
15letnia panna ma ustalac sama zasady?
Miala zostac sama w Polsce?

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Nie ustalone, lecz: narzucone. Podobnie jak wywiezienie córki za granicę i
> odcięcie ją w 100% od jej świata.

masz rację: narzucone, ale czy wzięłaś pod uwagę fakt, że to dziecko, za które
matka jest odpowiedzialna? i jakie odcięcie od świata? przepraszam, ale
pirdolisz jak potłuczona

[anna-na]

A Ty czytasz bez zrozumienia. Napisałam o odcięciu od JEJ świata, czyt.:
koleżanek, szkoły, języka.

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> A Ty czytasz bez zrozumienia. Napisałam o odcięciu od JEJ świata, czyt.:
> koleżanek, szkoły, języka.

z tego co pamiętam, to dziewczynka ma kontakt ze swoimi koleżankami przede
wszystkim przez fotka.pl. nk.pl, gg, wakacje, nie jest zamknięta w piwnicy i
odcięta całkowicie od świata

[anna-na]

Aha, świetnie, Ty byś chciała mieć taki kontakt ze swoimi znajomymi?

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Aha, świetnie, Ty byś chciała mieć taki kontakt ze swoimi znajomymi?

mam właśnie taki, tak samo jak moje dzieci, więc wiem, o czym mówię

[anna-na]

No widzisz, rzecz gustu, bo ja bym nie chciała za nic w świecie. Moja mama też nie.

[deodyma]

anna-na napisała:

> Uważasz, że 15 lat to za wcześnie/za późno? Mamy XXI wiek, w tym
wieku młodzież
> nie o takich rzeczach wie i nie takie rzeczy robi. Tak, dziewczyna
powinna
> dostać od matki wsparcie, 90% jej koleżanek robi "to" w
dyskotekach z niewiadom
> o
> kim, jej córka chciala to zrobić ze swoim chłopakiem, w domu
swojej matki.
> Protekcjinalny ton wobec całej sprawy jest tu naprawdę nie na
miejscu.


co ty pie...dsz kobieto???
to, ze rowiesnice jej corki pruja sie na lewo i prawo z bog wie kim,
to znaczy, ze tamta ma godzic sie na uprawianie seksu w domu przez
swoja 15 letnia corke???
walnij sie w lepetyne wariatko
nie kazda mamusia musi byc tolerancyjna az do tego stopnia i ja sama
postapilabym podobnie do autorki watku.


-
z moją schizofrenią nigdy nie jestem samotna

[xxe-lka]

anno pogięło Cię, że tak się brzydko zapytam?
Nie życzyłabym sobie, żeby moja 15-letnia córka współżyła z miłością swojego
życia pod moim dachem
Co rodzice mieli zrobić? Świece postawić i łóżko płatkami róż obsypać?
Dziwię się, że w ogóle zaprosili ukochanego córci pod swój dach. A chłopak
zupełnie bez klasy się zachował.

A obraz córki wyłania mi się taki - egzaltowana histeryczka, robiąca matkę w
balona i stosująca szantaż emocjonalny bo mama ośmieliła się ją wywieźć za
granice. Znam fajne nastolatki z którymi można się dogadać, pójść na kompromis.
Ta tutaj opisywana na taką nie wygląda

[mama-nastolatki]

anna-na napisała:

> A jeżeli przypadkiem było tak, że oni zaplanowali sobie na czas tej wizyty swój
> pierwszy raz? Jakie Twoja córka będzie miała wspomnienia?
> Jeżeli zafundowałaś jej taką traumę, to naprawdę, nie zdziw się za kilka lat
> tego, co Twoja córka będzie Ci miała do powiedzenia.

Kurcze kobieto opanuj sie! jaki pierwszy raz?! Ona ma 15 lat a on ponad 18 za to grozi prokurator! Juz nie przesadzaj z ta tolerancja dobrze.

[anna-na]

Akurat za 15 lat to żaden prokurator nie grozi, a poza tym od kiedy to tak
bardzo liczymy się z literą prawa, kiedy chodzi o nasze sprawy intymne?

Nie denerwuj się, dałaś plamę, córka oddali się od Ciebie jeszcze bardziej.
Układaj sobie życie z Niemcem, tylko nie zagap się, jak za kilka lat (jak córki
"przypadkiem" wyjedzie na studia np. do Polski i "przypadkiem" zwiąże się z
jakimś Polakiem) pewnego dnia przestanie dzwonić telefon.

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Akurat za 15 lat to żaden prokurator nie grozi, a poza tym od kiedy to tak
> bardzo liczymy się z literą prawa, kiedy chodzi o nasze sprawy intymne?
>
> Nie denerwuj się, dałaś plamę, córka oddali się od Ciebie jeszcze bardziej.
> Układaj sobie życie z Niemcem, tylko nie zagap się, jak za kilka lat (jak córki
> "przypadkiem" wyjedzie na studia np. do Polski i "przypadkiem" zwiąże się z
> jakimś Polakiem) pewnego dnia przestanie dzwonić telefon.

ty też uważaj na swoją pociechę

[anna-na]

Ja na szczęście nie mam dziecka.

[xxe-lka]

No i jesteśmy w domu.
Faktycznie szczęście, że go nie masz

[anna-na]

Tak, cieszę się, szczególnie ze względu na możliwość trzeźwej oceny świata (nie
wmawiam sobie, że 15latki nie mają pojęcia o seksie, sama niedawno byłam
15latka) i brak problemów z cyklu kupki/zupki/nadwaga

[paris4]

Nikt nie mówi, że 15 latki nie mają pojęcia o seksie
Tylko mówi się w tym wątku o nadużyciu gościnności i zaufania rodziców, burackim
zachowaniu szanownego gościa, oraz pannicy włażącej matce na głowę i
szantażującej ją emocjonalnie

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Ja na szczęście nie mam dziecka.

masz rację - na szczęście dla dziecka

[anna-na]

Jezu, no cud, miód i orzeszki, nie ma to jak ubliżyć obcej osobie na forum,
tylko dlatego, że w jednej sprawie ma inne zdanie

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Jezu, no cud, miód i orzeszki, nie ma to jak ubliżyć obcej osobie na forum,
> tylko dlatego, że w jednej sprawie ma inne zdanie

inne - tak, ale głupie - nie

[deodyma]

anna-na napisała:

> Ja na szczęście nie mam dziecka.




wiec jak ktos ci juz to dziecko zrobi, osiagnie wiek 12-15 lat9
kiedy to zaczynaja juz dzieciatka w tym wieku wspolzyc), wtedy sie
zacznij wypowiadac na ten temat, ok?
na razie jestes zielona w tym temaciku, jak trawka wiosenna i tyle.

[nutka07]

O matko ale scenariusze piszesz.

Jak narazie autorka probujac zlagodzic skutki przeprowadzki wg pomyslow corki
zle na tym wychodzi, ale Ty sobie ubzduralas ze to ona jest wszyskiemu winna.
Przeciez taka 15latka robi to wszystko nieswiadomie.

[anna-na]

NIEŚWIADOMIE?! Nieświadomie to niemowlę wali kupę w pieluchę.
A ile Ty masz lat? 80? Zapomniałaś, jak to jest mieć 15 lat? Naprawdę człowiek
jest wtedy takim prosięciem, co tylko hormonami się kieruje?
Miałam w szkole znajomych, którzy od 13 roku życia mieszkali w internacie, ja
sama mieszkałam bez rodziców od 17 roku życia i w ciążę nie zaszłam, w nałóg nie
wpadłam, uczyłam się i jeszcze umiałam oszczędzać pieniądze.

[nutka07]

To byla ironia i odnosila sie to histerii i szantazow nastolatki.

[deodyma]

anna-na napisała:

> NIEŚWIADOMIE?! Nieświadomie to niemowlę wali kupę w pieluchę.
> A ile Ty masz lat? 80? Zapomniałaś, jak to jest mieć 15 lat?
Naprawdę człowiek
> jest wtedy takim prosięciem, co tylko hormonami się kieruje?
> Miałam w szkole znajomych, którzy od 13 roku życia mieszkali w
internacie, ja
> sama mieszkałam bez rodziców od 17 roku życia i w ciążę nie
zaszłam, w nałóg ni
> e
> wpadłam, uczyłam się i jeszcze umiałam oszczędzać pieniądze.




dzieciaku, ile masz lat?
ja sama w wieku 15 a nawet 20 lat nie myslalam jeszcze o seksie i
wiele jest takich osob, ktore nie kieruja sie HORMONAMI, jak to
pieknie ujelas
zastanow sie, co piszesz.

ani za dobra, ani za miękka

[menodo]

Mysle, ze po prostu malo rozsadnie sie zachowalas. Dzialasz pod wplywem poczucia
winy jakie wzbudza w Tobie corka (pisalas o tym w poprzednim watku) a poczucie
winy czesto konczy sie niekontrolowanymi wybuchami agresji wobec osob,ktorych
dotyczy.

Najpierw pozwalasz soba manipulowac, ulegasz histeriom corki, mimo ze mialas
podstawy aby jej nie ufac (klamstwo z wiekiem chlopaka, zdjecie jak caluja etc.)
- potem udajesz zaskoczona, ze dzieci nie zasnely grzecznie w lozeczkach i w
efekcie ostentacyjnie przepedzasz chlopaka jak kocura molestujacego Twoja
niewinna kotke, pograzajac oboje w rozpaczy, z ktorej dlugo sie nie wydobeda...I
jeszcze nazywasz siebie za dobra i zbyt miekka, oczekujac pocieszenia na forum.

Co mozesz teraz zrobic? Najpierw uspokoj sie, wycisz. Moze znajdz jakiegos
dobrego terapeute;moze w ogole potrzebna Wam terapia rodzinna?
Pamietaj, ze to, co zafundowalas swojej corce - bedzie pamietala cale zycie;moze
Ci wybaczy, a moze nie.

Zadne zasady moralne ani przepisy dotyczace ciszy nocnej nie usprawiedliwiaja
upokorzenia jakie zafundowalas obojgu tym mlodym ludziom. Wyobrazasz sobie jak
oni sie teraz czuja? Niezaleznie od tego, co sie w tym pokoju o 4 rano dzialo.

Nie chce poglebiac Twojego poczucia winy wobec dziecka, szczerze radze Ci,abys
sprobowala odnalezc z nim bliskosc i zaufanie.

Sama jestem matka 17-letniej corki,ktora od roku ma chlopaka. W moim domu tez
obowiazuje zasada, ze nastolatkowie spia w oddzielnych pokojach. Gdyby moja
corka naruszyla te zasade - tez wywolalabym mloda z pokoju, a nastepnego dnia
powiedzialabym obojgu jak sie czuje, kiedy ktos w moim domu lamie zasady i
posluchalabym co oboje maja mi do powiedzenia.

Twoja reakcja z "deportacja" chlopaka byla nieadekwatna wlasnie dlatego, ze juz
wczesniej nie mialas do obojga mlodych zaufania, a na wizyte corki zgodzilas sie
pod presja corki i podswiadomie oczekiwalas "najgorszego".

Wybacz szczerosc, ale sama o nia prosilas. Bardzo Ci wspolczuje, bo wydaje mi
sie, ze najgorsze dopiero przed Toba. W relacjach z corka osiagnelas dno, teraz
staraj sie od niego odbic. Pamietaj, ze Twoja corka ma15 lat,ma prawo byc
niedojrzala i nieodpowiedzialna - dlatego to na Tobie spoczywa obowiazek
znalezienia wyjscia z tej sytuacji.
(Przy czym od razu mowie - nie obciazam Cie wina za to, ze "wyszlas za Niemca"
ani ze nie oddalas mlodym swojego malzenskiego lozka)

Zycze spokoju. Wiecej szczerych rozmow o uczuciach i relacjach,mniej o zasadach
i powinnosciach. Pozdrawiam

Tak to jest w nastoletnim życiu

[triss_merigold6]

Tak to jest w nastoletnim życiu, że czasem się zaliczy przypał i
głupią sytuację. Bez przesady z tą rozpaczą, wakacyjne miłości na
odległość się kończą zwykle po pierwszym miesiącu szkoły. Panienka
fochy postrzela, popłacze, byle tego nie karmić i nie roztrząsać za
bardzo, bo jeszcze uzna, że autentycznie ma powód do głębokiej
rozpaczy.

[menodo]

To prawda, ale biorac pod uwage wczesniejsze watki autorki - nie jest to
standardowa sytuacja nastoletniego przypalu i pokoleniowego scierania sie.
Czym innym jest wyproszenie z domu chlopaka, ktorego zastalo sie w lozku
nastoletniej corki po wczesniejszym powrocie do domu.

A co innego ten konkretny przypadek - moim zdaniem o wiele bardziej
skomplikowany i przez to znacznie bardziej dramatyczny.

[echtom]

> Pamietaj, ze to, co zafundowalas swojej corce - bedzie pamietala cale zycie; moze Ci wybaczy, a moze nie.

No już nie przesadzaj - większe traumy miłosne z czasem spływają po człowieku. Ja też przeżyłam traumę, kiedy jako 16-latka gościłam w domu swoją pierwszą miłość. Szykowałam z mamą podwieczorek, a tata w tym czasie zabawiał gościa, pokazując mu album z moimi nagimi zdjęciami z czasów niemowlęcych. Wtedy chciałam go zabić, teraz się z tego śmieję.

[menodo]

No już nie przesadzaj - większe traumy miłosne z czasem spływają po człowieku.
> Ja też przeżyłam traumę, kiedy jako 16-latka gościłam w domu swoją pierwszą mił
> ość. Szykowałam z mamą podwieczorek, a tata w tym czasie zabawiał gościa, pokaz
> ując mu album z moimi nagimi zdjęciami z czasów niemowlęcych. Wtedy chciałam go
> zabić, teraz się z tego śmieję."

to ma byc przyklad traumy? Porownywalnej z sytuacja corki autorki watku?
No nie wiem,chyba ze tata jakies swinskie dowcipy przy tym opowiadal i mrugal
porozumiewawczo okiem do Twojego chlopaka, a chlopakpo tej wizycie juz nigdy sie
do Ciebie nie odezwal; ale jak rozumiem nie bylo w tym nic oblesnego, wiec
sytuacja po latach jak najbardziej do wybaczenia.

[falka32]

echtom napisała:

> > Pamietaj, ze to, co zafundowalas swojej corce - bedzie pamietala cale zyc
> ie; moze Ci wybaczy, a moze nie.
>
> No już nie przesadzaj - większe traumy miłosne z czasem spływają po człowieku.

Nie chodzi o traumę miłosną, tylko o upokorzenie. Imienia chłopaka może potem
już nie pamiętać, a upokorzenie będzie nadal.

[rosapulchra-0]

falka32 napisała:

> echtom napisała:
>
> > > Pamietaj, ze to, co zafundowalas swojej corce - bedzie pamietala ca
> le zyc
> > ie; moze Ci wybaczy, a moze nie.
> >
> > No już nie przesadzaj - większe traumy miłosne z czasem spływają po człow
> ieku.
>
> Nie chodzi o traumę miłosną, tylko o upokorzenie. Imienia chłopaka może potem
> już nie pamiętać, a upokorzenie będzie nadal.

piprzycie jak potłuczone albo przynajmniej po traumatycznym gwałcie przez
bandę zboczeńców co wy wiecie o traumie?

[echtom]

> Imienia chłopaka może potem już nie pamiętać, a upokorzenie będzie nadal.

To też z czasem minie, chyba że młoda jest typem masochistki dozgonnie rozgrzebującej wszelkie doznane "traumy". Mnie po lekturze kolejnych postów autorki zaczyna niepokoić co innego - zupełny brak chęci poznania własnego dziecka, tylko założenie, że na pewno jest taka jak te wszystkie głupie nastolatki, o których mówi się w mediach, więc trzeba ją stale kontrolować i profilaktycznie wszystkiego zabronić. No i ten tekst o wychowaniu i poświęceniu. Normalnie jakbym własną matkę słyszała - a takie podejście jest dla relacji rodzinnych bardziej niszczące niż jakiś pojedynczy przypał.

[xxe-lka]

z Niemcem to nie? My tu w Polsce ich nie lubimy i córka z Polakiem się zwiąże i
zniemczonej matki telefonem nie zaszczyci. Lecz się

[anna-na]

Mój post nie miał akurat takiej wymowy, ale cóż, tlumaczyć się nie będę.

[mama-nastolatki]

anna-na napisała:


> Układaj sobie życie z Niemcem, tylko nie zagap się, jak za kilka lat (jak córki
> "przypadkiem" wyjedzie na studia np. do Polski i "przypadkiem" zwiąże się z
> jakimś Polakiem) pewnego dnia przestanie dzwonić telefon.

Ty ile ty masz lat? tez 15? Jakie ukladanie sobie zycia z Niemcem? to jest moj maz od kilku lat ,ktory jest dla mojej starszej corki ojcem zycie to my juz mamy z nim ulozone.A to ze malolata swiruje to nie jest powod zebys ty mi wypominala ze moj maz jest Niemcem.Wez sie odwal..

[anna-na]

Dotknęłam jakiegoś czułego punktu? Naprawdę, nie wiem, jak Twój mąż ma na imię,
narodowość to jedyna cecha, o której wiem. Zastąp "Niemca" czymkolwiek innym.

Ja nie mam 15 lat, natomiast rozmowa ze sformułowaniami "weź się odwal" jest
charakterystyczna dla tego właśnie wieku. Emocje poniosły, co zasugerowałam Ci,
że jesteś złą matką?

[nutka07]

Emocje ponosza Ciebie od pierwszego wpisu w tym watku.

[gryzelda71]

Może tez ma traumę po pierwszym razie(a raczej jego braku)

[anna-na]

Istnieją ludzie, którzy kochają się w celach innych niż rozród. To, że nie mam
dzieci, nie oznacza, że się nie kocham. A swój pierwszy raz pamiętam dobrze, bo
na szczęście nie musiałam go siłą wymazywać z pamięci.

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Istnieją ludzie, którzy kochają się w celach innych niż rozród. To, że nie mam
> dzieci, nie oznacza, że się nie kocham. A swój pierwszy raz pamiętam dobrze, bo
> na szczęście nie musiałam go siłą wymazywać z pamięci.


jestem pod wrażeniem takiego wyznania, naprawdę.

[gryzelda71]

A co mają do tego dzieci?

[anna-na]

A na jakiej podstawie zasugerowałaś, że nie uprawiałąm nigdy seksu?

[gryzelda71]

Z faktu napadnięcie na autorkę,ze córci nie ułatwiła tego.

[anna-na]

Między "ułatwić" (w znaczeniu jakiegoś patologicznego zachęcania do seksu w
młodym wieku), a "zaakceptować naturalne potrzeby młodej kobiety" jest jeszcze
TAAAKAAA droga.

[gryzelda71]

No nie u ciebie.

Zaraz zaraz

[anta1981]

Jeśli matka nie umieściła chłopaka i dziewczyny w jednym pokoju to chyba jasne
jest, że nie mogą tam ze sobą przebywać a szczególnie już w nocy. Jak chcieli
pogadać to mogli siedzieć w salonie na kanapie.

[anna-na]

Może nie emocje, mam inne tematy do emocjonowania się, ale przyznam, że jestem
zdziwiona brakim empatii dla własnego dziecka. O niemowlakach piszecie na tym
forum per "dzidziuś", opowiadacie o mistycznych przeżyciach ciąży i
macierzyństwa, a o 15latce piszcie jako o głupiej gó...arze, odbieracie jej
prawo do decydowania o sobie, chwalicie jej matkę za to, że wywiosła ja za
granicę i odcięła od dawnego życia. Dziwnie pojęta solidarność.
Aż tak się boicie, że Wasze dzieci TEŻ będą uprawiać seks?

[claudel6]

anna-na, brawo! bardzo celnie.

czy chcemy czy nie nastolatki rozpoczynają wcześniej współżycie niż osiągaja
pelnoletność i matka albo się z tym pogodzi i nie bedzie tramuatyzować corki
albo przesunie się na pozycje obłudnego kontrolera, przed którym córka będzie
sie ukrywać nie tylko ze swoim życiem intymnym.
btw, to jaki wiek jest dobry na rozpoczęcie współżycia? 18 lat? 20? bo wy tak
zaczynałyście?
jestem matką córki i mam nadzieję, że za te naście lat będę pamiętać, ze sama
kiedys miałam 15 lat i miałam juz pierwsze doświadczenia seksualne za sobą.
które mnie nie zdemoralizowały ani nie straumatyzowały. i na moje szczęście
miałam matkę, która nie uważała, że musi strzec mojego dziewictwa jak cerber, bo
nie uważała, że sex to jest jakas krzywda, przed która trzeba mnie bronić.

[rosapulchra-0]

claudel6 napisała:

> anna-na, brawo! bardzo celnie.
>
> czy chcemy czy nie nastolatki rozpoczynają wcześniej współżycie niż osiągaja
> pelnoletność i matka albo się z tym pogodzi i nie bedzie tramuatyzować corki
> albo przesunie się na pozycje obłudnego kontrolera, przed którym córka będzie
> sie ukrywać nie tylko ze swoim życiem intymnym.
> btw, to jaki wiek jest dobry na rozpoczęcie współżycia? 18 lat? 20? bo wy tak
> zaczynałyście?
> jestem matką córki i mam nadzieję, że za te naście lat będę pamiętać, ze sama
> kiedys miałam 15 lat i miałam juz pierwsze doświadczenia seksualne za sobą.
> które mnie nie zdemoralizowały ani nie straumatyzowały. i na moje szczęście
> miałam matkę, która nie uważała, że musi strzec mojego dziewictwa jak cerber, b
> o
> nie uważała, że sex to jest jakas krzywda, przed która trzeba mnie bronić.

kolejna, która po swojemu zrozumiała, że dziewczynka i jej chłopak złamali
zasadę domu - śpią osobno, koniec, kropka.

[claudel6]

ale przecież ta zasada nie była celem samym w sobie, tylko środkiem. autorka
ustaliła taką zasadę, by zapobiec współżyciu jej córki z chłopakiem. dlatego
zrobiła taka aferę za jej złamanie - bo cholernie sie tego współzycia obawia

[mama-nastolatki]

anna-na napisała:

> Dotknęłam jakiegoś czułego punktu? Naprawdę, nie wiem, jak Twój mąż ma na imię,
> narodowość to jedyna cecha, o której wiem. Zastąp "Niemca" czymkolwiek innym.
>
> Ja nie mam 15 lat, natomiast rozmowa ze sformułowaniami "weź się odwal" jest
> charakterystyczna dla tego właśnie wieku. Emocje poniosły, co zasugerowałam Ci,
> że jesteś złą matką?

Nie ,ale zasugerowalas ze ukladam sobie zycie z kims kosztem corki.
wiec wyobraz sobie ze jest to moj maz ktory od kilku lat wychowuje te corke.Wiec ukladani z nim zycia nie ma nic wspolnego z ciepieniem mojej corki.
Jezeli dla ciebie dobra mama to taka co pozwala spoac z 18latkiem 15latce to tak jestem zla matka i ciesze sie z tego.Bo nie wiadomo jaka bym byla bacia wiec lepiej ze teraz jestem zla matka.

[anna-na]

> Nie ,ale zasugerowalas ze ukladam sobie zycie z kims kosztem corki.

a tak nie jest? przecież przeprowadziłaś się wbrew jej woli.

> wiec wyobraz sobie ze jest to moj maz ktory od kilku lat wychowuje te corke.Wie
> c ukladani z nim zycia nie ma nic wspolnego z ciepieniem mojej corki.

Jak widać ma.

> Jezeli dla ciebie dobra mama to taka co pozwala spoac z 18latkiem 15latce to ta
> k jestem zla matka i ciesze sie z tego.Bo nie wiadomo jaka bym byla bacia wiec
> lepiej ze teraz jestem zla matka.

Zła matka to taka, co traktuje córkę, jak idiotkę.

[mama-nastolatki]

Aniu nie bede juz wiecej odpisywac na twoje bzdrurne posty bo z dzieciakami nie dyskutuje o powazych sprawch.Dorosnij wychowaj wlasne dziecko to pogadamy.

[anna-na]

Dorosła już jestem, po prostu nie wszystkie dorosłe kobiety marzą o posiadaniu
dziecka
idź idź, zobacz, czy córce smycz się nie poluzowała.

[nangaparbat3]

> Jezeli dla ciebie dobra mama to taka co pozwala spoac z 18latkiem 15latce to ta
> k jestem zla matka i ciesze sie z tego.Bo nie wiadomo jaka bym byla bacia wiec
> lepiej ze teraz jestem zla matka.

W kółko powtarzasz, że 15latka z 18latkiem, nie mogę zrozumiec, dlaczego to
akurat tak Cie bulwersuje.

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Dotknęłam jakiegoś czułego punktu? Naprawdę, nie wiem, jak Twój mąż ma na imię,
> narodowość to jedyna cecha, o której wiem. Zastąp "Niemca" czymkolwiek innym.
>
> Ja nie mam 15 lat, natomiast rozmowa ze sformułowaniami "weź się odwal" jest
> charakterystyczna dla tego właśnie wieku. Emocje poniosły, co zasugerowałam Ci,
> że jesteś złą matką?


nie, zachowałaś się jak gó...arz i autorka postu ma pełne prawo poczuć się urażona!

anna

[3-mamuska]

Ania mam dokladnie takie samo zdanie jak ty.Ciekawa jestem ktora taka chetna i
pojechalaby do innego kraju bez jezyka i to w trudnym wieku.
Ja mialam taka matke w wieu 16 lat wyprowadzilam sie do taty i przez kilka
miesiecy matka mnie na oczy nie widziala.
Co do chlopaka,moze poprostu rozmawiali sobie,chcieli nacieszyc sie soba.
U mnie tez kiedys tato nakryl chlopaka w pokoju o polnocy. zapukal i wszedl on
siedzial a krzesle ja na lozku rozmawialismy,przyszedl po plyte, ktora mi
pozyczyl,plyta byla starszego brata wzial bez jego zgody,i brat wieczorem po
powrocie do domu kazal mu ja natychmiast przyniesc.

Dla mnie to totalna bzdura wywalac chlopaka,bo jesli tylko rozmawiali to corka
ci nigdy wiecej nie zaufa i bedzie jeszcze bardziej kreciec,a jesli ze soba
spoali to i tak juz po fakcie,a ze jest uswiadomiona to bardzo dobrze.
Nawet jesli to byl jej pierwszy raz to chyba lepiej w domu niz gdzies na szybko
gdzie popadnie.

[mama-nastolatki]

3-mamuska napisała:

> Ania mam dokladnie takie samo zdanie jak ty.Ciekawa jestem ktora taka chetna i
> pojechalaby do innego kraju bez jezyka i to w trudnym wieku.

Hej a sklad wzielas to ze moja corka nie znala jezyka wyjedzajac do Niemiec? Znala bardzo dobrze w mowie i pismie bo kilka lat wczesniej mieszkalismy z mezem Niemcem w PL.Wiec taka biedna zagubiona to nie jest ,pozatym ma tu duzo kolezanek i kolegow.

[3-mamuska]

mama-nastolatki napisała: > Hej a sklad wzielas to ze moja corka nie znala
jezyka wyjedzajac do Niemiec? Zn
> ala bardzo dobrze w mowie i pismie bo kilka lat wczesniej mieszkalismy z mezem
> Niemcem w PL.
No to super ,ze w tym wzgledzie bylo jej lzej,ale ja i tak mam zdanie ze ty
wyjechalas, by ty chcesz byc szczesliwa co nie bardzo moze przeklada sie na
szczesliwe dziecko.
Jak sie niby mowi ze szczesliwa mama to szczesliwe dziecko,jakos teraz widac ze
nie zawsze tak nie jest.
Wystarczy czasem poogladac swiat wedlog dziecka,rodzice mysla ze tak wszystko
wspaniale robia, ale tylko z ich strony.
A i nie bronie twojej corki ,bo ty jestes jej matka i jak matka zawsze chce dla
dziecka jak najlepiej.
Chodzi mi tylko ze zawsze po prostu sa dwie strony medalu.

[rosapulchra-0]

mama-nastolatki napisała:

> 3-mamuska napisała:
>
> > Ania mam dokladnie takie samo zdanie jak ty.Ciekawa jestem ktora taka che
> tna i
> > pojechalaby do innego kraju bez jezyka i to w trudnym wieku.
>
> Hej a sklad wzielas to ze moja corka nie znala jezyka wyjedzajac do Niemiec? Zn
> ala bardzo dobrze w mowie i pismie bo kilka lat wczesniej mieszkalismy z mezem
> Niemcem w PL.Wiec taka biedna zagubiona to nie jest ,pozatym ma tu duzo kolezan
> ek i kolegow.
>
>
mamo nastolatki - nie tłumacz się, zawsze się znajdą takie, które będą wiedziały
lepiej, gdzie Cię swędzi.

[mia_siochi]

anna-na napisała:

> A jeżeli przypadkiem było tak, że oni zaplanowali sobie na czas tej
wizyty swój
> pierwszy raz? Jakie Twoja córka będzie miała wspomnienia?
> Jeżeli zafundowałaś jej taką traumę, to naprawdę, nie zdziw się za
kilka lat
> tego, co Twoja córka będzie Ci miała do powiedzenia.

No i co sie takiego stało, nie demonizuj tak tego "pierwszego razu",
tylko w Harleqiunach "czarodziejski pierwszy raz" zostawia piętno na
całe życie

Jasne, teraz zjedzcie żywcem autorkę posta :>

[rosapulchra-0]

Bo wszystkie byłyście takie moralne, znałyście zasady i się ich trzymałyście
rzep psiego ogona

Cała sytuacja jest wysoce emocjonalna, 15 - letnia dziewczyna zakochana, więc
zupełnie nie ma obiektywnego poglądu nawet na swoje postępowanie, matka miała
pełne prawo wyrzucić chłopaka z domu, bo jako gość złamał zasady w jej domu.

Wyobraźcie sobie tylko, że wasze pociechy (robiące teraz kupki w pampersy) za
kilkanaście lat odwiną wam jeszcze gorszy numer, choć.. tutaj akurat nie ma co
od was oczekiwać

[nutka07]

Nie no pewnie matka wszystkiemu winna.
A tego, ze corka wbrew ustaleniom poszla w nocy po cichu do chlopaka, tego juz
nie widzicie. I faktu, ze matka zaprosila jej swieza milosc do domu tez nie
docenila.

[czar_bajry]

proszę Cię młoda nigdy nie byłaś czy już nie pamiętasz?
To było do przewidzenia że ona do niego pójdzie, jeśli mieli iść do łóżka to i
tak poszli bez względu gdzie młoda miała spać.
Dałaś dupy razem z mężem po pierwsze dlatego że o 23 kazałaś iść spać- oni byli
stęsknieni a ty jak przedszkolakowi o 23 ząbki paciorek i spać a po drugie że
chłopaka wywaliliście.
Trzeba było dać im posiedzieć nawet przez pół nocy a jeśli już tak się stało jak
się stało trzeba było pogadać z obojgiem i powiedzieć czy się niepokoicie a nie
spakować i na pociąg odstawić.
Pewna jesteś że wyjechał?
Tak miałaś ich pod kontrolą a córka zaczynała Ci ufać a teraz będą spotykać się
po kryjomu a młoda nic Ci nie powie.
Skucha.

[anna-na]

Mi się wydaje, że te wszystkie matki się, co się tu wypowiadają, to mają po 90
lat, żyły w ogóle w XIX wieku, rączki na kołdrę i nie mają pojęcia, co sie ma w
głowie w wieku 15 lat.
15 latek to ani nie jest nieświadomie niemowlę, ani prosiak naładowany
hormonami. Jestem zszokowana brakiem empatii dla właśnego dziecka.

[gryzelda71]

A tobie mamusia pomogła zorganizowac pierwszy raz?

[mama-nastolatki]

gryzelda71 napisała:

> A tobie mamusia pomogła zorganizowac pierwszy raz?

Wlasnie to to samo chcialam zapytac.

[anna-na]

Yyy... "Zorganizowałam" sobie sama, natomiast absolutnie nie miałam powodów,
żeby to ukrywać. Przede wszystkim moja mama nie wywiosła mnie za granicę wbrew
mojej woli

[gryzelda71]

Bzdurna odpowiedź.

[anna-na]

Aha, dziękuję.
Właściwie... tak na zakończenie dodałabym, że w sumie gie mnie obchodzi los tej
córki, los jej matki i ich relacje. Widać fajne nie są, bo ja sobie w wieku 15
lat nie wypłakiwałam oczu i nie musiałam mówić mojej matce, że zmarnowała mi
życie. No, ale 15 latek to przecież istota nieświadoma, ta dzieczyna na pewno
nie wie, co mówi, jutro zapomni o swoim chłopaku, a za trzy dni powie, że kocha
nowy kraj zamieszkania (nie mogę napisać "Niemcy", bo będzie, że mam coś do
Niemców).

[gryzelda71]

Z tego co piszesz,to miałaś straszne dojrzewanie,skoro tak cię ta sprawa dotknęła.

"WywioZła" nie "wywiSła"

[anta1981]

Tak się ciskasz a słowniczek to w kącie leży co.

[anta1981]

Oczywiście wywiosła miało być. A autorka postu ma prawo robić w swoim domu co
chce. Córka zachowała się jak smarkula chociaż mama chciała jej zrobić
przyjemność i uszczęśliwić. Skoro nie potrafiła tego docenić jej strata.

[anna-na]

Autorka postu ma prawo robić w swoim domu, co chce, natomiast jest to chyba
także dom jej córki. idź teraz do swojej 15letniej córki i powiedz jej, że Twój
dom nie jest jej domem.

[anta1981]

Moja córka ma roczek a jak będzie miała 15 lat to będzie wiedziała co w domu
może a co nie. Córka autorki zlekceważyła zasady panujące w jej domu i niestety
poniosła tego konsekwencje.

[3-mamuska]

anta1981 napisała:

> Moja córka ma roczek a jak będzie miała 15 lat to będzie wiedziała co w domu
> może a co nie.
Jestes tego pewna????
Bo dziecko to odrebna istota i czasem ma inne zdanie.
Nawet te tresowane a zwlaszcza one.

[anta1981]

Nie trzeba dziecka tresować tylko się z nim dogadywać.

[3-mamuska]

anta1981 napisała:

> Nie trzeba dziecka tresować tylko się z nim dogadywać.
NO wlasnie trafilas do w dziesiatke ,tego zabraklo u autorki.

[gryzelda71]

Serio serio twoja matka pozwalał tobie bzykać się za ściana?

[anta1981]

gryzelda71 napisała:

> Serio serio twoja matka pozwalał tobie bzykać się za ściana?


????

[anna-na]

Moja mama pozwalała mi kochać się (to to oznacza "bzykać", tak?) z moim
chłopakiem w moim domu. A dom był na tyle duży, że nie było to za ścianą.

[anna-na]

"s" jest na klawiaturze bardzo blisko "z", szczególnie na małej klawiaturze
netbooka. Zrobiłam dokładnie taką sama literówkę, jak Ty w tytule powyższego
posta, więc pliz, nie ośmieszaj się

[anta1981]

Szkoda tylko że ty ten błąd powtarzasz. Ja już nie zmieniałam tytułu postu ale
chociaż zauważyłam swoją pomyłkę. Dziewczynko.

[anna-na]

anta1981 napisała:
Dziewczynko.

<po tej obeldze poszłam kręcić sznur>

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Yyy... "Zorganizowałam" sobie sama, natomiast absolutnie nie miałam powodów,
> żeby to ukrywać. Przede wszystkim moja mama nie wywiosła mnie za granicę wbrew
> mojej woli
no to się ciesz i przestań pisać głupoty

[rosapulchra-0]

gryzelda71 napisała:

> A tobie mamusia pomogła zorganizowac pierwszy raz?

mocobiwankenobi , pewnie zawiodła się na swojej matce, że pogoniła jej fagasa,
który miał ją zdeflorować i stąd ta postawa

[anna-na]

Gratuluję. W ogóle nie przyszłoby do głowy, żeby używać takich słów w takim
kontekście. Pozdrówcie swoich fagasów, co spłodzili Wam bachory.


(Miłe są takie określenia, nie?)

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Gratuluję. W ogóle nie przyszłoby do głowy, żeby używać takich słów w takim
> kontekście. Pozdrówcie swoich fagasów, co spłodzili Wam bachory.
>
>
> (Miłe są takie określenia, nie?)

dziękujemy za twoje chamstwo w imieniu naszych fagasów, którzy nam spłodzili
nasze bachory! ave!
i życzymy ci, abyś pozostała w swoim postanowieniu nieposiadania
dzieci/bachorów/bydląt/czyjakichtamzwiesz!

"bydleta" ;)

[anna-na]

rosapulchra-0 napisała:

> anna-na napisała:
>
> > Gratuluję. W ogóle nie przyszłoby do głowy, żeby używać takich słów w tak
> im
> > kontekście. Pozdrówcie swoich fagasów, co spłodzili Wam bachory.
> >
> >
> > (Miłe są takie określenia, nie?)
>
> dziękujemy za twoje chamstwo w imieniu naszych fagasów, którzy nam spłodzili
> nasze bachory! ave!
> i życzymy ci, abyś pozostała w swoim postanowieniu nieposiadania
> dzieci/bachorów/bydląt/czyjakichtamzwiesz!

Zaimki osobowe pisze się w korespondencji wielką literą.
Moja odpowiedź zawierała słowa, których Ty użyłaś, nie uważam, że ijciec Twojego
dziecka jest "fagasem", tylko chciałam Ci zobrazować, że takie okreslenia są
niemiłe i krzywdzące.
A słowa "bydlęta" nie użyłam, ale widzę, że różne emocje targają matkami
(hormony?), więc może i tak się do dzieci zwracają.

[karra-mia]

Poryczy i przestanie, do następnego zakochania się. Rzeczywiście przesadziłaś z tolerancją. Zaprosiłaś kolesia na kaprysy pannicy, która nie potrafi uszanować tego, ze rodzice mają do niej zaufanie. Chłopak 18letni na mój gust potrafi jednak myśleć dośc rozsądnie, chyba że to ja trafiałam na takich dobrze wychowanych, rozsądnych dziwnych chłopaków, bo cała reszta wg większości to kierujący się hormonami neandertalczycy. Chłopak bez klasy, nie uszanował gościny, zakpił właściwie z gospodarzy. Myślę, ze żądanie rodziców, żeby młodzież spała oddzielnie, jest wystarczającą wskazowką, jaka jest zasada i nie potrzeba było jej jeszcez jakoś specjalnie tłumaczyć.
Małolata stosuje szantaż emocjonalny, bo widocznie wie, ze to właśnie działa na rodziców.

[czar_bajry]

Czy Wy naprawdę sądzicie że ona aby iść z chłopakiem "do łóżka" musi go mieć u
siebie w domu a na dokładkę rodziców za ścianą?

[triss_merigold6]

Oczywiście, że nie więc tym bardziej powinni się byli powstrzymać w
obecności rodziców dziewczyny i pod ich dachem. Zwłaszcza podczas
pierwszej wizyty. Dla rodziców panienki to kompletnie obcy facet,
poszli córce bardzo na rękę zapraszając go.

[kropkacom]

A to nie ty pisałaś kiedyś, że to świetny wiek na seks?

A tak szczerze, to raczej w tym wieku nie dysponuje się swoją chatą więc gdzie
mieli to zrobić? O ile w ogóle cokolwiek zrobili.

[triss_merigold6]

Nie, ja miałam ponad 17 jak zaczęłam.

Nikt z moich rówieśników nie dysponował w czasach licealnych WŁASNĄ
chatą, a jakoś sobie radziliśmy.
Mogli się powstrzymać, od powstrzymania się małolat nie umiera.
Mogli iść na spacer następnego dnia do parku i bzyknąć się w
krzakach - to byłoby bardziej stosowne wobec gospodarzy, bo nie
robiliby sobie obciachu przy rodzicach dziewczyny.

[kropkacom]

> Nie, ja miałam ponad 17 jak zaczęłam.

Ja jeszcze więcej Tylko co z tego? A pamiętam jak pisałaś to a propos swojego
syna przy rozmowie o antykoncepcji albo aborcji u nastolatków

> Mogli iść na spacer następnego dnia do parku i bzyknąć się w
> krzakach

Chciałabyś aby dzieć ci się po krzakach bzykał? Nieźle ...

[gryzelda71]

Nie chciałabym udawać,ze młodzi w pokoju obok muzyki z takim zapałem
słuchają.Owszem jak mnie nie będzie hulaj dusza,ale nie ze mna za ścianą.

Łopatologicznie

[triss_merigold6]

Jestem jednak za zachowaniem pewnej dozy zdrowej hipokryzji w
relacjach między dziećmi a rodzicami. Kiedy sześciolatek pyta mnie
dlaczego nie może ze mną spać, to odpowiadam dyplomatycznie, że
dzieci śpią w swoich pokojach i każdy ma własne łóżko. Mogłabym
trzasnąć otwartym tekstem "wiesz synu, będziemy się bzykać i asysta
dzieciątka by przeszkadzała".
Nastolatek otrzyma uświadomienie, kasę na gumki, ale nie musi
opowiadać mi, że oto właśnie wczoraj po raz pierwszy puknął pannę.
Rozumiesz? Zachowajmy minimum prywatności.

Krzaki, nie krzaki, na łonie przyrody też miło. Na pewno mu nie
zaproszę piętnastoletniej koleżanki na noc.

[kropkacom]

> Na pewno mu nie
> zaproszę piętnastoletniej koleżanki na noc.

No, ja też ale autorka zaprosiła

> Nastolatek otrzyma uświadomienie, kasę na gumki, ale nie musi
> opowiadać mi, że oto właśnie wczoraj po raz pierwszy puknął pannę.

A dziewczyna coś opowiadała (może przeoczyłam)? Wiadomo w ogóle czy do czegoś
doszło?

[claudel6]

triss: nie widzisz róznicy między 6-latkiem a 15-latką(tkiem)?

dla mnie hipokryzja w stosunkach z kimkolwiek, a w szczególnosci z własnymi
dziećmi jest niedopuszczalna. wynika tylko ze słabości dorosłego. wstydziłabym
się, gdybym musiała wobec swojego dziecka byc hipokrytką (w jakimkolwiek temacie)

[czar_bajry]

triss mądrze piszesz tylko weź pod uwagę że nocowanie chłopaka/panienki nie jest
równoznaczne z bzykaniem.
Wyobraźcie sobie taką sytuację iż spędzacie noc w jednym pokoju ze znajomym czy
to jest jednoznaczne z tym że się z nim bzyknęłyście?
Może ja naiwna jestem ale nie wszystko mi się z seksem kojarzy

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Oczywiście, że nie więc tym bardziej powinni się byli powstrzymać w
> obecności rodziców dziewczyny i pod ich dachem.
Ale my nie wiemy ze ona miala ten pierwszy raz,bo autorka nic nie widziala,do
tego corka mowila ze nie wiedziala ze ma do niego nie wchodzic.
Zreszta oni pewnie by woleli byc sami.A nie szybko bo rodziece wejda.
Bo jak matka w pracy 8 godzin to mozna wtedy w domu miec swoj pierwszy raz.
Dziewczyna mysli ze nic nie robila ,zle bo tylko sobie siedzieli,a mam sie
wsciekla o to.I dlatego placze ze zostala ukarana ,no wlasnie za co bo autorka
nie wie co robili,a nie powiedzieli ze rozmowy sa zabronione.

[triss_merigold6]

Dostali osobne sypialnie do spania. Czyż to nie jest klarowny,
czytelny komunikat ze strony rodziców?
Do jasnej Anielki, odbiło Wam? To nie jest para narzeczonych, nawet
nie jest to para długo chodzących ze sobą nastolatków, gdzie rodzice
chłopaka znają od dawna i coś o nim wiedzą.
Panienka się w wakacje zakochała, poryczy i jej przejdzie.

[beata132]

Zgadzam się z Triss.
Już widzę jak wszystkie emamy pozwalają się bzykać swoim piętnastolatkom z nowo
poznanym kolesiem w swoim domu, a same spokojnie sobie śpią.
Na forum to wszystkie mądre, a w realu już niekoniecznie

Panna nieletnia i do książek ,a nie do sexu. Pewnie, że nikt jej nie uchroni,
ale kto jak kto, rodzice powinni pokazać jej, że jest na to za wcześnie. I
proszę nie wyjeżdżajcie z tekstami, że jest już "stara", bo dwunastolatki już
się sekszą. Nie wszystkie. Chyba, że Wasze córki i to pod Waszym dachem

[triss_merigold6]

Patologia się rżnie i w wieku 13 lat. Wiek inicjacji jest mocno
skorelowany m.in. z poziomem życia - stąd wśród patologii większy
odsetek bardzo małoletnich matek niż w innych kręgach.

[beata132]

Wiem, pracuję w gimnazjum

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Dostali osobne sypialnie do spania. Czyż to nie jest klarowny,
> czytelny komunikat ze strony rodziców?
Klarowny ze maja spac osobno, a nie siedziec i gadac o pie...ch czy sie
poprzytulac czy pocalowac.
Bo nie mamy pewnosci,ze soba spali a raczej mam pewnosc ze tego nie robili.
> Do jasnej Anielki, odbiło Wam? To nie jest para narzeczonych, nawet
> nie jest to para długo chodzących ze sobą nastolatków, gdzie rodzice
> chłopaka znają od dawna i coś o nim wiedzą.
Nie nie odbilo nam ale ja jeszcze pamietam jak fajnie w nocy na klatce gadalo
sie z chlopakami i nic nie robilismy,poprostu gadalismy.I tez moj tato nie mogl
sie nadziwic ze caly dzien razem i jeszcze do bardzo pozna mamy o czy gadac.

[kropkacom]

> Nie nie odbilo nam ale ja jeszcze pamietam jak fajnie w nocy na klatce gadalo
> sie z chlopakami i nic nie robilismy,poprostu gadalismy.I tez moj tato nie mogl
> sie nadziwic ze caly dzien razem i jeszcze do bardzo pozna mamy o czy gadac.

Miałam tak samo. Gadać albo słuchać radia mogliśmy całą noc

[3-mamuska]

kropkacom napisała:
> Miałam tak samo. Gadać albo słuchać radia mogliśmy całą noc
Mi tez zostalo do dzis,najlepiej mi sie gada z mezem w lozku.
I nie raz mi mowi "daj mi kobieto spac,jutro pogadamy"
A ja czasem sobie siedze sama i slucham muzyki cala noc.Jest cicho spokojnie i
tak jakos fajnie.

[mama-nastolatki]

3-mamuska napisała:

> triss_merigold6 napisała:

I dlatego placze ze zostala ukarana ,no wlasnie za co bo autorka
> nie wie co robili,a nie powiedzieli ze rozmowy sa zabronione.

Rozmowy w ciemnym pokoju o 4ej na ranem? Myslalam ze moja corka jest wystarczajaco inteligentna zeby wiedziec ze skoro nie moga spac w jednym pokoju to siedziec w nocy w tym ze pokoju tez nie.Jak widac pomylilam sie przykre...

[triss_merigold6]

To nie do mnie chyba, ja uważam, że zbyt pobłazliwie podeszliście
zapraszając chłopaka.

[mama-nastolatki]

triss_merigold6 napisała:

> To nie do mnie chyba, ja uważam, że zbyt pobłazliwie podeszliście
> zapraszając chłopaka.

Wiem i przepraszam bo cos mi ten cytat nie wyszedl.

[3-mamuska]

Rozmowy w ciemnym pokoju o 4ej na ranem? Myslalam ze moja corka jest
wystarczajaco inteligentna zeby wiedziec ze skoro nie moga spac w jednym pokoju
to siedziec w nocy w tym ze pokoju tez nie.Jak widac pomylilam sie przykre...
Moze dlatego w ciemnym zeby was nie obodzic i zebyscie ich nie nakryli,
niekoniecznie na sexie.
Spanie w oddzielnych sypilniach dalo im do myslenia ze nici z sexu, ale jesli
tylko razem siedzieli? to juz co innego w ich oczach.
Chce ci tylko poweidziec ze ja wiem co oni mysleli a wlasciwie o czym nie mysleli.
Ja tez siedzialam sama na klatce schodowej sama z chlopakami ,siedzielismy tez w
klubie w naszym bloku ,do bardzo pozna.i dziwilam sie ze tat sie denerwowal,bo
wie gdzie jestem a przeciez ja tylko rozmawiam i nie robie nic zlego.
Rozmuiesz co chce ci powiedziec,w ich oczach oni nie robili nic zlego siedzac
raze ,bo przeciez razem nie spali,bo spac mieli w innych pokojach.

Pamietam jak jako nastolatka poszla do kolezanki w bloku (jej dorosly brat
poszedl na sylwestra z zona, a ona siedziala z ich dziecmi,moj tato pracowal
razem z jej bratem)
Siedzac tam ogladajac telewizje wpadl jej sredni brat, ktory urwal sie z
wojska,mieszkalismy kilkanascie metrow od jednostki wojskowej.
Wpadl do brata do domu na domowy posilek,i posiedziec z siostra bo myslal ze
jest sama.
Moj tato przyszedl zobaczyc czy jestem tam ,no i zastal tam tego
chlopaka,ktorego ja widzialam pierwszy raz na oczy.
Wsciekl sie ze siedzimy z chlopakiem.I wiesz co przez 2 tygodnie nie gadalam z
tata za to jaka scene zrobil.Bo ja nie czulam sie winna bo nic zlego nie zrobila.
NIgdy nie wykrecilam rodzicom zadnych numerow,a mogla bo mialam takie
towarzystwo od wachajacych klej, palacych pijachych i bioracych narkotyki.
I strasznie mnie denerwowalo jak mialam szlaban ,bo ktos tam widzial mnie z
papierosem a ja nigdy nie palilam, ba nawet papierosa w buzi nie mialam.Nie
mowiac o innych rzeczach.

Trzeba bylo podagac z mlodymi co zle zrobili,a nie spakowac chlopaka i robic sceny.

[czar_bajry]

Rozmowy w ciemnym pokoju o 4ej na ranem? Myslalam ze moja corka jest wystarczaj
> aco inteligentna zeby wiedziec ze skoro nie moga spac w jednym pokoju to siedzi
> ec w nocy w tym ze pokoju tez nie.Jak widac pomylilam sie przykre...

Weszłaś do pokoju i ich nakryłaś?
Sory że tak obcesowo ale czy jesteś na 100% pewna że poszli na całość?
Jako małolata przesiedziałam kiedyś ze swoim chłopakiem całą noc gadając i
całując się, nic więcej nie było
A na przyszłość naucz się że dziecku trzeba ufać ale w ograniczonym zakresie a
15 latka nie rozumuje tak jak 30 latka i rzeczy oczywiste dla tej starszej dla
młodszej są czystą abstrakcją
Jeszcze raz napiszę iż uważam że zawaliliście sprawę.
Nie bronię młodej jej wina też jest ale powinniście to rozwiązać za pomocą rozmowy.

[mama-nastolatki]

czar_bajry napisała:
> Weszłaś do pokoju i ich nakryłaś?
> Sory że tak obcesowo ale czy jesteś na 100% pewna że poszli na całość?

Juz gdzies pisalam ze nie weszlam do pokoju ,ze corke tylko zawolalam.Nawet nie chodzi o to co oni tam robili a o to ze corka wiedziala ze nie zycze sobie takich numerow i ze z premedytacja poczekala az zasniemy zeby sie do niego wymknac.

[czar_bajry]

Ty tak naprawdę z góry nastawiłaś się do tej wizyty negatywnie.
A w wypadku stwierdzenia nieobecności córki w pierwszej kolejności powinnaś
wejść do pokoju a potem zdecydować co dalej w zależności od sytuacji.
Nadal twierdzę że powinniście pogadać we czworo.

[mama-nastolatki]

czar_bajry napisała:
.
> A w wypadku stwierdzenia nieobecności córki w pierwszej kolejności powinnaś
> wejść do pokoju a potem zdecydować co dalej w zależności od sytuacji.

W sumie zaluje ze nie weszlam ,ale uwierz mi byla 4 nad ranem a ja bylam zaspana zdziwiona i zaskoczona tym ze nie ma jej w pokoju.

[czar_bajry]

W sumie zaluje ze nie weszlam ,ale uwierz mi byla 4 nad ranem a ja bylam zaspan
> a zdziwiona i zaskoczona tym ze nie ma jej w pokoju.

Wierzę Ci ale wiem że mnie nie powstrzymała by żadna siła aby wejść do tego
pokoju nie zależnie od godziny

[mama-nastolatki]

czar_bajry napisała:

>
> Wierzę Ci ale wiem że mnie nie powstrzymała by żadna siła aby wejść do tego
> pokoju nie zależnie od godziny

Ja z tych bardziej niesmialych co nie wchodza do pokoju obcej osobie.
Zreszta powiem Ci ze ja nawet jak juz zobaczylam ze jej nie ma w pokoju w ktorym ma byc to nie bylam taka przekonana ze jest u niego,mogla wyjsc na balkon albo pojsc do lozka do siostry.Dlatego ja zawolalam i jak wyszla od niego to sie rozczarowalam dopiero.

[czar_bajry]

Nie myśl sobie że ja taka tolerancyjna jestem wręcz przeciwnie- chociaż córki
narzekają a potem się okazuje że i tak mogły więcej niż koleżanki
Jak już pisałam wyznaję zasadę ograniczonego zaufania i sprawdzam często. Moje
córki nieźle dały mi popalić a na dokładkę mąż bywa zazdrosny o córeczkę i
czasami przegina z kontrolą i zakazami a ja jak ten bufor w tramwaju
Moja mama świetnie dogadywała się z wnuczkami jak były małe - z nastolatkami nie
potrafi, tu też łagodzę.
Tak więc naprawdę nie mam różowo i potrafię postawić się w Twojej sytuacji a nie
teoretyzować jak mi się wydaje że bym postąpiła
Trzymaj się bo jeszcze najgorsze przed Tobą A młodej przejdzie na razie Cie
nienawidzi ale czas leczy "rany" i złamane sercaTylko nie próbuj jej wmówić że
"tego kwiatu to pół światu" i że zaraz zmieni obiekt westchnień- potraktuje to
jak zamach na swoją miłość

[czar_bajry]

Oczywiście, że nie więc tym bardziej powinni się byli powstrzymać w
> obecności rodziców dziewczyny i pod ich dachem

nigdzie nie zostało napisane- a może zostało tylko nie doczytałam - że młoda
była w łóżku z chłopakiem

[niezwykladziewczyna]

Nie wiem, ale ja bym dała córce szansę i tukła do głowy że nie ma
przechodzenia w nocy do pokoju chłopaka, jeżeli się nie dostosuje chłopak
opuszcza Wasz dom.

[mika_p]

Chłopak przyjechał an weekend, więc jak sobie wyobrażasz tłuczenie do głowy?
Jedna noc na błąd, druga na test, czy zrozumiała tłuczenie i papa.

[niezwykladziewczyna]

Tak na test, czy warto zapraszać chłopaka po raz kolejny

[daisy]

Pewnie trochę przereagowałaś (obstawiam, że młodzi naprawdę tylko gadali, może z
jakimś przytuleniem), co do chłopaka - cóż on winien, pewnie córka sama do niego
przyszła, miał ją wyprosić? Bez przesady.
Co było to było, teraz jeszcze możesz sporo nadrobić: pogadaj z córką tak od
serca, z sympatią i współczuciem. Jeśli jest zakochana, to naprawdę cierpi,
tęskni za chłopakiem, pali się ze wstydu z powodu waszej reakcji, czuje się
naprawdę nieszczęśliwa. Wytłumacz, że bałaś się o nią, opowiedz, dlaczego,
przeproś za gwałtowną reakcję, zapytaj, co tak naprawdę zaszło i razem się
zastanówcie, co dalej.
To nie jest twój wróg, twój więzień, twój obowiązek - to twoja córka. Którą
przede wszystkim kochasz, a dopiero potem jesteś za nią odpowiedzialna.
Proponuję rodzicielskie podejście con amore.
A córce naprawdę współczuję. Postaw się na jej miejscu, brr.

[anna-na]

daisy napisała:

> Pewnie trochę przereagowałaś (obstawiam, że młodzi naprawdę tylko gadali, może
> z
> jakimś przytuleniem), co do chłopaka - cóż on winien, pewnie córka sama do nieg
> o
> przyszła, miał ją wyprosić? Bez przesady.
> Co było to było, teraz jeszcze możesz sporo nadrobić: pogadaj z córką tak od
> serca, z sympatią i współczuciem. Jeśli jest zakochana, to naprawdę cierpi,
> tęskni za chłopakiem, pali się ze wstydu z powodu waszej reakcji, czuje się
> naprawdę nieszczęśliwa. Wytłumacz, że bałaś się o nią, opowiedz, dlaczego,
> przeproś za gwałtowną reakcję, zapytaj, co tak naprawdę zaszło i razem się
> zastanówcie, co dalej.
> To nie jest twój wróg, twój więzień, twój obowiązek - to twoja córka. Którą
> przede wszystkim kochasz, a dopiero potem jesteś za nią odpowiedzialna.
> Proponuję rodzicielskie podejście con amore.
> A córce naprawdę współczuję. Postaw się na jej miejscu, brr.

Ej no co Ty, rozmawiać z córką jak z człowiekiem?! Co Ty... Lepiej zapytać na
forum pełnym rozhisteryzowanych bab, które przytakną: "tak, tak, skróć smycz,
nie będzie się gó...ara bzykać pod twoim dachem".

[narsen]

To jest właśnie dobra rada.

[mama-nastolatki]

> Proponuję rodzicielskie podejście con amore.

Wiele razy rozmawialam z nia na takie tematy,jak wrocila z tych felernych wakacji tez.I tlumaczylam ale zaufalam jej i potraktowalam jak dorosla zapraszajac chlopaka do nas a ona mnie zawiodla.
Przyjechal na wekend mieli duzo czasu np caly nastepny dzien nie musieli czekac az zasne i siedziec w ciemnym pokoju.mogli sie zachowac jak ludzie.Skoro uwaza sie za taka dorosla powinna to zrozumiec.Skor nie potrafi zrozumiec takich prostych zasad to nie zrozumiala napewno tez zasad antykoncepcji wiec lepiej ze go wyslalam do domu.

[anna-na]

mama-nastolatki napisała:

>
Skoro uwaza
> sie za taka dorosla powinna to zrozumiec.Skor nie potrafi zrozumiec takich pro
> stych zasad to nie zrozumiala napewno tez zasad antykoncepcji wiec lepiej ze go
> wyslalam do domu.

Jesteś w stanie w dowolny sposób się ośmieszyć, żeby zachować pozory
rodzicielskiego pseudo-autorytetu. Naprawdę Twoja córka, krew z krwi, może być
tak głupia?

[falka32]

I tlumaczylam ale zaufalam jej i potraktowalam jak dorosla zapraszajac c
> hlopaka do nas a ona mnie zawiodla.

Nie potraktowałaś jej jako dorosłą, skoro kazałaś im się kłaść spać o 23 -ciej i
sprawdzałaś o 4 rano, gdzie jest.

> Przyjechal na wekend mieli duzo czasu np caly nastepny dzien nie musieli czekac
> az zasne i siedziec w ciemnym pokoju.mogli sie zachowac jak ludzie.

Kobieto. Cały weekend to ma być dużo czasu dla zakochanej nastolatki, która ma
się potem nie widzieć z chłopakiem nie wiadomo jak długo? To jest absolutnie
normalne, że szkoda im było każdej chwili, nocy również i to wcale nie na seks.
To ty się wykazałaś kompletnym niezrozumieniem tego. Trzeba im było pozwolić
siedzieć w salonie nawet i całą noc, niech się nagadają, namiziają, nagadają,
namiziają, a nie robić zasieki, rozganiać do sypialni, kazać spać o 23-ciej, jak
tam się serce wyrywa. On dopiero przyjechał i to kawał drogi. Ja miałam w liceum
chłopaka, który do mnie dojeżdzał z drugiego końca Polski, raz w miesiacu na
weekend, spał u kolegi bo u mnie oczywiście nie mógł i naprawdę, każda sekunda
spędzona razem była ważna, nieistotne co robiliśmy, bo to był cenny, limitowany
czas, który szybko leciał.
Jak dla mnie - ty ją zawiodłaś, potraktowałaś ją nie jak dorosłą, tylko jak z
góry podejrzanego dzieciaka, kazałaś im spędzać ten czas, który dostali wg
twojej wizji, słabo uzasadnionej tak naprawdę, i za pierwszą niezgodność z tą
wizją wywaliłaś go do domu, do którego nie miał 5 km. Dla mnie to by było
potworne upokorzenie w tym wieku, szczerze mówiąc. Bo nie wiesz, czy nie
zrozumiała zasady. bo właściwie jak brzmiała ta zasada? Że ma z nim się nie
bzykać, czy że ma się wyspać, czy że po ciemku się nie rozmawia? W tym wieku
córki warto to doprecyzować, a nie zachowywać się jak osiemnastowieczna
przyzwoitka, która sądzi, ze dzieci biorą się z rozmów po ciemku.

[mama-nastolatki]

Falka w salonie to ja spie.
Wyobraz sobie nie mam apartamentow zeby udostepnic salon corce do miziania sie.

[falka32]

> Falka w salonie to ja spie.
> Wyobraz sobie nie mam apartamentow zeby udostepnic salon corce do miziania sie.

Salon jest nazewnictwem umownym. Chodzi o to, zeby w jakiś sposób uwzględnić, że
mają prawo mieć potrzebę nagadania sie i umożliwić zrobienie im tego oficjalnie,
a nie pokątnie, jakby co najmniej mieli się bzykać w tajemnicy.

[mama-nastolatki]

falka32 napisała:

> > Falka w salonie to ja spie.
> > Wyobraz sobie nie mam apartamentow zeby udostepnic salon corce do miziani
> a sie.
>
> Salon jest nazewnictwem umownym. Chodzi o to, zeby w jakiś sposób uwzględnić, ż
> e
> mają prawo mieć potrzebę nagadania sie i umożliwić zrobienie im tego oficjalnie
> ,
> a nie pokątnie, jakby co najmniej mieli się bzykać w tajemnicy.

I dostali taka mozliwosc siedzeli w jej pokoju caly dzien lub wychodzili na spacer.
Ale niestyt o 23 musieli isc spac bo takie sa zasady w tym domu (czyt malym mieszkaniu) Corka jak chodzi do szkoly ( a teraz wlasnie chodzi) to chodzi spac o 21 zeby sie wyspac wiec i tak dostala te 2 godziny dluzej.Nie rozumiem dlaczego mial bym pozwalac nie spac je cala noc bo kawaler przyjechal?

[echtom]

> Nie rozumiem dlaczego
> mial bym pozwalac nie spac je cala noc bo kawaler przyjechal?

Bo w weekend chyba nie chodzi do szkoły? Akurat pomysł Miki z kuchnią uważam za dobry.

[mama-nastolatki]

echtom napisała:

>
> Bo w weekend chyba nie chodzi do szkoły? Akurat pomysł Miki z kuchnią uważam za
> dobry.
>
Nie chodzi w wekend i dla tego mogla do 23ej.Mimo ze ma 15 lat to nadal jest osoba niepelnoletnia nie potrafi decydowac o sobie ,nie potrafi przewidywac sytuacji.(np miesiac temu bawila sie z kolezanka na torach)
Gdyby usiedli w kuchni czy w przedpokoju przy zapalonym swietle nie bylo by takiej afery ale ona na paluszkach po cichu zakradla sie do niego i ty mnie rozczarowala.

[claudel6]

Wykazałaś sie kompletnym niezrozumieniem jej potrzeb i sytuacji - kazać się
klaść o 23 w weekend podczas wizyty jej dawno niewidzianego chłopaka.
Ja w wieku 15 lat o 23 to jeszcze niejednokrotnie stałam z koleżankami pod
blokiem (i nie, nie jestem z rodziny patologicznej - mam i miałam kochających i
dbających o mnie rodziców)

[falka32]

> Gdyby usiedli w kuchni czy w przedpokoju przy zapalonym swietle nie bylo by tak
> iej afery ale ona na paluszkach po cichu zakradla sie do niego i ty mnie rozcza
> rowala.

W poprzednim wpisie mówisz o małym mieszkaniu i konieczności pójścia spać, żeby
nie przeszkadzać innym domownikom. To w końcu mogli siedzieć przy zapalonym
świetle oficjalnie (tylko nie chcieli, bo woleli sie zakraść po ciemku), czy ty
im nie pozwoliłaś, zaganiając do łóżek? Bo ja nie rozumiem.

[mama-nastolatki]

falka32 napisała:

>
> W poprzednim wpisie mówisz o małym mieszkaniu i konieczności pójścia spać, żeby
> nie przeszkadzać innym domownikom. To w końcu mogli siedzieć przy zapalonym
> świetle oficjalnie (tylko nie chcieli, bo woleli sie zakraść po ciemku), czy ty
> im nie pozwoliłaś, zaganiając do łóżek? Bo ja nie rozumiem.
>
Oni poszli spac o 23ej a to bylo o 4ej wiec gdyby zapalili swiatlo jak ludzie i twierdzili ze tak wczesnie wstali nie robila bym problemu.Teraz rozumiesz?

[rosapulchra-0]

mama-nastolatki napisała:

> falka32 napisała:
>
> >
> > W poprzednim wpisie mówisz o małym mieszkaniu i konieczności pójścia spać
> , żeby
> > nie przeszkadzać innym domownikom. To w końcu mogli siedzieć przy zapalon
> ym
> > świetle oficjalnie (tylko nie chcieli, bo woleli sie zakraść po ciemku),
> czy ty
> > im nie pozwoliłaś, zaganiając do łóżek? Bo ja nie rozumiem.
> >
> Oni poszli spac o 23ej a to bylo o 4ej wiec gdyby zapalili swiatlo jak ludzie i
> twierdzili ze tak wczesnie wstali nie robila bym problemu.Teraz rozumiesz?

nie, nie zrozumie, poszuka kolejnego nieznaczącego szczegółu, żeby Ci dowalić

[falka32]

> > Oni poszli spac o 23ej a to bylo o 4ej wiec gdyby zapalili swiatlo jak lu
> dzie i
> > twierdzili ze tak wczesnie wstali nie robila bym problemu.Teraz rozumies
> z?

No nie rozumiem. Mieli cię okłamać? Przecież oni się po prostu nie położyli
spać. Bo przy zapalonym świetle nie mogli siedzieć, bo dom spał. Przy zgaszonym
też nie mogli. Raz zapalone światło i późna pora przeszkadza (bo dziecko musi
iść spać) a raz twierdzisz, że nie przeszkadałoby ci, chociaż też byłoby to
ewidentne złamanie zakazu "proszę spać po 23 -ciej, każdy u siebie". Po prostu
uważam, że tak czy inaczej zrobiłabyś problem.

[claudel6]

ale po co te wielkie słowa od razu?? zawiodła! oszukała! jakby Ci jakąś ogromna
krzywdę zrobiła.
a córka zakochana i stęskniona chciała wykorzystać pewnie każda minute z
chłopakiem. naprawdę tak trudno to zrozumieć? tak ciężko sobie przypomniec swoje
nastoletnie lata? chyba lata swietlne nie minęły od tego czasu?

[mama-nastolatki]

claudel6 napisała:

> ale po co te wielkie słowa od razu?? zawiodła! oszukała! jakby Ci jakąś ogromna
> krzywdę zrobiła.
> a córka zakochana i stęskniona chciała wykorzystać pewnie każda minute z
> chłopakiem. naprawdę tak trudno to zrozumieć? tak ciężko sobie przypomniec swoj
> e
> nastoletnie lata? chyba lata swietlne nie minęły od tego czasu?

Pewnie ze nie minely lata swietlne ale ja bym nigdy nie miala odwagi jako 15latka pod nosem moich rodzicow czegos takiego zrobic.Po prostu wiedzialam ze moj tata zbuil by mnie i tego chlopaka tez pasem.A teraz takie czasy ze coreczka jeszcze sie obrazi ze jej wielka krzywde zrobilam.

[daisy]

Ech, no to faktycznie wiele wyjaśnia...
Długo się towarzystwem córki w życiu nie nacieszysz pewnie, niestety.

[mama-nastolatki]

daisy napisała:

> Ech, no to faktycznie wiele wyjaśnia...
> Długo się towarzystwem córki w życiu nie nacieszysz pewnie, niestety.

Mam jeszcze druga corke ,a jezelis starsza zamierza sie smiertelnie obrazic i opuscic matke ktora ja wychowala i wiele razy sie poswiecila tylko dla tego ze nie pozwolilam jej chlopakowi ja wybzykac w wieku 15 lat.To spoko nie bede rozpaczac.

[daisy]

Smutne to, co piszesz. Wychowałaś i poświęciłaś. Temat na całkiem inną dyskusję.
A rozpaczać będziesz, zapewniam.

[falka32]

ezelis starsza zamierza sie smiertelnie obrazic i o
> puscic matke ktora ja wychowala i wiele razy sie poswiecila tylko dla tego ze n
> ie pozwolilam jej chlopakowi ja wybzykac w wieku 15 lat.

Nie, no właśnie nie dlatego. Dlatego, że potraktowałaś ją jak głupią dziwkę a
jej chłopaka jak alfonsa, bez podstaw tak naprawdę. Tego się nie zapomina.

[echtom]

> i o puscic matke ktora ja wychowala i wiele razy sie poswiecila

Teraz już przeginasz. Chcesz wystawić dziecku rachunek za "poświęcenie", jak moja matka? Zapewniam Cię, że się nie opłaca. Ja swoim nie zamierzam.

[madzioreck]

Wiesz co, mamo-nastolatki, ja się nie będę mądrzyć, bo nie mam dzieci i g...o
wiem o wychowaniu w praktyce, może mi się co najwyżej coś tam wydawać. Mogę Ci
za to powiedzieć, jak się czułam jako nastolatka, kiedy mama potraktowała mnie
jak dziwkę. Bolało tym bardziej, że o seksie nawet wtedy, w wieku 15 czy 16 lat
nie myślałam, ale mama na każdym kroku podejrzewała mnie o nie-wiadomo-co. Moja
mama też zapewniała, że traktuje mnie jak dorosłą, a jednocześnie przetrzepała
pamiętnik, który wtedy prowadziłam, nie doczytała, ale zdążyła nawrzucać aż
miło. I tak, jak dziewczyny piszą, nie pamiętam już, o kogo i o co poszło. Ale
pamiętam, jak podle się czułam. Mam teraz 28 lat, męża, swoje życie... i mama
jest ostatnią osobą, do której pójdę z jakimkolwiek zwierzeniem czy problemem.
Kocham ją, oczywiście, ale nie zapomnę, że wiecznie podejrzewała mnie o najgorsze.
Także miej na uwadze, czy zależy Ci rzeczywiście na dobru córki, czy na tym,
żeby za wszelką cenę udowodnić, kto jest górą, kto ma władzę. Już i tak
wystarczający bajzel zrobiłaś w jej życiu, wyrywając ją z jej środowiska (nie
obwiniam Cie, życie układa się różnie, w wieku 15 lat nie do końca się to
rozumie, ale uczucia i potrzeby są jak najbardziej rzeczywiste.)

[mika_p]

daisy napisała:
> co do chłopaka - cóż on winien, pewnie córka sama do niego
> przyszła, miał ją wyprosić? Bez przesady.

A jaki to problem? "Twoi rodzice się wściekną, jak nas tu zobaczą"
Chłopak był gościem w domu rodziców dziewczyny, którzy jasno dali do
zrozumienia, że wspólna noc w pokoju z łóżkiem jest źle widziana.
Jak koniecznie chcieli pogadać, to mogli iść do kuchni, wtedy matka by się
najwyżej popukała w czoło, że siedzą i gadają zamiast spać.

[falka32]

> Jak koniecznie chcieli pogadać, to mogli iść do kuchni, wtedy matka by się
> najwyżej popukała w czoło, że siedzą i gadają zamiast spać.

Jesteś tego pewna, że najwyżej by się popukała w czoło? Skoro ich "ledwo
zapędziła do łóżek o 23-ciej"? W tym tkwi problem właśnie chyba.

[mika_p]

No w sumie pewna nie jestem, ale skoro jest matką dosc ugodową (a raczej jest,
skoro zaprasza obcego człowieka na weekend na życzenie córki), to nie wprowadza
zamordyzmu w temacie zarywania nocy w imię wyższych celów.
Ja mam na stanie dwunastolatka i jak się kilka dni temu okazało, że o 00:30
jeszcze gra na kompie, to tylko się z niego nabijałam nazajutrz, jak ziewał i
cierpiał, bo pobudka była przed siódmą. Miał iść spać o 23, ja się położyłam
wcześniej i nie dopilnowałam, światło w pokoju zauważyłam wychodząc w nocy do
łazienki, jak autorka watku.

[mama-nastolatki]

mika_p napisała:
> jeszcze gra na kompie, to tylko się z niego nabijałam

Milko przynajmniej wiedzialas ze nic mu sie nie stanie przy tym kompie.Ja nie mialam takiej pewnosci ze nic sie nie stanie mojej corce przy 18latku.I piszcie sobie co chcecie ze sex jest taki piekny ale mysle ze 16latki ktore wyladowaly na porodowce juz tak nie mysla.
Zreszta gdzie tu byl temat gdzie mama pisal ze jej nastoletnia corka jest w ciazy to wiekoszosc forumowiczek sie z niej nasmiewala gratulujac jej ze zostanie babcia i oczywiscie bylo ze to ona ta mama jest winna.

[falka32]

> Milko przynajmniej wiedzialas ze nic mu sie nie stanie przy tym kompie.Ja nie m
> ialam takiej pewnosci ze nic sie nie stanie mojej corce przy 18latku.

Sądzisz, że w tym małym mieszkanku, gdzie trzeba iść spać o 23-ciej, żeby nie
przeszkadzać innym domownikom, stałoby się jej coś? Prędzej by się stało, jakby
zniknęła z nim na całą sobotę. Nastolatki i osiemnastolatki nie są aż tak
głupie, żeby się bzykac pod nosem matki, która każe spać w oddzielnych pokojach.

Jak dla mnie - wina twoja jest w podejściu "a po co mają gadać, niech idą spać".

[madzioreck]

Wiec o co chodzi? Żeby nie zaszła w ciążę, czy o to, żeby było po Twojemu? Bo
żeby zajść w ciążę nie jest potrzebne łóżko ani noc. Jeśli więc to fakt, że
mogliby uprawiać seks i wyszłaby z tego ciąża tak Cię przeraża, to nawet na lody
nie powinnaś ich puścić samych, jak ktoś chce zmajstrować, to żaden nadzór,
obawiam się, nie pomoże.

Tak

[mathiola]

To nadużycie ze strony córki było.
Nadużycie ze strony 15-letniej córki (!!!).
Nie mieliby łatwo ze mną po takiej akcji.
Chyba że twoja córka potrzebuje jasnych komend: on śpi tutaj, ty tutaj i
spotykacie się rano, żadnych pokątnych spotkań bo będzie kiepsko. Może tak
powinnaś była zacząć rozmowę?

[nangaparbat3]

Ta historia przypomina mi rozmowę z koleżanką, kiedy byłysmy na II czy III roku
studiów, obie jeszcze - wstyd się przyznac - dziewice, czyli tak zwane porządne
dziewczyny, no dawno temu to było. Z chłopcami uprawiałysmy petting, spędzałyśmy
czasem noce, chłopców z tych czasów dobrze wspominam, byli delikatni, trzymali
sie wyznaczonych przez dziewczynę granic. I często połowa tych nocy była przegadana.
No więc koleżanka zakochała się i spędziła ze swoim chłopakiem parę dni pod
namiotem. Dowiedział sie o tym jej ojciec, kiedy wróciła, urządził potworną
awanturę, krzycząc, że niemożliwe, żeby "do niczego nie doszło" (o to
nieszczęsne dziewictwo mu chodziło), bo "żaden mężczyzna nie wytrzyma w jednym
namiocie z kobietą".
I pamietam, że ten jej ojciec wzbudził we mnie wstręt i pogardę, i
niedowierzanie, w zestawieniu z tym czego sama doświadczałam w relacji z
chłopakiem wydawał się żałosnym prostakiem. A koleżanka czuła się upokorzona,
kompletnie niezrozumiana, zdaje mi się, że nigdy ojcu tamtej sceny nie wybaczyła.

Na Twoim miejscu, Matko Nastolatki, wywaliłabym o tej 4.20 córkę do pokoju
siostry, a rano spokojnie i szczerze z nią porozmawiała.

[bi_scotti]

facet okazal sie niedojrzaly, nieokrzesanym chamem. I tyle. Zdarza
sie w kazdym wieku. Fakt, ze corka miala spac z siostra a on
oddzielnie, powinien byl przyjac jako jednoznaczny komunikat "NIE
dla wspolnej nocy" bez wchodzenia w szczegoly czy to tylko rozmowa,
czy trzymanie sie za rece, czy patrzenie na gwiazdy, czy zdrowy
nastolatkowy sex. Przekaz byl prosty i facet go zwyczajnie
zlekcewazyl okazujac tym kompletny brak szacunku dla gospodarzy a i
dla swojej ukochanej, bo narazil ja SWIADOMIE na konflikt z
rodzicami. Slusznie wiec zostal z domu wyproszony - chamskim gosciom
odmawia sie dachu nad glowa. I taka powinna byc rozmowa z corka: ona
zlamala zaufanie ale jako corka zawsze moze je odzyskac, natomiast
jej wybranek zlamal zasady dobrego wychowania i jest po sprawie.
Wielu znanych mi ludzi nie "uklada" w jednym pokoju niezameznych par
(niezaleznie od ich wieku!) a coz dopiero gdy jedna ze stron jest
nieletnia. Mozna to traktowac jako staroswieckie czy dziwaczne, ale
TRZEBA to szanowac jesli sie korzysta z gosciny u takich ludzi.
Triss ma racje - panna poplacze, za tydzien wroci do szkoly, wyzali
sie kumpelkom, poboczy na mame i w okolicach polowy wrzesnia jej
przejdzie, bo takie zycie jest. To my, rodzice, czasem takie
historie/histerie traktujemy ZBYT powaznie. Gdyby z powodu kazdego
zlamanego nastolatkowego serca rozpadaly sie stosunki rodzinne,
dzieci przestawaly rozmawiac z rodzicami i wyprawadzaly sie z domow,
to wiekszosc populacji musialaby mieszkac na bezludnych wyspach
Take it easy, mamo nastolatki. Idzcie z mezem na jakie dobre
niemieckie piwo i na chwile olejcie corke i jej problemy sercowe.
Nie naprawicie, nie pomozecie, ona musi sama sie w poduszke wyplakac
a potem po prostu ... dorosnac
Good luck

Bi scotti dziekuje

[mama-nastolatki]

JW

[duch_mariana]

> Przekaz byl prosty i facet go zwyczajnie
> zlekcewazyl okazujac tym kompletny brak szacunku dla gospodarzy a i
> dla swojej ukochanej, bo narazil ja SWIADOMIE na konflikt z
> rodzicami.

Z tego co mamuśka pisze, to ona poszła do niego, a nie on.

> Triss ma racje - panna poplacze, za tydzien wroci do szkoly, wyzali
> sie kumpelkom, poboczy na mame i w okolicach polowy wrzesnia jej
> przejdzie, bo takie zycie jest.

A jak nie? Jak panna jest z gatunku tych, co nigdy nie wybaczają? Czy jesteś w
stanie, nie znając tej dziewczyny, zagwarantować, że tak właśnie będzie?

> Nie naprawicie, nie pomozecie, ona musi sama sie w poduszke
> wyplakac a potem po prostu ... dorosnac :

Albo spierniczyć z domu, co się nastolatkom czasem zdarza.

[bi_scotti]

Dowiadczenie z pracy z nastolatkami pozwala mi spekulowac z duzym
prawdopodobienstwem; oczywiscie, sa wyjatki, ale wcale nie az tak
wiele i nie az tak czesto jak sie niektorym wydaje. To czasem bywa
pocieszajace, ze rzadko ktore dzieci naprawde sa "wyjatkowe"
To, ze ona poszla do niego nie zmienia faktu, ze on nie powiedzial
krotko "kochanie, twoi starzy nie zycza sobie zebys tu byla ze mna o
tej porze, nie chce cie narazac na klopoty, szanuje wole twoich
rodzicow, idz slodko spac do pokoju z siostra" - tak by sie zachowal
dojrzaly, naprawde zakochany, przyzwoicie wychowany chlopak. W duchu
moglby sobie myslec, ze mama nastolatki i jej maz to wapno i
tradycyjne staruchy ale savoir vivre wyniesiony z domu, common sense
i uczucia (???) dla dziewczyny powinny byly zadzialac. Nie
zadzialaly, bo zapewne nic z tego tam w lebku nie bylo. Zdarza sie,
jak powiedzialam. Zdarza sie nie tylko 18-latkom, zdarza sie i 50-
latkom, i starszym pierdasom tez, ale to nie jest zadne
usprawiedliwienie.
Ucieczka z domu? To sie tez zdarza, 96% uciekinierow z domu wraca
najczesciej zanim sie jeszcze rodzina zorientuje, ze uciekli Tak
wiec ucieczka z domu bym sie na tym etapie nie podniecala.
Ja bym raczej, jak sie juz wszystko uspokoi, pogadala z dziewczyna
czego szuka w swoim potencjalnym ukochanym. Jaki "ON" ma byc procz
tego, ze ma miec ogniste spojrzenie, cieple rece i szeroka klate. Bo
gdzies sie chyba Mloda zaplatala, ze sobie taki akurat chamowaty
egzemplarz upatrzyla.

[nangaparbat3]

Wiesz co, byłam bardzo przyzwoicie wychowana, ale na miejscu tych dzieciaków
uważałabym, że jeśli nie uprawiamy seksu, to co prawda przekraczamy zakaz
rodziców, ale nie robimy niczego naprawdę złego. Bo byłabym przekonana, że
właśnie seksu się obawiają.
Choc oczywiscie nie wiem, czy oni nie uprawiali.

[bi_scotti]

nangaparbat3 napisała:

> Wiesz co, byłam bardzo przyzwoicie wychowana, ale na miejscu tych
dzieciaków
> uważałabym, że jeśli nie uprawiamy seksu, to co prawda
przekraczamy zakaz
> rodziców, ale nie robimy niczego naprawdę złego. Bo byłabym
przekonana, że
> właśnie seksu się obawiają.
> Choc oczywiscie nie wiem, czy oni nie uprawiali.
>

Ale wiedzialabys tez (domyslam sie), ze za przekraczanie zakazu
rodzicow beda konsekwencje. Tak w zyciu bywa, ze czasem ryzyko sie
opalci, czasem nie. W tym przypadku konsekwencje nastapily, co bylo
do przewidzenia. A facet dziaciakiem nie jest, przynajmniej w
swietle prawa i powinien wiedziec, ze naraza sie nie tylko na
wyproszenie z domu ale i potencjalnie na spotkanie z policja (tak by
bylo np. w moich okolicach - jak juz kiedys pisalam, age of consent
jest 14 ALE do 18 roku zycia, partnerow nie moze dzielic wiecej niz
2 lata roznicy, bo jest to wtedy traktowane jako statutory rape i
dyskusja jest zerowa). Wiec nie dosc, ze cham to jeszcze niemota
nieswiadoma ewentualnych potyczek z prawem.

[nangaparbat3]

Nie wiem, jak w prawie niemieckim - w Polsce niestety dziewczynka moze miec 15,
a pan 40, w tym kontekście 15 i 18 nie wydaje się przerażające, tym bardziej że
polscy osiemnastolatkowie to jeszcze w większości dzieci, sztucznie
infantylizowane, nie podoba mi się to, ale tak jest.

[mama-nastolatki]

nangaparbat3 napisała:

> Nie wiem, jak w prawie niemieckim - w Polsce niestety dziewczynka moze miec 15,
> a pan 40, w tym kontekście 15 i 18 nie wydaje się przerażające,

W Polsce tez dorosla osoba nie moze wspolzyc z osoba ponizej 16 roku.

[nangaparbat3]

"Poniżej 16 roku" to chyba znaczy zanim skończy 15.
Chyba że jest napisane "przed ukończeniem 16 roku" - tak mi się zdaje.

[mama-nastolatki]

nangaparbat3 napisała:

> "Poniżej 16 roku" to chyba znaczy zanim skończy 15.
> Chyba że jest napisane "przed ukończeniem 16 roku" - tak mi się zdaje.
>

Ponizej 16 roku znaczy nie nie mozna dopoki taka osoba nie skonczy 16 a wiec z moja corka osobie doroslej jeszcze rok nie mozna.

[verdana]

Mozna.
Od 15 urodzin.

[duch_mariana]

> To, ze ona poszla do niego nie zmienia faktu, ze on nie powiedzial
> krotko "kochanie, twoi starzy nie zycza sobie zebys tu byla ze mna
o
> tej porze, nie chce cie narazac na klopoty, szanuje wole twoich
> rodzicow, idz slodko spac do pokoju z siostra" - tak by sie zachowal
> dojrzaly, naprawde zakochany, przyzwoicie wychowany chlopak.

Istnieje duża szansa na to, że po takiej akcji zostałby koncertowo olany przez
dziewczynę. Ty naprawdę myślisz, że nastolatki gustują w miłych, grzecznych,
dobrze wychowanych chłopcach, którzy śpią z rączkami na kołderce?

> Ja bym raczej, jak sie juz wszystko uspokoi, pogadala z dziewczyna
> czego szuka w swoim potencjalnym ukochanym.

Po takiej akcji dziewczyna z pewnością będzie miała ochotę rozmawiać na ten
temat z matką. Już to widzę.

[bi_scotti]

duch_mariana napisał:

> Po takiej akcji dziewczyna z pewnością będzie miała ochotę
rozmawiać na ten
> temat z matką. Już to widzę.

O dziewczynach wiele nie wiesz - masz prawo Ona jeszcze nie raz i
nie dziesiec bedzie z mama walczyc, potem razem z mama plakac i sie
godzic, i znow sie buntowac, i znow przychodzic sie poradzic - taki
taki "taniec" - normalne. Polecam jeden z odcinkow "Fraser"
pokazujacy bardzo dobitnie roznice pomiedzy tym jak to sie odbywa
miedzy mamami i corkami a miedzy ojcami i synami. Wesole i przyjemne
ogladanie ale przy tym to the point i zdecydowanie pouczajace

[echtom]

> Albo spierniczyć z domu, co się nastolatkom czasem zdarza.

Kiepski motyw, żeby pozwalać dzieciom na wszystko ze strachu, że uciekną z domu.

[nangaparbat3]

>>>acet okazal sie niedojrzaly, nieokrzesanym chamem. I tyle. Zdarza
sie w kazdym wieku.

Przyznałabym Ci rację, gdyby to on przyszedł do pokoju dziewczyny. A tak nie
mamy pojecia, jak było - może musiałby ją wypychac siłą ("to słowik, nie
skowronek" - pamiętasz? )
Dlatego przed jakąkolwiek drastyczną decyzją przynajmniej próbowałabym się od
córki dowiedziec, co się wydarzyło.

[falka32]

Idzcie z mezem na jakie dobre
> niemieckie piwo i na chwile olejcie corke i jej problemy sercowe.
> Nie naprawicie, nie pomozecie, ona musi sama sie w poduszke wyplakac
> a potem po prostu ... dorosnac

Nie jestem pewna. Jak wcześniej broniłam matki, tak teraz bronię córki. Może
dlatego, że ja miałam matkę, specjalizującą się w podobnych zachowaniach. I
wiem, że nie przeszkodziło mi to uprawiać seksu, kiedy się na to sama
zdecydowałam, natomiast moja matka straciła moje zaufanie w tych sprawach i
nigdy nie została dopuszczona do mojego prawdziwego życia. I tak jest do
dzisiaj. Po prostu nie jest osobą, którą uważam za godną zaufania i której
chciałabym się kiedykolwiek zwierzyć. Chłopak, którego dotyczyła sprawa stal się
bardzo szybko nieaktualny, ale to, jak potraktowała mnie matka, pozostało wyryte
w mojej wdzięcznej pamięci. Bo to wszystko można było załatwić inaczej, po ludzku.

[bi_scotti]

Tzw. zwierzanie sie mammie jest mocno przereklamowane. Tak naprawde
nastolatki ZWIERZAJACE sie z caloksztaltu swoim matkom to rzadkosc i
w ogole raczej srednie rozwiazanie, bo to wcale nie o to chodzi we
wzajemnym zaufaniu pomiedzy rodzicami i dziecmi w okresie
dorastania. Zauwaz tez, ze jest wiele kobiet a jeszcze wiecej
mezczyzn, ktorzy o "tych" sprawach wlasciwie w ogole nie rozmawiaja
procz ewentualnie swoich aktualnych partnerow a i to nie zawsze i
nie koniecznie w 100% szczerze. Nie miesjce tu na rozwaznia
dlaczego, moze jaki inny watek kiedyindziej ...
To, ze Ty mialas kiepskie uklady (bez zaufania?) z Twoja mama to
pech ale jesli chodzi o autorke watku to poki co wiemy, ze jasna
granice postawila teraz ten wlsnie raz a nie, jak Twoja
matka, "specjalizuje sie w podobnych zachowaniach" - nie wpuszczaj
sie sama w projekcje
Dodam od siebie, ze dla mnie sprawa kompletnie nieistotna jest co ta
para robila w nocy o jego pokoju - wazne jest, ze prosta prosba
rodzicow zostala olana i zaufanie zostalo podwazone swiadomie. I to
jest dla mnie najwazniejsze w tym wszystkim. Jak wspomnialam gdzies
indziej, chamstwa nie nalezy tolerowac nawet jesli dziewczyna placze
krokodylimi lzami; chamstwo trzeba tepic w zalazku. 18-latek jest na
tyle mlody, ze ma jeszcze szanse sie wychowac ...

[falka32]

> Tzw. zwierzanie sie mammie jest mocno przereklamowane. Tak naprawde
> nastolatki ZWIERZAJACE sie z caloksztaltu swoim matkom to rzadkosc

Wiesz, że nie mówię o zwierzaniu z całokształtu. Tylko o braku zaufania,
związanego z tym, że to, co jej w dobrej wierze o sobie powiem, zostanie
wykorzystane przeciwko mnie, więc na użytek matki tworzy się wirtualną
rzeczywistość i w efekcie mamy matkę, która nie ma cienia kontaktu z córką ani
szansy wpływu na jej decyzje czy wybory. Matka staje się obcą osobą, wrogiem,
którego należy omijać i oszukiwać i nie wchodzi tutaj w grę radosny taniec
opisany przez ciebie wyżej.

> To, ze Ty mialas kiepskie uklady (bez zaufania?) z Twoja mama to
> pech ale jesli chodzi o autorke watku to poki co wiemy, ze jasna
> granice postawila teraz ten wlsnie raz a nie, jak Twoja
> matka, "specjalizuje sie w podobnych zachowaniach" - nie wpuszczaj
> sie sama w projekcje

No wiesz, ja mówię o dłuższym okresie. Teraz postawiła pierwszy raz (a w sumie
niewiele wiesz o jej poprzedniej działalności, wiesz tylko, że córa jej już nie
ufa i łże, można spekulowac, czy gó...ara bezczelna, czy też może już miała
powód), a młoda ma dopiero 15 lat. Pole do popisu przy wyrzucaniu z domu
absztyfikantów i kontrolowaniu rozrodczości córki dopiero się zaczyna.

> Dodam od siebie, ze dla mnie sprawa kompletnie nieistotna jest co ta
> para robila w nocy o jego pokoju - wazne jest, ze prosta prosba
> rodzicow zostala olana i zaufanie zostalo podwazone swiadomie. I to
> jest dla mnie najwazniejsze w tym wszystkim. Jak wspomnialam gdzies
> indziej, chamstwa nie nalezy tolerowac nawet jesli dziewczyna placze
> krokodylimi lzami; chamstwo trzeba tepic w zalazku. 18-latek jest na
> tyle mlody, ze ma jeszcze szanse sie wychowac ...

Chłopak nie musi wcale posiadać kindersztuby na najwyższym poziomie, może mieć
na takim samym poziomie, jak jego wybranka, która ma gdzieś rozkazy matki,
jeżeli uzna je za niesprawiedliwe. Czemu uważasz, że chłopaka o takim samym
poziomie kultury jak córka, należy wywalić z domu jak chama?
Ja przypominam, że on nie przyjechał do niej na przedmieścia, tylko z Polski do
Niemiec w goście, to jest dzieciak, podróż kosztuje niemało i jest długa.
Wywalanie go z domu zaraz po przyjeździe z takiego powodu, bez rozmowy, bez prób
ustalenia czegokolwiek, tylko za to, że "zagraża" córce bo z nią rozmawiał po
ciemku (chociaż wcześniej został zaproszony bynajmniej nie jako towarzystwo dla
mamusi) ja nazwałabym prędzej chamstwem i histerią. To jest zupełne nie liczenie
się z młodym człowiekiem. I z własną córką. Piętnastolatce zarzuca się chamstwo,
histerie i szantaże - a matka czym innym się właśnie wykazała?

[daisy]

Falka, nic dodać nic ująć.
Mnie nawet o potraktowaniu chłopaka się nie chce pisać - jak matka nie szanuje
uczuć córki, to chłopakiem z pewnością się nie przejmie. A chłopak biedny, fakt.
Na pewno długo nie zapomni tej podróży.
Chociaż w sumie, jak doczytałam powyżej, powinien się cieszyć, że "pasem nie
dostał". Horror.

[rosapulchra-0]

daisy napisała:

> Falka, nic dodać nic ująć.
> Mnie nawet o potraktowaniu chłopaka się nie chce pisać - jak matka nie szanuje
> uczuć córki, to chłopakiem z pewnością się nie przejmie. A chłopak biedny, fakt
> .
> Na pewno długo nie zapomni tej podróży.
> Chociaż w sumie, jak doczytałam powyżej, powinien się cieszyć, że "pasem nie
> dostał". Horror.

będzie się miał czym pochwalić kolegom, w końcu to przygoda życia

Tak, powinien się cieszyć

[triss_merigold6]

Tak, powinien się cieszyć, że nie oberwał od wkurzonego ojca
panienki, który potraktował osiemnastolatka poważnie jako gościa.
Ja bym się nie przejęła akurat jego urażonymi uczuciami, skoro on
okazał się nietaktownym chamem.
BTW z mojego punktu widzenia, jako matki chłopaka: rodziców
nastolatki w wieku szkolnym oficjalnie kładących córkę w jednym
pokoju z kompletnie dla nich obcym chłopakiem, oceniłabym jako
szukających frajera. Dosłownie. Taką patologię co nastolatkę podłoży
każdemu żeby zaciążyła i ktoś inny ją utrzymywał.

[daisy]

O matko, zęby bolą jak się to czyta. Wyobraź sobie, że twój syn za dziesięć+ lat
jedzie na zaproszenie do dziewczyny, ona przychodzi do niego w nocy do pokoju
pogadać (on mówi: a co będzie, jak twoja matka się zorientuje, ona na to: no coś
ty, nic nie będzie, nie bój się, tylko rozmawiamy przecież - i tyle, żaden
chłopak nie zrobiłby nic więcej, nawet papież za młodu), matka jednak się
orientuje, a rano ojciec dziewczyny tłucze twojego syna i odstawia na pociąg, na
który chłopak być może nie miał biletu i musiał siedzieć na dworcu 24 godziny.
Już widzę, jakąś byś po powrocie syna zrobiła aferę, z policją i bóg wie czym...
Może nie?
Więcej wyobraźni. I mniej... sama nie wiem czego. Nadęcia chyba.

[mama-nastolatki]

daisy napisała:

> O matko, zęby bolą jak się to czyta. Wyobraź sobie, że twój syn za dziesięć+ la
> t
> jedzie na zaproszenie do dziewczyny, ona przychodzi do niego w nocy do pokoju
> pogadać (on mówi: a co będzie, jak twoja matka się zorientuje, ona na to: no co
> ś
> ty, nic nie będzie, nie bój się, tylko rozmawiamy przecież - i tyle, żaden
> chłopak nie zrobiłby nic więcej, nawet papież za młodu), matka jednak się
> orientuje, a rano ojciec dziewczyny tłucze twojego syna i odstawia na pociąg, n
> a
> który chłopak być może nie miał biletu i musiał siedzieć na dworcu 24 godziny.
> Już widzę, jakąś byś po powrocie syna zrobiła aferę, z policją i bóg wie czym..
> .
> Może nie?
> Więcej wyobraźni. I mniej... sama nie wiem czego. Nadęcia chyba.

Fantazja cie ponosi naprawde,bylo zupelnie inaczej i dalismy mu kase na bilet i odjechal spokojnie i bezpiecznie.

[daisy]

Napisałam to odnośnie postu powyżej, nie jako opis "waszej" sytuacji. To ty
przecież napisałaś, że w twoim rodzinnym domu zostałabyś w podobnej sytuacji
zbita pasem, razem z chłopakiem. A tu córka ma fochy. Łatwo sobie dopowiedzieć:
zamiast się cieszyć, że nie oberwała. Czy nie?
Owszem, użyłam fantazji, lub może raczej wyobraźni. I każdemu polecam, na co dzień.

[mama-nastolatki]

> uczuć córki, to chłopakiem z pewnością się nie przejmie. A chłopak biedny, fakt
> .
> Na pewno długo nie zapomni tej podróży.
> Chociaż w sumie, jak doczytałam powyżej, powinien się cieszyć, że "pasem nie
> dostał". Horror.

W jakim celu piszesz takie bzdrury?
Napisalam ze moj tata dal by mi pasem ja pasem nikog nie bije wiec przestan bzdury sugerowac.Z chlopakiem obeszlismy sie bardzo delikatnie ,dalismy sniadanie podwiezlismy autem na dworzec dalismy kase na bilet i pomachalism jak pociag odjezdzal.

[madzioreck]

> facet okazal sie niedojrzaly, nieokrzesanym chamem. I tyle. Zdarza
> sie w kazdym wieku. Fakt, ze corka miala spac z siostra a on
> oddzielnie, powinien byl przyjac jako jednoznaczny komunikat "NIE
> dla wspolnej nocy" bez wchodzenia w szczegoly czy to tylko rozmowa,
> czy trzymanie sie za rece, czy patrzenie na gwiazdy, czy zdrowy
> nastolatkowy sex. Przekaz byl prosty i facet go zwyczajnie
> zlekcewazyl okazujac tym kompletny brak szacunku dla gospodarzy a i
> dla swojej ukochanej, bo narazil ja SWIADOMIE na konflikt z
> rodzicami.

Taaak. Byłaś tam i wiesz, że nie było na przykład tak, że dziewczyna do niego
poszła, chłopak powiedział, żeby może nie przeginali, bo się mama wkurzy, a ona
na to: no co Ty, mama śpi jak zabita, nie bądź sztywniakiem.

I juz wydałaś wyrok, że na pewno chłopak cham...

[echtom]

Wiesz, Nanga, 3 i pół roku temu po długich wahaniach puściłam 16-letnią córkę z 17-letnim chłopakiem na ferie do jego kolegi. Po powrocie dowiedziałam się, że dostali tam do spania jeden tapczan. Do niczego nie doszło, bo ona z tych asertywnych, a gospodarzom widać taki układ mieścił się w zasadach, niemniej byłam zdziwiona. A znam też sytuację, kiedy rodzice/przyszli teściowie nie pozwolili parze 30-latków spać razem pod ich dachem przed ślubem, bo takie mieli zasady. I "młodzi" to uszanowali.

Normalnie rządzisz kobieto :)

[duch_mariana]

Niezłej siary narobiliście z mężem. Szkoda mi Twojej córki, bo pewnie fajna z
niej dziewczyna, a teraz płacze i w dodatku jest jej wstyd i głupio, że tak
potraktowaliście jej miłość. Piszesz, że przyjechał na weekend. Czyli dwa dni,
albo półtora. Córka prawdopodobnie chciała nacieszyć się towarzystwem chłopaka,
przytulić się do niego. Zwykła potrzeba bliskości ukochanej osoby, a nie od razu
bzykanie. Spieprzyłaś sprawę i powinnaś córkę za to przeprosić, a nie jeszcze
wnosić jakieś pretensje. Tak na moje oko, to właśnie nadszedł dobry moment na
jej pierwszy gigant. Sam bym po takiej akcji zwiał z domu, choćby na Centralny
albo zbunkrowałbym się gdzieś na melinie. Poczekaj jeszcze trochę, dużo czasu
nie zostało jej do 17 lat. Spierniczy z domu z tym, w którym się wtedy zakocha i
tyle ją będziesz widziała. Policja nawet niespecjalnie się stara szukać
siedemnastolatek, bo zanim znajdą, zanim rozprawa przed Sądem Rodzinnym się
odbędzie, to ona już skończy 18 lat i wszyscy będą mogli jej nafiukać. A w
międzyczasie znowu spierniczy i tyle. Ty staraj się ratować to, co jeszcze
zostało do uratowania a nie jeździsz na forum po własnej córce.

[mama-nastolatki]

He he he duchu mariana a ty kiedy skonczyles 18ke? wczoraj? he he dobre.

[duch_mariana]

Osiemnastkę skończyłem mniej więcej osiemnaście lat temu. Duchowo mi bliżej
jednak do osiemnastolatka, a najbliżej do Ś.P. Mariana, który mimo
zaawansowanego wieku był totalnym luzakiem. Teraz przeczytałem, że macie małe
mieszkanie. Ty naprawdę myślisz, że oni by się tam bzykali w nocy, kotłowali po
łóżku i liczyli na to, że nic słychać nie będzie? No zastanów się.

[mama-nastolatki]

duch_mariana napisał:
. Teraz przeczytałem, że macie małe
> mieszkanie. Ty naprawdę myślisz, że oni by się tam bzykali w nocy, kotłowali po
> łóżku i liczyli na to, że nic słychać nie będzie? No zastanów się.

A czy ty rozumiesz ze nie chodzi o to co tam robili ,tylko o to ze corka nie powinna tego zrobic.Ze nie potrafila docenic tego ze go zaprosilam gdzie wiekszosc rodzicow olala by jej milosc ja jednak go zaprosilam i zaufalam jej.

[duch_mariana]

> A czy ty rozumiesz ze nie chodzi o to co tam robili ,tylko o to ze
> corka nie powinna tego zrobic

Ale dlaczego? Ona zdaje się w ogóle nie rozumiała o co kaman. Ja też nie bardzo
to ogarniam.

[mama-nastolatki]

duch_mariana napisał:

> > A czy ty rozumiesz ze nie chodzi o to co tam robili ,tylko o to ze
> > corka nie powinna tego zrobic
>
> Ale dlaczego? Ona zdaje się w ogóle nie rozumiała o co kaman. Ja też nie bardzo
> to ogarniam.

Jak by nie zrozumiala to by znaczylo ze jest uposledzona intelektualnie.Ty juz sie nie boj zrozumiala bardzo dobrze ,wlasnie dla tego zakradla sie tam na paluszkach i siedziala przy zgaszonym swietle.Gdyby nie zrozumiala to by poszla tam normalnie z ciasteczkami i kawa.

[duch_mariana]

Zakradła się na paluszkach, bo wiedziała, że ma zakaz. Nie wydaje mi się, że
rozumiała jego sens, choćby dlatego, że go nie ma. Co chciałaś osiągnąć tym
nakazem spania w osobnych pokojach?

[mama-nastolatki]

duch_mariana napisał:

> Zakradła się na paluszkach, bo wiedziała, że ma zakaz. Nie wydaje mi się, że
> rozumiała jego sens, choćby dlatego, że go nie ma. Co chciałaś osiągnąć tym
> nakazem spania w osobnych pokojach?

Zostawie to bez komentarza.

[duch_mariana]

Czyli uchylasz się od odpowiedzi. Nie wiesz, co chciałaś osiągnąć. Na pewno
zdajesz sobie sprawę z tego, że oni mogli to zrobić na wyjeździe i nie masz
totalnie żadnej kontroli nad tym. Tym zakazem usiłowałaś zachować jakiekolwiek
pozory, abyś mogła mieć złudzenie, że nic się nie wydarzy.

[mama-nastolatki]

duch_mariana napisał:

> Czyli uchylasz się od odpowiedzi. Nie wiesz, co chciałaś osiągnąć. Na pewno
> zdajesz sobie sprawę z tego, że oni mogli to zrobić na wyjeździe i nie masz
> totalnie żadnej kontroli nad tym. Tym zakazem usiłowałaś zachować jakiekolwiek
> pozory, abyś mogła mieć złudzenie, że nic się nie wydarzy.

Nie poniewaz przedtem pytalam corki czy cos sie wydarzylo na wakacjach zaprzeczyla.A pozatym czy kapujesz ze za spanie z 15latka grozi prokurator ,i ja bym miala ja jeszcze mu do lozka polozyc? byla bym wspolwina.Naprawde wierzysz w to ze istnieja rodzice ktozy 15latce sciela lozko razem z 18latkiem.chyba w Arabi bo w PL nie.

[duch_mariana]

> A pozatym czy kapujesz ze za spanie z 15latka grozi prokurator

Mogę bzyknąć piętnastkę na biurku prokuratora w dzień po jej 15 urodzinach i nic
za to nie grozi, o ile ona tego chce

> Nie poniewaz przedtem pytalam corki czy cos sie wydarzylo na
> wakacjach zaprzeczyla

Wiesz, ja przez kilka lat tak miałem z zielonym. Paliłeś? No co ty mamo,
przecież ja tego świństwa nie tykam

> Naprawde wierzysz w to ze istnieja rodzice ktozy 15latce sciela
> lozko razem z 18latkiem

Znam takich, co puszczają córki w tym wieku np. na Woodstock z chłopakiem i
znajomymi. Chyba nie liczą na to, że chłopaki śpią osobno, a dziewczyny osobno.
A jak na to liczą, no to ich problem że tak powiem. Równie dobrze, mogliby
wierzyć w krasnoludki i że dzieci bocian przynosi. Miłość i młodość mają swoje
prawa i tego nie zmienisz. Zawsze będą ciągnąć ku sobie bez względu na przeszkody.

[bi_scotti]

duch_mariana napisał:

> Znam takich, co puszczają córki w tym wieku np. na Woodstock z
chłopakiem i
> znajomymi. Chyba nie liczą na to, że chłopaki śpią osobno, a
dziewczyny osobno.
> A jak na to liczą, no to ich problem że tak powiem. Równie dobrze,
mogliby
> wierzyć w krasnoludki i że dzieci bocian przynosi. Miłość i
młodość mają swoje
> prawa i tego nie zmienisz. Zawsze będą ciągnąć ku sobie bez
względu na przeszko
> dy.

Naprawde niewiele wiesz o mlodziezy, ktora koedukacyjnie spedza
czas. Ponosi Cie wyobraznia i podajesz sie stereotypom. Poczaja az
Twoje dzieci beda mialy po tych 15 i 16 lat, i beda miec boyfriends
i girlfriends, to sie zdziwisz jakie potrafia (i chca!!!)
byc "niewinne", i ile czasu tak naprawde schodzi WIEKSZOSCI
sensownie uswiadomionym nastolatkom zanim cokolwiek ktokolwiek itd.
Ale kwestia sexu jest w tym akurat kontekscie sprawa doprawdy
drugorzedna. Sprowadzanie calej tej sytuacji do sexu jest kompletnym
nieporozumieniem.

[duch_mariana]

To Ty niewiele wiesz o młodzieży. Może wydaje Ci się, że wiesz, ale nie wiesz. Ta wiedza nie jest dla Ciebie dostępna, ponieważ:

facet okazal sie niedojrzaly, nieokrzesanym chamem. I tyle

Take it easy, mamo nastolatki. Idzcie z mezem na jakie dobre
niemieckie piwo i na chwile olejcie corke i jej problemy sercowe.
Nie naprawicie, nie pomozecie, ona musi sama sie w poduszke wyplakac
a potem po prostu ... dorosnac smile

"kochanie, twoi starzy nie zycza sobie zebys tu byla ze mna o
tej porze, nie chce cie narazac na klopoty, szanuje wole twoich
rodzicow, idz slodko spac do pokoju z siostra" - tak by sie zachowal
dojrzaly, naprawde zakochany, przyzwoicie wychowany chlopak.

Bo gdzies sie chyba Mloda zaplatala, ze sobie taki akurat chamowaty
egzemplarz upatrzyla.

Dodam od siebie, ze dla mnie sprawa kompletnie nieistotna jest co ta
para robila w nocy o jego pokoju - wazne jest, ze prosta prosba
rodzicow zostala olana i zaufanie zostalo podwazone swiadomie. I to
jest dla mnie najwazniejsze w tym wszystkim.

To wszystko są Twoje słowa. Jeśli naprawdę tak myślisz i tak postępujesz, to dla typowego nastolatka (a takich jest miażdżąca większość) jesteś wapnem, z którym nie ma o czym gadać. Co Ty możesz o nich wiedzieć i o ich sposobie myślenia i działania, skoro tej wiedzy do siebie nie dopuszczasz? Wszystko sprowadza się do tego, że najważniejsze są zasady i dobre wychowanie. Nastolatka, który nie pasuje do tych ram nazywasz nieokrzesanym chamem. Nastolatkę, która przeżywa ciężkie chwile, radzisz olać. Jej się wydaje, że jest już dorosła i dojrzała, a Ty jej każesz dorosnąć. Chyba nie muszę Ci wyjaśniać jak takie nastolatki kochają tego typu mentorski ton i traktowanie ich z góry. Oprócz tego obrażasz osobę, która dla niej na dzień dzisiejszy jest ideałem i wcieleniem Boga. W ten sposób niczego się o nastolatkach nie dowiesz ponad to, co w gazetach piszą. Typowy nastolatek nie da się poznać takiej osobie, nie "otworzy się" przed nią.

> to sie zdziwisz jakie potrafia (i chca!!!)
> byc "niewinne", i ile czasu tak naprawde schodzi WIEKSZOSCI
> sensownie uswiadomionym nastolatkom zanim cokolwiek ktokolwiek itd.

Nie wiem z jakimi nastolatkami masz do czynienia. Ja bywałem na koloniach, bywałem na obozach, wyjeżdżałem w różne miejsca, a przede wszystkim sam kiedyś tam byłem nastolatkiem. Wędrówki ludów były co noc.

[mama-nastolatki]

duch_mariana napisał:

> Znam takich, co puszczają córki w tym wieku np. na Woodstock z chłopakiem

Ja z tych mam co alkoholu nie pija i zawsze wiedza gdzie ich nieletnia corka sie znajduje szczegolnie w nocy.Wiec opinia rodzicow ktorzy puszaczaja 15latke na jakies szlajanie nie obchodzi mnie.

[claudel6]

nie, są rodzice, którzy maja większe zaufanie do swoich dzieci i zasad, które im
wpoili i nie zakładają, ze córka, która gdzies wyjeżdża się "szlaja". Ty
uzywając takiego określenia juz z góry zakładasz, że nastolatki nie mozna
spuszczac z oka, bo od razu sie "szlaja" i na pewno się gdzies "puści".

[mama-nastolatki]

claudel6 napisała:

> nie, są rodzice, którzy maja większe zaufanie do swoich dzieci i zasad, które i
> m
> wpoili i nie zakładają, ze córka, która gdzies wyjeżdża się "szlaja". Ty
> uzywając takiego określenia juz z góry zakładasz, że nastolatki nie mozna
> spuszczac z oka, bo od razu sie "szlaja" i na pewno się gdzies "puści".



Tu byla mowa o puszczaniu 15latki na Woodstock.No wybacz ale tam wlasnie dzieci sie szlajaja w tym sianie i namiotach.Trzeba byc niezla patologia zeby tam 15latke puscic.

[echtom]

> Trzeba byc niezla patologia zeby tam 15latke puscic.

A dziękuję Dwa lata temu puściłam "tam" 14-latkę. Do dziś jest dziewicą.

[mama-nastolatki]

echtom napisała:

> > Trzeba byc niezla patologia zeby tam 15latke puscic.
>
> A dziękuję Dwa lata temu puściłam "tam" 14-latkę. Do dziś jest dziewicą.
>

Sprawdzilas u ginia czy jak mam to rozumiec?

[echtom]

> Sprawdzilas u ginia czy jak mam to rozumiec?

Ty byś sprawdziła? Na szczęście mam na tyle dobry kontakt z córkami, że takie rzeczy wiem bez sprawdzania. Seksualność nie jest w naszym domu tematem tabu, starsze córki bez żadnych przesłuchań powiedziały mi o swoim pierwszym razie. Po prostu znam poziom ich asertywności, zamiast z góry zakładać, ze każda nastolatka w określonych okolicznościach na pewno się puści/zostanie uwiedziona.

[mama-nastolatki]

echtom napisała:

> > Sprawdzilas u ginia czy jak mam to rozumiec?
>
> Ty byś sprawdziła? Na szczęście mam na tyle dobry kontakt z córkami, że takie r
> zeczy wiem bez sprawdzania. Seksualność nie jest w naszym domu tematem tabu, st
> arsze córki bez żadnych przesłuchań powiedziały mi o swoim pierwszym razie. Po
> prostu znam poziom ich asertywności, zamiast z góry zakładać, ze każda nastolat
> ka w określonych okolicznościach na pewno się puści/zostanie uwiedziona.
>

Widzisz tak samo jak ty ufasz corce w tym ze ci powiedziala ze jest dziewica ja zaufalam mojej corce ze idzie do pokoju siostry spac.Jak widac nie mozna jej ufac.

[falka32]

> Widzisz tak samo jak ty ufasz corce w tym ze ci powiedziala ze jest dziewica ja
> zaufalam mojej corce ze idzie do pokoju siostry spac.Jak widac nie mozna jej u
> fac.

Trochę inny kaliber sprawy. A na zaufanie trzeba sobie zasłużyć, nie tylko córki
to dotyczy, matki też. Ty nie ufasz jej, ona nie ufa tobie - super układ.

[3-mamuska]

duch_mariana napisał:

> Czyli uchylasz się od odpowiedzi. Nie wiesz, co chciałaś osiągnąć. Na
pewno
> zdajesz sobie sprawę z tego, że oni mogli to zrobić na wyjeździe i
nie masz
> totalnie żadnej kontroli nad tym. Tym zakazem usiłowałaś zachować
jakiekolwiek
> pozory, abyś mogła mieć złudzenie, że nic się nie wydarzy.
Dokladnie tu sie zgodze, ze oni moga to zrobic gdzie popadnie. A mysle
ze zaprosili tego chlopaka, bo corka plakala i mama sie zgodzila ,
chodz sama nie byla przekonana do tej wizyty.
Pojscie spac o 23, to wlasnie takie zludzenie kontroli.
Nie czytalam pierwszego watku , ale jesli dziewczyna byla w polsce to
swoj pierwszy raz moze miec juz za soba.
Trzebabylo jej powiedziec ze zadnego sexu, bo ciaza i choroby.
Nastolatki uprawiaja sax, a rodzice strasznie chca temu zaprzeczyc,
zamiast zabezpieczyc syna lub corke.
Bo jak dam prezerwatywy to daje pozwolenie na sex. Tyle ze , kazdy w
sprawie pierwszego razu podejmuje sam decyzje, niezaleznie od woli
rodzicow.

[czar_bajry]

A czy ty rozumiesz ze nie chodzi o to co tam robili ,tylko o to ze corka nie po
> winna tego zrobic.
Czego zrobić? iść do pokoju i pogadać z nim jak Ty kazałaś jej o 23 spać iść.
Ze nie potrafila docenic tego ze go zaprosilam gdzie wiekszos
> c rodzicow olala by jej milosc ja jednak go zaprosilam i zaufalam jej.

To co z tego powodu medal dla super matki się należy?
A o zaufaniu nie pisz gdyż to co zrobiliście od zaufania leży o lata świetlne.

[bi_scotti]

duch_mariana napisał:

> Ty naprawdę myślisz, że oni by się tam bzykali w nocy, kotłowali
po
> łóżku i liczyli na to, że nic słychać nie będzie? No zastanów się.

Ha ha ha - ale sie usmialam - to Ty facet jak na tych swoich 36
(???) lat jeszcze naprawde BARDZO MALO w zyciu widziales i
doswiadczyles jesli chodzi o "dopadanie sie" zakochanych par. Moze i
lepiej dla Ciebie, bo dla osob postronnych to sa najczesciej mocno
zenujace momenty

[duch_mariana]

Trochę tam widziałem. Dopadanie się dwojga zakochanych nastolatków również.
Żenujące to to nie jest, ale wkurzające dla otoczenia, zwłaszcza jak gdzieś
idziemy w kilka osób, wszyscy zwarci, poślady spięte, pierś do przodu, do
wymarszu gotowi, a trzeba czekać aż panienka K. i kawaler R. łaskawie skończą
się mizdrzyć, albo kiedy panienka K. w swej łaskawości raczy zleść z kawalera R.
ażeby ten mógł wreszcie iść ze mną i przynieść komodę.

[mama-nastolatki]

duch_mariana napisał:

> Trochę tam widziałem. Dopadanie się dwojga zakochanych nastolatków również.
> Żenujące to to nie jest, ale wkurzające dla otoczenia, zwłaszcza jak gdzieś
> idziemy w kilka osób, wszyscy zwarci, poślady spięte, pierś do przodu, do
> wymarszu gotowi, a trzeba czekać aż panienka K. i kawaler R. łaskawie skończą
> się mizdrzyć, albo kiedy panienka K. w swej łaskawości raczy zleść z kawalera R
> .
> ażeby ten mógł wreszcie iść ze mną i przynieść komodę.

Z dziecmi sie mizaja twoi znajomi?

[duch_mariana]

> Z dziecmi sie mizaja twoi znajomi?

Przepraszam, ale nie rozumiem tego pytania

[czar_bajry]

nie śmiej się z ducha bo dobrze gada.
Spieprzyłaś sprawę Ty i mąż, jak chce się psa uderzyć to kij zawsze się znajdzie.
Zawsze staram Ci się udzielić rad patrząc z Twojej perspektywy i jako matka
dziewczyn w wieku lat 22 i 17. Jedna już się wyprowadziła i mieszka z chłopakiem
a druga co chwila zakochana
Przeszłam drogę przez mękę i wiele jeszcze przejdę tak samo zresztą jak Ty.

[mama-nastolatki]

czar_bajry napisała:

> nie śmiej się z ducha bo dobrze gada.
> Spieprzyłaś sprawę Ty i mąż, jak chce się psa uderzyć to kij zawsze się znajdzi
> e.
> Zawsze staram Ci się udzielić rad patrząc z Twojej perspektywy i jako matka
> dziewczyn w wieku lat 22 i 17. Jedna już się wyprowadziła i mieszka z chłopakie
> m
> a druga co chwila zakochana
> Przeszłam drogę przez mękę i wiele jeszcze przejdę tak samo zresztą jak Ty.

To co ma robic? co wekend go nocowac , jej pozwalac z nim spac i moze jeszcze bilety na pociag mu fundowac odbierajac od ust drugiemu dziecku? A jak zajdzie w ciaze to tez tu napisze i bedziecie mogly mnie zrypac jaka to okropna matka jestem i jak do tego domuscilam.Acha i jeszcze gratulacje zlozycie ze zostane babcia nie?

[czar_bajry]

To co ma robic? co wekend go nocowac , jej pozwalac z nim spac i moze jeszcze
> bilety na pociag mu fundowac odbierajac od ust drugiemu dziecku? A jak zajdzie
> w ciaze to tez tu napisze i bedziecie mogly mnie zrypac jaka to okropna matka j
> estem i jak do tego domuscilam.Acha i jeszcze gratulacje zlozycie ze zostane ba
> bcia nie?

Głupoty piszesz i tyle, przede wszystkim trzeba było z nimi porozmawiać i
powiedzieć jak Wy widzicie tą sytuację oraz odnieść się do ich
odpowiedzialności- nic tak nie podbuduje małolata jak to ze starzy uważają go za
odpowiedzialnego.
Biletów na pociąg nie fundować ale jak raz na jakiś czas przyjedzie to
przenocować i nakarmić- od jednej gęby co jakiś czas nie zbiedniejesz
A młoda jak ma zajść w ciąże to i tak zajdzie i raczej nie będzie to pod Twoim
bokiem. Do tego naprawdę nie potrzeba łózka i pełnej chaty.
Żeby babcią nie zostać to może córkę uświadom lepsze tabletki niż małoletnia ciąża.
A jak już by się tak stało to tak granulacje przyjąć- to nie koniec świata i są
gorsze tragedie
A postępując w ten sposób bardziej się narażasz na niechciane babciostwo niż
mając ich na oku.

[najma78]

mama-nastolatki napisała:

>
> To co ma robic? co wekend go nocowac , jej pozwalac z nim spac i moze jeszcze
> bilety na pociag mu fundowac odbierajac od ust drugiemu dziecku? A jak zajdzie
> w ciaze to tez tu napisze i bedziecie mogly mnie zrypac jaka to okropna matka j
> estem i jak do tego domuscilam.Acha i jeszcze gratulacje zlozycie ze zostane ba
> bcia nie?


Nocowac go nie powinnas, zasady ustalacie ty i twoj maz, a corka dopoki sie nie
usamodzielni i mieszka z wami musi sie do nich stosowac. Wasza reakcja byla
sluszna. Mnie zastanawia co innego - twoja obawa, ze moglabys zostac
przedwczesnie babcia, choc gdzies wspomnialas, ze ma jakas wiedze w tym temacie.
Oczywiste jest, ze trzeba wiedziec gdzie 15-latka przebywa, a na woodstock tez
bym nie pozwolila jechac, ale sex moze uprawiac i w ciagu dnia, z kimkolwiek
wiec kladlabym nacisk na uswiadomienie jej w temacie przede wszystkim skutkow
nie zabezpieczenia sie, nie tylko dot. ciazy ale i zdrowia. Tak czy inaczej,
masz trudny okres wychowywania corki, az boje sie pomyslec, ze mnie to tez czeka.

[bi_scotti]

czar_bajry napisała:

> nie śmiej się z ducha bo dobrze gada.

Punkt widzenia ... od punktu przylozenia Wedlug mnie gada glupio
i smieszy mnie swoja analiza niepomiernie. A smiech to zdrowie wiec,
dzieki Duchu za kropelke zdrowia!

[mama-nastolatki]

bi_scotti napisała:


>
> > nie śmiej się z ducha bo dobrze gada.
>

Duch to pewie z tych co sie slinia na widok takich 16 czy 17 latek wiec patrzy na to z innej perspektywy.

[czar_bajry]

Czy Wam naprawdę wszystko się z seksem kojarzy?

[duch_mariana]

> Czy Wam naprawdę wszystko się z seksem kojarzy?

Jej tak, bo już mi wmawia ślinienie się na widok szesnastek i że moi znajomi
miziają się z dziećmi

[myelegans]

Hellou, dziewcze ma 15 (sic!) lat i jeszcze podpada pod paragraf, gdyby rodzice
zglosili na policje 18 latkowi moglby sie spieprzyc zyciorys za zadawanie sie z
15 latka. W tym momencie prawo stoi po stronie nieletniej i jakikolwiek kontakt
fizyczny = gwalt niezaleznie od tego jakby sie dziewcze zapieralo, ze samo sie
podlozylo. Mlodzieniec, tzn. dojrzaly mlodzieniec powinien zdawac sobie sprawe,
nauduzyl zaufania. Oboje zaplacili. Life, sorry Winnetou.
Zasady domu i zaufania zostaly zlamane ergo konsekwencje poniesione.

Jak dym opadnie, poszlabym z mloda na kolacje, spacer, lody i porozmawiala
spokojnie i rzeczowo. Niech to bedzie lekcja zycia dla niej.

Sorki forumki, ale juz widze jak zamykacie drzwi do pokoju swojej 15-letniej
(!!!) corki, razem z prawie 4 lata starszym chlopakiem i spokojnie idziecie spac.

Zeby nie bylo, w wieku 15 lat mialam chlopaka rowiesnika przez 3 lata, spedzal u
mnie cale weekendy tzn. bez nocy, siedzielismy u mnie w pokoju sluchali, muzyki,
przytulali, calowali, ogladali TV. Cnote stracilam po 3 roku studiow i nie z
tym. Zawsze wychodzil po 22, bo taka byla umowa, w wieku 15-16 lat i juz.

Jestem za dobra i miekka jako matka.

[mama-nastolatki]

Moja corka wiedziala ze decyzja o zaproszeniu chlopaka starszego od niej nie przyszla mi tak latwo.Zanim go zaprosilam rozmawialam z nia o tym czy nie jest za mloda zeby miec prawie 19letniego chlopaka.Jak juz go zaprosilam to znaczy ze jej zaufalam powinna to uszanowac.

[czar_bajry]

Jak juz go zaprosilam to znaczy ze
> jej zaufalam powinna to uszanowac.

Ale jak uszanować?
Zrozum że nastolatkom i nie tylko zresztą trzeba jasno mówić co i jak a na pewno
nie liczyć na ich inteligencję iż się domyślą wszystkiego.
Owszem inteligencję wykorzystają aby postawić na swoim
Moja 17 latka długo nie mogła pojąć iż mamusia głupiej nie da z siebie zrobić
starsza szybciej załapała a teraz to już nawet koleżanki wiedza i dobrych
pomysłów nie podsuwają.
Ja po prostu pamiętam jaką byłam aparatką w ich wieku za to mój mąż ma z tym
problemy i czasami uważa iż nastolatek powinien myśleć tak jak on= czyli
dojrzale i odpowiedzialnie

[czar_bajry]

Sorki forumki, ale juz widze jak zamykacie drzwi do pokoju swojej 15-letniej
> (!!!) corki, razem z prawie 4 lata starszym chlopakiem i spokojnie idziecie spa
> c.

Nic z tych rzeczy ale jak bym się zgodziła na wizytę chłopaka a w tym przypadku
była opcja z nocowaniem to pozwoliła bym im posiedzieć do 1 w nocy a potem młodą
zagoniła bym do łóżka zapowiadając obojgu iż nie życzę sobie nocnych wędrówek i
jeśli takowe nastąpią to koniec love story.
Moje córki często są odwiedzane przez swoich chłopaków u nas na działce i nie
tylko chłopaków zawsze są jakieś koleżanki a męskie towarzystwo dojeżdża i jak
jest opcja z noclegiem to "panowie" śpią w namiocie. Siedzą sobie do nocy albo
siedzimy razem a potem towarzystwo rozchodzi się na swoje legowiska i tyle.

[mama-nastolatki]

czar_bajry napisała:

> jest opcja z noclegiem to "panowie" śpią w namiocie. Siedzą sobie do nocy albo
> siedzimy razem a potem towarzystwo rozchodzi się na swoje legowiska i tyle.

To lepiej sie przypatrz czy nie wedruja bo mozesz sie zdziwic.

[czar_bajry]

Nie wędrują gdyż po moim łóżku musieli by wędrować- my mamy sypialnie na działce
przechodnią
Jeśli mają seks uprawiać to naprawdę mają wiele innych okazji i nie muszą nam
pod bokiem. Wystarczy na spacer do lasu iść, przeciąż ich nie śledzę i pod
kluczem nie zamykam.
Dlatego uważam iż lepiej uświadomić i do gina zaprowadzić, tylko weź pod uwagę
że moje starsze są.
Trzeba było wejść do pokoju i tyle a ona pewnie rozpacza iż niesłusznie została
oskarżona

[mama-nastolatki]

czar_bajry napisała:

> Trzeba było wejść do pokoju i tyle a ona pewnie rozpacza iż niesłusznie została
> oskarżona

A co Ty ,ona rozpacza ze on wyjechal wczesniej niz bylo to zaplanowane.

[czar_bajry]

A Ty byś nie rozpaczała?
Weź ją na stronę i spróbuj pogadać wytłumacz iż poczułaś się zawiedziona gdyż
nie dotrzymała warunków umowy oraz przyznaj się że trochę Was poniosło itp.
młoda powinna zrozumieć- jak będzie chciała
Teraz cała złość spadnie na Twojego męża za to że się wtrącił a i tak stosunki
między nimi ostatnio napięte były.

[volta2]

pamietam jak mama mnie nakryła z chłopakiem na wersalce przed 22-gą w zupełnych ciemnościach i na całkiem zaawansowanym mizianiu. wlazła bez pukania i z szybkością tygrysa zapalała światło...
po tym co zobaczyła( w sumie nic strasznego, komplet ubrań był zachowany) chłopaka odesłała do domu i on w ten sposób przypieczętowała nasze rozstanie(gościu się po prostu przestraszył i zawstydził takiej matki-wariatki)

nie pogadałyśmy sobie o tym zdarzeniu, no, może ona tam jeszcze coś smęciła, że myślała że tak wcześnie poszłam spać, i koniecznie musiała to sprawdzić.

potem, już tak w okolicach matury miałam kolejno po sobie facetów, którzy u mnie regularnie nocowali(i ja u nich też, bo daleko było)
oficjalnie spaliśmy w osobnych pokojach na górze, do późna siedzieliśmy w nocy u mnie, a do spania każdy do siebie.

i żaden z chłopaków zakazu nie złamał, ale ja...
wymykałam się w środku nocy, by jeszcze pobyć z facetem, nie powiem, że mnie delikatnie nie wypraszali(bo zasady), ale zapewniałam, że jest bezpiecznie.

i daję słowo, że mimo iż to wiek stricte maturalny był(18-19-20) lat, to zaczynało i kończyło się na mizianiu(co to za słowo?) - seksu nie było.

nikt nas nie przyłapał, ale gdyby, to różowo by nie było. i w zasadzie winna byłabym ja, a nie faceci.
a co do córki ryków - ryczeć to ona może, ale w takiej sytuacji sprawa jest nieodwracalna raczej, czyli nawet gdyby, to ten chłopak już do niej nie przyjedzie - przez was, został potraktowany zbyt ostro chyba...

co do zwierzania i złamania relacji - ja jak triss uważam, że sprawy tak głęboko intymne dziecko i rodzic powinni zachować dla siebie.
kwestia uświadomienia tak, dołożenia do antykoncepcji też, ale już zwierzenia niekoniecznie.

ja też z dzieckiem jestem blisko, też chciałabym mieć dobre relacje, ale nie planuję opowiadać dziecku o szczegółach naszego intymnego pożycia.
wiedzą, że z tatą się kochamy, ale chyba nie muszą wiedzieć ani kiedy ani jak.
i nie ma to nic wspólnego z zaufaniem, hipokryzją, tabu, tylko właśnie z ochroną intymności. własnej i dzieciowej.

[daisy]

A cóż w tym trudnego powiedzieć dzieciakom, że jak chcą to mogą sobie siedzieć
nawet do rana (ale przy zapalonym świetle, "żebym się nie przestraszyła, że po
ciemku złodzieje w domu hałasują") - jak nie w salonie, to w pokoju dziewczyny
albo choćby w kuchni. A na spanie zapraszamy chłopaka tu, a córkę tam. Na luzie
i ze zrozumieniem, na litość boską.
Moim zdaniem autorka postąpiła niewybaczalnie... Dla dziewczyny zakochanej i
takiej młodej to koniec świata. Rozpacz i wstyd. Wiem to aż za dobrze, bo moi
rodzice zrobili coś bardzo podobnego, zupełnie bez sensu i podstaw, i do dzisiaj
palą mnie policzki na to wspomnienie. Był to definitywny koniec mojego zaufania
do rodziców, na całe życie. Taka smuga cienia, niewybaczalna właśnie.
Córka płacze, bo chłopaka już nigdy nie zobaczy. Jezu, tak trudno to sobie
wyobrazić???
Ale między wami (autorką i córką) od dawna musiało być nieciekawie, jeśli tak
postąpiłaś i teraz szukasz usprawiedliwień. Zrobiłaś co zrobiłaś, ale jeszcze te
komentarze: że ryczy, że oszukała, że poryczy i przestanie, że to dlatego, że
chłopak wcześniej wyjechał... Nieładnie.
Naprawdę żal mi dziewczyny.

[triss_merigold6]

Taki urok nastoletniego wieku, że można się głupio zachować, a potem
wstydzić. Nic strasznego, po prostu obciach.
Poryczy i przestanie. Szkoła, szkolne towarzystwo, zajęcia, sport,
wypełniony czas i minie małolacie jak sen złoty wakacyjne zadurzenie.

[daisy]

Aaaa, nie wierzę, że to czytam. Zaleć jeszcze zimne kąpiele.
"Poryczy i przestanie"... Pewnie, przestanie. Tylko co przestanie? Na pewno
przestanie ufać rodzicom, jak w banku.
"Wakacyjne zadurzenie"... To jest jeszcze lepsze. Właśnie w tym wieku ludzie
potrafią zakochiwać się na śmierć i życie. Niestety, często dosłownie.
Jak widać, głupio zachować się potrafią także dorośli, rodzice nastoletnich
dzieci. Tylko ze wstydzeniem się jakoś gorzej. Łatwiej zwalić na dziecko, że mu
się w głowie przewróciło i uznać, że "byłam za miękka".
Smutne, smutne, smutne.

[claudel6]

dokładnie daisy. czytam te święte oburzenie e-matek na tę dziewczynę i gdybym
nie wiedziała, to bym pomyślała, ze to forum jakichś 60 letnich zakonnic, które
nigdy 15 lat nie miały.

[gryzelda71]

> Taki urok nastoletniego wieku, że można się głupio zachować, a potem
> wstydzić. Nic strasznego, po prostu obciach.

Z własnych głupich zachowań po czasie można nawet się pośmiać,idiotyczne
zachowania rodziców już na zawsze zostaną obciachem i ich wspomnienie będzie
paliło uszy,tak jak w tym wypadku.

[myelegans]

czar_bajry napisała:

> Moje córki często są odwiedzane przez swoich chłopaków u nas na działce i nie
> tylko chłopaków zawsze są jakieś koleżanki a męskie towarzystwo dojeżdża i jak
> jest opcja z noclegiem to "panowie" śpią w namiocie. Siedzą sobie do nocy albo
> siedzimy razem a potem towarzystwo rozchodzi się na swoje legowiska i tyle.

Roznica subtelna. To jest zachowanie paczki na neutralnym terenie, nie dwojga
nastolatkow zaproszonych do domu dziewczyny

[rosapulchra-0]

Opowiedziałam tę historię mojej 15 letniej córce i jej koleżance. Zapytałam je,
jak oceniają postępowanie matki. Obie odpowiedziały, że postąpiła prawidłowo
wyrzucając chłopaka z domu.
Ani moja córka, ani jej koleżanka nie są w stanie wyobrazić, że można było
złamać zasady panujące w domu.
Od siebie dodam, że nie jestem matką spod znaku hitlerowca, wręcz przeciwnie,
sama uważam, że zbyt często jestem miękka jak masło.

[l.e.a]

Obawiam się, że jednak zawaliłaś sprawę. tez miałam 15 lat kiedy
rodzice pozwolili mi nocować poza domem, z dużo starszymi chłopakami
nie jednym
Wyjeżdżaliśmy w góry pod namiot. Ja 15-latka oni od 18 lat w górę. I
mimo tego, że spaliśmy w jednym namiocie, do niczego dłuuugie lata
nie doszło.
Byłam mamie niesamowicie wdzięczna za to,że mi ufała, kumplom
też,żeby jednak było śmieszniej, przed każdym wyjazdem zapraszała ich
sobie na rozmowę ( ja byłam też wyedukowana ) było mi głupio ale
to był warunek - musieli wysłuchać kazań mojej mamy
Wychodzili czerwoni jak buraki ale uśmiechnięci puszczali w moim
kierunku oko, a ja wiedziałam,że jest ok i zaczynałam się pakować.
jestem mamie niesamowicie wdzięczna za to dane mi zaufanie, potem
chłopacy nocowali u nas w domu i tez siedzieliśmy do późnych godzin
rannych w jednym pokoju i wspominam to z ogromnym sentymentem.
Na miejscu Twojej córki bym Ci już niestety nie zaufała, no chyba,że
spróbowałabyś porozmawiać, wytłumaczyć.

Ps. Na Woodstocku bywałam rok w rok ( teraz nie jeździmy była ciąża,
obecnie roczna córeczka ) ale uważam,że jest to jedno z
najfajniejszych miejsc i o dziwo najbezpieczniejszych, szkoda,że jest
młodzież, której nie jest dane uczestniczyć w tym festiwalu.

[mama-nastolatki]

> Ps. Na Woodstocku bywałam rok w rok ( teraz nie jeździmy była ciąża,
> obecnie roczna córeczka ) ale uważam,że jest to jedno z
> najfajniejszych miejsc i o dziwo najbezpieczniejszych, szkoda,że jest
> młodzież, której nie jest dane uczestniczyć w tym festiwalu.

Mialam okazje zobaczyc kiedys Woodstoc w Szczecinie rozbili sie blisko mojego domu.Wiec widzialam ze pijana zazygana mlodziez lezaca w smierdzacym sianie.Pod wplywem narkotykow.Zaraz powiesz ze ty nie bralas nie pilas i nie zygalas ok wierze ci ale nie pisz ze to jest bezpieczne miejsce dla 15latki.

[l.e.a]

mama-nastolatki napisała:

> > Ps. Na Woodstocku bywałam rok w rok ( teraz nie jeździmy była
ciąża,
> > obecnie roczna córeczka ) ale uważam,że jest to jedno z
> > najfajniejszych miejsc i o dziwo najbezpieczniejszych, szkoda,że
jest
> > młodzież, której nie jest dane uczestniczyć w tym festiwalu.
>
> Mialam okazje zobaczyc kiedys Woodstoc w Szczecinie rozbili sie
blisko mojego domu.

yyyy mieszkasz na terenie aeroklubu ? Chyba,że po prostu podeszłaś
zobaczyć, to rozumiem. Na Woodstocku w 96r było jakieś 30tys ludzi,
to bardzo mało w stosunku do obecnych 350tys i uwierz, nie tylko na
Woodstocku znajdziesz pianych ludzi, osoby biorące narkotyki są
wyłapywane i wyprowadzane. Na Woodstocku jest masa terapeutów,
psychologów ewidentnie nie wiesz co się tam dzieje, są wioski w
których trwają dyskusje dotyczące szkodliwości narkotyków i alkoholu.
jest tam masa fantastycznych dziennikarzy, pisarzy, aktorów, artystów
i polityków, którzy biorą udział w tzw.akademii sztuk pięknych. I to
nie jest gadanie ze sceny, siadasz sobie obok np. Pana Głowackiego
czy Pana Lecha Wałęsy i sobie rozmawiacie jak kumple.
Oczywiście, znajdą się też osoby piane - to jest impreza masowa i
trudno aby w tłumie 350tys ludzi nie znaleźć kogoś pianego ale w
stosunku do tego licznego tłumu jest to garstka.
I tu ponownie potwierdza się fakt iż nie ufasz swojej córce
Nie tylko na Woodstocku piją, u nas pod budką też


Wiec widzialam ze pijana zazygana mlodziez lezaca w smierdzacym
sianie.Pod
> wplywem narkotykow.Zaraz powiesz ze ty nie bralas nie pilas i nie
zygalas ok w
> ierze ci ale nie pisz ze to jest bezpieczne miejsce dla 15latki.

[rosapulchra-0]

l.e.a napisała:


uwierz, nie tylko na
> Woodstocku znajdziesz pianych ludzi, osoby biorące narkotyki są
> wyłapywane i wyprowadzane. Na Woodstocku jest masa terapeutów,
> psychologów ewidentnie nie wiesz co się tam dzieje, są wioski w
> których trwają dyskusje dotyczące szkodliwości narkotyków i alkoholu.
> jest tam masa fantastycznych dziennikarzy, pisarzy, aktorów, artystów
> i polityków, którzy biorą udział w tzw.akademii sztuk pięknych. I to
> nie jest gadanie ze sceny, siadasz sobie obok np. Pana Głowackiego
> czy Pana Lecha Wałęsy i sobie rozmawiacie jak kumple.
> Oczywiście, znajdą się też osoby piane - to jest impreza masowa i
> trudno aby w tłumie 350tys ludzi nie znaleźć kogoś pianego ale w
> stosunku do tego licznego tłumu jest to garstka.
> I tu ponownie potwierdza się fakt iż nie ufasz swojej córce
> Nie tylko na Woodstocku piją, u nas pod budką też
>
>
> Wiec widzialam ze pijana zazygana mlodziez lezaca w smierdzacym
> sianie.Pod
> > wplywem narkotykow.Zaraz powiesz ze ty nie bralas nie pilas i nie
> zygalas ok w
> > ierze ci ale nie pisz ze to jest bezpieczne miejsce dla 15latki.
>
>

przepraszam, ale co to znaczy osoby piane??

[l.e.a]

Skoro w całym moim poście to słowo błędnie napisane Cię zabolało, to
je poprawię, mam nadzieję, że sprawię Ci tym frajdę
Pijane

[rosapulchra-0]

l.e.a napisała:

> Skoro w całym moim poście to słowo błędnie napisane Cię zabolało, to
> je poprawię, mam nadzieję, że sprawię Ci tym frajdę
> Pijane

wielkie dzięki

[triss_merigold6]

Osobiście prędzej bym małolata na Woodstock puściła niż do
przeciętnego warszawskiego lansiarskiego klubu. Mniejsze ryzyko
zaćpania czegoś + bardzo dobra, profesjonalna ochrona.

I generalnie jeśli dałabym pozwolenie małolatowi na samodzielny
wyjazd z rówieśnikami to NIE CHCĘ ZNAĆ SZCZEGÓŁÓW. Dla mojego
zdrowia psychicznego. Gdyby zdarzyły się epizody z zapiciem i
niemiłymi skutkami, z seksem z przygodnie wyrwaną panną etc. to nie
muszę o tym wiedzieć. Do niczego mi ta wiedza nie jest potrzebna.

[mama-nastolatki]

> yyyy mieszkasz na terenie aeroklubu ?

Nie kochana mieszkalam przed Aeroklubem podpowiem ci ze to jedyny dom ktory w tamtym miejscu stoji.Zreszta nie wazne mialam nie mila okazje widzec co sie tam dzialo i nie widzialam zadnych terapeutow a wybacz kochana po prostu bydlo.I nie pisze tego zlosliwie ale tak bylo.A nawet po tygodniu trawa na tym lotnisku smierdziala tak ze nie szlo tam przejsc od moczu i piwa.Powaznie.

[alexa0000]

Mamo-nastolatki, gdybym miała wybór, gdzie pozwolić wyjechać
piętnastolatce, prawdopodobnie zgodziłabym sie tylko na Woodstock.
To najbezpieczniejsze tego typu miejsce, jakie znam, a bywałam w
róznych, niekonecznie takich dla dzieci z dobrych domów.

[carmita80]

Tak czytam i nie do konca rozumiem, z jednej strony ukaralas corke i chlopaka,
bo zlamali zasady, wierze, ze byly jasno okreslone, a z drugiej strony piszesz o
''wybzykaniu'' twojej corki pod twoim dachem, oraz panicznym strachu przed
zostaniem przedwczesnie babcia i tymi ''gratulacjami'' na forum, choc do niczego
jeszcze nie doszlo. Czytajac twoje posty odnosze wrazenie, ze masz slaby albo
zaden kontakt z corka, choc jest ona w bardzo trudnym wieku i to moze byc
zrozumiale, ale jest w niej tez duzo buntu, zagubienia, mysle, ze desperacko
chcesz kontrolowac kazdy jej ruch, aby ja i siebie uchronic przed zlem tego
swiata, co moze odniesc odwrotny skutek. To, ze ty nigdy bys sie nie odwazyla
zlamac zasad bo tata by cie spral pasem to o czym swiadczy wlasciwie, o tym, ze
balas sie bolu fizycznego, jaki mogl ci sprawic, nie masz az takiej wladzy nad
corka i tu jest problem, twoj maz tez nie bo nie jest jej biologicznym ojcem a
tobie zalezy aby wojny nie bylo wiec inne metody zawodza i teraz jestes zla. Ja
chyba podobnie jak inne forumowiczki wolalabym pogadac corce o antykoncepcji,
wybrac metode, uczulic na choroby, przede wszystkim klasc nacisk na uczucia, no
i wolalabym aby jesli juz zrobila to w domu niz gdzies w klubie nacpana lub
pijana, wolalabym ,zeby mnie pytala o rady i zwierzala sie w sprawach seksu niz
kolezankom. Mysle, ze ty jej nie ufasz, bo jest tylko niewdzieczna gowniara, a
ty sie poswiecasz i chcesz jak najlepiej, mysle, ze nie starasz sie zrozumiec
jej uczuc, pragnien tylko powierzchownie zapewnic jej wikt i opierunek oczekujac
wdziecznosci i posluszenstwa. Ona przechodzi okres dorastania, najtrudniejszy i
najbardziej niebezpieczny i twojej duchowej bliskosci, kogos kto zrozumie jej
uczucia.

[mama-nastolatki]

Carmita80 oczywiscie ze staram sie zrozumiec corke i uwierz mi bylo by zupelnie inaczej gdyby zakochala sie w kims z klasy czy z bliskiego otoczenia.
Ale zrozum ona zakochala sie na wakacjach w PL ja nie rzuce wszyskiego i nie zamieszkam pod najblizszym mostem obok domu ukochanego.Nie oddam je na wychowanie mojej 73 letniej ciotce u ktorej spedzala wakacje.Nie stac mnie na to zeby wysylac ja tam na wekendy.Chcialam jakos ja uszczesliwic to zlamala pewne zasady no niestety wybacz ja chcialam dobrze gdyby tej sytuacji nie bylo to bylo by wszysko ok.
Aha i prosze nie pisz ze moj maz nie ma nad nia wplywu bo nie jest jej biologicznym ojcem bo to jej ojciec biologiczny nie ma na nia wplywu bo ma ja w d.... tez mieszka w Szczecinie ale na wakacje je nie wezmie.

[carmita80]

Ja jako matka 7-latki nie moge napisac, ze cie rozumiem na 100%, ale sama
pamietam okres kiedy bylam w wieku twojej corki i podobne do twojego zachowania
mojej mamy i pamietam co czulam. Podam ci przyklad, kiedy mialam 15 lat poznalam
chlopaka, ktory mial 18, przyjechal na wakacje do mojej przyjaciolki, imprezy,
rozmowy, smiechy itd. fajnie bylo, potem korespondencja no i zaprosil mnie i
przyjaciolke do siebie, milysmy mieszkac u niego z jego rodzicami i siostra,
moja mama stanowcze nie, ja w placz itd. nie jadlam bla, bla, w koncu mojej mamy
kolezanka przekonala moja aby mi pozwolila jechac, cos tan napomknela o zaufaniu
(podslyszalam), pojechalam, wrocilam, do niczego oprocz pocalunkow nie doszlo,
bo nie bylismy gotowi, a chlopak nie nalegal. Wystarczylo, potem mialam z
chlopakiem kontakt glownie listowny (odleglosc) i wszystko umarlo smiercia
naturalna. Uwazam, ze nastolatka to nie dorosla, ale potrzebuje powaznego
traktowania i zaufania.
Ja rozumiem, ze ojciec biologiczny jest do bani, ale chocbys nie wiem jak
chciala to jednak przybrany ojciec chocby i nalepszy zawsze bedzie mial pewien
dystans i jego wplyw bedzie ograniczony chocby rekacja jaka moze wystapic ze
strony dzieci w newralgicznych momentach, wiele razy sie spotkalam z tym, chodzi
mi o ten emocjonalny, uczuciowy wplyw.
Jeszcze jedno, nie musisz dziewczyny wysylac co weekend do PL ani goscic
chlopaka czesto, jest skype, gg, iphony itp. ale uwazam, ze powinnas zlosc
odpuscic i poprostu szczerze pogadac z nia o tym co cie martwi, czego chcesz aby
uniknela, zeby nie lamala zasad, bo to brak szacunku do ciebie itd. jesli nie
nawiazecie prawdziej wiezi teraz pozniej moze byc trudniej naprawde. Seks z
zabezpieczeniem i cichym twoim przyzwoleniem wcale nie musi byc necacy, moze
wogole do niego nie dojsc, zakazy prowadza do sprzeciwu i lamania ich. Zycze ci
jak najlepiej i pozdrawiam.

[imasumak]

carmita80 napisała:

Ja rozumiem, ze ojciec biologiczny jest do bani, ale chocbys nie wiem jak
chciala to jednak przybrany ojciec chocby i nalepszy zawsze bedzie mial pewien
dystans i jego wplyw bedzie ograniczony chocby rekacja jaka moze wystapic ze
strony dzieci w newralgicznych momentach, wiele razy sie spotkalam z tym, chodzi
mi o ten emocjonalny, uczuciowy wplyw.


Piszesz to na podstawie własnych doświadczeń? Wychowywał Cię ojczym? A może
Twoje dziecko jest wychowywane przez ojczyma?
Pytam, bo mój mąż nie jest biologicznym ojcem starszej córki, a żadnego dystansu
nie ma. Traktuje ją identycznie jak młodszą.