Romowie

16.12.11, 18:07
Osoba z mojej rodziny przebywa w klinice, pojechałam ją odwiedzić. Jakież było moje zdziwienie kiedy na korytarzu przed oddziałem ujrzałam zastęp Romów w różnym wieku i płci, razem jakieś 20 osób. Weszłam do środka i okazało się, że jeden z nich leży właśnie w tym samym pokoju co osoba z rodziny. Młody chłopak, przy nim jeszcze młodsza dziewczyna uwieszona u jego szyi leżąca na jego łóżku (potem się okazało, że żona). Pierwsze wrażenie: szok! Jak to, Cyganie w pokoju razem z Polakiem?! Od razu obawa: czy nie ukradną czegoś, czy nie przeniosą brudu itp. Oczywiście nic nikomu nie mówiliśmy, tylko nasze wzajemne spojrzenia były bardzo wymowne.
Po jakiś 5 minutach ten chłopak piękną polszczyzną zaczął z nami rozmawiać początkowo pytając o coś związanego z zabiegiem. Mówił trochę o ichnich zwyczajach, o tym dlaczego tak dużo rodziny za nim czeka, jaki jest stosunek do starszyzny, jak obchodzą święta i o tym...jaki w Polsce, kraju w którym mieszka od dziada pradziada, jest rasizm, głównie wśród policji. Poczułam się jak totalny kretynuncertain
Ale powiedzcie same, czy obraz Roma nie jest taki, że są namolni (głównie "wróżące" kobiety), brudni, dziwni, oszukują, kradną i ogólnie trochę się ich można bać? Mi samej kiedyś jak byłam nastolatką Cyganka ukradła złoty łańcuszek.
Ale jednak głupio się poczułam w stosunku do tego chłopaka.
A ten mój krewniak poprosił o zmianę pokoju i teraz leży w jedynce.
    • kali_pso Re: Romowie 16.12.11, 18:15

      Wiesz, mnie się bardzo podoba rodzinność Romów- kiedy ktoś zachorowuje od nich, nigdy nie jest tak, że jest zostawiony sam sobie, że opiekun dziecka zostawiony jest sam sobie. Matka jest otoczona pomoca i opieką pozostałych członków społeczności- to może razić lub też dziwić, że oni tak pielgrzymują, ale ja w tym widzę wielką siłę. Tam nikt nie jest sam..czasem to bardzo dużo...no i dzieci tam się ceni, chołubi i nie przeganiawinkP
      • gazeta_mi_placi Re: Romowie 16.12.11, 18:35
        Zwłaszcza podczas żebrów przy ruchliwym skrzyżowaniu dzieci się nie przegania, oj nie...
        Bywają bardzo przydatne, a im mniejsze tym bardziej przydatne w żebrach...
        • kali_pso Re: Romowie 17.12.11, 09:13

          I ty myślisz gazeta, że tych żebraków to rodziny romskie tam stawiają?winkp
          • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:34
            Każdy żebrak ma przeważnie jakąś rodzinę.
            • kali_pso Re: Romowie 17.12.11, 12:45

              ...tia, czesto gęsto uwikłaną podobnie w niespłacalne długi wobec mafii, jak on sam- daj sobie spokój i nie brnij bo jak zwykle absurdalne dyrdymały wypisujesz
              • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 12:49
                Tym razem raczej Ty.
                • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 14:35
                  Tacy rodzinni i kochający dzieci:

                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,10432277,Portugalia__Mafie_zarabiaja_na_handlu_romskimi_dziecmi.html
        • foro-estupido Re: Romowie 18.12.11, 11:27
          albo kiedy jako 10latke wydaje się za mąż....
          • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 11:45
            Są przecież tacy rodzinni to czemu się dziwisz, że chcą jak najszybciej doczekać wnuków?
            ---
            https://www.suwaczek.pl/cache/3941bda2bf.png
            • foro-estupido Re: Romowie 18.12.11, 12:20
              Tiaaa
      • burza4 Re: Romowie 16.12.11, 19:08
        kali_pso napisała:

        >
        > Matka jest otoczona pomoca i opieką pozostałych członków społeczności
        Trudno żeby np. nastoletnie matki zostawić samym sobie, często same są jeszcze dziećmi.

        >to może razić lub też dziwić, że oni tak pielgrzymują, ale ja w tym w idzę wielką siłę.
        Dla mnie taka troska jest dusząca i przytłaczająca, ale co kto lubi. Ja nie mam takiego instynktu stadnego, do tego mam na tyle wyobraźni, żeby nie pakować się całym tłumem do szpitala, gdzie ludzie z założenia nie są w najlepszej formie.

        Część z tradycyjnych cech jest może wartościowa, część natomiast jest jak dla mnie patologią (choćby małżeństwa w bardzo młodym wieku, brak wykształcenia wśród tradycjonalistów).

        • kali_pso Re: Romowie 17.12.11, 09:16

          Ale to nie dotyczy tylko nastoletnich matek- obserwuję, że wszystkich.

          A że przytłaczające? Tak ich zwyczaj...a pakowanie się tłumem do szpitala to wybacz, ale nietylko romski zwyczajwinkP
      • rosapulchra-0 Re: Romowie 17.12.11, 10:50
        Kalipso, jesteś nauczycielką?
    • iwoniaw Brudu? 16.12.11, 18:16
      No proszę cię, ja rozumiem, że różne stereotypy za rozmaitymi narodowościami się ciągną, ale skąd pomysł, że akurat Cyganie mieliby "przenosić brud"? I to w stopniu większym niż przeciętni Polacy?
      • gryzelda71 Re: Brudu? 16.12.11, 18:18
        Bo oni tacy na twarzy jakby brudniwink
      • sanrio Re: Brudu? 16.12.11, 18:33
        nie stałaś nigdy obok wróżącej Cyganki na ulicy? Takie babinki? Najwidoczniej nie...
        • iwoniaw Re: Brudu? 16.12.11, 18:58
          Stoję za to notorycznie obok "babinek" o wybitnie słowiańskim typie urody w tramwajach i autobusach miejskich. Oraz takichże mężczyzn w kwiecie wieku. I jakoś nadal nie widzę powodu, dla którego miałabym uważać akurat Cyganów za brudniejszych od ww.
          • kropkacom Re: Brudu? 16.12.11, 19:02
            Wynajmowałam razem ze znajomymi pokój w mieszkaniu Romów. Było czysto.
            • gazeta_mi_placi Re: Brudu? 17.12.11, 10:54
              Jak to? W tych cudownych Czechach nie było Cię stać nawet na samodzielny wynajem mieszkania? Nie wierzę.
              • kropkacom Re: Brudu? 17.12.11, 11:02
                Panną będąc i nie w Czechach big_grin jak zwykle kulą w płot.
                • gazeta_mi_placi Re: Brudu? 17.12.11, 11:31
                  Przyznam, że zmyliło mnie użycie przez Ciebie słowa "czysto", do tej pory używając słów o pozytywnym wydźwięku miałaś na myśli tylko Czechy.
            • foro-estupido Re: Brudu? 18.12.11, 11:30
              kropkacom napisała:

              > Wynajmowałam razem ze znajomymi pokój w mieszkaniu Romów. Było czysto.

              Bo wszystko wymietli??? big_grin big_grin big_grin
              • gazeta_mi_placi Re: Brudu? 18.12.11, 11:43
                10 na 10.
    • ola Re: Romowie 16.12.11, 18:27
      Miło mi, że miałas pozytywne doświadczenia.
      Ja mieszkałam trochę na Słowacji, w Koszycach i Lewoczy, i niestety nie mam żadnych pozytywnych doświadczeń. Trudno nawet moje doświadczenia nazwać negatywnymi. Przemilczę moje zdanie na forum, żebyście nie musiały mnie banować. Kto nie wie, dlaczego niby Romowie mieliby być brudniejsi od Polaków czy Słowaców, niech sobie wpisze w google hasło Lunik IX. Mieszkałam nieopodal. Doświadczenie nie z tej ziemi...
      • iwoniaw Re: Romowie 16.12.11, 18:31
        Znaczy w slumsach polskich, angielskich, meksykańskich czy rosyjskich jest czyściej?
        • verdana Re: Romowie 16.12.11, 18:37
          Dwukrotnie mieszkałam u romskiej rodziny na wakacjach, raz w Polsce, w Czarnej Górze, raz na Słowacji.
          Cóż, ten dom romski w Polsce był najczystszą kwaterą w jakie mieszkałam kiedykolwiek. Pan domu był nauczycielem, po studiach, najstarsza dziewczyna studiowała na jakiejś prywatnej uczelni.
          Na Słowacji bylo na tyle zwyczajnie, ze zorientowałam się, ze pani domu jest Romką gdzieś po pięciu dniach...
          • iwoniaw Re: Romowie 16.12.11, 18:56
            Swego czasu w ramach pracy wakacyjnej pracowałam w hotelu. W żadnym pokoju/łazience nie było tak czysto, jak w tych zajmowanych przez Cyganów.
            No ale wiadomo, żule spod monopolowego są wręcz modelem higieny i czystości w porównaniu big_grin
            • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:57
              Raczej żuli spod monopolowego nie stać na wakacje z hotelem.
              A Romów stać.
              Czasem warto się zastanowić z czego mają te bogate domy, złoto.
          • ola Re: Romowie 16.12.11, 20:10

            Podejrzewam, ze nie mieszkałaś tu:
            Dokument Planete o populacji (niepoliczalnej, oni sami nie wiedzą ilu ich jest) Romów na Słowacji. Osiedla, które tworzą, ze sklejki i blachy, są nierejestrowane, bezrobocie sięga tam 96%. Żyją z pomocy społecznej, są potwornie roszczeniowi. Osiedle na Luniku zostało przez Romów zasiedlone w latach 90-tych. To były bloki po wojsku, luksusowe, duże mieszkania w dobrym stanie. 6 lat później było kompletnie zdewastowane, bloki trzeba rozbierać z uwagi na groźbę zawalenia. W szybach wind śmieci sięgały 6 piętra. W takich warunkach żyje 3/4 populacji Romów na Słowacji. Państwo robi co może, zeby ich socjalizować, ale oni po prostu nie chcą żyć normalnie. Widziałam to na własne oczy i moim zdaniem to przerażające.
            www.youtube.com/watch?v=jz1GbjKd3HE
            www.youtube.com/watch?v=7yRcBHG6wsg
            www.youtube.com/watch?v=8VriKgKEdlc&feature=related
            www.youtube.com/watch?v=vzUxEsNcT5Q&feature=related
            • triss_merigold6 Re: Romowie 16.12.11, 20:39
              Byłam w okolicach Lewoczy i w Słowackim Raju, widziałam cygańskie eee...osiedla. Słowaccy gospodarze pytani o Cyganów robili się purpurowi na twarzy. Ciekawe dlaczego? uncertain
              • kropkacom Re: Romowie 16.12.11, 20:57
                Moment. To są po prostu slamsy. Nie wiem jak na Słowacji, ale w Czechach Rom pracy raczej nie dostanie, Romskie dzieci lądują w szkołach specjalnych (na taką skalę, że specjaliści ocenili to jako "specjalne" traktowanie), Roma się nie lubi. I teraz Rom nie pracuje, trzyma się z boku, w bidzie, a dzieci nie chodżą do szkoły. Dziwne?
                • triss_merigold6 Re: Romowie 16.12.11, 21:15
                  Slumsy. Owszem. W miejscowości w której byliśmy dłużej, przy Słowackim Raju, gmina zorganizowała roboty publiczne dla Cyganów, żeby mieli jakąś nawet czasową pracę, a nie tylko ciągnęli zasiłki. I co? Cygan nie będzie sprzątał gadziowych śmieci, bo to dla niego skalanie. I tyle w temacie pracy Cyganów.
                  • kropkacom Re: Romowie 16.12.11, 21:23
                    Skoro wiesz lepiej... U nas Romowie sprzątają śmieci na przykład na osiedlu. Tyle widzę ja...
                  • araceli Re: Romowie 17.12.11, 10:22
                    triss_merigold6 napisała:
                    > Slumsy. Owszem. W miejscowości w której byliśmy dłużej, przy Słowackim Raju, gm
                    > ina zorganizowała roboty publiczne dla Cyganów, żeby mieli jakąś nawet czasową
                    > pracę, a nie tylko ciągnęli zasiłki. I co? Cygan nie będzie sprzątał gadziowych
                    > śmieci, bo to dla niego skalanie. I tyle w temacie pracy Cyganów.

                    U nas w mieście co roku Spółdzielnie w zimie robą akcję, że dług można odpracować odśnieżaniem. I co? I zgłasza się garstka. Reszta kalać taką pracą się nie będzie. I tyle w temacie pracy Polaków.
                  • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 10:32
                    Bo to jest dla niego "skalanie". Zostałabys szpiclem za dobrą kasę? I ogłosiła to znajomym? Bo to jakby porównywalne.
                    Pytanie: dlaczego władza proponuje Romom właśnie tę pracę, która powoduje "skalanie"?
                    • freakwave Re: Romowie 18.12.11, 09:39
                      bo do innej nie maja "skilla" big_grin
                      • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 09:54
                        A Ty skąd wiesz?
                        • freakwave Re: Romowie 18.12.11, 13:43
                          jaka prace moze wykonywac czlowiek bez wyksztalcenia? taki jak wiekszosc romow slowackich - obejrzyj sobie filmiki ktore zalinkowala ola, przerazajaca roszczeniowa postawa wobec panstwa tylko daj i daj, a praca, zapomnij big_grin dziewczynki marza zeby zostac prostytutkami uncertain do tego maja skilla
                          • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 14:22
                            Parę prac niekalajacych dla niewykształconych by się znalazło - choćby w zieleni miejskiej, przy budowie dróg, chodników, w ogóle na budowach. Ale trzeba chwile pomyśleć i trzeba chcieć - jeśli ktos w kraju, gdzie jest duża mniejszość, proponuje tej mniejszości pracę, jakiej ona na pewno nie może wykonywać, to ze strony proponującego mamy albo głupotę, albo lenistwo, albo złą wolę - a idę o zakaład, że te trzy rzeczy na raz.
                            Znaję chwilę, to film obejrzę, ale marzenia romskich dziewczynek o prostytuowaniu sie to dla mnie zaskoczenie - sama widziałam dziewczynę jedzącą w kącie w kuchni, gdy cała rodzina za stołem, ona właśnie była "wygardzona" za złe prowadzenie się, a prostytucja jest na czele zakazanych profesji.
                            • freakwave Re: Romowie 18.12.11, 14:47
                              tam jest tez o pracy przy budowie czegos tam, oni zwyczajnie nie maja ochty pracowac, najlepiej dzieciorow narobic i zasilki pobierac, to kwestia dziedzicznej roszczeniowej biedy i alienacji ale wcale nie na zyczenie otaczajacego ich spoleczenstwa, tylko na wlasne zyczenie - to oni nie chca sie asymilowac/ nie chcieli sie asymilowac stad stworzyli sobie getta i krzyczxa ze im zle i daj daj... masakra uncertain
                              • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 15:58
                                Masakra to brak refleksji i uleganie uprzedzeniom.
                                Ile razy w życiu byłeś w romskim domu?
                                Z iloma Romami rozmawiałeś, pracowałeś, ile romskich dzieci uczyłeś? Skąd biorą się frazesy, które z takim upodobaniem powtarzasz? Skąd wyraźne upodobanie do tego - nie tylko u Ciebie, ale u większości ludzi? Jak oznajmił kiedyś jeden z moich uczniów (wybitnie zresztą zdolny, i z czasem nawet złagodził poglądy, ale to z czasem): wiem ze są kontrowersyjni i nie chcę ich poznać bo zdania i tak nie zmienię.
                                Co takiego daje nam możliwość powiedzenia o kimś, że jest głupi, zły, leniwy, brudny - co nam to daje, że tak bardzo boimy się, że może być nieco inaczej, że nie chcemy sprawdzić jak jest?
                                • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 16:11
                                  Niestety zawsze jest tak, że uczciwa mniejszość płaci za to co robi większość ich nacji.
                                  Nie wmówisz mi, że większość romskich rodzin posyła dzieci (w tym córki) do szkół, także tych wyżej niż podstawówka i gimnazjum oraz większość z nich utrzymuje się z legalnej pracy.
                                  • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 16:26
                                    Ależ nie mam co wmawiać. W moim mieście pojedyncze dzieci nie chodzą do szkoły, zazwyczaj jest to związane z migracją, i to są sytuacje wyjątkowe. Natomiast niepowodzeń szkolnych jest wiele, owszem - i tu zajrzyj prosze do postu Bi-scotti, ma wiele do powiedzenia na temat ich przyczyn, i niestety dokładnie uzupełnia się to z moją wiedzą.
                                    Znam dzieci (nastolatki), które odmówiły powrotu do Polski, bo CHCĄ CHODZIĆ DO SZKOŁY I ZDOBYWAĆ ZAWÓD W UK , i tam kończą szkoły, pracują i PŁACĄ PODATKI, CO JEST DLA NICH POWODEM DO DUMY.
                                    Polscy przedsiębiorcy jeśli zatrudnią Roma czy Romkę, to niemal zawsze na czarno, a zdarza się, że i oszukają (znam takie sytuacje).
                                    • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 18:45
                                      Nie tylko Romowie są oszukiwani, w szarej sferze łatwo pracownikowi nie wypłacić należnej pensji, także polskiej np. niani.
                                      Narodowość ma tu niewiele do rzeczy, pracujesz na czarno czy jesteś Romką, Polką czy Ukrainką możesz zostać wyrolowana przez pracodawcę, czasem na całość pensji, czasem na część.
                                      Polskie Mamy też np. niań (najczęściej polskich) nie zatrudniają legalnie.
                                      • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 23:27
                                        Narodowość jak najbardziej ma do rzeczy, a zwłaszcza kolor skóry, nie oszukujmy się, sama widziałam, jak w szkole dziewczynka o wyraźnie jaśniejszych włosach i cerze jest ewidentnie lepiej traktowana niż dzieci wygladające jak mali Hindusi. Biedny ma źle, niewykształcony biedny ma gorzej, niewykształcony biedny Rom ma jeszcze gorzej, tak po prostu jest.
                                        • gazeta_mi_placi Re: Romowie 19.12.11, 09:41
                                          Jakoś nikt nie uważa afroamerykaninów którzy czasem też u nas studiują czy mieszkają na stałe za złodziei na których trzeba uważać, a przecież mają jeszcze ciemniejszą skórę.
                                          Z tym, że oni potomstwo mieszkające w Polsce nie wydają w wieku 13 lat za mąż, nie zaczepiają ludzi żebrząc, najczęściej studiują i/lub uczciwie pracują w różnych zawodach, nie wysyłają na żebry z dzieckiem swoich kobiet.
                                          Tak samo Wietnamczycy czy Koreańczycy, oni w ogóle prawie są niezauważalni, żyją spokojnie, pracują, nikomu nie wadzą, popełniają bardzo mało przestępstw.
                                          A jak rodzinę jednego z nich z mojego miasta mieli deportować ludzie zrobili bunt, zorganizowali petycję aby nie wyjeżdżali, ludzie bardzo pozytywnie wypowiadali się o całej rodzinie i pomstowali na władze deportacyjne (na szczęście się udało).
                                          Zatem skoro Polakom inne nacje nie wadzą, a najczęściej skarżą się na Romów , to wybacz ale coś musi być na rzeczy, i raczej nie jest to rasizm z powodu samej tylko nacji/koloru skóry.


                                          https://www.suwaczek.pl/cache/3941bda2bf.png
                                • freakwave Re: Romowie 19.12.11, 10:34
                                  dziad o niebie baba o chlebie, ja oceniam to co widzialem na filmie zalinkowanym przez ole, gdzie nikt psow w tej wiosce nie je za to we wiosce obok jedza psy, dzieci plodza sie same na potege jak bog da, a wszystkiemu winien jest bialy burmistrz lub unia eiropejska bo za malo daja, taki obrazek wyziera z filmow i realnego zycia wiekszosci romskich spolecznosci, jednostki ktore coos chca osiagnac niestety za to placa, to przykre, no ale co zrobic ze wiekszosc jest jaka jest
              • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 10:28
                Triss, Ty zdaje mi się masz coś wspólnego z politologią? Tam na prawdę nie uczą jak działają mechanizmy dyskryminacji?
                • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:50
                  Skoro w Polsce ludzie są takimi rasistami tępiącymi Romów to jakim cudem prawie nigdy nikt się nie czepia ludzi innych narodowości, choćby Wietnamczyków, Ukraińców?
                  Jakoś ich tematy rzadko są poruszane i bez kontrowersji.
                  Niedawno w moim mieście wiele osób protestowało przeciwko groźbie deportacji jednej takiej wietnamskiej rodziny, no a przecież jak nam się Romowie nie podobają to i ludzie innych nacji też?
                  Wietnamczycy po prostu uczciwie spokojnie pracują, popełniają bardzo mało przestępstw, nie żebrzą z niemowlakiem na skrzyżowaniach, wietnamskie dzieci nie nagabują ludzi o drobne.
            • freakwave Re: Romowie 18.12.11, 09:41
              filmy niezle, najlepsze jak jedni na drugich zwalaja kto psy je ;d bankowo wszyscy zra psy i tyle w temacie
              smutne zakonczenie - poszukiwania pracy przez romska dziewczyne, z drugiej strony coz, bierze sie nogi za pas i wyjezdza jesli nie ma mozliwosci dostac pracy na miejscu a chce sie robic
            • sabciasal Re: Romowie 20.12.11, 10:22
              ola, pokazujesz zdjęcia slamsów. mogę pokazać ci takie zdjęcia z łodzi, z rodowitymi polakami w tle i nawet w roli głównej.
              a polityka czeska i słowacka wobec mniejszości romskiej jest ogólnie znana. Nie wiem skąd wzięła się Twoja opinia o tym, ze państwo robi "wszystko" aby socjalizować a oni nie chcą. Czy sterylizacja kobiet romskich i wsadzanie dzieci romskich do szkół dla upośledzonych to ta socjalizacja?
              na podstawie jednego slamsu wydajesz opinie o całym narodzie.
      • gazeta_mi_placi Re: Romowie 16.12.11, 18:38
        Ja też mam negatywne doświadczenia, jako żebracy są bardzo agresywni, wręcz chamscy, naprawdę pijacy spod monopolowego 10 razy lepsi, przynajmniej odejdą spokojnie w swoją stronę jak odmówisz lub zignorujesz.
        Nie będę się jednak upierać przy swoim zdaniu, może ktoś zresztą zna pracujących legalnie i nie żebrzących po ulicach Romów (zwłaszcza z niemowlakiem u piersi), którzy kształcą normalnie swoje dzieci, w tym córki i owe córki wydają za mąż w wieku wyższym niż 13 lat.
        • verdana Re: Romowie 16.12.11, 18:44
          Hm, Gazeto - trochę logiki...
          Żebraka zauwazysz na ulicy, szczególnie gdy jest nachalny, prawda? A na Roma po studiach po prostu nie zwrócisz uwagi - bo się nie wyrózni w żaden sposób, raczej nie nosi tabliczki z napisem "Jestem wykształconym Romem i nie żebrzę w tramwaju".
          • gazeta_mi_placi Re: Romowie 16.12.11, 18:49
            Zwrócę uwagę, w końcu nie tak wiele w Polsce osób o takim typie urody.
            Poza tym jak się kogoś zna (po studiach lub nie) to z reguły wie się jakiej jest dana osoba narodowości.
            • verdana Re: Romowie 16.12.11, 19:05
              Cóż, na przyklad cała moja rodzina, to osoby o takim typie urody...
              I nie rozumiesz - zebrakow zauważasz, choć ich nie znasz. W tym samym tramwaju pozostałe osoby są kompletnie anonimowe - nie masz pojęcia, kto z nich ma wykształcenie, kto jest Romem, Żydem albo imamem.
              Dziś własnie na konferencji siedziałam obok starszego pana o słowiańskim typie urody, ktory okazał sie imamem. W tramwaju na pewno bym go nie zidentyfikowała, jako muzułmanina - podobnie jak nie odróznię Roma w garniturze od Polaka w garniturze...
              • gazeta_mi_placi Re: Romowie 16.12.11, 20:45
                > I nie rozumiesz - zebrakow zauważasz, choć ich nie znasz.

                Bo jest ich więcej, są bardziej natrętni niż Pan student czy Pan profesor.
                Stawiam wszystko co chcesz, że w Polsce więcej jest Romów typu tego co wyżej niż studentów czy profesorów albo po prostu zwykłych, nie żebrzących i utrzymujących się z legalnej pracy.
                Gdyby tak było (ta druga opcja) cała Europa Zachodnia nie miałaby problemów z ich integracją.
                • chipsi Re: Romowie 20.12.11, 11:29
                  A podobno w Polsce niema nietolerancji ;P
      • intuicja77 Re: Romowie 17.12.11, 07:32

        niec h sobie wpisze w google hasło Lunik IX.

        cos koszmarnego......strasznie mi szkoda tych dzieci.
      • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 10:25
        O Luniku IX i w ogóle słowackich Romach jest bardzo ciekawa książeczka - gorąco polecam.
      • lipsmacker Re: Romowie 18.12.11, 11:59
        Wrzucilam w googla z ciekawosci tak jak piszesz, same zdjecia tego samego bloku z kupa smieci pod oknami - obejrzalam tez ten film:
        www.youtube.com/watch?v=W2ddb9RzIaM
        tez jest tam jeden taki zasmiecony blok a reszta wygladem nie odbiega od wielu im podobnych w Polsce.
    • kropkacom Re: Romowie 16.12.11, 18:37
      W czasie kilku pobytów dzieci w szpitalu nie było problemów. Nikt nie robił problemów. No, ale u nas Romów jest dużo i żyją często tak jak reszta.
      • kropkacom Re: Romowie 16.12.11, 18:40
        Naprawdę czasami więcej rabanu robią Czesi z dziada pradziada niż Romowie. Co nie znaczy, ze ci ostatni są zawsze fajni. Ot, ludzie są różni.
      • gazeta_mi_placi Re: Romowie 16.12.11, 18:40
        A to nie w Czechach co pewien czas dochodzi do afer z tą nacją?

        www.bibula.com/?p=42664
        • ola Re: Romowie 16.12.11, 18:43

          Nie w Czechach. Czesi większość swoich Romów wysiedlili na Wschodnią Słowację, kiedy jeszcze istniała Czechosłowacja. Największe problemy są na pograniczu Słowacji i Węgier, gdzie normalni ludzie muszą odgradzać się murem od Romów, którzy żeby ich okraść albo nas*ać w ogrodzie, potrafią pod tym murem zrobić podkop.
          • gazeta_mi_placi Re: Romowie 16.12.11, 18:47
            Koszmar.
          • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 10:35
            Też bym tak robiła gdyby mnie odgrodzili murem.
            • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:44
              Okradałabyś ludzi? Żałosne..
        • kropkacom Re: Romowie 16.12.11, 18:46
          Tak, bo ludzie żyją uprzedzeniami. Zwłaszcza w małych miasteczkach, wsiach. Oczywiscie Romowie często doskonale wpisują się w ten obrazek siedzącego na socjalu, w kiepskich warunkach człowieka. Kiedyś był fajny spot o tym jak Czesi nie widzą pracujących Romów, bo pracują tam gdzie Czesi nie chcą (a nawet z tym jest problem).

          www.profimedia.cz/image/detail/0078239639
          • marzeka1 Re: Romowie 16.12.11, 19:05
            Mam 2 kompletnie różne wyobrażania o Cyganach:
            1- z rodzinnego miasta: zamożni, mieszkają w dobrych domach, jeżdżą dobrymi samochodami, drogo (chociaż specyficznie ) ubrani- nie wiem, skąd mieli kasę, ale biedy po nich widać nie było.
            2- z miasta gdzie teraz mieszkam: bieda, slums, brud w kamienicach, w których mieszkają;
            • kropkacom Re: Romowie 16.12.11, 19:12
              No, ba... Jak się nie ma kasy to się mieszka w slamsach. Spójrz jak wyglądają najbiedniejsze ulice w miastach. Nie ma remontów, człowiek się przystosowuje. Coś odpadnie? To się załata. Tak naprawdę takie zachowania nie znają pojęcia rasa.

              Tak nie a propos, czytałaś:wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,10825820,W_Czechach_jest_wiecej_wyznawcow_Jedi_niz_Romow__.html
              To tłumaczenie z czeskiego portalu. Pomyślałam, ze ci się spodoba wink
              • marzeka1 Re: Romowie 16.12.11, 20:07
                Bo Czesi to dziwny naród wink
            • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 10:42
              A byłaś w mieszkaniu w takiej brudnej kamienicy? Romskim?
              Bo ja byłam wczoraj na przykład: osiedle ciemne, zaniedbane, kamienica od wojny nieremontowana (komunalna), mieszkanko tycie, dwa małe pokoje i tycia kuchenka, i lśni. Gospodyni: bo ja, prosze pani, co roku maluję.
          • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 10:38
            Wiem że na Słowacji ludzie z ngosów zgłaszają sie do pracy tam, gdzie romscy kandydaci usłyszeli, ze już nie ma miejsca. Jeśli "biały" zostanie przyjęty, sprawa wędruje do sądu.
            Ale widać, jak to działa: nie przyjme cię do roboty, boś Cygan, potem ci dokopie, bo nie pracujesz.
      • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 14:33
        To skąd np. te protesty:

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,10307191,Czechy__Mieszkancy_polnocy_kraju_demonstruja_przeciw.html
    • panna.w.paski Re: Romowie 16.12.11, 19:13
      Mieszkalam pol roku w Rumunii i pracowalam z tamtejsza mlodzieza. Wiekszosc mlodych Rumunow (podobnie jak i reszty spoleczenstwa) jest negatywnie nastawionych to Romow - glownie dlatego, ze w Europie utozsamia sie ich z Rumunami i przypisuje tym samym najgorsze cechy... Nie mowie, ze czasem nie jest to uzasadnione, ale mialam tez wrazenie, ze Romowie sa tam traktowani jako kozly ofiarne (na rowni z prezydentem i rzadem). Jesli Rumuni narzekaja na swoj kraj (a robia to rownie czesto jak Polacy), to mozna sie zakladac, ze wine zrzuca albo na Băsescu albo na Țiganii wink

      W Rumunii pieknie zachowaly sie tradycyjne stroje u Romow np. meskie kapelusze czy dlugie,wielowarstwowe suknie i kolorowe chusty u kobiet. Poza tym spodobal mi sie reczny wyrob przedmiotow codziennego uzytku (jedna rodzina wyrabia naczynia, inna para sie stolarstwem itp.) i swietna muzyka. Musze jednak przyznac, ze wiekszosc tulajacych sie noca po ulicach Bukaresztu umorusanych dzieci czy nastoletnich prostytutek wygladala mi na Romow..
      • edelstein Re: Romowie 16.12.11, 20:37
        Jestem pod wrazeniem kultury romskiej od lat,na weselach w naszej rodzinie wlasnie romskie kapele graja.Nie mam z nimi zadnych negatywnych doswiadczen,a to,ze wydaja dzieci za maz itd to czesc ich kultury.Tak dlugo jak nie lamia prawa kraju w ktorym zyja i mozna sie z nimi porozumiec w jezyku oficjalnym wszystko jest moim zdaniem w porzadku.Niejaki Drzymala cos od nich przejalwink a Osiecka pisala o nich piosenki.
        • edelstein Re: Romowie 16.12.11, 20:39
          W dodatku istnieje przyslowie,ktore ukazuje jak daleko niektorzy zapedzaja sie w mysleniu stereotypami “Kowal zawinil,cygana powiesili“
        • triss_merigold6 Re: Romowie 16.12.11, 20:44
          Otóż w Polsce łamią prawo konsekwentnie i bez sankcji:
          - nie realizują obowiązku szkolnego
          - leją na szczepienia obowiązkowe dzieci
          - współżyją z dziećmi poniżej 15. roku życia
          - zapładniają dziewczynki poniżej 15. roku życia

          Drzymała w zaborze pruskim postępował zgodnie z prawem przesuwając swój wóz na kółkach.
          • bi_scotti Re: Romowie 16.12.11, 21:30
            triss_merigold6 napisała:

            > Otóż w Polsce łamią prawo konsekwentnie i bez sankcji:
            > - nie realizują obowiązku szkolnego

            I polska wladza (zreszta nie tylko polska) NIC z tym nie robi, bo ... "to TYLKO Cyganie" - Ty bys dostala wezwanie, jedno, drugie, policjant pod drzwiami - wytlumaczyc sie czemu Mlody nie chodzi do szkoly; szkola by Cie gnebila itd. A "Cyganom" sie odpuszcza z westchnieniem ulgi - nie bedzie "takich" w klasie - ciesza sie i nauczyciele, i rodzice ... A jak juz mlodzi przyjda do szkoly to bulyyning jest non stop - wiec sama sie zastanow co jest skutkiem, a co przyczyna!

            > - leją na szczepienia obowiązkowe dzieci

            Jak wyzej tyle, ze odpusc bullying za to poziom ulgi personelu w przychodni rosnie ...

            > - współżyją z dziećmi poniżej 15. roku życia

            To bys naprawde musiala udowodnic - jedna panna w Hiszpanii z ostatnich lat nie pozwala na az taka generalizacje. No i nie da sie ukryc, ze smutkiem (!), ze takie tragedie dotykaja nie tylko Romow ...

            > - zapładniają dziewczynki poniżej 15. roku życia

            Jako prawowite/tradycyjne zony. Podobnie czynia Inuits i Natives - jeszcze lata zejda zeby sie zmienilo ale nie swiadczy o "zboczeniu" tylko o wieloletniej tradycji zwiazanej z trybem zycia.
            >
            > Drzymała w zaborze pruskim postępował zgodnie z prawem przesuwając swój wóz na
            > kółkach.

            Stal sie wiec Nomadem jako i Romowie. Life.
            • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 10:58
              Nie nie, na szczęście polska władza robi, całkiem dużo. Fukcjonuje od lat rządowy Program na rzecz społeczności romskiej w POlsce, wiele projektów z POKL, zwiększona subwencja oświatowa. Państwo stworzyło ramy prawne, daje kasę. I wiele się zmieniło, coraz wiecej dzieci sie uczy, coraż więcej osób studiuje. Znajomy Rom, teraz już magister, powiedział mi kiedyś: Ja marzyłem, zeby skończyć zawodówkę, nawet technikum było niewyobrażalne.
              Ale z tego co widzę, problem tkwi w nas. Bo dyrektor szkoły może - ma na to środki - zapewnić romskiemu dziecku dodatkowe lekcje, ale często tego nie robi - bo nie wie, że może (nie interesowało go to i nie doczytał przepisów), albo nie chce, (bo wiadomo, że z tego i tak nic nie bedzie, lepiej kase wydać na co innego), albo przydzieli dziecku pania X, bo to jego kolezanka i niech dorobi, a że za romskimi uczniami nie przepada - jakiez to ma znaczenie?
              Ale na szczescie coraz częściej jest inaczej, i to jest cieżka praca i polskiej władzy (a dokładniej konkretnych osób, które w tym robia, i naprawdę cięzko i z pasją pracują), i pojedynczych osób w konkretnych miastach, w moim cuda zdziałała jedna drobna i łagodna nauczycielka, powinno się o niej filmy kręcić i ksiązki pisać - pokazać, jak wiele może zmienić jeden człowiek, jesli naprawdę chce i będzie konsekwentny.
              • bi_scotti Re: Romowie 17.12.11, 22:15
                Nanga, ze smutkiem stwierdzam, ze choc moze i faktycznie w PL jest lepiej to ja wciaz mam do czynienia z rodzinami pochodzenia romskiego z Eastern Europe i opowiesci sa wlasciwie te same: w szkole bylo bullying, w szpitalach/ptrzychodniach byla krzywda, dzieci maja straszne gaps w wyksztalceniu (14-15-16-latki z pokonczona max 3-4 klasa) choc ewidentnie sa smart i w sumie chetne do nauki, choc raczej nauki zawodu (fryzjerstwo, remonty etc.) niz tego, co nazywamy academic. I widac ogromna troske rodzicow o te dzieciaki, wrecz czasem trudna do zaakceptowania nadopiekunczosc ale zapoewne wynikajaca w duzym stopniu z tego, ze w szkolach gdzies tam (PL, Czechy, Slowacja, byla Jugoslawia, Wegry, Rumunia etc.) tym ich dzieciom ktos faktycznie robil krzywde, bo jak sami mowia "mielismy inny kolor skory" (!!!). To sa bardzo trudne kontakty i bardzo trudna adaptacja, bo nieufnosc tych akurat prezybyszow do jakiejkolwiek formy wladzy (chocby to byl szkolny principal) jest porazajaca. Ale tak wlasnie pewnie wygladaja skutki krzywdy odtracenia idacej przez pokolenia ...
                • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 23:23
                  A to pewnie, wiem jak jest.
                  Zresztą wystarczy poczytać ten wątek czy jakikolwiek inny.
                  Na youtubie jest hymn romski - po romsku i po polsku. Komentarze usunięto, nowych nie wolno dodawać.
                  Ale "władza" robi naprawde dużo, rozbija się o stereotypy, w przypadku Romów wyjątkowo silnie zakorzenione, i chyba też o różne niemożnosci urzędnicze. W innym wątku pisałam o wyprawkach szkolnych - dzieciom romskim, w znacznej większości bardzo biednym, książki kupuje szkoła - ale dopiero w październiku zazwyczaj. Zdarza się, że dyrekcja szkoły w ogóle o to nie zadba.
                  Inny przykład - bezrobotni Romowie są zatrudniani na tzw. staże, opłacane z POKLu. Chodzi o to, żeby pracodawcy przekonali się, że mogą z nich mieć pozytek, poznali, nie bali się zatrudnić. Wszystko fajnie, tyle że wypłata często spóźnia się o kilka miesięcy. Więc jeśli ktoś zrezygnował z zasiłku i pracy na czarno, dorywczej, byle jakiej, poszedł na ten staż, to nagle zostaje całkowicie pozbawiony dochodu - bo właśnie pracuje. Opóźnienia zwala się na.... Unię.
                  W szkole często od dzieci się nic nie wymaga - uczono mnie, że obniżenie wymagań jest formą dyskryminacji - nie mogłam pojąć, teraz to widze jak na dłoni.
                  Więc wszystko prawda. Ale pisanie, że "władza nic nie robi" urąga faktom, władza robi dużo, i naprawdę wiele się zmieniło, tyle że tu trzeba by przeorać świadomość, i naszą, i często też romską, boimy się siebie nawzajem, nie ufamy, a bez zaufania nic nie można.
                  Mnie strasznie szkoda potencjału, który jest w dzieciach, bo one, jak napisałaś, są "smart", nawet bardzo "smart", i to się marnuje, ale jak nie ma się marnować, skoro nawet sensowne skądinąd czasopisma jak wyborcza czy polityka potrafią wypisywać bujdy na resorach, tak strasznie głęboko jesteśmy w Polsce (i nie tylko) przeniknieci uprzedzeniami wobec Cyganów.
          • rosapulchra-0 Re: Romowie 17.12.11, 10:58
            Nie tylko w Polsce. Te zjawiska istnieją na całym świecie, również w UK cyganie migają się od wymienionych przez ciebie obowiązków i nakazów/zakazów.
          • sumire Re: Romowie 17.12.11, 11:33
            i wszyscy jak jeden mąż to robią, tak? czy po prostu wygodniej rozciągnąć zachowanie części osób na całą populację, żeby pasowało do osobistych przekonań?
    • jopowa Re: Romowie 16.12.11, 21:04
      to jest inna nazwa cyganow
      • bi_scotti Re: Romowie 16.12.11, 21:31
        jopowa napisała:

        > to jest inna nazwa cyganow

        Tak jak Polaczki to inna nazwa Polakow ...
    • eilian Re: Romowie 16.12.11, 21:44
      A ja się zawsze zastanawiam z czego oni żyją. Skąd mają kasę (a czasem widać, że mają jej sporo, mercedesy, skóry, obwieszeni złotem). Nigdy nie widziałam w żadnym miejscu pracy żadnego Cygana.
      • asocial Re: Romowie 17.12.11, 01:14
        taka na ten przyklad Edyta Gorniak, jest czysciutka Cygankasmile, no, chociaz jej syn nie lubi sie kapacwink.
        Slumsy to slumsy. Polak w slumsach tez raczej bedzie brudny. I Meksykanin, i jakakolwiek inna narodowosc.
        Fajnie, ze niektore z Was maja wylacznie negatywne skojarzenia i doswiadczenie z Romami (Arabami, Egipcjanami, Murzynami, Hindusami). Jestem pewna, ze majac takie doswiadczenia zycie staje sie znacznie latwiejsze, a swiat czarno-bialy zdecydowanie prostszy w obsludze. Na szczescie (niestety dla niektorych) nie jest tak latwo.
        Znam kilku Romow zaledwie, ale wszyscy wyksztalceni, uprzejmi i pracowici. Moze obracacie sie po prostu z zlym srodowisku?
        • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:40
          Bez przesady, Romowie żebrzą w różnych miejscach, pod kościołami (w różnych dzielnicach miasta), na skrzyżowaniach głównych ulic.
          Chyba ludzie musieliby nie wychodzić z domu i nie jeździć samochodem przez skrzyżowania miast aby się nie narazić na to, że widząc na skrzyżowaniu żebrzącego Roma obracają się w złym środowisku.
          • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 23:26
            A widząc na skrzyżowaniu żebrzącego Polaka wyciągasz z jego widoku wnioski dotyczące całego narodu?
            A może to trochę tak, że pracujący Rom przestaje być rozpoznawany jako Rom, a żebrzący Polak może byc uznany za Roma, bo żebrze?
            • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 11:40
              Najczęściej osoby żebrzące na skrzyżowaniach są Romowie, pod względem nachalności i złośliwych reakcji na odmowę też najgorsi są Romowie (mimo, że Polakom np. pijaczkom też się zdarza żebrać, ale nigdy tak nachalnie jak Romowie).
              No i jak na przykład jedyne osoby żebrzące z niemowlakiem przy piersi albo malutkim dzieckiem to Romowie, nigdy Polacy.
              • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 14:26
                Moze rodzaj odpowiedzi zalezy od sposobu odmowy?
                Bywałam świadkiem tak chamskich odzywek w stosunku do żebrzących Romek i Romów, tak brutalnych ataków, jakbym zyła w kraju dzikich ludzi.
                > No i jak na przykład jedyne osoby żebrzące z niemowlakiem przy piersi albo malu
                > tkim dzieckiem to Romowie, nigdy Polacy.

                I?
                Bo rozumiem, że to jakiś dodatkowy zarzut - ale nijak nie pojmuję, dlaczego.
                • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 16:17
                  >Moze rodzaj odpowiedzi zalezy od sposobu odmowy?

                  Nie zależy, na moje "nie mam" pijaczki po prostu odchodzą i tyle, na moje "nie mam" Romowie reagują złośliwie i agresywnie.
                  Moją starszą znajomą chłopaczek romski mało nie pobił gdy odpowiedziała, że ona jest niepełnosprawna i nie znajduje pieniędzy na ulicy (to osoba faktycznie niepełnosprawna i w sędziwym wieku, jakoś nawet polskie pijaczki nie zaczepiają takich osób w celach żebraczych bo jednak mają jakieś tam minimum honoru i przyzwoitości i nie poproszą o drobne niepełnosprawnej 80-parolatki z trudem się poruszającej), dodam że znajoma nie wygląda na osobę zamożną, raczej w drugim kierunku prędzej.

                  >> Bo rozumiem, że to jakiś dodatkowy zarzut - ale nijak nie pojmuję, dlaczego.

                  Linkowałam wyżej do czego są wykorzystywane romskie dzieci. Poczytaj.
                  • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 16:33
                    A może zrobimy reportaż o tym co robią polskie dzieci w Amsterdamie?
                    I ten reportaż będziemy puszczać po świecie z komentarzem: oto do czego Polacy wykorzystują swoje dzieci?

                    Bo ja z romskimi dziećmi widuję się prawie codziennie. Są biedne. Nie żebrzą, nie wyłudzają, uczą się i bawią. Zwykłe romskie dzieci biednych romskich rodziców. W realu, nie z monitora.
                    • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 18:53
                      Sugerujesz, że ja żebrzących Romów (także dzieci) widziałam tylko w filmie? Nie Kochana. Nie tylko.
                      Widywałam ich 20 lat temu (jeszcze jak mieszkałam w innym mieście i sama byłam dzieckiem) pod kościołem albo żebrzących już w kościele podczas mszy.
                      Kiedyś na lekcji wychowawczej w mojej osobistej klasie temat zboczył właśnie na te żebrzące romskie dzieci, dzieciaki z mojej klasy skarżyły się, że właśnie te romskie dzieci nagabują ich rodziców wychodzących z kościoła, często agresywnie (tu padały przykłady), jak odmawiali lub po prostu nie reagowali słyszeli mało przyjemne teksty od tych dzieciaków, zresztą ja sama też chodziłam do tego kościoła więc na własne oczy ich widziałam.
                      Potem już w Krakowie też ich widywałam żebrzących, Romkę na ruchliwym skrzyżowaniu z niemowlakiem, Romów udających kaleki lub kulejących (mój znajomy przypadkiem natknął się później na takiego Roma na stacji benzynowej, oczywiście w wersji "ozdrowionej", Romów z osiedla na którym kiedyś mieszkałam, regularnie natykałam się na nich (żebrzących) w pewnej dzielnicy gdzie bywałam średnio raz w tygodniu.
                      Więc nie chrzań, że znam żebrzących Romów tylko z książki z obrazkami. Ty masz takie z nimi doświadczenia, ja i wiele innych osób co widać po wątku inne.
                      Nikt nikogo nie przekona, że jego wersja Roma (żebrzącego, wydającego za mąż 13-14 latki albo wprost przeciwnie wykształconego i uczciwie pracującego) to ta częściej występująca więc pozostańmy przy swoich zdaniach.
                      • araceli Re: Romowie 18.12.11, 18:58
                        gazeta_mi_placi napisała:
                        > Sugerujesz, że ja żebrzących Romów (także dzieci) widziałam tylko w filmie? Nie
                        > Kochana. Nie tylko.

                        A żebrzących Słowian nie widziałaś? Nie nagabywali Cię?
                        • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 19:26
                          Tak, ale nigdy nie były to młode kobiety godzinami (mróz czy nie mróz) żebrzące z malutkimi dziećmi, o np. jak ta Pani:

                          forum.gazeta.pl/forum/w,566,131652874,131652874,Co_byscie_zrobily_problem_zebranie_.html
                          Zawsze były to osoby pełnoletnie bez "podpórki" w postaci nieświadomego wykorzystanego celowo do żebrów dzieciaka.
                          Najczęściej miejscowe pijaczki, które po odmowie idą w swoją stronę, a nie nagabują dalej i nie są agresywni.
                          Nie, nie widuję Polek klęczących godzinami z niemowlakiem, ani na skrzyżowaniach pełnych spalin z dzieciakiem przy piersi (samo zdrowie dla dzieciaka).
                          Wykorzystywanie malutkich dzieci do wielogodzinnych, często bez względu na pogodę i miejsce (np. ruchliwe skrzyżowanie) do żebrów jest ostatnim kurestwem.
                          Dorośli polscy żebracy przynajmniej nie wykorzystują do tego dzieci.
                          • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 23:34
                            Co za brednie. Te kobiety wszedzie chodzą z dziećmi, co niby mają je zrobić - oddać do żłobka? Opłacić przedszkole czy niańkę?
                            I uwierz, tym dzieciom przytulonym przez cały Bozy dzień do matki często lepiej, niż naszym - z niańką elektroniczną w pieknej willi.
                            • gazeta_mi_placi Re: Romowie 19.12.11, 09:45
                              Czasem to wcale nie ich dzieci:

                              "Komisarz Zbigniew Urbański z Komendy Głównej Policji: - Ale to nie są cygańskie dzieci. Cyganie swoimi dziećmi nie handlują.
                              Rumuński szlak żebraczy kobiet z dzieciątkami wzdłuż warszawskich Alej Jerozolimskich - w tramwajach linii 8, 25, 21, 24, 9, 7 rotują się ludzie. Jeżdżą tędy na Dworzec Centralny, wracają z Centralnego, jadą po ciuchy w okolice Stadionu Dziesięciolecia, gdzie handel jeszcze nie umarł. Pasażerowie się zmieniają, więc trudniej ich irytować powtarzalnością żebraczej piosenki o dzieciątku. Twarze dzieciątek w kocykach i tych, które dopiero co nauczyły się chodzić, zmieniają się. Ich niby-matki są te same. To metoda rumuńskich bossów, która wymusza na kobietach posłuszeństwo: dzieci przydziela się im wedle kryterium - obce, a nie rodzone. Wiadomo, że z obcym nie uciekną, będą milczeć przy policji. Ze swoim czułyby się zbyt pewnie.

                              Rumuńskie dzieci używane do żebrania są niczyje, dziś twoje, jutro moje. Mały Rumun kosztuje 25 tys. euro, dziewczynka 20 proc. taniej. Niedawno prowokacja dziennikarzy rumuńskiej TVR pokazała, jak ojciec gotów był oddać piątkę swoich dzieci, każde za równowartość jednorazowego czynszu swojego jednopokojowego mieszkania. Sugerował, że może jako bonus dołożyć jeszcze szóste, nienarodzone.
                              O 9.00 rano sierżant sztabowy Adam Marszalec z mokotowskiej Sekcji Prewencji Komendy Rejonowej Policji Warszawa II wraz z posterunkowym Tomaszem Szczepkiem zaczynają patrol. Głos w radiostacji: - Na Ochocie żebrze Rumunka z dwójką dzieci. Interwencja już podjęta. Czekają na tłumacza. Rumuni przestają rozumieć polski, gdy widzą policję.

                              Więcej pod adresem www.polityka.pl/kraj/261862,1,na-oczy-czarne.read#ixzz1gy5uB2Qu"

                              Sorry, wolę dać już menelowi spod monopolowego niż dołożyć grosz do wykorzystywania dzieciaków.

                              I tutaj jeszcze wypowiedź innej forumowiczki:

                              "Z plagą żebrzacych Rumunów spotkałam się w Rzymie. Tam kościołów sporo i pod każdym baba z dzieckiem w beciku lub dwójką. Nachalne, łapały za torebkę, ciągnęły za bluzkę, a nieraz spluwaly pod nogi gdy się im nie dało kasy i coś przeklinały pod nosem. Nie dałam się sporowokować. Wiem, że to nie są ich dzieci, a biedne dzieci nielegalnie wciągnięte w ten ich biznes. Jeśli w Polsce rząd nie zrobi nic w tym kierunku, niebawem będziemy się borykać z takim najazdem Rumunów jak we Włoszech."

                              Ale Ty wiesz lepiej bo u Ciebie w ogóle nie żebrzą, a jeśli już to grzecznie.
                            • prawdziwy_ewelina22 Re: Romowie 20.12.11, 21:45
                              Nanga,
                              Przeczytaj jeszcze raz to co napisałaś i jednak idź się leczyć.
                              Pozdrowienia,
                              • nangaparbat3 Re: Romowie 20.12.11, 22:56
                                Widzę, że nadepnęłam na odcisk. Litosciwie nie bedę szła w domysły. Nie pozdrawiam i proszę o nienazywanie mnie "drogą".
                      • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 23:32
                        Nic nie rozumiesz. Oczywiście że widuje żebrzących Romów, i romskie dzieci, i nawet daję im jałmużnę. A czasem nie daję, i nigdy nie spotkałam się z agresją, o dziwo.
                        Ale oprócz żebrzących spotykam mnóstwo innych - bo bywam w miejscach, gdzie ich można spotkać. A Ty nie bywasz.
                        Wyrabiasz sobie opinię na podstawie tych, których widujesz - opinie o całym narodzie.
                        • gazeta_mi_placi Re: Romowie 19.12.11, 09:52
                          >> Ale oprócz żebrzących spotykam mnóstwo innych - bo bywam w miejscach, gdzie ich
                          > można spotkać. A Ty nie bywasz.

                          A co to za miejsce? Jakiś ośrodek?
                          Tabor cygański?
                  • marika_2006 Re: Romowie 20.12.11, 10:33
                    Niestety muszę się zgodzić z gazetą, wielkokrotnie byłam proszona o pomoc, czy to finansową czy po prostu jakąś żywność, zarówno przez polaków jak i romów. Na jednym konkretnym parkingu kilka razy spotkałam jedną o tą samą Romkę, dawałam jej jakieś pieniądze, któregoś dnia nie miałam, i MIŁO i UPRZEJMIE poinformowałam ją że naprawdę nie mam teraz pieniędzy, też mam dziecko które utrzymuję itd, coś odburknęła, zawarczała i odwróciła się napięcieuncertain odechciało mi się pomocy
            • olena.s Iiiiii tam 21.12.11, 02:10
              Właśnie wróciłam z Bejrutu.
              Jedziemy ze znajomą Libanką, na skrzyżowaniu - nachalni, nieletni, ciemni sprzedawcy mydła i powidła oraz tacyż żebracy.
              - A to kto taki? - pytam.
              - No jakżeż, Syryjczycy przecież....
      • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:42
        Jakiś czas temu na gazecie był artykuł o dzieciach wykorzystywanych przez Romów do żebrania.
    • exina O mój boże gazeto 17.12.11, 01:23
      czy wy juz nawet trollowac nie umiecie?
      • sanrio Re: O mój boże gazeto 17.12.11, 08:00
        a ty to co za jedna? trollowanie? chyba w twojej głowie.
    • woman_in_love a ludzi to jak okradają? zdobywaja ich zaufanie 17.12.11, 02:42
      tak jak zdobyli twoje. Przecież ten chłopak to najprawdopodobniej był oszust pierwszej klasy, zrobił ci kisiel z mózgu w 5 minut, tak że aż wlazłaś na forum podzielić się z nami informacją jacy ci cyganie są fajni.
      • sanrio Re: a ludzi to jak okradają? zdobywaja ich zaufan 17.12.11, 08:04
        Mi akurat niczego nie zrobił, krewniakowi też nie bo wyniósł się do innego pokoju, mój post był raczej o tym jacy jesteśmy uprzedzeni do ludzi innych narodowości. Powyżej kilka osób pisało, że znają Romów i czystych i wykształconych, nie takich "standardowych" oszustów jakich widać na ulicach.
        PS wleźć to można w gów.o, zmień nomenklaturętongue_out
    • koza_w_rajtuzach Re: Romowie 17.12.11, 08:03
      Hmm.. U mnie w mieście trochę Romów mieszka, jedna z nich nawet była w tv w programie telewizyjnym "Amazonki" wink. Mi oni nie wadzą, nie żebrzą, nie chcą mi wróżyć, trzymają się swoich. Mają swoją ulicę na której mieszkają, wiem, że część z nich handluje na targu (jakieś firanki sprzedają, inni handlują starociami z Niemiec). Nie widziałam żadnego z Romów w innej pracy, wyjątkiem są ci Romowie, którzy mają normalne prace, nie mieszkają na tej ulicy co inni i wyglądają nieco inaczej, może dlatego powodzi im się lepiej. Moja sąsiadka jest np. cyganka, śliczna brunetka, nigdy bym nie pomyślała, że to jedna z nich... choć fakt, że tylko w połowie jest Romką, ale jej ojciec cygan również na cygana nie wygląda, a siostra tej dziewczyny to nawet blondynką jest, naturalną wink.
      • koza_w_rajtuzach Re: Romowie 17.12.11, 08:06
        >Nie widziałam żadnego z Romów w innej pracy, wyjątkiem są ci Romowie, którzy mają >normalne prace, nie mieszkają na tej ulicy co inni i wyglądają nieco inaczej,

        Dziwnie to zabrzmiało, ale ogólnie chodzi mi o to, że cyganie, po których od razu widać, że są cyganami raczej w normalnej pracy nie widziałam, ale ci, po których nie widać skąd pochodzą, to normalnie sobie radzą
    • methinks Re: Romowie 17.12.11, 08:56
      www.wykop.pl/ramka/979465/mieszkam-z-cyganami-ama/
      i komentarze z pytaniami:
      www.wykop.pl/link/979465/mieszkam-z-cyganami-ama/
      • foro-estupido Re: Romowie 18.12.11, 11:34

        methinks napisał:

        > www.wykop.pl/ramka/979465/mieszkam-z-cyganami-ama/
        > i komentarze z pytaniami:
        > www.wykop.pl/link/979465/mieszkam-z-cyganami-ama/

        Ameryki nie odkryławink
    • klubgogo Re: Romowie 17.12.11, 09:07
      Rodzinni to pewnie i są, zwyczaje dla nas zadziwiające, bo inne. Nie utożsamiam romów z żebrającymi i wróżbitkami-oszustkami, może dlatego, że czasami w pracy mam z nimi do czynienia. Są specyficzni, cóż.

      A jeśli chodzi o wybór jedynki w szpitalu z uwagi na romskiego sublokatora... cóż, oprócz porodu byłam w szpitalu z córką jeden raz, kilka dni. Miło było mieć towarzystwo, ale gdy na salę przywieziono bardzo mocno niepełnosprawną dziewczynę, byłam trochę przerażona, bałam się jak się zachować, co mówić, by ani ona, ani jej mama nie poczuły się urażone. Na drugi dzień zrozumiałam, że moje obawy były niczym nieuzasadnione. Tak się dzieje pewnie w sytuacji dla nas nowej, ale uznałam, że jeśli takich sytuacji będziemy unikać, nigdy nie nauczymy się innych ludzi, nigdy nie nauczymy się, że tak naprawdę, są tacy sami jak my. Czy niepełnosprawni, czy romowie, do których mamy mniejsze bądź większe uprzedzenia
    • guderianka Re: Romowie 17.12.11, 09:53
      Z powietrza przecież takie oceny się nie biorą. Jako dziecko słyszałam niejedną opowieść od mojej babci i Cyganach, i o tym jak kradną. Babcia opisywała ze szczegółami sposób działania, żerowanie na ludzkich emocjach (z litości wpuszczano Romów do domu, po szklankę wody), i sprytne kradzieże. Dobre w tym były zwłaszcza kobiety które chowały skradzione przedmioty w swoje spódnice. Do dzisiaj zresztą specjalizują się w tego typu akcjach. Poza tym nakręca się spirala niechęci przez między innymi takie akcje.
      Tutaj ostatnia, z mojego miasta ;
      www.szczecin.kwp.gov.pl/component/content/article/34-kryminalne/8830-grupa-oszukujca-qna-wnuczkaq-zatrzymana-na-gorcym-uczynku
      W maju podobna akcja, zatrzymano również 4 Romów. Poza metodą "na wnuczka", specjalizują się w akcjach na drodze, oszustwach, sprzedaży fałszywych np. dekoderów.
      Analizy naukowe i analizy kryminologów wskazują, że akcje przestępcze Romów wynikają z ich ubóstwa - podobnie zreszta jak przestępstwa innych nacji, ale Romów zapamiętuje się szczególnie, ze względu na negatywny stosunek do nich. I błędne koło się zamyka. Skupiamy się na informacjach, z którymi mamy cześciej do czynienia, które są nagłaśniane i żadnym argumentem nie jest kultura romska, ich wyksztalcenie, swiadomość odbrębności i rodzinność. Cygan to złodziej. I już. W dodatku brudas (myleni są często z Rumunami).
      • araceli Re: Romowie 17.12.11, 10:27
        guderianka napisała:
        > Z powietrza przecież takie oceny się nie biorą.

        Pewnie nie. I z powietrza też opinia o Polakach na zachodzie, że to złodzieje się nie wzięła?

        Zgadzacie się z opinią, że (wszyscy) Polacy to złodzieje? Jak to było z tymi samochodami? Pojedź do Polski Twój samochód już tam jest!
        • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:35
          Rodowici Niemcy chyba nie kradli samochodów aż na taką skalę.
          • araceli Re: Romowie 17.12.11, 10:44
            gazeta_mi_placi napisała:
            > Rodowici Niemcy chyba nie kradli samochodów aż na taką skalę.

            Oczywiście, że nie. Warto jednak przeżyć taką sytuację jak ja w latach 90-tych w DE, kiedy w sklepie odezwałam się po Polsku i zaraz znajdował się cień w postaci ekspedientki czy ochroniarza. W końcu Polak to złodziej uncertain
            • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:51
              E tam.
              Obecnie w większości choćby drogerii Rosmann wystarczy, że dłużej robisz zakupy a już ochrona za Tobą lata jak cień, było niejeden raz o tym na tym forum.
              • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 10:52
                Oczywiście w Polsce.
          • totorotot Re: Romowie 20.12.11, 01:26
            gazeta_mi_placi napisała:

            > Rodowici Niemcy chyba nie kradli samochodów aż na taką skalę.

            za to ojebali pół Europy na wszystko, co się dało: złoto, dzieła sztuki, nieruchomości, ruchomości, nawet włosy golili i zabierali, żeby nic się nie zmarnowało.
            Że też mają czelność nazwać kogokolwiek złodziejem.
        • sanrio Re: Romowie 17.12.11, 17:33
          no pewnie, że nie z powietrza, zły przykład.
          Polacy w Niemczech kradli na umór, kradną nadal. Jak mieszkałam przez jakiś czas w Irlandii nie znano tam instytucji ochroniarza w sklepie, monitoringu, bramek. Po 5 latach od "otwarcia granic" wszędzie, nawet w głupim Penneys'ie gdzie można wszystko dostać za grosze full obstawa. Bo Polacy kradną, taka prawda.
          • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 22:25
            Zgadzam się.
          • araceli Re: Romowie 18.12.11, 19:00
            sanrio napisała:
            > no pewnie, że nie z powietrza, zły przykład.
            > Polacy w Niemczech kradli na umór, kradną nadal. Jak mieszkałam przez jakiś cza
            > s w Irlandii nie znano tam instytucji ochroniarza w sklepie, monitoringu, brame
            > k. Po 5 latach od "otwarcia granic" wszędzie, nawet w głupim Penneys'ie gdzie m
            > ożna wszystko dostać za grosze full obstawa. Bo Polacy kradną, taka prawda.

            Ty kradniesz? A może utożsamiasz się z tymi złodziejami? Bo ja nie a jestem Polką. I co teraz?

            Nie uważasz za krzywdzące jak podejdzie do Ciebie np. Niemiec i powie 'Won stąd polska złodziejko!'? Przecież Polacy kradną!
            • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 21:55
              Nie zdziwiłabym się zwiększonej podejrzliwości z tego tytułu, wiem że Polacy mają taką opinię. Trudno. Nie wzięła się ona z powietrza.
    • rosapulchra-0 Re: Romowie 17.12.11, 10:48
      Cytatchłopak piękną polszczyzną zaczął z nami rozmawiać początkowo pytając o coś związanego z zabiegiem. Mówił trochę o ichnich zwyczajach, o tym dlaczego tak dużo rodziny za nim czeka
      W jaki sposób rozpoznałaś tę piękną polszczyznę?
      • nowapanna Re: Romowie 17.12.11, 11:32
        Polecam ten dokument:
        www.hcfor.pl/ciekawe-artyku-y-i-materia-y-video/11536-mali-z-odzieje-dokument-o-cyga-skich-dzieciach.html
        Noz sie w kieszeni otwiera jak sie to oglada.Rumunscy cyganie w Hiszpanii i we Wloszech- przyjezdzaja masowo tylko po to,zeby szybko sie wzbogacic poprzez kradzieze i zebranie.
        Jest to na tyle powazny tam problem,ze policja nie potrafi sobie z tym juz radzic(bo do kradziezy wykorzystuja dzieci,na ktore nie ma paragrafow)a w ludziach rodza sie wlasnie rasistowskie postawy.
        Szczerze polecam film- zobaczcie jak dzieciaki stoja pod bankomatami i wyrywaja doroslym pieniadze.Potem w swoich obozach w miescie bezczelnie sie tym chwala-kto komu ile euro dzisiaj skroil,smieja sie,bo sa bezkarni.Policja ich lapie,a potem wypuszcza.
        Kase zbieraja w ten sposob-uwaga-na wille w swoich miastach(w swoim kraju).Dokumentalista pokazuje te chawiry.
        Cyganie ci nie socjalizuja sie,nie korzystaja z pomocy typu mieszkanie(bo warunkiem jest zaprzestanie kradziezy i zebrania) bo przyjezdzajac za granice maja jeden cel: szybki,latwy zarobek i powrot z kradziona kasa do swojego kraju.
        • gazeta_mi_placi Re: Romowie 17.12.11, 12:50
          Nie znasz się, Kali_pso zna przecież jednego pracującego uczciwie studenta, który jest Romem, jesteś zwykłą rasistką wink
          To przecież taki dobry, uczciwie pracujący na swoje wille i złota, nie wykorzystujący dzieci rodzinny narodek.
      • sanrio Re: Romowie 17.12.11, 17:34
        > W jaki sposób rozpoznałaś tę piękną polszczyznę?

        za pomocą słuchu
        • rosapulchra-0 Re: Romowie 17.12.11, 23:50
          Dziwne..http://emots.yetihehe.com/2/co.gif sama nie używasz pięknej polszczyzny, wręcz przeciwnie, ale takową rozpoznajesz? Naprawdę dziwne..http://emots.yetihehe.com/2/co.gifhttp://emots.yetihehe.com/2/co.gifhttp://emots.yetihehe.com/2/co.gif
          • nangaparbat3 Re: Romowie 17.12.11, 23:54
            Ja też nie używam, a poznaję. Pięknej gry czy śpiewu nie używam tym bardziej, a poznaję. Tudzież pieknego tańca czy pieknych skoków do wody. I tak dalej i dalej.
            Czepiasz się.
            • rosapulchra-0 Re: Romowie 18.12.11, 00:02
              No czepiam się tongue_out A co? Nie wolno? suspicious
              • nangaparbat3 Re: Romowie 18.12.11, 00:04
                Wolno, wolno smile
          • sanrio Re: Romowie 18.12.11, 10:37
            a jak tam twoje zdrowie? doszłaś już do siebie? wątroba ok? czy nadal jesteś żółta? Nie jestem na bieżąco bo ostatnie twe wypociny na blogu czytałam z datą 2010, a jedno co wyjątkowo wyraźnie rzuciło mi się w oczy to steki wulgaryzmów i rynsztokowego języka.
            • gazeta_mi_placi Re: Romowie 18.12.11, 11:36
              Raczej zielona od jadu.
            • rosapulchra-0 Re: Romowie 18.12.11, 19:01
              Ojoj, ależ cię ruszyło, że ci błąd wytknęłam! http://emots.yetihehe.com/1/haha.gifhttp://emots.yetihehe.com/1/haha.gifhttp://emots.yetihehe.com/1/haha.gif
              • sanrio Re: Romowie 18.12.11, 19:11
                yyyy, jaki błąd?
                • rosapulchra-0 Re: Romowie 18.12.11, 21:35
                  Wcale, ale to wcale mnie nie dziwi, że nie zauważyłaś tongue_out
                  • sanrio Re: Romowie 19.12.11, 17:49
                    zażyj swoje leki rozpulcho , albo może nie zażywaj bo pewnie od nich jesteś taką zgorzkniałą wredotą, która ciężko strawić. Współczuję twoim dziecią!
                    • gazeta_mi_placi Re: Romowie 19.12.11, 18:25
                      Zostaw ją w spokoju, czemu atakujesz osobę psychicznie chorą? Daj jej spokój.
                      • rosapulchra-0 Re: Romowie 19.12.11, 23:44
                        Domorosły psychiatra się odezwał suspicious Bezpłciowiec, który klawiaturą i swoimi kłamstwami się onanizuje - oto cały gazeciarz sciana
                    • rosapulchra-0 Re: Romowie 19.12.11, 23:52
                      Aż mi przykro, że muszę ci błąd paluchem pokazać: tak dużo rodziny za nim czeka
                      Podejrzewam, że dla ciebie to normalna forma, jednak mimo, że to regionalizm, to jest nie po polsku, bo czeka się na kogoś, a nie za kimś. Ale rozumiem, że dla ciebie to piękna polszczyzna.. Z mojej strony EOT, a swoje złośliwości zostaw dla siebie, bardziej ci do twarzy z tą goryczą, niż mnie. Aa! I nie zniżaj się do poziomu gazeciarza, on już dawno puka w dno. Od spodu puka.
                      • totorotot Re: Romowie 20.12.11, 01:34
                        Rosapulchro, zanim kogoś zaczniesz poprawiać, sama zacznij pisać poprawnie. W sygnaturce byk, w poście poprawiającym- byk. Regionalizm nadal jest 'po polsku'.
                        • rosapulchra-0 Re: Romowie 20.12.11, 06:26
                          Czepiaj się o przecinki, czepiaj. Powodzenia! tongue_out
    • foro-estupido Ale oni tacy są.... 18.12.11, 11:24
      są namolni (głównie "wróżące" kobiety), brudni, dziwni, oszukują, kradną i ogólnie trochę się ich można bać? Mi samej kiedyś jak byłam nastolatką Cyganka ukradła złoty łańcuszek.


      I jeden chłoptaś gadający "piękną polszczyzną"nie zmieni mojego spojrzenia na nich...Bo niestety miałam stycznośc z nimi kiedyś w pracy.
      Poza tym jednego mam jakby w rodziniebig_grin
      Ale on niby nie jest"prawdziwym cyganem" hłe hłe big_grin big_grin big_grin
    • barbaraonly Re: Romowie 19.12.11, 04:45
      edelstein napisała:

      > to,ze
      > wydaja dzieci za maz itd to czesc ich kultury.
      > Tak dlugo jak nie lamia prawa kr
      > aju w ktorym zyja i mozna sie z nimi porozumiec w jezyku oficjalnym wszystko je
      > st moim zdaniem w porzadku.

      Ale wydawanie dzieci za maz to wlasnie lamanie prawa kraju w ktorym zyja, przynajmniej w Europie.
      • ledzeppelin3 Re: Romowie 19.12.11, 10:52
        Jak na sali leży Rom, to reszta pacjentów ma przesrane. Odwiedziny przez cały dzień przez grupę kilkunastoosobową, rejwach, tłok. Nie wiem, czym się tu zachwycać, za cholerę.
    • i_b13 Re: Romowie 19.12.11, 12:07
      wybacz, ale miałam wątpliwą przyjemność "mieszkania" na 1 sali z Romką.
      Szpital, patologia ciąży, ja i ona z przedwczesnymi skurczami, pod kroplówkami i jej mąż siedzący na sali od 8 rano do 22, naparzający grami na laptopie, włażący jej do wyra, mimo wyraźnych zakazów personelu i głupiejący z nudów. Specyficzna sytuacja, obie martwiłyśmy sie o swoje ciąże i te ich zwyczaje stałego przebywania z chorymi potwornie mnie męczyły. Bogu dziękowałam, że byli przejazdem w moim mieście i cała rodzina nie przyszła spać wokoł jej łóżka.
      Wiem, wiem, szpital nie hotel, sali i współlokatorów sie nie wybiera. Ale wtedy modliłam się, żeby gdzieś sie miejsce zwolnilo, bo wytrzymac nie mogłam z tym gościem
      • sanrio Re: Romowie 19.12.11, 17:53
        no właśnie dlatego krewniak się wyniósł, ale nie zmienia to faktu, że nie trzeba być rasistą na wejściu, być może ten akurat konkretny chłopak był wyjątkiem od reguły? Nie wiem, bo widziałam go 15 minut.
        • nangaparbat3 Re: Romowie 19.12.11, 23:00
          Nie był żadnym wyjątkiem. Przeciętni Romowie są sympatyczni, dowcipni, uprzejmi, życzliwi. Wystarczy traktować ich normalnie, bez strachu, pogardy i agresji.
          Ten wątek jest podręcznikowym przykładem funkcjonowania stereotypu, skądinąd nakręcanego ostatnio przez media. Nie da się z tym dyskutować, więc ja sie z tym wątkiem żegnam. Jeśli jednak ktos chciałby po prostu poznac Romów, jestem do usług.
          • sanrio Re: Romowie 19.12.11, 23:20
            no ale przecież ja piszę właśnie, że niedobrze jest się do nich tak uprzedzać tylko ze wzgl na stereotypy, warto ich poznać, pogadać itp.wink
            • nangaparbat3 Re: Romowie 20.12.11, 19:48
              To nie było do Ciebie bynajmniej smile
              Ale do niemal wszystkich innych wypowiadających się w Twoim wątku.
              • prawdziwy_ewelina22 Re: Romowie 20.12.11, 22:00
                Droga Nango,
                Tak się składa, że bez twojego pośrednictwa miałam przyjemność poznać sporą społeczność Cyganów z Gocławka w W-wie.
                Muszę ci powiedzieć, że naprawdę ci się rzuciło mocno na głowę. Jesteś nietolerancyjna i nieobiektywna tylko w drugą stronę. "Przeciętny Cygan dowcipny........." Ty już chora jesteś.
                Są jacy są, jedni są milsi inni mniej, jak wszyscy ludzie.
                Ale jak ty się odzywasz to od razu odgrodziłabym ich murem. Twoja obrona przyczynia się im jak najgorzej.

                Abstrahując od powyższego. Kupa młodzieży w rozkwicie młodości (chłopaki) włóczące się po naszym osiedlu jak dzień długi. Tiaaa, biedactwa, wszyscy pracowali jako nocni stróże. I ta ich "siedziba" w stylu psiej budy. Oczywiście pieniądze chyba im z nieba leciały, bo tak nic absolutnie nic nie robiąc jeździli niezłymi brykami i ubrani byli ekstra (poza tym, że ich wspólna "willa" przypominała barłóg).
                I żeby podkreślić, nic do nich nie mam, ale takiego piania na ich cześć jakie odstawia nangaparbat - chora na tolerancję inaczej kobieta - to ja nie wytrzymam. Znam cyganów - mieszkałam koło nich 8 lat. Nic mi nie ukradli - ale mili nie byli wcale. A spostrzeżenia mam jakie mam i nie widzę powodu, dla którego miałabym je cenzurować. Więc podkreślam - mnóstwo młodych ludzi nie robiących absolutnie nic - ciekawe ile dostawali świadczeń z moich podatków bo oczywiście nie śmiałabym zapytać bo to takie rasistowskie, nietolerancyjne i takie niedowcipne. Zresztą nie miałam czasu, musiałam do roboty zap.... dalać, żeby mieć z czego opłacić podatki z poprzedniego miesiąca.
                Jeżeli ktoś chce poznać rzetelną prawdę to zamiast czytać dyrdymały wypisywane przez panią nangę pojedźcie proszę na osiedle przy Makowskiej w Warszawie i porozmawiajcie sobie z ludźmi, którzy tam mieszkają. Tyle lat mają cyganów za sąsiadów, niemożliwe więc żeby byli wszyscy uprzedzeni.

                • rosapulchra-0 Re: Romowie 20.12.11, 22:10
                  Wyraziłaś swój pogląd i super! Ale po cholerę te wycieczki osobiste i jakieś aluzje do zdrowia psychicznego przedmówczyni? Bez obrażania się nie da? uncertain
Inne wątki na temat:
Pełna wersja