Moja Mama (80) i in vitro

[nangaparbat3]

Nie chcę wszczynać dyskusji kolejnej o poczętych, tylko pochwalić sie matką, z której co dzień jestem bardziej dumna.
Otóż wygłosiła coś takiego:
To wyjątkowa perfidia mówić, że dzieci z in vitro są poczęte bez miłości. Właście miłości trzeba, żeby przejść przez to wszystko - za to zwyczajnie spłodzone dzieci są po prostu efektem ubocznym przyjemności.

[sofi75]

Chyba powiesze to sobie na scianie.

Bede podchodzic do IVF trzeci raz i wiem jedno - jest to olbrzymia proba dla zwiazku i wymaga olbrzymiej madrosci od obydwojga. Czasami boje sie, co bedzie z nami, gdy sie nie uda ...
Bo jesli sie uda, to nie mam watpliwosci, ze bedzie dobrze.

[nangaparbat3]

Będę trzymać kciuki.
Ale nawet gdyby sie nie udało, nie martw się na zapas - ta sama mama powiedziała mi kiedyś, ze obserwuje, że bezdzietne małżeństwa są trwalsze - tak jakby tę czułość i troskę, którą ofiarowuje się dzieciom, małżonkowie dawali sobie nawzajem.
Jak się przyglądam moim znajomym, widzę, że miała rację (jak zwykle).


__________

Dyskusja z toba nie ma jakiegokolwiek sensu,jestes zwyczajnie nieprzystosowana do zycia w spoleczenstwie jak dla mnie i twoja rodzina takze nie.Miam nadzieje beda wam lepic takie mandaty za obnazanie sie publicznie,ze do konca zycia sie nie wyplacicie.Zachowanie twojej rodziny jest gorszace.Na szczescie takich ludzi nie spotykam na swojej drodze,a tym bardziej na publicznym basenie czy plazy.Wspolczuje twoim dziecia.

[wespuczi]

no i bardzo dobrze - rozsadnie, pawdziwie...


> Dyskusja z toba nie ma jakiegokolwiek sensu,jestes zwyczajnie nieprzystosowana
> do zycia w spoleczenstwie jak dla mnie i twoja rodzina takze nie.Miam nadzieje
> beda wam lepic takie mandaty za obnazanie sie publicznie,ze do konca zycia sie
> nie wyplacicie.Zachowanie twojej rodziny jest gorszace.Na szczescie takich ludz
> i nie spotykam na swojej drodze,a tym bardziej na publicznym basenie czy plazy.
> Wspolczuje twoim dziecia.

a to z czego?

[nangaparbat3]

To o mnie i o mojej rodzinie - też i mamie. Koleżanka z forum.

[sadosia75]

Obnazacie sie publicznie?
Ahahahahaha a to dobre.
zorganizowana grupa zboczencow?
przyjmujecie nowych? to moze sie dopisze jak sa jeszcze miejsca.

[wespuczi]

hehe
sympatycznie...

[sofi75]

Akurat my jestesmy dzietnym malzenstwem - pierwsze przyszlo ez trudu.

Drugie i trzecie stracilam. Potem dlugo, dlugo nic i walczymy dalej ...

dzieki

[sadosia75]

Trzymam kciuki
I podziwiam Cie jednoczesnie. nie wiem czy bym wytrzymala psychicznie taka walke.

[sofi75]

dzieki

tez kiedys mowilam ze nie wytrzymam.

'Tyle o sobie wiemy, ile nas sprawdzono'

[domania80]

Masz bardzo mądrą Matkę i tak wspaniale "niezacofaną" jak to jest w wiekszosci u osób w podeszłym wieku.

Sofi

[pszczolaasia]

powodzenia....powodzenia powodzenia i jeszcze raz powodzenia.
nam sie udalo.

[sylki]

Pięknie powiedziane, nic dodać nic ująć.
Gratuluję mamy

[sadosia75]

Nanga moje slowa Twojej Mamy w sygnature wstawic?
bo madrzejszych slow o in vitro nie slyszalam przez cale swoje zycie!
gratuluje madrej i rozsadnej Mamy

[atowlasnieja]

mogę ja też? Świetnie ubrała tow słowa

Sadosia, Atowłaśnieja

[nangaparbat3]

Będzie mi bardzo miło. Mamie nie opowiem, bo się wstydzę netowego uzależnienia (ten wstyd to najlepszy dowód, że się uzależniłam )

[sadosia75]

Ahahaha nie ma to jak uzaleznienie,ktore sie ukruwa przed rodzina a rodzina i tak wie
Ok dzieki wstawie i dumnie bede podzielac poglady Twojej Mamy

[przeciwcialo]

Podobne zdanie usłyszałam kilka lat temu na konferencji o niepłodności, wygłosiła je mama dwójki dzieci z in vitro.

[kropkacom]

Takie proste i logiczne, że aż genialne

[szyszunia11]

> Otóż wygłosiła coś takiego:
> To wyjątkowa perfidia mówić, że dzieci z in vitro są poczęte bez miłości.

z tym się zgadzam, takie założenie jest po prostu głupie

za to zwyczajnie spłodzone
> dzieci są po prostu efektem ubocznym przyjemności.

a z tym stwierdzeniem zgodzić się nie mogę. Na pewno są takie przypadki, ale z cała pewnością nie jest to regułą.

[nangaparbat3]

No wiesz, oboje z bratem bylismy zaplanowani. Ale o ile wiem, ona bardzo lubiła - planować.

[szyszunia11]

nangaparbat3 napisała:

> No wiesz, oboje z bratem bylismy zaplanowani. Ale o ile wiem, ona bardzo lubiła
> - planować.

tak, tylko to zupełni inaczej brzmi, niż okreslenie dziecka efektem ubocznym

[przeciwcialo]

Nie do końca chyba jest to prawdą. Nie każde dziecko spłodzone naturalnie jest wpadką, i nie każde dziecko z in vitro "poczete" z miłości.

[sofi75]

przeciwcialo napisała:

> Nie do końca chyba jest to prawdą. Nie każde dziecko spłodzone naturalnie jest
> wpadką,
- czytaj ze zrozumieniem - a gdzie ona napisala, ze kazde jest wpadka? Dziecko poczete naturalnie jest efektem seksu (niekoniecznie ubocznym), a ten jest przyjemnoscia i tyle.

i nie każde dziecko z in vitro "poczete" z miłości.
a) czemu poczete jest w " ..." ?
b) i czemu sie z tym nie zgadzasz? Myslisz ze ludzie podchodza do IVF z wlasnej fanaberii?

[przeciwcialo]

Skutek uboczny z powiedzenia mamy autorki odbieram jako wpadke czyli nieplanowany finał seksu.
Do in vitro ludzie podchodza z róznych powodów, dzoecko jest jednym z nich.

[glasscraft]

przeciwcialo napisała:

> Do in vitro ludzie podchodza z róznych powodów, dzoecko jest jednym z nich.

A te inne powody to Twoim zdaniem?...

[sofi75]

> A te inne powody to Twoim zdaniem?...
- he, he - nie wiem ... moze masochizm? Niech sie autorka wypowie

[thorgalla]

> > A te inne powody to Twoim zdaniem?...
> - he, he - nie wiem ... moze masochizm? Niech sie autorka wypowie
O tak,na pewno! Jaką ogromną przyjemność odczuwa się robiąc sobie setkę zastrzyków w brzuch a potem zabieg punkcji,gdzie ogromną igłą przebija się ścinkę pochwy.Sama rozkosz,lepsze niż seks w łóżku z mężem (((

[na_pustyni]

He, he. Dooooobre. Domyślam się, że podchodziłaś albo planujesz podejść do in vitro?

A autorce gratuluję matki.

[thorgalla]

na_pustyni napisała:

> He, he. Dooooobre. Domyślam się, że podchodziłaś albo planujesz podejść do in vitro?
Podchodziłam,3 razy.

[na_pustyni]

łolaboga, toć to nie do Cię było tylko do tej ignorantki nad Tobą
dobrze, że tu wlazłam

[lola211]

To moga byc powody mocno egosityczne- chec udowodnienia sobie i innym, ze sie jednak moze byc rodzicem.Sprawa ambicjonalna.Albo chec zatrzymania przy sobie partnera.Ludzie sa tak rozni, ze z latwoscia moge sobie wyobrazic, ze sa w stanie przystapic do calej procedury niekoniecznie z potrzeby realizowania sie jako rodzic.

[insomnia0]

czego to ludzie nie wymyslą... ehhh
i tak dla ambicji zapozyczają sie splacają te kredyty.. niszcza wlasne zdrowie..
a i partnera zmuszają do oddania nasienia- lub pobierają je ukratkiem...

lecz sie...

[nangaparbat3]

> Skutek uboczny z powiedzenia mamy autorki odbieram jako wpadke czyli nieplanowa
> ny finał seksu.
Nie, na pewno nie wpadkę miała na myśli. Chodziło jej raczej o porównanie przyjemności, jaka daje seks, z trudem jakim jest, zwłaszcza dla kobiety, poczecie dziecka in vitro. O to, że samo spłodzenie dziecka "naturalne" nie jest żadnym wysiłkiem i nie wymaga żadnych poswięceń i jest nagrodą samą w sobie, czynnością autoteliczną - w przeciwieństwie do tamtego.

> Do in vitro ludzie podchodza z róznych powodów, dzoecko jest jednym z nich

Nie pojmuję.

[przeciwcialo]

Znam jeden co prawda przypadek że dziecko było po to aby zatrzymac faceta. Sa ze soba do teraz jako rodzice syna a nie małżonkowie.

[nangaparbat3]

Czy takie rzeczy można wiedzieć na pewno? Moze chciała dwa w jednym? A może łatwiej było jej się przyznać do pragnienia zatrzymania tego mężczyzny?

[przeciwcialo]

Akurat dla niej in vitro to grzech, rozwód też grzech. Dla niego adopcja nie wchodziła w rachube. Ona nie mogła naturalnie zajść w ciąże z powodu braku jajowodu a w drugim jakies straszne zrosty.

[insomnia0]

rozumiem, ze zmusila go do oddania nasienia albo lepiej on o tym w ogole nie wiedział

[vibe-b]

Ja pojmuje.
Ja kto okreslila chyba Triss, macica sie na mozg rzuca czasem.
Hormony po prostu, milosci, przynajmniej na poczatku, nie ma.

[glasscraft]

To naprawde malo pojmujesz, jezli myslisz ze decyzja o podejsciu do in vitro to wplyw rozszalalej macicy....

[vibe-b]

Ewentualnie moze byc jeszcze parcie na przedluzenie genow.
ja naprawde tu milosci nie widze. Milosc kogo do kogo? Matki do dziecka? Przeciez ono jeszcze nie istnieje, mozna kochac kogos kogo nie ma? Milosci malzonkow moze? To juz predzej, ale jak wytlumaczysz fakt, ze niektore pary sie rozpadaja, jesli dziecko sie jednak nie pojawi. To co, kochali sie czy nie?

[sofi75]

Moze sprobuj podejsc do IVF i zobaczyc jak to jest, to sie dowiesz czemu czasami niektore zwiazki sie rozpadaja i jak to naprawde wyglada oraz czy w ogole sie kochali.

Ja wiem, ze najprosciej wypowiadac sie o czyms, o czym nie ma sie bladego pojecia.

[mondovi]

vide-b, masz dziecko?

[glasscraft]

Czyli dokladnie taka sama sytuacja, kiedy para probuje "naturalnie"... milosci do dziecka nie ma, bo dziecka nie ma zanim sie pojawi... myslisz, ze pary rozpadaja sie tylko wtedy, jak sie in vitro nie uda i dziecko sie nie pojawi?

[pszczolaasia]

no wlasnie jak to wytlumaczysz? byla milos czy nie? a moze zostala zniszczona przez dlugotrwale leczenie? staranie sie o okreslonej czesto godzinie czy sie chce czy nie? i sie co najgorsze nie udaje? zenujace badania, zenujace pytania wszystkich naookolo, durne teksty ktore czytasz o sobie i sobie podobnych w telewizji, w radio, wypowiadane bardzo czesto przez osoby ktore sa ponoc lekarzami, naukowcami, duchownymi? ktorzy powinni cie wspierac a jeszcze bardziej pietnuja?
ja sie nie posune do tego zeby napietnowac kogos etykietka "nie bylo tu milosci"

[vibe-b]

Jestem zdania, ze prawdziwa milosc przetrzyma wszystko.
Przykladowo milosc do dziecka- czy wyobrazasz sobie, by moc je przestac kochac? Ja nie. Bo ta milosc jest prawdziwa.
W przypadku dwojga doroslych to juz roznie bywa.

[sofi75]

Jestem zdania, ze prawdziwa milosc przetrzyma wszystko.

- tja ... shreka sie naogladala

[vibe-b]

Nie ogladam takich bzdet, madralo.

[piegowata9]

żałuj

[pszczolaasia]

prawdziwa milsoc wytrzyma wszytko- fakt. wszystko to ladne i piekne ale mowimy o jakims ideale.
natomaist zycie to nie ideal. zycie nie jest czarno biale. zycie skalda sie z pie_r_do_lo_nych szarosci. cala sztuka to jest sie w tych szarosciach poruszac. czasem niektorzy tego nie potrafia , nie wytrzymuja.
mysmy na szcescie wytrzymali. na szcescie.

[insomnia0]

co za bzdury...
co Ty porównujesz? nie mozna porownać miłości rodzicielskiej do partnerskiej.. miłości warunkowej do bezwarunkowej...
kazda jest prawdziwa ale inna...

co do in vitro..nic na ten temasz nie wiesz.. nawet nie jestes w stanie sobie tego wyobrazić
co przezywa się =co dzieje sie w psychice takich ludzi, którzy leczą sie na niepłodność i którzy podejmują decyzję o in vitro...

[insomnia0]

idąc twoim tokiem rozumowania dzieci rozwodnikow są dziecmi , ktore powstały bez milosci- bo ich rodzice sie rozstali.. hahhaha dobre

[lola211]

O to, że samo spłodzenie dziecka "naturalne" nie jest żadnym w
> ysiłkiem i nie wymaga żadnych poswięceń i jest nagrodą samą w sobie, czynnością
> autoteliczną - w przeciwieństwie do tamtego.

Najczesciej, ale nie zawsze.Poczecie naturalnie dziecka moze tez byc obarczone trudem i poswieceniem.Przede wszystkim psychicznym.
Mozna pragnac zostac matka, ale nie miec partnera czy tez miec, ale go nie kochac miłoscia zarliwa.Albo byc lesbijka.Te dzieci nie powstaja w oparach przyjemnosci seksu.Albo dzieci z gwałtu.
Po prostu- dzieci z in vitro maja rodziców, ktorym bardzo zalezalo.Bo najbardziej zalezy nam na tym, czego miec nie mozemy.I nawet jesli komus na macierzynstwie zalezalo srednio, potem dojrzał, ale sie okazalo, ze niestety sa problemy z realizacja, to nagle zaczyna sie duzo bardziej chciec.
No i skoro wlozylo sie tyle trudu, to sie to bardzo ceni.
Liczba chcianych dzieci z in vitro z pewnoscia jest wyzsza niz z naturalnego poczecia, bo tu mamy przypadki wpadek ,dzieci przypadkowych.Co nie znaczy ze milosc rodzicielska którejs z grup jest silniejsza.

[glasscraft]

Twoja mama jest bardzo, bardzo madra kobieta.

[purpurowa_komnata]

Z pierwszą częścią wypowiedzi się zgadzam- z drugą nie: moje dziecko powstało bo było wyczekanym darem- przyjemność- czy też jej brak w tym przypadku był bez znaczenia...

[lilly_about]

Gratuluję mądrej matki.

[aurita]

Ma 80 lat i MYSLI, szkoda, ze niektorym mlodszym pan Bog rozumu poskapil...

> To wyjątkowa perfidia mówić, że dzieci z in vitro są poczęte bez miłości. Właśc
> ie miłości trzeba, żeby przejść przez to wszystko

[ihanelma]

Wiadomo, że wszystko co zdobyte z przeszkodami się ceni, a to co "zwyczajnie" - mniej.

[wasylkap]

ihanelma napisała:

> Wiadomo, że wszystko co zdobyte z przeszkodami się ceni, a to co "zwyczajnie" -
> mniej.
czyli moje dwoje dzieci powstałe za pierwszym razem (każde) mam mniej cenić, bo miałam to wiekie szczęscie, że obyło się bez żadnych problemów ? Bzdura!

Wspólczuję wszystkim tym, którzy muszą przejść przez wiele trudnych chwil nim otrzymają bezcenny dar - dziecko - i dlatego z pierwszym zdaniem mamy autorki w pełni się zgadzam, drugie lekko mnie zulwersowało pomimi wyjaśnien napisanych później. Poprostu nie brzmi to dobrze, a już bez tego wyjasnienia...

[nangaparbat3]

Moim zdaniem brzmi bardzo dobrze bez żadnych wyjaśnień. Ludzie od niedawna (w kontekście ewolucji) mają świadomość, że narodziny dziecka są następstwem seksu. A do niedawna najprawdopodobniej mieli dzieci zanim zaczęli świadomie ich pragnąć. Nie wiem czym tu sie bulwersować.

[przeciwcialo]

Naprawdę uważasz że dzieci poczęte naturalnie sa mniej ważne dla rodziców niz te z in vitro?

[maurra]

przeciwcialo napisała:
> Naprawdę uważasz że dzieci poczęte naturalnie sa mniej ważne dla rodziców niz t
> e z in vitro?

wystarczy, że nie słychać o przypadkach dzieci z ivf porzucanych w szpitalu czy oddawanych do adopcji po urodzeniu. Nie słyszałam o zaniedbywanych, niekochanych, bitych czy w inny sposób maltretowanych dzieciach poczętych metodą ivf. A jest tych dzieci już coś ponad 2 miliony więc grupa jak najbardziej reprezentatywna. Gdyby takowe przypadki miały miejsce nie wątpię, że przeciwnicy IVF roztrąbili je w mediach czy z ambon.

Wyglada więc na to, że znacznie częściej zdarza się, że dzieci poczynane naturalnie nie są dla rodziców w ogóle ważne. Jako żyję, nie słyszałam o dzieciach z invitro czekających na adopcję w OAO czy głodujących na jakiejś melinie.

Dzieci powołane na świat dzięki in vitro są inaczej traktowane przez rodziców i jest to inny rodzaj macierzyństwa czy to się komuś podoba czy nie. Piszę to jako osoba która przez to wszystko przechodziła.

[evee1]

> Dzieci powołane na świat dzięki in vitro są inaczej traktowane przez rodziców i
> jest to inny rodzaj macierzyństwa czy to się komuś podoba czy nie. Piszę to ja
> ko osoba która przez to wszystko przechodziła.
E taammm. To osoba, ktorej udalo sie naturalnie zajsc w ciaze, ale po dlugich staraniach bedzie inaczej traktowac dziecko niz ta, ktora musiala przechodzic in-vitro. I dlaczego osoba, ktora zaszla w ciaze tak hop-siup tez ma inaczej traktowac swoje dzieci (pomijam patologie, a sredniej przeciez nie bedziemy tu wyciagac).
Poza tym inaczej, to znaczy jak?

[grudniowa377]

Zobaczymy co będzie, jak takie dzieci znudzą się matce i ojcu i/lub zaczną przypominać ciężkie lata starań i niekonicznie przyjemnych badań.

grudniowa, można Ci tylko współczuć, no comments

[mirmunn]

pomysl zanim cos napiszesz..

[insomnia0]

akurat pary, ktore musiały sie leczyc aby mieć dzieci..jak nikt inny znają wartość posiadania potomstwa..i jesli piszesz takie brednie, swiadczy to tylko o twojej infantylności.. aby bardziej dosadnie nie okreslić...
nie wiem czemu obrazasz ludzi, którzy sie leczyli na niepłodnosc.. chyba ze złośliwości..

[przeciwcialo]

Wiele kobiet po ivf nie przyznaje sie jak zaszła w ciążę szczególnie jak rodza w małym mieście. Skąd wiesz które dziecko jest po IVF a zostało pozostawione w szpitalu? Podobnie z poczęciem z gwałtu. Żadna kobieta się tym nie chwali szczególnie jak zgwałcił ją ktos bliski i sprawa nie miała finału sadowego.

[sofi75]

Wiele kobiet po ivf nie przyznaje sie jak zaszła w ciążę szczególnie jak rodza w małym mieście.
> Rany! Gdzie Ty zyjesz?

[przeciwcialo]

W dużym mieście akurat ale z niepłodnością i ivf mam kontakty zawodowe. To mówią szefowie klinik, a im pacjentki.

[maurra]

przeciwcialo napisała:
> W dużym mieście akurat ale z niepłodnością i ivf mam kontakty zawodowe. To mówi
> ą szefowie klinik, a im pacjentki.

pacjentki zwierzają się szefom klinik a szefowie klinik zwierzają sie z tych opowieści pielegniarce przeciwciało
i na tej podstawie wiemy, jak niskie pobudki kierują parami poddającymi się temu zabiegowi
LOL

[przeciwcialo]

Jest cos takiego jak konferencje, spotkania. Zwykła wymiana doświadczeń pomiedzy ludxmi zajmującymi sie tematem.

[glasscraft]

Zajmujesz sie tematem ivf i nie widzisz ludzkich emocji i tragedii zwiazanych z tym tematem?

[przeciwcialo]

Tematem zajmuję się posrednio, a emocje wyłaczyłam juz dawno bo zwariowałabym inaczej. Jestem profesjonalnym pracownikiem, od rozgryzania emocji sa psycholodzy. Tych emocji złych i dobrych jest sporo.

[przeciwcialo]

Kazdego pacjenta opłakuje sie, tylko potem bez łez. Przerabiasz emocje, potem wpychasz je w najdalszy zakamarek mózgu.

[glasscraft]

Profesjonalne sa pielegniarki w mojej klinice. Trzymaja za reke jak na skanie stymulacja nie daje takich rezultatow jak by sie chcialo.... i sa pod telefonem jak sie zle dzieje...

Bardzo bym chciala wiedziec, jak zajmujesz sie tematem ale "posrednio"... wydajesz leki w szpitalnej aptece i nie masz pojecia o wyobrazeniu?

[przeciwcialo]

Oprócz lekarzy i pielegniarek jest jeszcze sporo ludzi współdziałających przy leczeniu niepłodności.

[glasscraft]

Owszem... embriolog, aptekarz wydajacy leki, kasjerzy pobierajacy oplaty za ivf... ktorym generalnie moze wisiec emocje, bo widza Cie raz i tyle, nie wiedza czy sie udalo czy nie i ile razy przez ten sam mlyn sie przechodzi...

[przeciwcialo]

> i na tej podstawie wiemy, jak niskie pobudki kierują parami poddającymi się tem
> u zabiegowi
> LOL
O co ci chodzi?

[glasscraft]

Tak sobie gdybasz, czy moze to oficjalne badanie statystyczne?
Poza tym, zestawianie poczecia w wyniku IVF i gwaltu jest.... nawet nie to, ze nie na miejscu, tylko po prostu glupie. Chcesz porownywac cos, co jest jedna wielka tragedia dla kobiety z wydarzeniem, na ktore pary czekaja latami i moze gdyby nie ivf nigdy by sie im nie przydarzylo? Zastanow sie co piszesz...

[przeciwcialo]

Wiem co piszę, w naszym społeczeństwie IVF ma opinie jaka ma. W małych srodowiskach sytuacja wygląda ciut inaczej niż w stolicy.

[pszczolaasia]

a Ty masz jakeis dane statystyczne na ten temat?

przeciwcialo

[sofi75]

Naprawdę uważasz że dzieci poczęte naturalnie sa mniej ważne dla rodziców niz t
> e z in vitro?

a pokaz mi, gdzie ktos cos takiego napisal? (sorry, ale bardzo nie lubie demagogicznego przekrecania czyich wypowiedzi).

Natomiast jesli chodzi o prawdy obiektywne:
tak - badania mowia, ze rodzice po dlugotrwalym leczeniu nieplodnosci maja zupelnie inne podejscie do swoich dzieci. Czy to roznica na plus? Moim zdaniem nie, bo charakteryzuje sie duza nadopiekunczoscia, a ta jak wiadomo moze z dzieciakow zrobic emocjonalne kaleki w zyciu doroslym. Ale to tak gwoli Twojego demagogicznego pytania.

[przeciwcialo]

Jak inaczej mozna odczytac słowa Inhelminy " Wiadomo,ze co zdobyte z przeszkodami ( dziecko z ivf- dopisek mój) się ceni, a co "zwyczajne" ( poczęte naturalnie i bez przeszkód dziecko- przyp. mój)- mniej ?
Jak dziecko może byc mniej cenne lub bardziej cenne?

[sofi75]

Jak inaczej mozna odczytac słowa Inhelminy?

Tak wlasnie jak Ty odczytalas, czyli histerycznie.

[przeciwcialo]

Taaaa....

[a.va]

Już wiem, po kim twoja mama ma taką mądrą córkę Bardzo lubię cię czytać, a, jak widać, twoją mamę czytałoby mi się z równą przyjemnością.
Zgadzam się, powołanie na świat dziecka tradycyjną metodą to sama przyjemność, IV to nieporównywalnie większe poświęcenie.

[nangaparbat3]

jeszcze nie znasz wnuczki czyli corki

[mamakrzysia4]

bardzo mądra wypowiedz

[iuscogens]

nangaparbat3 napisała:

> Nie chcę wszczynać dyskusji kolejnej o poczętych, tylko pochwalić sie matką, z
> której co dzień jestem bardziej dumna.
> Otóż wygłosiła coś takiego:
> To wyjątkowa perfidia mówić, że dzieci z in vitro są poczęte bez miłości. Właśc
> ie miłości trzeba, żeby przejść przez to wszystko - za to zwyczajnie spłodzone
> dzieci są po prostu efektem ubocznym przyjemności.

Potrzeba miłości, żeby poradzić sobie z problemem niepłodności, z cała procedurą, z badaniami, in vitro nie jest tu żadnym wyjątkiem. a dziecko tradycyjne jako efekt uboczny przyjemności to dość nietrafione porównanie, ale rozumiem co twoja mama miała na myśli.
niemniej myślę, ze jak ktoś długo stara się o dziecko metodą tradycyjną, to po pewnym czasie seks wcale nie musi być przyjemny. psychika się zafiksowuje na dziecku, a seks jest tylko drogą do celu.
pomiędzy naturalnie poczętym dzieckiem a in vitro jest całe spectrum sytuacji, które też wymagają od rodziców miłości i poświęcenia.

[mirmunn]

Mama - chapeau -bas!
niniejszym przyznaję Jej drugiego Nobla w temacie IV

mam nadzieję, że inni też w końcu znormalnieją w tej kwestii
bo większość opinii o in vitro, które się czyta w Polsce, jest żenująca

[mamaemmy]

nangaparbat3 napisała:

> Otóż wygłosiła coś takiego:
> To wyjątkowa perfidia mówić, że dzieci z in vitro są poczęte bez miłości. Właśc
> ie miłości trzeba, żeby przejść przez to wszystko - za to zwyczajnie spłodzone
> dzieci są po prostu efektem ubocznym przyjemności.

święte słowa!Byłabym wulgarna,chcąc dokladnie rozwinąc to zdanie ,ale może nie wypada.
Gratuluje mamy)