Dobre zwyczaje?

[magda762]

Byłam dzisziaj z rodziną w kościele. Bardzo rzadko tam jesteśmy, więc nie bardzo wiedziałam, że chamstwo nawet tam zawędrowało... Mam na myśli przybieranie wygodnej pozycji siedzącej przez pana w kwiecie wieku, gdy obok stoją starsza kobiety, matki z małymi dziećmi. Smutne to było i uderzające (przynajmniej dla mnie).
Wiem, że to jest normalne w publicznych środkach transportu, ale nie spodziewałam się, że w kościele to też standard.
Dodam tylko, że z reguły ci panowie towarzyszyli swoim żonom i dzieciom. Super przykład dla młodego pokolenia.
Pozdrawiam
Magda

[andaba]

Jest jedno ale.
Środek transportu przyjeżdża na przystanek, często przepełniony.
A kościół nie.
15 minut przed nabożeństwem świeci pustkami, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby przyjść wcześniej i zająć sobie miejsce.
Pan w kwiecie wieku mógł, może i starsza kobieta i i matka z małymi dziećmi.

[magda762]

Być może trzeba być przewidującym, ale jakoś w głowie mi się nie mieści, aby mój mąż, ojciec siedzili gdy obok nich stoi kobieta.
Pewnie staroświecka jestem i zupełnie brak mi sprytu życiowego...

[solejrolia]

po prostu dawno nie byłas w kościele.

[echtom]

Ja bywam regularnie, ale takich obrazków nie widuję, więc może są różne wspólnoty parafialne. W mojej ludzie raczej upychają się w ławce, żeby zrobić miejsce stojącym.

[peggy_su]

a może ów pan przychodzi do kościoła tak rzadko jak autorka wątku. i nie wie jakie tam panują zwyczaje

[echtom]

> może i starsza kobieta i i matka z małymi dziećmi.

Matka z małymi dziećmi może mieć z tym problem, kiedy któreś zechce siusiu tuż przed wyjściem z domu Co do ustępowania miejsca w kościele, osobiście doświadczyłam dwóch sytuacji. Kiedy byłam w 6 mc., oburzona starsza pani kazała mi ustąpić miejsca młodemu mężczyźnie z dzieckiem na ręku. A kilka lat temu w wiejskim kościółku ustąpił mi miejsca pan w wieku ok. 75 lat. Było mi strasznie głupio, ale starszy pan był honorowy i stał do końca Mszy.

[andaba]

echtom napisała:

> > może i starsza kobieta i i matka z małymi dziećmi.
>
> Matka z małymi dziećmi może mieć z tym problem, kiedy któreś zechce siusiu tuż
> przed wyjściem z domu

To się wychoidzi z domu na tyle wcześnie, żeby starczyło czasu i na siusiu.

Zapewniam cie, że od dawna praktykuje wychodzenie do kościoła z dziećmi, poczynając od pierwszej niedzieli spędzanej przez potomka poza szpitalem i jeszcze nigdy w życiu nie stałam.
Więc wykonalne to jest.

Poza tym jak poprzedniczki - jakoś raczej widzę ludzi upychających się w ławkach, a nie rozwalony kwiat młodzieży.

[bi_scotti]

Pan w kwiecie wieku moze byc slaby i drzacy jak lelija czy inna osika, roznie bywa - moze ma rozrusznik albo niski poziom zelaza?

[kali_pso]

...jasne, albo też jest w ciążyP

[kali_pso]

E tam, zajrzyj do poradni jakiejś i zobacz ilu panów towarzyszących swoim żonom siedzi, gdy inne kobiety- w tej samej sytuacji co żona owego dzentelmena- stoją Obraz nędzy i rozpaczy obyczajowej w pełnip

[kota_marcowa]

> E tam, zajrzyj do poradni jakiejś i zobacz ilu panów towarzyszących swoim żonom
> siedzi, gdy inne kobiety- w tej samej sytuacji co żona owego dzentelmena- stoj
> ą Obraz nędzy i rozpaczy obyczajowej w pełnip

E siedzi to nic, ja widziałam jak pan siedział, na krześle obok położył torbę z rzeczami żony, a na drugim swoją kurtkę, podczas gdy panie co przyjechały do porodu musiały stać. Tzn, ja bym na ich miejscu ładnie poprosiła żeby tą kurtkę wsadził sobie... pan siedział rozparty jak basza z ramionami na obu krzesłach, swoją srogą skąd się takie buraki biorą. Panie rodzące były zestresowane i skupione na bólu, ale ja się odezwałam i poparli mnie inni pacjenci, co ciekawe najbardziej pyszczyła pani co z tym panem przyjechała, pan się nie bardzo odzywał ale i nie pyszczył, w końcu w obawie prze linczem zwolnił te 2 krzesła Zdarzenie miało miejsce na IP ginekologicznej, gdzie czekały dziewczyny do porodu i z poronieniami, tak więc pan z powodów zdrowotnych tam nie trafił, ja byłam w sprawach zawodowych akurat.

[kota_marcowa]

pan się nie bardzo odzywał
> ale i nie pyszczył, w końcu w obawie prze linczem zwolnił te 2 krzesła

Oczywiście te z kurtką i torbą, bo sam dupy nie ruszył iw poważaniu miał, że kobiety właśnie rodzące bądź roniące stoją.

[marghe_72]

a przyszło Ci do głowy, że ten mężczyzna w kwiecie wieku mógł się kiepsko czuć? Być po operacji? Mieć problemy z kręgosłupem i dalej w ten deseń...

[hanna26]

Mój mąż - chłopie w kwiecie wieku - też siedzi obok nas na ławce i ja naprawdę nie widzę w tym żadnej niegrzeczności. W autobusie czy tramwaju ustępuje, natomiast do kościoła specjalnie wychodzimy znacznie wcześniej, żeby się z naszą gromadką przed mszą upchać w ławce. Oczywiście nie rozkładamy się tam jak na leżaku, gdy trzeba bierzemy dzieci na kolana. Natomiast ani ja, ani mąż nie zamierzamy ustępować, ponieważ komuś przez cały dzień nie chciało się ruszyć pupy dziesięć minut wcześniej. Msze święte są przez cały dzień, na różne godziny - naprawdę polecam wybrać sobie jakąś dogodną i przychodzić wcześniej.

A że z małymi dziećmi nie sposób wcześniej wyjść - - no proszę was, bo coś mi się zrobi ze śmiechu. My mamy troje małych dzieci i właśnie dlatego wychodzimy wcześniej, żeby móc spokojnie zająć miejsce w ławce. Nie przyszłaby mi do głowy taka bzdura, że z powodu tychże dzieci nie możemy przyjść wcześniej.

[bi_scotti]

I tak zupelnie na powaznie temu mezowi/chlopu w kwiecie wieku nie jest glupio siedziec przez godzine czy ile tam msza trwa gdy obok stoi osoba w wieku kwiecie razy 2? Tak pytam, bo chociaz ja sama to juz przekwitajace kwiecie ale i tak z zalozenia w roznych miejscach publicznych nie siadam, bo na pewno zawsze bedzie ktos komu to miejsce bardziej potrzebne ...

[hanna26]

Nie jest. Bo panie 2 x w kwiecie wieku przychodzą grubo przed nami. Więc wszystkie od dawna siedzą.
Natomiast zdarzają się dość często matki z dziećmi, przychodzące np. w połowie czytania/pod koniec Ewangelii, w trakcie kazania itd. Wtedy też nie jest i nasza rada jest niezmienna: przychodzić wcześniej.

[volta2]

z tym przychodzeniem wcześniej to faktycznie można pokombinować.

z drugiej strony - taki facet w kwiecie wieku jakby nie był odporny, to nigdy by nie siedział. a w końcu jak komu zależy, to idzie wcześniej.

matka z małym dzieckiem może faktycznie mieć problem bo albo się obrzyga przed wyjściem, albo jeszcze kupala strzela, albo ryczy, jest głodny...
ale jak jest taki to raczej spokojnie w kościele też nie usiedzi i wtedy priorytetem staje sie szkuanie miejsca niedaleko wyjścia.

mnie na komunii chrześnicy też nik nie ustąpił,mimo widocznej ciąży, pomyślałam, że postoję ile dam radę, a najwyżej wyjdę(w końcu kogoś w ławce dopchnęłam i siedziałam), ale żeby przyjechać wcześniej - no, na to nie wpadłam, weszłam do kościoła w ostatniej chwili. (no i to była moja wina)

[gryzelda71]

Ale matki z dziećmi i tak nie siedzą,bo ganiają za dziećmi.
No chyba,ze dziecko śpi,ale wówczas w wózku.wiec nie ma problemu.

[burina]

Wszak Jezus powiedział: "Kto późno przychodzi, sam sobie szkodzi".

Czy z tą propozycją przychodzenia o 10 minut wcześniej to chodzi o to, że za pół roku wszyscy będą przychodzić 10 min wcześniej i wtedy, żeby usiąść trzeba będzie przychodzić o 20 minut wcześniej? Byłam kiedyś w wiosce, gdzie praktykowano taki zwyczaj. Jedyna msza w jedynym kościele była o 9. O 7 już było słychać śpiewy, o 8 już nawet szpilki nie wetkniesz na ławkę, o 9.10 ludzie zaczynają mdleć, po komunii kościół już prawie pusty.
W innym miejscu zaistniało jakieś niepisane prawo przydziału ławek. Ja niezorientowana w lokalnych zwyczajach usiadłam sobie w losowo wybranym miejscu. I jak nie przyjdzie pani, jak nie zacznie na mnie krzyczeć, że co ja sobie nie wyobrażam.


Zbliża się Triduum Paschalne, jak ludzie przeżywają swoją katolickość można zauważyć podczas liturgii Wielkiej Soboty. Ludzie przychodzą owe '10 minut wcześniej' i podczas gdy liturgia Wieczerzy Paschalnej, najbardziej urodzystej w całym roku, rozpoczyna się poza kościołem od Liturgii Światła poświęcenia ognia i paschału, celebrans zaczyna od "Drodzy bracia i siostry, w tę najświętszą noc, w którą nasz Pan Jezus Chrystus przeszedł ze śmierci do życia, Kościół wzywa swoje dzieci... aby zgromadziły się na czuwanie i modlitwę...", a bracia i siostry w tym czasie go nie słyszą, siedzą w ciemnym kościele i trzymają sobie miejsca.

No ręce opadają.

[gryzelda71]

Jak się przychodzi 2 razy w roku do kościoła,czyli Wielka Sobota i pasterka,to nie dziwne,że tak to wygląda.

[jak_matrioszka]

A jego kurtka i tobolki mialy niskie cisnienie czy atak migreny? Nie mam nic do mezczyzn siedzacych w poczekalniach, autobusach czy w kosciele, ale jak ktos zajmuje kilka siedzen na tobolki w sytuacji gdy inni stoja, to nie przychodzi mi do glowy zadne usprawiedliwienie.

[gryzelda71]

Piszesz o kościele katolickim?Gdzie coraz mniej wiernych?A już w kwiecie wieku wcale?
Ojej....
Ale masz rację.Niedziela palmowa zwabiła mnóstwo wiernych.Cyba tylko po to by na forum ponarzekać,jacy to katolicy be i gdzie ta miłośc bliźniego.

[kikimora78]

przyjsc wczesniej - to niedlugo bedzie jak u lekarza, ze na msze na 9 beda sie kolo polnocy ustawiac
mozna by jeszcze - zamiast kultury osobistej - wprowadzic system numerkowy jak na poczcie

[gryzelda71]

Przecież wiernych ubywa jak śniegu na wiosnę,to o jakim przepełnieniu mowa?

[echtom]

Ale wcześniej wspomniałaś o Niedzieli Palmowej. A ja się wczoraj zastanawiałam, skąd ten tłum w kościele. W ławce jednak się upchałam mimo minutowego spóźnienia

[gryzelda71]

Na pewno był ktoś od ciebie starszy i przez ciebie musiał stać

[jowita771]

> przyjsc wczesniej - to niedlugo bedzie jak u lekarza, ze na msze na 9 beda sie
> kolo polnocy ustawiac

Sądzę, że wątpię. Coraz większe tłu my nie walą do kościoła, tendencja jest raczej przeciwna. Niedługo na każdego wiernego będą przypadać po dwa miejsca siedzące, ku radości wielu.

[hanna26]

W naszej parafii wystarczy przyjść jakieś 10 minut przed mszą. 15 minut przed mszą jest prawie pusty kościół.
Nie podejrzewam, żeby nasza parafia była jakimś wyjątkowym przykładem, składającym się w ogromnej większości z "wierzących niepraktykujących". Myślę, że to przeciętna polska parafia. I myślę, że właśnie w większości parafii wystarczy przyjść ok. 10 minut wcześniej, żeby móc spokojnie zająć miejsca w ławkach i spokojnie siedzieć w czasie kazania. A jeżeli komuś się nie chce - trudno, to juz jego problem.

[zajola]

<<Byłam dzisziaj z rodziną w kościele. Bardzo rzadko tam jesteśmy, więc nie bardzo wiedziałam, że chamstwo nawet tam zawędrowało... >>

skoro jak sama mówisz bardzo rzadko tam bywacie to może nie wyciągaj pochopnych wniosków?

[magda762]

Sugerujesz, że gdybym bywała częściej to inne wnioski bym wysunęła? Czy po prostu ten widok już nie raziłby mnie tak bardzo, bo już bym przywykła?

[gryzelda71]

Taki widoki to powszechność,niestety.
Sądzisz ze wkroczenie do świątyni zmienia natychmiast człowieka?

[echtom]

> Sugerujesz, że gdybym bywała częściej to inne wnioski bym wysunęła?

W zwykłe niedziele nie trafiałabyś na taki tłum ludzi, więc problemu miejsca by nie było Poza tym mógł zdziałać syndrom "przypadkowego społeczeństwa" - akurat na tej Mszy nadreprezentacja chamstwa się zebrała.
W ciąży jeździłam regularnie tramwajem i zwykle ludzie ustępowali mi miejsca, a raz przeżyłam masakrę. I pewnie gdyby to była moja jedyna jazda tramwajem w tym czasie, wyciągnęłabym z niej wniosek o powszechnym upadku obyczajów

[landora]

U nas (duża parafia osiedlowa w dużym mieście) nawet w momencie rozpoczęcia mszy są jeszcze miejsca - tylko że z przodu, a zazwyczaj grupa ludzi obstawia drzwi. Przynajmniej na mszach o 15 i o 20 ze spokojem można usiąść, nawet bez przychodzenia 10 minut wcześniej. Być może na porannych mszach czy na sumie jest inaczej, ale to nie wiem, bo wstawanie o świcie w niedziele mi się kłóci z charakterem

[magda762]

No to jesteś szczęściara U mnie niestety kościół raczej z tych mniejszych, więc miejsc siedzących nie wystarcza dla wszystkich.

[magda762]

Tak czy siak, dla mnie to trochę smutne, że wszędzie trzeba być cwanym, sprytnym, radzącym sobie, aby moja d... miała dobrze. Reszta jest nieważna. Smutne

[gryzelda71]

Ty też dbasz w pierwszej kolejności o interesy innych?
A na marginesie,na mszy więcej czasu się stoi,a już zwłaszcza w niedzielę palmową

[zajola]

magda762 napisała:

> Tak czy siak, dla mnie to trochę smutne, że wszędzie trzeba być cwanym, sprytny
> m, radzącym sobie, aby moja d... miała dobrze. Reszta jest nieważna. Smutne

Sorry, ale tym co napisałaś zaprzeczasz sama sobie- czy w przychodzeniu do kościoła jest istotne to czy ja siedzę, czy ja stoję? Czy zupełnie inny wymiar?
Czy kościół , z plus - minus, godzinną mszą wymaga zajęcia wygodnego miejsca czy raczej skupienia na celu w jakim się do kościoła przyszło?

Cwanym???

[iwoniaw]

Gdzie widzisz cwaniactwo w zajmowaniu miejsca w kościelnej ławce?
Jeśli ktoś chce mieć to miejsce _zagwarantowane_, to przychodzi wcześniej
Jeśli nie przyszedł wcześniej z powodu dowolnego, to albo liczy na ustąpienie przez kogoś, kto siedzi (w odróżnieniu od ciebie w kościele bywam regularnie i ustępowanie miejsca przez panów i panie osobom starszym/słabszym to nie jest jakiś ewenement, tylko normalne zachowanie)
Jeśli nikt mu nie ustępuje, a ten stać nie może, to nie wiem naprawdę jaki problem przejść do przodu i poprosić ministrantów o krzesło z zaktystii.

[chipsi]

Tak tak, przychodzić wcześniej a najlepiej zamieszkać w kościele
Też widywałam takie obrazki. Nie byłam szczególnie zaskoczona po tym co słyszę co Ci sami mężczyźni wołają do siebie w czasie wyjeżdżania z parkingu pod kościołem. Do siebie i do kobiet, że o dzieciach nie wspomnę (obok jest przedszkole i szkoła). Że tak ich piorun z jasnego nieba nie trafi....

[aadelina]

Nie słyszałam o zwyczaju ustępowania miejsc w kościele, kto pierwszy ten lepszy. W kościele ludzie siedzący nie widzą raczej osób stojących, bo oni stoją za ławkami a nie wypada się oglądać za siebie podczas mszy.