Tanie państwo??

[marzeka1]

Nie ma chyba bardziej zdezawuowanego wyrażenia niż to, gdy czyta się to i gdy padają przykłady, jak to wygląda w innych, znacznie id nas bogatszych krajach, jak Szwecja czy Anglia tanie państwo???

[owianka]

Jak to zmienić, Marzeko?

[marzeka1]

Nie wiem, ale po co było bredzić o tanim państwie, a rozbuchać do niemożliwości urzędniczy aparat z wszelkimi przywilejami, kosztownymi, za publiczną kasę, a potem w ramach "oszczędności" zamykać szkoły, przedszkola - traktowane jako dochodowa fabryka.

[ardzuna]

Dawno nie słyszałam o zakupach aut. Jak sądzę większość została kupiona za rządu PiS. Zresztą "tanie państwo" to też hasło rządu PiS. Ale oszołomstwo oczywiście już się natrząsa z rządu PO bo z kogo by innego. Wszystkie patologie zaczęły się za PO a wcześniej było cudownie.

Co do szkół to uprzejmie informuję że do szkół wszedł niż demograficzny. Oczywiście marzeka na pewno nawet z własnej kiesy wyłożyłaby na pensje nauczycieli siedzących sobie spokojnie w pustej dobrze ogrzewanej w zimie szkole i przez cały rok patrzących w ścianę naprzeciwko siebie.

[iuscogens]

Jak nie słyszałaś to chyba gazet nie czytasz
Co chwila są zakupy, a to samochody, a to laptopy, Kopacz jak odchodziła z MZ też sie obkupiła.
Bycie premierem, prezydentem, ministrem to nie jest okazja, żeby sie nachapać czy załapać na emeryturę z UE, ale to normalna praca. Dla nas, dla obywateli. I tę pracę się ocenia. Jak się widzi, że rząd krzyczy o oszczędzaniu a przy tym oszczędzaniu o sobie zapomina to chyba tylko zaślepienie może spowodować brak refleksji.
Mam wrażenie, że niektórzy zwolennicy PO stanęli w czasie i nie załapali, że od prawie 5 lat rządzi Donald i dalej wszystko próbują na PS zwalać. To miało sens jakieś 4 lata temu, teraz jest śmieszne i żałosne.
A niż demograficzny to jedyna okazja, żeby zaprowadzić w naszych szkołach normalne klasy, a nie takie, w których jest po 30 uczniów, albo i więcej.

[ardzuna]

iuscogens napisał:

> Jak nie słyszałaś to chyba gazet nie czytasz
> Co chwila są zakupy, a to samochody

BIP resortu pracy (mowa o nim w artykule), jedyne ogłoszenie gdzie mowa o samochodzie osobowym www.mpips.gov.pl/bip/ogloszenia-i-wykazy/inne/ogloszenia-------------w-sprawie-mozliwosci-nieodplatnego-przekazania-innej-jednostce-administracji-samochodu-osobowego-mercedes-e-240/
Dane w BIPach są trzymane dosyć długo. Laptopy - szczęka mi opada. Naprawdę chcesz żeby urzędnicy pracowali na sprzęcie który ma 15 lat i juz dawno przestał działać bo mu pamięci na system operacyjny nie starcza? A może mają pracować na starych systemach operacyjnych i starych pakietach Office dajmy na to na Office'98 a późniejszych dokumentów nie móc otworzyć? Jak dawno temu sama kupiłaś sobie nowy komputer i dlaczego?

Kopacz jak odchodziła z MZ t
> eż sie obkupiła.

Siebie? I co sobie wzięła? Skąd wiesz? Doniosłaś o tym komu trzeba? Po co by jej to było jeśli jest marszałkiem?

> Bycie premierem, prezydentem, ministrem to nie jest okazja, żeby sie nachapać

No nie jest bo za mało chłopcy i dziewczynki zarabiają żeby się móc nachapać. Mogliby zarabiać więcej wtedy więcej osób chciałoby pracować jak dzikie, bo tyle jest pracy na stanowisku ministra że teraz mało kto chce za te pieniądze to robić.

> A niż demograficzny to jedyna okazja, żeby zaprowadzić w naszych szkołach norma
> lne klasy, a nie takie, w których jest po 30 uczniów, albo i więcej.

Nie mówimy o klasach tylko o szkołach. Są granice racjonalności utrzymania budynku i kadry.

[kol.3]

Urzędnicy nie muszą pracować na starym sprzęcie, ale nie muszą kupować laptopów po 7 tys. zł., a kupują.
VIPy w administracji publicznej mają wyposażenie luksusowe, niżej może być z tym gorzej, faktycznie sprzęt może być mocno przestarzały.

[ardzuna]

Podaj przykład zakupu laptopa za 7 tys. Takiego zwykłego, bez szyfrowania spełniającego standardy NATO na potrzeby tajemnic wojskowych.
I podaj przykład wipa który ma bardziej luksusowy sprzęt niż kierownik średniego szczebla w firmie prywatnej. Czekam.

[kol.3]

Możesz się o takie info zwrócić do CUW w ramach dostępu do informacji publicznej. Osobiście wątpię aby wszystkie laptopy dla całej administracji polskiej musiały spełniać warunki NATO itp.
Kapitalną różnicę stanowi zakup laptopa z pieniędzy publicznych, a zakup z pieniędzy prywatnych i to nie jest żaden argument.

[ardzuna]

kol.3 napisała:

> Możesz się o takie info zwrócić do CUW w ramach dostępu do informacji publiczne
> j.

Ty masz informacje więc je podaj albo odszczekaj swoją tezę o 7 tys.

[kol.3]

Nic nie odszczekam. O tajemnicy służbowej słyszałaś?

[ardzuna]

Jak sama je kupujesz to kupuj taniej a nie skarż sie na siebie na forum. Albo donieś na kolegów do odpowiednich służb jeśli robią źle.

[kol.3]

Nie pitol bez sensu, dobrze? Bo jak dotąd nic mądrego nie napisałaś.

[ardzuna]

No jasne, bo najmądrzejsze jest insynuowanie zakupów laptopów za 7 tys. i kazanie adwersarzowi żeby sobie poszukał dowodów na to. Nie znajdzie, to znaczy że za słabo szukał :] - taaa, jasne.
Naucz się raz na zawsze że jak kogoś oskarżasz to musisz mieć się na co powołać.

[sanciasancia]

> Urzędnicy nie muszą pracować na starym sprzęcie, ale nie muszą kupować laptopów
> po 7 tys. zł., a kupują.
Urzędnicy kupują takie komputery, jakie dostaną oferty w przetargu. A z mojej praktyki wynika (kupujemy dość często sprzęt), że ceny kompututerów oferowanych w przetargach są o co najmniej 30% wyższe niż w sklepie.

[kol.3]

Bingo.

[sanciasancia]

U nas to wygląda tak, że nawet jak się odrzuci ofertę ze względu na przesadzoną cenę, to i tak trzeba czekać na następny przetarg. I kolejne 6 miesięcy w plecy i oczywiście zupełny brak gwarancji, że w następnym przetargu będzie jakaś normalna oferta, a na czymś pracować trzeba.

[marzeka1]

Są szkoły, gdzie niż jest faktycznym powodem likwidacji, ale nie tylko: poczytaj coś więcej.
Nie, wszystkie patologie nie zaczęły się za PO, ale ta właśnie władza rządzi nami od 2007 roku i sporo do tej patologii dołożyła.

[ardzuna]

Nie zauważyłam wzrostu patologii. Poprawiło sie od czasów PiS który z kolei popsuł. Nie było wcześniej ani później takich przypadków żeby któryś z prominentnych członków partii rządzącej wymuszał na PKP budowę wypasionego peronu i zatrzymywanie pociągu w rodzinnej mieścinie.

[stukostrach-jeden]

Propagatorka sukcesu i dobrodziejstwa obecnej jedynej słusznej partii rzadzacej? Wszystkie błędy sa poprzedników a jasnie panujący sa kryształowi, nie ma marnotrastwa pieniedzy publicznych, 5 mln na nagrody w ministerstwie nie miało miejsca, burdel w służbie zdrowia nie istnieje, szkoły można likwidować bo tak jest dla wszystkich lepiej i wogóle zyje się nam cudownie.

[ardzuna]

stukostrach-jeden napisała:

> Propagatorka sukcesu i dobrodziejstwa obecnej jedynej słusznej partii rzadzacej
> ?

Bredzisz. Nie ma żadnego sukcesu. Jest tak jak było, a pod wieloma względami za PiS było gorzej.

> otrastwa pieniedzy publicznych, 5 mln na nagrody w ministerstwie nie miało miej
> sca,

Gdybyś miał blade pojęcie o administracji nie pisałbyś takich bzdur. Nagrody w ministerstwach były we wszystkich rządach. Tusk mial to do siebie że za poprzedniego rządu znacznie ograniczył nagrody dla ministrów i wiceministrów.

szkoły można likwidować bo tak jest
> dla wszystkich lepiej

Bezsensowne wywalanie pieniędzy na utrzymywanie szkół w których nie ma uczniów faktycznie jest wyrazem dbałości dobro publiczne. Zwłaszcza zatrudnionych w nich nauczycieli którym się nie chce dojeżdżać do innej szkoły.

[premeda]

Zbieram szczękę z podłogi...

nie bądź dzieckiem, rząd walczy z bezrobociem

[woman_in_love]

hehe

[havana28]

Ale tanie państwo to chyba trochę więcej niż samochody, nie? O Szwecji się nie wypowiem, bo nie wiem, ale jak pośwęcisz choć parę dni na śledzenie artykułów z Daily Mail to nigdy w życiu nie opiszesz WB mianem taniego państwa. Zwróc szczegolną uwagę na przywileje rządzących, posłów i rozbuchana administrację lokalną.

[marzeka1]

Ale czy politycy w Anglii mieli na sztandarach, gdy szli po władzę, hasełko "tanie państwo"- cokolwiek miałoby to znaczyć?

[havana28]

Tak, mieli. Politycy wszedzie na świecie są tacy sami. Po wyborach szybko zapominają co obiecywali.

[thorgalla]

Widocznie szwedzcy politycy nie muszą sobie wynagradzać braków w długości ... limuzynami

[iuscogens]

Takich kwiatków jest więcej, urząd do wykluczonych, który Donek zrobił z publicznej kasy dla Arłukowicza, zaraz po wyborach został po cichu zlikwidowany, 300 tysięcy poszło, żeby zwiększyć szanse PO w wyborach. Impreza z okazji otwarcia Mostu Północnego ponad 200 tysięcy kosztowała. Ale ponoć pieniędzy nie ma...

[kol.3]

emerytury.onet.pl/prasa/emeryci-bez-dodatkow,1,5076704,artykul.html

[marzeka1]

No ale na taxi- LOT do Sopotu co tydzień jest bez problemu.

[ardzuna]

To źle? Dodatek dostają bez sensu wszyscy. Ci co potrzebują i co nie potrzebują.

[iwles]

na czym ma polegać orzekanie o niepelnosprawnosci osoby 70-letniej? na jakiej podstawie lekarz ma orzekać?
Orzekanie o stopniu niepelnosprawności ma na celu głównie "zaszeregowanie" takiej osoby w stopniu mozliwości wykonywania pracy.
A na co to emerytowi?

No chyba że chodzi tu tylko o całkowitą niemożnośc samodzielnej egzystencji. No ale wtedy jaka to pomoc może być za 190 zl brutto? jaka pielęgniarka, czy inna pomoc za takie pieniądze zgodzi się pielęgnować osobe calkowicie nesamodzielną ?

[ardzuna]

iwles napisała:

>
> na czym ma polegać orzekanie o niepelnosprawnosci osoby 70-letniej? na jakiej p
> odstawie lekarz ma orzekać?

Nie wiem, ty o tym piszesz to może przedstaw koncepcję jak ma to wyglądać i po co ma się odbywać. Sprawdź przy okazji czy dziennikarz PAPu wszystkiego nie pokręcił opisujac temat.

> No chyba że chodzi tu tylko o całkowitą niemożnośc samodzielnej egzystencji. No
> ale wtedy jaka to pomoc może być za 190 zl brutto? jaka pielęgniarka, czy inna
> pomoc za takie pieniądze zgodzi się pielęgnować osobe calkowicie nesamodzielną
> ?

Idea jest taka żeby nie dawać wszystkim po równo mało, tylko więcej tym którzy potrzebują.

[iwles]

po 75 roku życia, przy obecnych stawkach emerytalnych, to każdy zasługuje na dodatek pielegnacyjny.
Śmieszne, że rząd szuka oszczędności akurat tam, gdzie ludzie i tak dostają "psie" pieniądze.

[ardzuna]

Nie. Dodatek pielęgnacyjny to nie podwyżka emerytury i w pełni sprawnej osobie nie przysługuje. Poza tym w Polsce największe dochody w przeliczeniu na głowę mają rodziny emeryckie zaraz po pracujących na własny rachunek. Pracownicy najemni, rodziny z dziećmi itd mają mniej.

[kol.3]

40 letni policjant potrzebuje mieć 6 tys. zł.emerytury w wieku 40 lat?

[iuscogens]

Zapewniam Cię, że w przyrodzie 40-letni policjant z emeryturą 6 tysięcy nie występuje, może poza paroma komendantami. 99% policjantów nigdy takiej pensji nie będzie miało, a co dopiero emerytury!

[kol.3]

Występuje młodszy bo 35 letni agent Tomek z "głodowa" emeryturą 4 tys. zł. Ale i tak stać go na Armaniego.

[iuscogens]

Ale agent Tomek nie miał przecież pensji policyjnej. To chyba oczywiste, że pensje w służbach specjalnych są wyższe niż w "normalnych" mundurówrkach, a CBA ma najwyższą wielokrotność kwoty bazowej, nawet w wywiadzie czy kontrwywiadzie mają niższy. Typowa pensja i późniejsza emerytura funkcjonariusza CBA nijak się ma pensji do policjantów czy żołnierzy. Po 15 latach służby przysługuje 40% emerytury, przy pensji 2500 to nawet 1200 nie wychodzi.
Ocenianie pensji mundurowych na podstawie pensji funkcjonariuszy służb specjalnych to tak jakby oburzać się, że historycy zarabiają po 10 tysięcy bo tyle zarabia premier czy prezydent
Naprawdę typowy policjant to 6 tysięcy może zobaczyć jak zarabia 3 tysiące (a to też nie jest norma) i dostanie trzynastkę.

[kol.3]

Gdyby zabrać przywileje uprzywilejowanym to może starczyłoby na groszowe dodatki dla sędziwych emerytów.

[iuscogens]

To inna sprawa, ja tylko piszę, że powoływanie się na emeryturę agenta Tomka nie jest żadnym wyznacznikiem ogólnym emerytur mundurowych. Zresztą emerytury mundurowe też będą reformowane, przejść będzie można po 25 latach służby mając jednocześnie skończone 55 lat, więc w przypadku młodych osób, które zaczynają służbę kolo 20 roku życia, będzie to de facto 35 lat służby. To są zmiany w dobrym kierunku, bo rzeczywiście 35-letni emeryt to zgroza (choć to wcale nie jest tak finansowo korzystna opcja jak się wielu wydaje, to jest 40% pensji).
Inna sprawa, że Vincent kombnuje jak tu wrzucić mundurowki do powszechnego systemu emerytalnego, tylko to chyba nie przejdzie. Nie wiem jak miałoby to wyglądać, jesli emerytura miałaby zależeć od zgromadzonych składek a jednocześnie mundurowi nie mogą sami zadbać o to, żeby tych składek bylo więcej bo nie mogą tak jak cywile dorabiać sobie czy mieć drugiego etatu, muszą mieć na to pozwolenie, które nie tak łatwo można uzyskać. Mój szwagier w dawnych czasach gdy pracował w Borze takowego nie uzyskał, próbował dorabiać na boku i go wywalli. Więc coś za coś, jak będzie system powszechny to wtedy musi mundurowych obowiązywać kodeks pracy i nie może być ograniczeń w dorabianiu.

[indigo_kid]

Podaj konkretny przykład 40letniego emerytowanego policjanta, który ma 6 tys emerytury.


kol.3 napisała:
> 40 letni policjant potrzebuje mieć 6 tys. zł.emerytury w wieku 40 lat?

[kol.3]

wpolityce.pl/wydarzenia/24782-prokurator-przybyl-idzie-na-emeryture-41-lat-6-tys-zl-miesiecznie-skarzy-sie-na-zdrowie
Może nie jest to konkretnie policjant ale z pokrewnego resortu.

[indigo_kid]

Pokazałaś swoją totalną ignorancję. Zarobki policjantów i prokuratorów to zupełnie różne półki. Były policjant mający taką emeryturę musiałby być komendantem i ze stażem dużo wyższym niż 15 lat pracy. Po 15 latach mają 40% ostatniego uposażenia, czyli, żeby mieć emerytury 6k musiałby zarabiać 15k miesięcznie - nie wiem czy Komendant Główny tyle wyciąga.
Natomiast byli UBecy owszem mają takie i wyższe emerytury i to jakoś społeczeństwa nie bulwersuje.

[kol.3]

Lepiej Ci? Dowartościowałaś się? Prokuratora to MS, policja MSW. Nie ma to znaczenia o jaki resort chodzi. Nie pamiętałam dokladnie o jaką grupę zawodową chodziło, policjantów czy prokuratorów, w końcu nie jest to najważniejsze. Ważne jest, że jeden po odbębnieniu 15lat dostaje bez problemu 6 tys., drugiemu w wieku 75 lat każą udowadniać, że nie jest wielbłądem, żeby dostał groszowy dodatek pielęgnacyjny..

[iuscogens]

kol.3 napisała:

> Lepiej Ci? Dowartościowałaś się? Prokuratora to MS, policja MSW. Nie ma to zna
> czenia o jaki resort chodzi.

to nie chodzi o resort tylko o stanowisko, sprzątaczka zatrudniona MSZ nie zarabia tyle co dyplomata, a policjant nie zarabia tyle co prokurator. Naprawdę.

[kol.3]

"Komendant powiatowy otrzymuje średnio 6 356 PLN netto a komendant wojewódzki już o 1 790 PLN netto więcej. Kwota 12 299 PLN netto miesięcznie zasila konto zastępcy komendanta głównego. Najwyższe uposażenie przypada Komendantowi Głównemu Policji i wynosi ono 14 206 PLN netto."
Takich groszy to oni nie zarabiają biorąc pod uwagę, że są to kwoty NETTO.

[iuscogens]

No ale ty mówisz o komendantach czy o całych rzeszach zwyczajnych policjantów??
W każdej dziedzinie ten, który jest na górze zarabia najwięcej. To możesz się oburzać ile zarabiają dyrektorzy w ministerstwach, czemu akurat na policję sie uparłaś??
Akurat w mundurówkach zarobki komendantów czy generałów nijak się mają do pensji przeciętnego policjanta czy żołnierza.

[martishia7]

Rzecz polega na tym, że nikt z adwersarzy politycznych nie ma nawet mandatu, żeby coś takiego wytknąć. Co najwyżej dziennikarze mogą od czasu do czasu napisać i rozdmuchać aferę, ale reszta towarzyszy od lewa do prawa będzie omijać temat po angielsku. Z jednego prostego powodu - wszyscy robili to samo. Dobry obyczaj, zakorzeniony w początkach transformacji (rządowe Lancie), który się przyjął i był kultywowany przez wszystkich bez wyjątku. Także tak...

[ardzuna]

Nie chciałabym żeby minister mojego kraju jeździł na spotkania autobusem i nie miał samochodu służbowego w odróżnieniu od byle zastępcy kierownika budowy. Lancii już prawie nie ma. Są skody.

[inguszetia_2006]

Witam,
Najgorzej, jak dziennikarze piszą bzdury, kompletne bzdury, żeby ludzie rzucili się do gardeł urzednikom ministerialnym. Nie lubię kłapania ozorem bez sensu. To tak samo, jak pismacy o nauczycielach prawią, że nauczyciele zarabiają po 5 kafli na łba i w ogóle są parszywymi nierobami. Jasna sprawa, że brytyjski rząd ma w cholerę i ciut ciut fantastycznych bryk, każda warta nie mniej niż milion złotych, a faktycznie za kilka milionów(pewnie więcej, ale ja się nie znam;-P) jest tylko jeden samochód, specjalnie robiony, na zamówienie, totalnie odjechany w kwestiach bezpieczeństwa, właśnie dla premiera.
Co więcej, urzędnicy brytyjscy zmieniają bryki co dwa, trzy lata, a nasi jeżdżą po 8 lat i to Skodzinami. Bogatemu wolno, a co! Biedny jeździ Skodą.
Aha, i ten tekst o kierowcach, którzy zarabiają 4900. Ludzie się jeszcze rzucą z podaniami;-P
A to jeszcze trzeba strzelać i powalić bandytę lewym sierpowym.Taki detal;-D
Pzdr.
Inguszetia

[pade]

popieram!
Tak samo jak nie chcialabym, żeby Kaczyński jeździł taxi albo syrenką, tak samo nie chcę żeby Tusk czy Komorowski jeździli byle czym, i wszyscy następni po nich. I wstyd mi trochę, że nasze państwo nie ma własnych, porządnych samolotów. To trochę żenada, żeby prezydent niemałego w końcu panstwa latał pasażerskim samolotem. Tak samo żenada są prezydenckie i premierowskie wypłaty i emerytury.
Nie róbmy z siebie dziadów! Co w tym złego, że poseł pisu czy psl czy po ma tableta? Przecież to 21 wiek!
Owszem, jestesmy biednym państwem, ale mam nadzieję, że nie dziadowskim

ps żenujące totalnie było wczorajsze wypomnienie premierowi, że zarabia 10 tys. noż kurka, majątek!

[iwles]

no i fajnie, szkoda tylko, że w tym samym czasie likwiduje się kilkaset szkół, bo nie ma pieniędzy

[ardzuna]

Utrzymywanie szkół w których nie ma uczniów to wyrzucanie pieniedzy gorsze niż zapewnieine samochodów służbowych miinstrom.

Bedzie tansze panstwo, jeszcze troche

[bez_seller]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11457008,Coraz_gorzej_w_Polsce_powiatowej__Likwidacja_dworcow_.html

[martishia7]

Poczta i likwidacja małych urzędów, to jest problem ważki, moim zdaniem, bo są miejsca, gdzie ten urząd pocztowy jest "oknem na świat". Poczta Polska urzędy likwiduje, bo tnie koszty. Ciekawy artykuł na temat Poczty polecam www.polityka.pl/rynek/1524487,1,co-dalej-z-poczta-polska.read Koncepcja jakiegoś typu opłaty, która miałaby poczcie kompensować utrzymanie sieci operatora publicznego, jest moim zdaniem dość słuszna.

[ozlem]

Ojojoj, samochodów brytyjscy urzednicy może rzeczywiście nie mają tak wielu bo ciasna zabudowa Londynu nie pozwala ich tam trzymać w wielkich ilościach ale żebyś widziała jakie kwoty wydają na taksówki... miliony funtów rocznie. Parlamentarzysci- drugie tyle.