Mąż bije żonę?

[kota_marcowa]

Lekarze: nie chcemy być donosicielami.

lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,11191861,Maz_bije_zone__Lekarze__nie_chcemy_byc_donosicielami.html
Ojp. "Nierzadko jest tak, że rodzina dziś się kłóci, a jutro się godzi" . To jest chyba najlepszy kawałek i nie mówimy tu o zwykłej kłótni, tylko sytuacji kiedy mąż funduje regularny oklep żonie.

Chociaż taka postawa mnie nie dziwi, najlepiej to widać na przykładzie forum, w myśl zasady, że brudy się pierze w domu. A potem jak coś się stanie wszyscy dokoła udają, że o niczym nie wiedzieli. A jak ktoś reaguje i zgłasza łamanie prawa ( w jakiejkolwiek sprawie zresztą), to jest wyzywany od donosicieli i konfidentów.

[marzeka1]

Chore podejście i to wykształconych ludzi, chore.

[sadosia75]

Jej zdaniem lekarz po takim "donosie" może się stać "wrogiem publicznym numer jeden" w danej miejscowości.
I tu pies pogrzebany! bo to niestety jest prawdą! jeśli "donosisz" to stajesz się wrogiem publicznym! i wtedy życie nie jest ciekawe i lekkie co więcej ofiara przemocowca potrafi uprzykrzyć życie "donosicielowi" do tego stopnia, że potrzebna będzie interwencja policji.
Każdy kto ma styczność z grupą przemocową doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że reagowanie na przemoc to narażanie siebie i swojej rodziny na odwet nie tylko przemocowca ale i otoczenia a i często gęsto ofiary.
I nie jest winą ludzi, że nie reagują. a winą jest odwet za to, że ktoś zareagował.

[ally]

> I nie jest winą ludzi, że nie reagują.

Jest ich winą. Można starać się to zrozumieć (co z tego, że interweniuję, skoro policja i prokuratura mają przemoc domową gdzieś i tylko czekają, by sprawę umorzyć?), ale bez przesady, darujmy sobie te usprawiedliwienia. Jakoś są tacy, którzy reagują - czyli w przypadku lekarzy wypełniają swoje obowiązki, za które otrzymują pensję.

[sadosia75]

Jak często spotykasz się z grupą przemocową? jak często masz stycznośc z osobami,które zareagowały i później były szczodrze obdarowywane konsekwencjami reakcji?
młoda dziewczyna chciała pomóc sąsiadce dzień w dzień bitej przez męża. poszła na policję. sąsiedzi wygadali kto "doniósł" dziewczynie przez miesiąc czasu dzień w dzień a to kałem smarowali drzwi, a to kradli listy, albo straszyli jej dziecko. ofiara przemocy spychała dziewczynę ze schodów. polewali jej auto moczem. albo płoszyli jej psa na balkonie wrzucając petardy do balkonu.
i sąsiedzi też to widzieli. myślisz, że ktoś zareagował na to? nie. bo po co się wtrącała w nie swoje sprawy?
dziewczyna się wyprowadziła na drugi koniec miasta. dzięki Bogu miała gdzie się wyprowadzić.
sądzisz, że dziewczyna drugi raz zareaguje? wątpię.
Owszem są tacy,którzy reagują i chwala im za to bo brak reakcji to najgorsze co można zrobić. Ale są też tacy,którzy za tą reakcję zmienią zycie w piekło. dla zasady " konfidentów trzeba zgnoić" i ja naprawdę się nie dziwię, że ludzie boją się reagować. bo mają do tego prawo. a czy jest to w porządku? no cóż wg. mnie nie. ale czy bym zaryzykowała spokojem włąsnej rodziny mając za ścianą przemocowca gotowego urządzić mi piekło? nie wiem.

[ally]

Dzwoniłaś kiedyś na policję/straż miejską? Ja często dzwonię i jakoś nikt mnie nie pyta, jak się nazywam. A potrafię wydzwaniać i pytać, dlaczego interwencji jeszcze nie było.

[sadosia75]

Nie każdy mieszka w dużym mieście. To, że Tobie się coś nie zdarzyło nie znaczy, że w ogóle takie zjawisko nie istnieje.
I nie ja nie usprawiedliwiam udawania, że nic się nie dzieje. ale dobrze by było spojrzeć czasem na drugą stronę medalu o której bardzo rzadko się mówi. konsekwencje pomocy dla rodziny dotkniętej przemocą ponosi się bardzo często.
I owszem dzwoniłam na policję. Co więcej policjanta mam w domu i często gęsto sprawy,którymi zajmował się mój maż trafiają późniejdo grupy tzw przemocowej,w której jestem wolontariuszką od kilku lat. i nie zawsze do tej grupy trafiają ofiary przemocy. zdarzają się też osoby,które zareagowały.
W małym mieście wszyscy wiedzą wszystko. Tajemnicą poliszynela jest to kto dzwonił i kiedy dzwonił ze zgłoszeniem przemocy.

[ally]

> I nie ja nie usprawiedliwiam udawania, że nic się nie dzieje. ale dobrze by był
> o spojrzeć czasem na drugą stronę medalu o której bardzo rzadko się mówi.

Tak tak, zacznijmy trąbić i wyolbrzymiać ten problem, tego właśnie nam trzeba.

[platynowa_kostka_rubika]

> Dzwoniłaś kiedyś na policję/straż miejską?

Ja zadzwoniłam, kiedy była demolka na klatce schodowej, o drugiej w nocy. Policjant nie dość, że był arogancki i niemiły, to zażądał moich szczegółowych danych osobowych, a gdy powiedziałam, że nie podam, trzasnął słuchawką.

I nie, nie był to niestety jedyny raz, gdy policja (lub nawet i prokuratura) w niczym mi nie pomogła.

[ally]

> Ja zadzwoniłam, kiedy była demolka na klatce schodowej, o drugiej w nocy. Polic
> jant nie dość, że był arogancki i niemiły,

A to się zdarza. Nie chce im się tyłka ruszyć, więc starają się zniechęcić wszystkich interweniujących. Dzwonić do skutku, być upierdliwym, może zadziała.

[gazeta_mi_placi]

Nie wiem ile w tym prawdy, ale miałam kiedyś wykłady z gościem który ze względu na miejsce zamieszkanie miał często doczynienia z tzw. patologią, dał nam radę aby nie przedstawiać się (jeśli nie chcemy), tylko opisać zdarzenie (np. tutaj a tu leży pijak albo dwójka małolatów się naparza), a na pytania odpowiadać, że nie ma się obowiązku przedstawiać, na ewentualne dalsze pytania (odnośnie zgłaszającego, nie incydentu) odpowiadać : "Nie mam takiego obowiązku, informuję jedynie, że tu a tu ma miejsce taka a taka sytuacja a co Wy z tym zrobicie to Wasza sprawa" i trzask słuchawką.
Facet twierdzi, że ta metoda działa (ja nie wiem, jeszcze nie sprawdzałam).

[izabellaz1]

No jak dzwonisz bo pani Kazia z bloku obok wyprowadza swojego yorka bez smyczy, to nie dziwne, że nie pytają i że nikt potem nie ma do ciebie pretensji

[jowita771]

> Dzwoniłaś kiedyś na policję/straż miejską? Ja często dzwonię i jakoś nikt mnie
> nie pyta, jak się nazywam.

Ja dzwoniłam powiedzieć, że facet prawdopodobnie pijany stwarza zagrożenie na drodze. Policjant nie tylko zapytał mnie o nazwisko i adres, ale jeszcze na mnie wsiadł, czy mam zestaw głośnomówiący. Akurat kierował mąż, ja byłam pasażerem. Może to miało związek z tym, na kogo się skarżyłam, bo ton policjanta stał się niemiły, jak podałam numer rejestracyjny tamtego kierowcy.
Ale nie zawsze tak jest, raz zadzwoniłam, że kilku nastolatków złapało psa i wygląda, jakby coś mu chcieli zrobić i policjant powiedział, że dobrze, że zadzwoniłam i zaraz wyśle tam patrol.

[kota_marcowa]

Sadosia, strach sąsiadów to jedno, ale w artykule mowa o niejako "urzędnikach", którzy mają taki obowiązek i m.in. za to kasę biorą. Jeżeli mentalność społeczeństwa ma się zmienić, to od czegoś trzeba zacząć. Przykład powinien iść z góry.
Takie sprawy powinny być zgłaszane i policja nie powinna ich olewać. Tak jak było z tym paleniem na korytarzu urzędu, bardzo dobrze, nawet drobne wydawałoby się wykroczenia, ale utrudniające życie innym powinny być zgłaszane i nagłaśniane ale w taki sposób, żeby społeczeństwo nie traktowało tego jak donosu, ale jak obywatelski obowiązek. Co ciekawe w krajach skandynawskich, tak wychwalanych tu przez większość, takie "donosy" są na porządku dziennym i nikt się nie oburza, a wręcz przeciwnie.

[sadosia75]

Nie no jasne ja nie popieram decyzji lekarzy. Ale też po części ich rozumiem. Rozumiem ich strach.
Nawet na forum czasem pada pytanie co robić bo dziecko ciągle płacze? i ile jest stwierdzeń reaguj a ile pada stwierdzeń nie bądź wścibska itp itd? No i wydaje się, że tu patologii nie ma prawda? a jednak padają patologiczne stwierdzenia.

I owszem przykład powinien iść z góry. Ale jak np. słyszę w tv jak polityk mówi, że X doniósł na Y albo, że partia X bawi się w donosy itp itd to mnie krew zalewa, że ten idiotyczny wyraz jeszcze w ogóle funkcjonuje.
Zresztą ja ciągle uważam, że ofiary przemocy w naszym kraju są traktowane jak śmiecie a oprawcy mają więcej praw od ich ofiar. i być może dlatego ciągle jest zbyt mało reakcji na przemoc.

[kota_marcowa]

Bo nawet na forum, gdzie piszą osoby wykształcone i na pewnym poziomie istnieje nieme przyzwolenie na łamanie prawa, a kto się wychyli, to menda, kapuś itd. Począwszy od wątków o przemocy, a skończywszy na paleniu na korytarzu urzędu, czy oszukiwaniu us.

Prawie każda z maltretowanych kobiet, której relację czytałam, czy słuchałam, mówiła, że nawet policja nie raz nie chciała reagować, bo oni się w prywatne sprawy nie wtrącają. A przepraszam, czym się różni dostanie w gębę od męża czy ojca, od tego, że ktoś nam na ulicy manto spuści? Ano tym, że jak nas obcy walnie, to od razu larum się podnosi, wszyscy lecą z pomocą, a delikwent idzie siedzieć, ale w takiej samej sytuacji, jak ludzie usłyszą, że agresorem jest mąż, to od razu są komentarze, że to ich prywatne sprawy, a tak w ogóle, to jej się pewnie należało.

[d.o.s.i.a]

> Każdy kto ma styczność z grupą przemocową doskonale zdaje sobie sprawę z tego,
> że reagowanie na przemoc to narażanie siebie i swojej rodziny na odwet nie tylk
> o przemocowca ale i otoczenia a i często gęsto ofiary.

A taki policjant to juz w ogole musi miec przerabane, nie?

[lelija05]

Wczoraj na gazecie był artykuł o policjancie bijącym żonę.
Jego przełożony uznał, że nie miało to wpływu na jego pracę...

Szukałam tego artykułu by zalinkować, ale nie mogę znaleźć.

[attiya]

z ręką na sercu chyba w każdym statystycznym małżeństwie zdarza się pokłócić
ale jak Kota napisała, co innego pokłócić i pogodzic się zaraz a co innego przylac tak żonie, że się łamie żebra, wybija zęby a kobieta ląduje w szpitalu
i wtedy lekarze też łykają opowiastkę o tym, że się potknęło ze schodów
jedyny wyjątek teraz to jak dzeicko gdzieś spadnie z łóżka i jedzie się do szpitala, to zaraz wzywana jest policja, bo dzieck ma maleńki siniak a poza tym to zero obrażeń

ale jak kobieta po pobiciu leży na intensywnej terapii to nic się nie stało, tylko schody były krzywe
i policji też nikt nie wzywa

[izabellaz1]

Nie powiem, że w tym cytacie mają rację, ale - mój mąż kiedyś na ulicy chciał pomóc kobiecie, którą chłopak zaczął popychać, wrzeszczeć, potrząsać. Ona ze struchlałą miną. Jak mąż się wtrącił, to tamta zaczęła na niego krzyczeć i wyzywać, że śmie jej chłopaka krytykować.
Ot nauczka. Jeśli ktoś o pomoc nie prosi, to może jej nie chce.

[ok_pl]

mam patologie w rodzinie, interweniujemy co jakis czas, kupe czasu, zachodu, nerwow na nic- bita zona radosnie wraca srednio po 3 dniach z dziecmi do przemocowca, jak ktos glupi to nawet pomagac nie warto....

[ally]

Bo pomagać trzeba umieć, znać mechanizmy psychologiczne rządzące ofiarą przemocy, a nie działać bez sensu i potem unosić się, że ludzie niewdzięczni.

[izabellaz1]

ally napisała:

> znać mechanizmy psychologiczne rządzące ofiarą przemocy

Oj, to większość psychologów powinna zmienić pracę, bo mimo, że mechanizmy znają, to na osobowość ofiary często nic nie poradzisz.

[ally]

Tak tak, wiadomo, to wszystko kwestia osobowości. Facepalm.

[izabellaz1]

ally napisała:

> Tak tak, wiadomo, to wszystko kwestia osobowości.

"Wszystko" to sama sobie dośpiewałaś. W dużej mierze tak i jeśli o tym nie słyszałaś, to fakt - facepalm.

[gazeta_mi_placi]

Tylko dzieci szkoda.

[to_ja_tola]

Chociaż taka postawa mnie nie dziwi, najlepiej to widać na przykładzie forum, w myśl zasady, że brudy się pierze w domu.


No tu chyba ematki myślą inaczej?

[princess_yo_yo]

nie pamietam juz tak dobrze prawa karnego ale u mnie taki lekarz co nie chce byc 'donosicielem' skonczylby jako oskarzony o wspoludzial albo powazne zaniedbanie w zaleznosci od konsekwencji jakie poniosl pacjent.

dopoki prawo bedzie martwa litera nic sie nie zmieni, bo w nagle nawrocenie etyczne jesli chodzi o zawody zaufania publicznego jakos nie wierze, w pl po prostu nie ma takiej tradycji i zwyczaju.

[jjod]

Jak nie prosi o pomoc, lub, o zgrozo, jeszcze sie wydziera, jak jej ktoś chce pomóc - to na jakąkolwiek formę pomocy nie zasługuje. Najwyżej później facet jej rozmaże szczękę na ścianie.

[czar_bajry]

Aż tak dosadnie bym tego nie ujęła, ale najczęściej jest tak, że kobieta tej pomocy nie chce a nawet jeśli by chciała to nie bardzo wie jak z niej skorzystać.
Bo niby jak to sobie wyobrażacie, pani doktor dzwoni na policję i zgłasza taki przypadek, na tym jej rola się kończy. Sprawę przejmuje policja a ofiara twierdzi iż spadła ze schodów albo o szafkę się walnęła. Na tym koniec a kobieta dostaje dodatkowy oklep ... bo to z jej winy takie zamieszanie, więcej do lekarza nie pójdzie....
Bita kobieta powinna dostać opiekę psychologa a kat z urzędu powinien zostać ukarany, ew niech udowodni iż nie jest wielbłądem...

[nanuk24]

Ano.
przeciez w wiekszosci przypadkow ofiary nic nie robia, bo sie najzwyczajniej w swiecie boja przemocowca.
Bo jak to ma wygladac?Zona sklada doniesienie na wlasnego meza i zanim cala maszyna ruszy, musi z nim zyc pod jednym dachem i w tym czasie to jej maz pomoze jej zostac inwalidka.

[gazeta_mi_placi]

A co w sytuacji gdy żona nie chce nikogo oskarżyć i uparcie twierdzi, że np. nie pamięta albo spadła na nią szafka? Czy jest wtedy oskarżana o składanie fałszywych zeznań?

[princess_yo_yo]

uszkodzenia ciala sa scigane z oskarzenia publicznego, w takich wypadkach jesli ofiara nie chce wspolpracowac oskarzenie moze pasc z braku dowodow ale formalnie ofiara jest jedyna strona ktorej do niczego nie mozna zmusic. formalnie ofiare mozna oskarzyc o utrudnianie sledztwa, obstruction of justice itd ale to jest ostatecznosc, policja ma obowiazek wplynac na ofiare tak zeby wspolpracowala a nie zmuszac do tego.
lekarz ma obowiazek zawiadomic odpowiednie sluzby w przypadku kiedy przychodzi do niego pacjent z obrazeniami wskazujacymi na to ze ktos go pobil/ sam bral udzial w bojce, nie wspominajac juz o takich oczywistosciach jak rany ciete, z broni palnej lub wskazujace na gwalt.